関東の鉄道に快適な通勤車両がないのは何で？ [転載禁止]©2ch.net

**セントラルライナー** · 2015/06/29(月) 19:05:11.81

全て低コストで製造し、大量に詰め込めるという用途以外には優れた車両ないし。
東海や関西だとＪＲ東海、西日本、大手私鉄も快適な車両ばかりですが。
転クロもそうですが、走行音が静か、車内に目障りな広告やＣＭ流しがないなど。
快速なども速度もはやく、所要時間もはやい。
まぁ関東は異常な数の人間がいるので、仕方ないのかもしれないけど。

**名無しでGO!** · 2020/11/14(土) 19:40:32.87

>>430
よくこんなに鉄道会社の都合ばっかり主張できるもんだな
これじゃ社畜としても利用者から共感得られない

**名無しでGO!** · 2020/11/25(水) 23:37:16.49

鉄道会社の都合以前に、東京、もっと言えば東京のJR線自体が全国的には「特殊」で「ガラパゴス」な気がする
オールロングの10両オーバーじゃないとどうにもならないなんて、よく考えてみれば日本じゃ東京くらいしかないと言ってもいいんだし
全国的にはむしろ東京のような条件の方がマイナーだけど、「東京の事情こそ全国のスタンダードであるべきです」みたいにされてるって面はあるはずだよ

**名無しでGO!** · 2020/12/13(日) 23:17:02.27

放置プレイ

**名無しでGO!** · 2020/12/14(月) 09:12:50.78

>>433
どうにもならないと決まってもなければ10両オーバーじゃない路線もいくらでもあるが
特に何かが変わりもしない
あんな詰込み型をスタンダードにするのは何処へ行っても嫌がられる
「都市型電車」と触れ回った東北がいい例だ
地元の新聞にすら「都市型要らない」の見出しつけられて

**名無しでGO!** · 2020/12/14(月) 10:13:56.78

>>435
東京のアレなところの一つって、所詮は一地域のみの特別な条件を「これが首都の事情だ、そして首都の事情は日本の事情」「地域の個性？そんなものは古臭い田舎の風習なので投げ捨てて東京スタイルを受け入れろ」と他地域に押し付けてくるとこだと思う
マスコミなんかのメディアを総動員して押し付けてくる

言っちゃ悪いを通り越して言ったら負けだと思ってるけど、
「ソウル以外ってあったっけ？」状態と言われる韓国とか、
「ピョンヤンの為に他の地域は死ね！むしろ全部よこせ！」みたいな北朝鮮とやってる事がそっくりだろ
首都のために地方は死ね！の特定アジア、とりわけ「半島」と東京の思想はそっくりだわ！

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 17:36:55.14

いかれぽんち

**名無しでGO!** · 2021/01/12(火) 20:38:04.84

E235の広告が目障りを通り過ぎて目がチカチカするからあれはどうにかしてほしい

**名無しでGO!** · 2021/01/25(月) 16:32:06.20

試作

**名無しでGO!** · 2021/02/19(金) 13:53:01.15

>>436
「都市型電車」「首都圏では問題にならない混雑レベル」
東北にすら嫌われた「東京スタイル」という名の鉄道会社の都合押し付け

**名無しでGO!** · 2021/03/08(月) 17:24:41.49

耐震補強工事しなかったせいで東北新幹線が１１日間も止まるような怠慢ブラック企業ですから、
快適な通勤車両つくる気なんてサラサラないわｗ

**名無しでGO!** · 2021/03/31(水) 17:36:45.02

痴漢電車も放置

**名無しでGO!** · 2021/04/21(水) 16:28:44.37

で、また破片落下

**444** · 2021/04/24(土) 16:36:18.11

444

**名無しでGO!** · 2021/05/12(水) 20:11:49.29

コロナ禍なのに混雑解消されないのはキツい

**名無しでGO!** · 2021/06/14(月) 07:33:36.28

定期券の売り上げは落ちてるのに

**名無しでGO!** · 2021/07/07(水) 15:19:09.67

混雑維持しようと努力したりしますからね
そうして虐待しないと追加料金サービスの需要も落ちちゃうしｗ

**名無しでGO!** · 2021/07/07(水) 20:14:55.94

>>447
ニート

**名無しでGO!** · 2021/08/28(土) 23:45:43.44

>>448
こんなことで悔しがるって社畜以外居ないよｗ
お前の説では「ニートでない一般客」ってできるだけ詰め込み混雑とぼったくり望んでる、とか？ｗ

**名無しでGO!** · 2021/08/29(日) 06:04:36.64

>>449
いいから早く山手線スレに証拠出せよ

ニート痴菌

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**名無しでGO!** · 2021/08/29(日) 23:15:00.66

>>450
ニートの証拠見つかった？　ハッタリばかりのクソ束の社風にすっかり染まった
痴菌社畜さん

**名無しでGO!** · 2021/08/30(月) 06:06:57.51

>>451
いいから早く山手線スレへ証拠出せよ

弔文ニート

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**名無しでGO!** · 2021/08/30(月) 23:53:26.69

ああ、やっぱり証拠見つからないんだ？
人に証拠証拠う言うやつがねえ

**名無しでGO!** · 2021/08/31(火) 07:07:41.04

>>453
いいから早く山手線スレに証拠出せよ

恥菌

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**名無しでGO!** · 2021/09/06(月) 23:05:06.09

>>454
証拠出せねえ社畜が人には証拠出せ証拠出せ
人間ってここまでレベル低くゴミ屑になれるもんだ、と勉強になった

**名無しでGO!** · 2021/09/07(火) 06:58:42.89

>>455
いいから早く山手線スレに証拠出せよ

アホ痴菌

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**名無しでGO!** · 2021/10/10(日) 15:00:31.03

>>456
何を言われてもbotの反応は何時も同じｗ

**名無しでGO!** · 2021/10/10(日) 16:58:02.78

>>457
いいから早く山手線スレに証拠出せよ

ばか恥菌

https://itest.5ch.net/test/read.cgi/rail/1618703287/

**和歌山人** · 2021/10/11(月) 14:45:48.58

バカな鉄ヲタは蛍光灯カバー、ドア化粧板、荷物棚と座席袖仕切りと貫通扉がガラスだったら、何でも評価するからな
JR東日本も反省してE235-1000番台やE131から改善された

**名無しでGO!** · 2021/10/20(水) 09:52:53.29

濱上連呼の馬鹿ウン神戸や阪国人を喜ばしてどうするだ
要らんな、こういう無駄なことは阪急とか他の私鉄にやらしとけばいい
南海は8000系を元に8300系2次車以降の荷物スペースを設けたのが理想やのに
もしかしたらメトロ1000みたいに一編成だけの特別編成かも知れないが
そうであることを願う

http://www.nankai.co.jp/company/csr/voice/202110_03.html

**和歌山人** · 2021/11/12(金) 13:50:48.99

WEST EXPRESS銀河、ロイヤルEXP、相鉄12000系とかの色を電車に塗るのはほんとセンスねぇなあと思う

**名無しでGO!** · 2021/11/12(金) 23:34:06.48

>>459＝>>460
だからさ　早くグリーン車とかも剥き出し直接照明にしたりカーテン無くしたり「改善」すればいいじゃん
しかしこんなことを「改善だ改善だ」必死に喚き散らしてる利用者なんてまずいないだろうな
ってか理由がない
このレス見てると実際お前にとって客の声なんてどうでもいいらしいし
仮にお前の言う通り関東と関西で客の声、好みが違うとしても（お前の様な声が関東の客から多いとも
とても思えないが）関西の車輛を「関東の利用者の好み」に造る必要性はない
>>461
無粋なステンレス無塗装にラインカラーのフィルム張るだけ、がお前の「ハイセンス」なんだろ？
だったら特急とかも全部そうすりゃいいのになんでしないんだろうねクソ束

**和歌山人** · 2021/11/13(土) 03:31:17.83

様々な水戸列車が走っている和歌山電鐵だけど 10年ほど前の話で運行する車両でどれが良いか利用者に問うたところ通勤利用者からは圧倒的に一般形が人気だったとのことでやはり日常使う身としては普通の車両が一番利用しやすいということかな
いかに観光列車が嫌われてるかわかる

**和歌山人** · 2021/11/13(土) 03:38:21.22

様々な水戸列車が走っている和歌山電鐵だけど 10年ほど前の話で運行する車両でどれが良いか利用者に問うたところ通勤利用者からは圧倒的に一般形が人気だったとのことでやはり日常使う身としてはシンプルで飾り気ない普通の車両が一番利用しやすいということかな
そして、いかにそういった層から観光列車が嫌われてるかわかる

**名無しでGO!** · 2021/11/13(土) 23:36:18.50

観光列車？　一体何と比較したの？
お前の自称だけでなくできればソース付きで説明願いたいな
そして例えば転クロの新快速などは観光列車、とは普通に思われてないだろう
「皆ロング通勤型こそ一番欲してるんだ」だったらばわざわざ追加料金払って
「ロング通勤型ではない車両」に乗るなんて「いったい何をやってるの？」な滑稽な話だ
追加料金など余分なカネ払うというのはそちらの方が満足度が高くて初めて成立する話だ
それと鉄道会社が極力ロングにしたがる狙いの一つが「詰め込み効かしてできるだけ増車など「前向きな」
輸送力増強しなくて済ます事」だ　そこはちゃんと説明したか？
その説明までして乗客が「それがいい　詰め込みでできるだけ車両増やさないほうが」などと
選択するというのはまず想像できないね
西の事例含めて特に地方線区で混雑などが問題になるときもメディアの報道みても乗客の要望は
増発や増結など「もっと車両増やせ」ってな要望しかないな
間違っても車両数そのままで「もっと詰め込み効く車両にしろ」なんて見たことも聞いたこともない

ところで別スレで別人格名乗ってやれ南海は実用本位に素晴らしかったのにおかしな無駄方向に行きだしただの
リンク多数はって必死なようだが、笑えるのはことごとくそのリンク先の反応がお前の考えとは全く
一致してないことだ
自分で任意に取捨選択して貼っておきながらなあｗ

**名無しでGO!** · 2021/11/13(土) 23:41:41.20

あ、今の話はお前の言う「飾り気のない方がいい」ってな話だ
お前のリンク先の反応がことごとくお前の考えとは違ってるんで笑った
まあお前の言う通り「飾り気のない方がいい」がマジョリティなら追加料金とる列車程
率先して「飾り気なくす」方向に行かないとおかしなことになるぞｗ
正にだから上に書いた通りグリーン車は剥き出しの直接照明にしたりカーテンをなくす、なんて当たり前
いや。それ以上に「むしろ普通車より飾り気ない」安普請にしなきゃｗ
『より客が望んでない』仕様のほうが価格が高いなんて成立しないぞｗ

**和歌山人** · 2021/11/14(日) 03:04:32.47

近年、東武や西武、京王、都営地下鉄以外にも相鉄直通機器設置のために密閉仕様に改造した東急、東武車と東急車が乗り入れる東京メトロ、泉北高速車が乗り入れる南海に続き、JR東海にも遮光幕全閉仕様が広まったか…。これらに南紀やくろしおにも言えるが前面眺望という「ヲタ以外にとってはどうでもいいサービス」の時代は終わったということを改めて実感。

**名無しでGO!** · 2021/11/14(日) 16:09:02.52

315系やE235系1000番台が本来の313系やE217系である向かい合わせのボックスシート若しくは転換クロスシートが無いのは感染症対策なのか？オールロングシートだもんな！

**名無しでGO!** · 2021/11/14(日) 23:59:58.17

「詰込みが利く」感染症対策？ｗ

**名無しでGO!** · 2021/11/15(月) 07:35:39.14

同じ両数ならロングの方が広い

**和歌山人** · 2021/11/15(月) 07:39:20.32

衝撃とか派手さとか何の意味もないもんはいらん
和歌山227や287、東海のキハ25-1000、315系やhc85や南海12000みたいな合理性特化の車両で問題ない
一般人には違いは気になる訳が無いし個人の志向で選べるものでは無いので地元の足の維持と安全性向上に限定して徹底的にコストダウンして欲しい。
個人で購入する物ならデザインや個性優先の選択は考えるが自己所有する訳ではない公共交通でデザインの相違や個性を望まれても気持ちわるい発想でしかない。

**名無しでGO!** · 2021/11/15(月) 23:52:47.44

>>470
詰込みが利くってのは「同じ両数にしない」前提だからそういう発言が出てくるんだよ
同じ両数にするなら「詰込みが利く」＝「1両あたり収容人数が多くなる」必要はありません
701系がボロクソに叩かれたのも「同じ両数になんかしてない」からだよね
転クロではあっても北陸の521はやはりかつての急行型に比べるとデッキ無くしたり
ドア数増やしたりで「詰込みが利く」ようにして短編成化して顰蹙かってる
これもボックスセミクロスのヨ721も同じこと　ロングにするよりはマシって程度問題の差の話でしかない
>>472
＞一般人は違いが気になるわけがない
一体何を根拠に言ってるのかね？　世の中皆好みや価値観、何を気にするかが「同じ」じゃないんだよ
まるで戦前の日本か現代の北朝鮮的思考回路だね
そして気になるわけがないならば再三言ってる通り特急だろうがグリーン車だろうが全部
直接照明だのカーテンレスだの安普請にして普通列車普通車と差をつけなければよろしい
みんな「気になるわけがない」んだろ？　それならそれで問題ないじゃんｗ
＞個人の志向で選べるものではないので
話の内容からこういうのは嗜好っていうんだぞｗ　相変わらずの教養ぶりだなｗ
そしてそう思うならお前個人の志向ｗを唯一正しいモノかのように押し付けて喚く必要はない
まして関西地区の車輛を「関西人を喜ばす必要ない」とかいってお前個人の志向ｗ優先する理由は全くない
＞地元の足の維持と安全性向上
これは「どちらを優先するか」二者択一の話になるとなぜ決めてるんだろう？　根拠は？　実際クソ束なんか見るとどれもみんなダメｗ

**名無しでGO!** · 2021/11/15(月) 23:59:46.45

＞コストダウンしてほしい
お前が一番欲しい「目的」はコストダウンなの？　利用者からすればそんなものは手段の一つに過ぎない
ましてコストダウンしたカネがどこに使われたか？までちゃんと見届けるのかね？
それなしにコストダウンが嬉しい理由なんて利用者には全くありません
そしてコストダウンが何に使われたか見ても企業や企業関係者が楽になるだけ、で終わるなら
これも利用者が望む理由には全くならない
ましてやこんな「儲けまくってきた」企業で
お前は安普請か否かが路線の維持や安全を左右した事例でもあるというのかね？
お前の個人的願望や思い込みではなく根拠もっていってみてくれ
＞個人で購入・・・・気持ち悪い
もう「皆気にしない」から矛盾してるｗ

**名無しでGO!** · 2021/11/16(火) 00:16:38.37

個人で購入するもののデザイン等は気にする人が「自己所有でないもの」になると
「気になるわけがない」とは何を根拠に言ってるんだろう？
鉄道車両に限らず建物などもそうだが「ここの内装や雰囲気いいね」など気にしてる話なんて
珍しくもなんともないし（いうまでもないが自己所有ではない施設だ）施設側もそうした
利用者などの「ゲスト」（当然所有者ではない）の反応を気にして設計なんてあっちでもこっちでもやってる
商業施設だろうがオフィスビルだろうがそれが集客を左右こともよくあるから当然だ
鉄道という「選択肢がない」から集客道の気にしなくてよい特殊分野で「所有者である我が社様ｗ」に
好き勝手やらせろ口出しするな、という甘ったれ我儘狙いしか感じられない発言だ
そうしてお前の大好きな「コストダウン」で浮いたカネは鉄道会社関係者が楽するだけで
利用者には何のメリットもないカネの使い方になるのだろう
お前の様な発想では混雑もできるだけ緩和せず詰め込み、コストダウンの効率化が正しいということになるだけだ
「望まれても気落ち悪い発想でしかない」も気にするわけがない、ではなく気にする可能性がある発言であり。
それをお前の勝手な個人的志向ｗで「それは気持ち悪いんだ」などと勝手に決めてるに過ぎない
しかも「望まれても」　つまりここでも利用者側のスタンスではなく「望まれる側」のスタンスにたって
モノを考えてる素性が隠せない
利用者であれば望む側になるか否か、だけであって望まれる側にはならない

**名無しでGO!** · 2021/11/16(火) 00:19:09.74

左右ことも➡左右することも　集客道➡集客

**和歌山人** · 2021/11/16(火) 01:25:30.74

特急車は通勤電車との格差を残した上で極力コストダウン(好例hc85.189.287.南海12000)
上記の理由でリクライニング(会社によっては)やトイレなど有料特急としての最低限の設備は維持(コンセントやプラズマクラスターなどは無くても死ぬものではないから必ず必要ではない)
立客前提でロングが最適の通勤車と違い有料特急車両は着席前提だからリクライニングやクロスでも津波避難等の安全面で問題ない)
そんなもんもわからんのか

**名無しでGO!** · 2021/11/17(水) 23:46:40.61

>>476
あれ？おかしいね
「自己の所有物じゃないと気にしないし意見しない」のが当たり前なんでしょ？
だったら「格差ある設備にしろ」とも言わないはずだ
それともそこだけは言うんだ、なんて例によってご都合主義ダブスタ詭弁でも吐くの？
最低限なんて言ってるけど最低限の基準って誰がどんな根拠に基づいて決めてるの？
立ち客前提にして詰め込みしてくれた方がいい、なんて利用者はだれも言ってないよ
詰め込まないで着席前提のほうがいいに決まってるじゃん
馬鹿はそんなこともわからないで「利用者は立ち席前提で極力狭く詰め込むこと望んでるんだ」
なんて大真面目に考えてるの？
それさあ、街中でもなんでもリアルに「タダの一般利用者」が共感してくれるかどうか試して来ればいいじゃん
「着席前提でゆったいするより立ち席前提で極力狭く詰め込んで両数増やさなくてすむほうがいいよね」って
「バカじゃね？こいつ」って思われるだけだよ
そして「利用者が犠牲になる」コストダウンを望み、しかもそれを執拗に言ってるバカな利用者なんて居ないよ

**名無しでGO!** · 2021/11/17(水) 23:51:23.39

ゆったい➡ゆったり
因みに前にも言ったけどメディアの報道含め東北にしろお前の大好きな521の北陸にしろ
混雑が問題になる事例で客の声としては「増発や増車などもっと車両数増やせ」の類しか出てこない
間違っても「もっと狭く大勢詰め込める設計にしろ」って意見が・・・って見たことも聞いたこともない
そして「立ち席前提」に不満だからこそ座るために本来は払いたくない追加料金払う、などという
商法が成立するのだ

**名無しでGO!** · 2021/11/18(木) 21:55:27.07

鉄道設備の費用でいえば関西の数倍程度かかっているのだけどな

**名無しでGO!** · 2021/11/18(木) 23:59:55.54

収入は？

**名無しでGO!** · 2021/11/20(土) 15:21:14.79

hyde「大阪の金払ってんやから相応のもん見せろ、いう雰囲気が嫌い」

https://mobile.twitter.com/PUEL_hyde/status/1076261624195891200
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)

**名無しでGO!** · 2021/11/20(土) 23:40:58.24

>>479
収入は？に答えどうなったんだ？
お前の理屈なら新快速は五日市線よりよほど金かけてるぞ