東北新幹線の盛岡以北スピードアップ議論スレ [転載禁止]©2ch.net
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日本が世界に誇るE5系を260キロでチンタラ走らせるのはおかしい >>665
【悲報】 JR北海道、廃業へのカウントダウン 「史上最悪の赤字を計上」
https://rosie.5ch.net/test/read.cgi/akb/1543805772/
なかでも北海道新幹線(新青森〜新函館北斗間)は98億7700万という巨額の赤字を生み出していたことがわりました。
2016年3月の開業当時こそ盛り上がったものの、輸送密度(1日1キロ当たりの平均通過人数)が4510人と、前年度の5638人から20%減少。 >>665
5chを過大評価しすぎてるから、おまえは5chで10年以上推進派引き受けてるんだろ?
影響力ないというなら二度と5chに出てくるな! 劣等道民! >>667
こち虎、鉄道趣味での5ch詣でだ。
お前みたいに能無し役立たずのカキコが趣味ではないから。 結局は宮城や岩手は空の便で東京と繋がってないから東北新幹線に頼る感じか
北海道だと新幹線より飛行機で内地さ来た方が当然早いんだもんな…
仙台が羽田空港と繋がってたら東北新幹線どんな感じになるんだべな 航空機基準で短距離な仙台や盛岡のために貴重な羽田枠を使うのは無駄
東京〜大阪も新幹線があれだけ有っても30分毎に飛んでるの無駄なんだよな 羽田空港や成田空港に新幹線駅があれば、羽田〜伊丹線なんか即刻廃止になる。 マイレージとか搭乗ポイントの兼ね合いがあるから、減りこそはしても廃止にはならない
会員の獲得競争だから止めると他のアライアンスやマイレージ会員に流出しかねない >仙台が羽田空港と繋がってたら東北新幹線どんな感じになるんだべな
昭和時代だったら新幹線開通1年後に廃止とかだろうけど、今なら国際線乗り継ぎ名目で
ナロー機材で日に3便くらい残すかもね。その代わり仙台発着の国際線は減らして。
ただ、羽田枠を本来なら無くてもいい路線で、かつナロー機材に渡しておくのは勿体無い。 コジキ道民発言集
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1546742157/389
>389 名無しさん@涙目です。(北海道) [FR]2019/01/07(月) 18:38:47.80ID:QUpGONNE0
>どんだけID真っ赤にしようが
>北海道新幹線は止まらんからな
>道民として誇らしいわ
>どうせならいっそ北は稚内東は根室まで延伸してもええかもな
>どんだけ赤字垂れ流してもどうせ税金で補填だし〜 交付税決定額(h27)
北海道→約 7750億円
九州 →約1兆3050億円
www.soumu.go.jp/main_sosiki/c-zaisei/kouhu.html
交付税依存度は、【九州>>北海道>宮城】。なんですって。 >>676
北海道と九州の人口
九州は1280万人 北海道は531万人
よって、 交付税依存度は、【北海道>>九州>宮城】 ★2019年新春JR新幹線利用客数
>秋田 盛岡〜田沢湖 9.5万人
>北海道 新青森〜新函館北斗 6.8万人
↑
あんだけ新千歳大雪閉鎖になって、北海道新幹線がボロ儲けしたのかと思っていたら・・
ま〜たもやミニ新幹線に負けちゃったの? (爆) 北海d民 ↓
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| ノ ヽ、 :| < 別に他の地域と競争してるわけじゃないしぃ〜 (泣)
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\ ,,ノ(、_, )ヽ、,, ::/ < どこに勝ったとか負けたとかナンセンス! (涙声)
/`ー `ニニ´一''´ \
で、何で他を持ってきて一人で喜んでるかが不思議なわけだ。 ●新幹線利用者数ランキング2019年新春版
1.東海道新幹線(新横浜〜静岡)392.1万人(107%)
2.山陽新幹線(新大阪〜西明石)188.8万人(106%)
3.山陽新幹線(岡山〜広島)139.1万人(106%)
4.東北新幹線(大宮〜宇都宮)137.0万人(104%)
5.上越新幹線(大宮〜高崎)134.5万人(101%)
6.東北新幹線(那須塩原〜郡山)122.3万人(105%)
7.山陽新幹線(新下関〜小倉)88.0万人(106%)
8.山陽新幹線(小倉〜博多)74.8万人(105%)
9.北陸新幹線(高崎〜軽井沢)69.2万人(106%)
10.東北新幹線(古川〜北上)58.6万人(108%)
11.九州新幹線(博多〜熊本)34.4万人(104%)
12.北陸新幹線(上越妙高〜糸魚川)33.2万人(107%)
13.東北新幹線(盛岡〜八戸)26.8万人(108%)
14.九州新幹線(熊本〜鹿児島中央)17.7万人(101%)
15.山形新幹線(福島〜米沢)14.0万人(105%)
16.秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)9.5万人(106%)
17.北海道新幹線(新青森〜新函館北斗)6.8万人(109%)←(あれだけ新千歳大雪閉鎖になってもミニ新幹線に負けましたww)
18.山形新幹線(山形〜新庄)4.1万人(102%)
https://tabiris.com/archives/2019shinkansen/ 北海d民 ↓
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| ノ ヽ、 :| < そもそも、なんで比較して優劣つけなきゃならんの? (泣)
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JR利用者数ランキング2019年新春版
九州新幹線を利用した人 34万4000人
長崎本線の鳥栖〜肥前山口間 20万1000人
京都ー敦賀(湖西線) 24万9000人
ホッケードー (札幌〜函館) 9万0600人wwwwwwww
ホッケードーチンカンシェン 6.8万人wwwwwww (大雪で新千歳閉鎖という特需を得てもこの程度ww)
結 果 が す べ て ! こ れ が 北 海 道 の 実 力 !
>結 果 が す べ て !
はい、結果が全てです。
期間中は大きなトラブルも殆ど無く、無事に人員輸送の役目をしっかりと果たしましたから。
しかもイレギュラー事態にも対応したというオマケ付きで、北海道新幹線にアシストしても
人々からは感謝の声。すげぇや、北海道新幹線って。 なぜ 北海道はショボいのか?
もうこれ見れば一発なんだよねwwww
↓ ↓ ↓ ↓
◆日本の人口密度分布図
http://yamao.lolipop.jp/chiri/natsu2010/6/21a.jpg
↑
この水色のゾーンは新幹線が要らない地域 >>685
「新幹線すら要らないとされる、こんな地に何で自分は固執して住んでいるのだろう?」
って思ってるだろ? え、土着ドーミンさんよ。 札幌延伸でも毎年40億円赤字予定の北海道新幹線、いまから何とかならないの?
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1533896857/123
北海d民 ↓
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| ノ ヽ、 :| < うるせえ 赤字がなんだよ! (涙目)
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/`ー `ニニ´一''´ \ やっと速度アップ来たか
大宮-宇都宮も320にしてほしいが 190万人の政令市なのに、ミニ新幹線に笑われる都市がある
◆JR利用者数ランキング2019年新春版
山形新幹線(福島〜米沢)14.0万人(105%)
秋田新幹線(盛岡〜田沢湖)9.5万人(106%)
函館本線 (札幌〜函館) 9万0600人wwwwwwww ←(190万都市を結ぶ北海道の大動脈でこの数字www)
事実だから仕方がない 事実だから泣くしかない
北海道新幹線札幌延伸は、2030年度開業で決まってますので、ご安心ください
仮に予定通りだとしても、名古屋から67年後、博多から56年後、仙台から49年後、鹿児島中央から27年後の開業になる。
時は既にリニア時代を迎え、新幹線に目を白黒させているのは北海土人だけという世の中になっている。
どうです? 北海道に生まれてサイコーでしょ?
福井、長崎に先越される日本最底辺の政令市札幌を誇りに思ってください! 道民さんwwww 東北新幹線、盛岡―新青森320キロへ 4時間の壁突破
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20190113-00000051-asahi-soci
設計上の最高速度が一律時速260キロに抑えられている整備新幹線区間の中で、JR東日本は東北新幹線の区間(盛岡―新青森)について騒音対策を施し、320キロ運転を実現する方針を固めた。
全国五つの整備新幹線で最高速度の引き上げは初めて。東京―新函館北斗は現在最短で4時間2分だが、10分以上短縮して「4時間の壁」を大きく切り、ライバルの航空機との競争力を高める狙いだ。 あーあ、在京キー局の夕方ニュースでも全国放送で>>693が流れちゃったね。
んな>>692にように、昔の車両貼って「何かやってる感:を示してる場合じゃなかったんじゃないの? JR貨物のお荷物のおかげで青函トンネルが260km/hを出せないからなぁ
岩手、青森、北海道は過疎地だから騒音を気にせずスピードだし放題だろ 不満なのは、160km/hになるのは青函トンネルだけってところ。
例えば青森側視点なら、大平高架橋のアーチ辺りから160km/hで合流部に
滑り込んで来いよ、って。 追加工事の試算が200億円というし、結果的に倍増の400億円を軽く突破するだろう事は分かるが、
その程度なら最初から組み込んでおいてもバレないんじゃねえの?
どうせ総工費も倍々で膨れ上がるのがお約束なんだし有耶無耶にするのも比較的容易いのではなかろうか。 >>697
北海道の税金ドロボーって凄いですねww へぇ〜、北海道ってJR東日本だったのか〜
さすが地域蔑視キチガイ連中は地理関係が崩壊してますな〜 ここで何か色々とコピペして遊んでいたザマーが自滅したらしい。 JR東なら全線360q/h化しそう。
高速化もだけど、東京〜札幌間4時間切りは停車駅を見直すべきだと思う。
新種別の停車駅は
東京→仙台→新青森→新函館北斗→札幌
くらいが理想だと思う。
盛岡か新函館北斗で最速型のはやぶさを抜かす感じで。 >>712
大宮からだったら仙台で乗り換えれば良いと思うが() 東京発着より23分も早く札幌に着くのに、わざわざ仙台乗換え強いて札幌到着を
遅くしてどうすんねん。 羽田まで30分程度の東京都心で、対札幌の新幹線のシェアはわずかしか取れない
東の中の人だってそう言ってる
むしろ羽田まで1時間以上は掛かる埼玉県民こそ、北海道新幹線はシェア伸ばせる狙い目なんだけどね >>715
なら停車駅は、
新種別:東京→大宮→仙台→(新青森or新函館北斗)→札幌
くらいかな?
乗務員交代は新青森か仙台で。 新青森は会社境界だから交代必須
盛岡はこまち分割のため交代必須
盛岡分割が無くても東京〜新青森通しは不可のため仙台で交代必須 新青森付近なんて
通過を見越した線形に見えるんだけどね 設備がどうであれそういう運用にしたんだからね
走行中に交代すれば新青森通過も不可能ではないが >>717
新青森通過の便は仙台で乗務員交代で十分。
盛岡ははやぶさ&こまちで十分。
仙台は物理的に通過不能だし、通過させると“東北飛ばし”とかなる。
それよりも、停車パターンを統一すべきだし、あおばを復活させるべきだと思う。
例:
なすの:東京~郡山間各駅停車、郡山であおばに接続
あおば(つばさ連結):東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→白石蔵王→仙台
やまびこ:東京→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→仙台→(仙台~盛岡は各駅に停車)
はやて:東京→上野→大宮→仙台→盛岡→(盛岡~新青森は各駅に停車)
はやぶさ(こまち連結):東京→上野→大宮→仙台→盛岡→(一部八戸停車)→新青森→(新青森~札幌は各駅に停車)
新種別:東京→大宮→仙台→(新青森or新函館北斗のどっちかに停車)→札幌 仙台までJR北海道の要員引っ張ってくるとか、乗務員の行路がとんでもなく待機多そう
経営厳しいのに人件費増加、人材不足なのに要員数増加の二重苦だね 東京−大宮間の線路容量が倍にでもなれば何だってできるけどね 新青森は盛岡よりだいぶ利用者少ないからなー
なんで青森市と弘前市の2つを抱え込んでるのに八戸と大差ないねん >>725
確かに…
新青森駅:4,219人(2018年)
小山駅:5,097人(2018年)
小山駅よりも少ないのか…
(JR東日本より
https://www.jreast.co.jp/passenger/2018_shinkansen.html) 北海道新幹線札幌延伸後のダイヤこんな感じにすべきだと思う。(私の勝手なダイヤだけど)
新種別:東京(毎時00分発)→仙台→新青森→新函館北斗→札幌
なすの(毎時10分発)
はやぶさ(こまち連結):東京(毎時50分発)→上野→大宮→仙台→盛岡→八戸→新青森→(この間各駅に停車)→札幌 >>727
訂正
新種別:東京(00分発)→仙台→新青森→新函館北斗→札幌(新青森ではやぶさ号と接続)
なすの:東京(10分発)→(各駅停車)→郡山(郡山であおばに接続)
あおば(つばさ連結):東京(20分発)→上野→大宮→宇都宮→郡山→(この間は各駅に停車)→仙台(仙台でやまびこに接続)
やまびこ:東京(30分発)→上野→大宮→宇都宮→郡山→福島→仙台→(この間は各駅に停車)→盛岡(盛岡ではやてに接続)
はやぶさ(こまち連結):東京(40発)→上野→大宮→仙台→盛岡→八戸→新青森→(この間は各駅に停車)→札幌(新青森で新種別の待ち合わせ)
はやて:東京(50分発)→上野→大宮→仙台→盛岡→(この間は各駅停車)→新青森
と言う感じにダイヤをシンプルにすべきだと思う。
先程は間違って送信ボタンを押してしまった。申し訳無い。 東京〜大宮は4分サイクルで上越と北陸も含めて回しているのだから、毎時x0分が10分毎ってのがまず無理
4分間隔は複々線化でもしない限り曲げられないから、むしろムダが出来てしまうっていう >>729
なら下1桁が5分の所に上越新幹線毎時本(あさひ、とき、たにがわをそれぞれ毎時1本)
北陸新幹線はかがやき、はくたか、あさまそれぞれ1本ずつの計毎時3本にすれば良い話だと思うが() >>730
訂正
誤:上越新幹線毎時本→正:上越新幹線毎時3本
あさひは再速達、ときは越後湯沢以北各駅停車、たにがわは越後湯沢(ガーラ湯沢)行きにすれば良いと思う。
JR東の新幹線の停車駅はランダムすぎてわかりにくいからわかりやすくすべきだと思う。 >>730
出入庫の回送を走らせる枠がないし、臨時が全く入れられないという ランダムでいいんだよ
>>728案じゃ宇都宮行くのに毎時10分・20分・30分と前半に集中して
その後40分開きみたいないびつなことになる
郡山や福島も同様だな >>732
東京−大宮間の4分間隔は新幹線型ATCだからだろ
どうせ今後も在来線並みの速度でしか走らないんだからATS-Pで沢山だな
そうすれば2分半間隔くらいは楽勝だ
もっとも東京駅の容量足りないから、そっちの手当ても必要だが >>734
だから上越・北陸新幹線の新宿駅乗り入れ計画があるんじゃん…
さっきのは緩急接続を意識した。 >>735
新宿案はもう無いと思っておいた方がいい。 新宿駅は地下も含めて空いている空間が無いっていうね
乗り換えに難儀する大江戸線より更に深く掘ればホームは置けるけど、地上へのアクセスはどうやるのやら
大江戸線と新宿線、丸の内線、ビル地下街を避けて、なおかつ地上の出口も確保しないといけない 新宿まで別線作るよりも東京駅の在来線を全部2層ホームにして
跡地に新幹線ホーム作る方がはるかに現実的なような
あるいは上一運に北側からも入れるようにして「新田端駅」作るとか
とりあえず山手線に接続してれば何とかなるし >>738
なら池袋はどう…?
副都心線の北側なら空いていそう。
東京駅の地下化は無理だし… >>740
国鉄における建設構想
・大宮〜新宿は山手貨物線を新幹線用地に転用(そこしか用地は空いていない)
・地下は埼玉県区間で顕著な地盤の隆起や沈下を及ぼすため不可能(地上に影響が出る)
今の湘南新宿ラインを潰して都心部は地下で潜り抜ける、そんな構想
まあ埼京線も武蔵野線も完成したら、確かに山手貨物線は不要と判断したのは分からなくもない 東十条あたりじゃ、両側に新幹線高架が建っていたかも? ってことか。 工事が無理なら大宮に車庫を作って半分を大宮発にすれば良くね?
但し札幌延伸後の東北・北海道新幹線にできる新種別は全て通過。
新種別は東京→仙台→新青森→新函館北斗→札幌
これくらいにしないと東京→札幌の4時間切りは無理。 大宮通過しても4時間切りは先ず無理だし、4時間切りも狙ってないだろ。 大宮札幌なら途中4駅に停まってもギリ4時間で行けそうね
全区間現行はやぶさの大宮仙台間並みの表定速度なら、だけど
東京大宮間はどうにもならん >>745
東京~大宮間も防音パネルとかつければ160km/h化はできそう。
それ以上はカーブとかあるから無理だけど。
東京発は東北・北海道新幹線が9本/h,上越新幹線、北陸新幹線がそれぞれ3本/hでちょうどいいと思う。
足りない分は大宮発で補えば良い話。
東北・北海道新幹線札幌延伸後は新種別、はやぶさ、はやてをそれぞれ毎時1本にしてやまびこ以下を毎時2本にすれば良いし、他はそれぞれ毎時1本で良いと思う。
利用者が少ない通過駅は毎時1本あれば足りるだろうし。
あおばとあさひ(共に名称)を復活させるべき。 誤乗車防止のためにも停車駅も全て統一させるべきだと思う。
東北新幹線
>>728で良いと思う。
ただし、やまびこ、あおば、なすのは毎時2本にするとして。
上越新幹線(各毎時1本)
あさひ:東京→大宮→新潟
とき:東京→上野→大宮→高崎→越後湯沢→浦佐→長岡→燕三条→新潟
たにがわ:東京→(この間は各駅に停車)→越後湯沢→ガーラ湯沢
北陸新幹線(各毎時1本)
かがやき:東京→大宮→長野→富山→金沢→福井→敦賀→京都→新大阪
はくたか:東京→上野→大宮→高崎→長野→(この間は各駅に停車)→金沢
あさま:東京→(この間は各駅に停車)→長野
つるぎ:金沢→(この間は各駅に停車)→敦賀→京都→新大阪
各駅停車型新種別:敦賀→東小浜(仮称)→京都→松井山手(仮称)→新大阪
で良いと思う。 >>747
「はやて」はそう遠くないうちに消滅するぞ?
そして、あの区間で160km/hはムリポ。 >>749
誤乗車防止のためにもはやては必要だと思うし、あさひ、あおばも復活すべきだと思う。
同じ種別で停車駅がバラバラなのが問題。
東京~大宮の160km/h化は防音工事すればなんとかなる。
それと新種別は大宮、盛岡は全通過になるだろうし、盛岡~新青森間に短路線を作れば良いと思う。(途中秋田県の十和田南駅に対向式2面2線の新駅を設置、はやぶさのみ停車)
新種別とはやぶさはその路線を通して八戸経由ははやてに任せれば良いと思う。
もちろんその区間は各駅停車で。 >>750
ゼニのかかることばっか書いてくれるなよ。短絡別線なんて数千億円がぶっ飛ぶ
ナンセンス中のナンセンスな案。
札幌行きの大宮全停車(もしかしたら始発もあり得る)は既定路線。大宮の実力を
ナメちゃいけない。
上野〜大宮は30km未満の区間にR800台のカーブがオンパレードなんだから、
160km/h出す暇が無い。騒音だけが問題じゃないんだよ。
誤乗って言っても、指定取るとき客は自分の降りる駅に停まる列車を選ぶ。
それをしないのは素人の生兵法。
「はやて」は残るとしたら、青函区間のキャパに余裕が出れば盛岡・新青森〜札幌の
区間列車に付けられるのが関の山。 仙台札幌ノンストップな
乗務員は青函トンネル内で走りながら交代してろ 交代しても札幌まで拘束されるんだから
交代する意味が無い 仙台→前後に100km/h制限がかかるくらいの急カーブがあるため通過不可能。
新青森→乗務員交代のため通過不可能。
と言う事は…新種別は新函館北斗通過は有りゆるか…?
なら大宮停車でも良いか… 停車するだけで4〜5分ロスするのにドア開けない意味が分からない でも仙台と新青森は通過不可能と言う事はわかったじゃん。
だから、あとは新種別(仮称:スーパーはやぶさ)を大宮か新函館北斗のどっちにとめるかの話だな…
盛岡は福島と同じ扱いにするとして。 >>761
何で新函館北斗の番線が1つ空けてあるか考えろよ。 新函館北斗駅が2面4線に出来ないなら新種別は通過になりそう…
新種別の停車駅は
東京→大宮→仙台→新青森→札幌
とかなりそう。
新青森ではやぶさ(新青森〜札幌は全て各駅停車とする)になりそうだな…
盛岡は福島と同じ扱いになるのかな? >>764の訂正
新青森ではやぶさ(新青森〜札幌は各駅に停車とする)になりそう→新青森ではやぶさ(新青森〜札幌は各駅に停車とする)と緩急接続になりそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています