【急募】JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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永田町の穀潰しと霞ヶ関のお役人様は
中央区に核ミサイルが降ってくるって警報が出ても
永田町と霞ヶ関から腰を上げることはないからなぁ…
実際、紋別とか網走は別としても
夕張なんかは朽ちた交通インフラを再整備すれば
札幌(陸)にも新千歳(空)にも苫小牧(海)にも便利なとこで
かつ広大な炭坑工場後地のおかげで更地化土木費もかからず
地中深い炭坑後は有事の際の備えとして地下都市群建設として利用できるし
遷都するには立地が良いと思うけどな 北海道なんてって言うかもしれないが、首都圏でバラバラな建物を市民が超うらやむくらいな設備で整えれば
人口の流れが変わっていいと思う。東京東京いっているから話が進まないし無駄遣いが減らないだけやろ
だったら、首都圏機能をすべて網走にもっていっちまおうぜ。あ!網走刑務所も小菅並みにすればここも一石二鳥
どうせ超豪華に作るんだろうから、住居も職場も冷暖房完備、移動は全て歩けるしかも屋内、雨具も車もいらない
ここまで整えてすべて移転させれば、日本も東京も変えられる 夕張はいくらなんでも平地が少なすぎだろ
しかも大夕張付近はダムに沈んでますます狭くなった >>218
でもさあ、すべて仮設で作って、終わったらイオンとかアリオとかララポートとかを
ミックスするくらいのショッピングセンターを作っちまえばいいんじゃね オリンピック採算度外視で
貧しい国家の国民に
希望なり夢なり勇気なりを与える効果があるってだけだからな
今時、裕福な国家の首都でやっても
ナショナリストあたりが歓喜するだけで
ロンドン大会見ればわかるように
終わった後にはなんも残んないからな >>221
永田町と霞ヶ関を移転させるだけだから平地の面積はさほど必要ない
地上の敷地が狭くても
大部分を地下に作れば良いんだし
面積ではなく首都としての体積は十分ある思う、夕張は 網走に首都機能をすべて移転、建物も日本の技術をまとめてつくる
ビルだって200階建てくらいで作って、宇宙空間へ往復できる宇宙エレベータ付で作る
日本の技術を全世界に見せつけられることも出来る
実現させればJR北海道は数年で黒字どころか東も東海も抜けるだろうし
人が移り住めばローカル線を復活させられる。復活させ、計画線も開通させ、
七つ星・四季島・瑞風を稚内から厚岸まで走らせたら、先生も霞が関族が飛びつくこと間違いない 今回もJR北海道に金だけ出すだけなら無駄になりそう
ならば金出して移転してくれ >>222
仮設で作れればそりゃ良いけど
土建キチガイ見張りキチガイの日本で
仮設オリンピック用競技場なんて許されると思う?
国立競技場だってすでにあった物を取り壊して
一次は3000億円かけた新競技場作ろうとしてたんだよ
金かかり杉だばかやろう、と猛反発食らって
じゃあ半分の1500億円で作りますって言ったら
それならおkとか納得しちゃう国民性だよ
1500億円のオリンピックメインスタジアムって
オリンピック史上過去最高だった800億円くらいから見ても
倍くらいしてんのに >>225
>建物も日本の技術をまとめてつくる
>日本の技術を全世界に見せつけられることも出来る
まあなんだ、日本人はすぐこういう考え方して、こういう考え方の下でオリンピック開催する訳だから、間違っても仮設とかありえない 確かに役人の見積もり金額は異常だからな
でも、霞が関と市ヶ谷と国会議員が全て網走に行ったら日本経済は変わる
北方領土が大事、中国と北朝鮮が心配なら首都機能を北海道にもっていくのが一番効率がいい
網走周辺なら自衛隊の基地もなんでも作れて演習場も併設できるし
とにかく、役人と国会議員一式を網走へ
そうすれば、JR北海道も潤う、しかも網走新幹線に稚内新幹線も夢じゃない
ローカル線も全て電化 網走まで新幹線が作れたら、なごみ風新幹線も作れるだろうし
首都圏機能が網走に移れば、東海道と東北新幹線も直通させるだろうし 夕張とか言ってるからこんなネタスレ立ったぞ
■■必要?■■ 夕張新幹線 ■■不要?■■ [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1480064407/ >>211
1200億は去年、政府が安全対策、保線強化のために無利子で貸付た金を別な用途である災害復旧に使って良いと言っているだけ。
1200億を災害復旧に使うとその分安全対策、保線の強化が出来なくなるって言うことんになる。
まあ廃止対象路線分の費用を作業復旧に割り当てるんでしょう。 >>225
それ何の国益になるの?
それ北海道に持ってたら日本のGDPどれだけ上がるの? >>232
> 1200億は去年、政府が安全対策、保線強化のために無利子で貸付た金
JR北の収益じゃ将来に渡って返済不能だな
こうして負債が雪だるまで膨らんで行く 北海道である必要はないが遷都はしたほうがいいね
出生率最低の東京が人を吸い取る首都だと結局は国の人口減が激しく衰退が酷くなる
出生率最高の県に遷都しそれを10年ごとに見直せば競争で出生率が上がりそうな気がする
暴論だけど(笑) >>233
首都をゼロから作れば相当の土建屋儲けになる
バカバカしいくらい最新技術で最新設備群の首都とそこにつながる交通インフラを作れば公共事業としてもたいしたもん
引っ越し費用も東京から遠ければ遠いほど公共事業として捨てたもんじゃない
そうね総額300兆円規模の公共事業と考えればGDP押上効果相当あんじゃない? (スットボケ) >>234
2019年から90億円ずつ返済していくらしい
どっかの記事に書いてあった >>237
年90億もの収益があるわけじゃないから
どのみち赤字計上で返済なんだろうな
それとも90億返すために90億借りるか JR北は90億円の赤字社債を子ども銀行券のように発行して国に買わせる
国が赤字社債購入でJR北に支払った90億円を国から借りてた1200億円の一部として国に返還
これを13〜14年続けて1200億円全てを国に返還
国としては貸し付けた1200億円が返ってくるので会計上問題無し
かつ国の金庫にはJR北が発行した1200億円分の社債が収まってるがJR北が潰れない限り
不渡り手形にはならないので国の資産として1200億円計上できる
とっぴんぱらりのぷー >>240
北の債券なんてジャンクボンドだろうw
国に売りつける専用の債券だから格付けとかもないのかな。
1200億が不良債権で回収不能になる可能性も十分にあるのに、さすが役所は呑気なもんだな。 まあ国は北を救済する目的で1200億円あげたかったけど
実弾プレゼントってなるとなにかとものいいがつくから
茶番劇をすることで監査の目を巻いて北に1200億円あげることにした
と考えれば不良債権もクソも関係なく国の目論見通りだな 国鉄分割民営化の目的は国労潰しによる労働組合=社会党の弱体化だから北海道新会社がこうなる事は30年前に判っていただろう。 >>243
>国労潰しによる労働組合=社会党の弱体化
ウヨ話しはよそでやれ そもそも、北はいまだに業務をサボタージュしてわざと会社にダメージ与えてるようなのが揃ってるしな
東海はそういったやつらを完全に抑え込んで、東は千葉管内にあつめた 仕事しないやつらが会社にのさばって、若い人がどんどん辞めていく会社に未来はなさそうだな。
一度、潰してフレッシュスタートしたほうが良さそうだね。 若手社員が会社を立て直そうと努力しても
今の組合がのさぼってる限りは
何をしても無駄 保線やらずに放置テロで会社に大ダメージを与えることに成功したな
あれはサボタージュの一環でしょう 耐寒技術を売り物にできると思うけどね。
札幌の寒さはモスクワ、シカゴクラス、旭川はノヴォシビルスククラス、
この驚異的な厳しい自然環境は、世界中の寒冷地相手に商売できる。
まああの組合が死なない限り何もできないだろうけどね。 未だに組合が傍若無人に暴れ回ってる限り
優秀な人はこの会社に入社しないだろう 焼け石に水かもしれないが、18きっぷの赤券の販売ををコヒだけ認めてみてはどうかなと思った。
宗谷本線の駅とかけっこうバカにならない収入だったろうに。 >>105
それができればいいけど
それができなくて自治体バスかデマンドタクシー化
特に予約制でほぼ地元の客しか使えない制度になった時点で域外者が移動したくても移動できない事態になって
その人たちが移動をやめる陸の孤島に近い一番まずいパターンになってしまう
あと区間によっては代替なしになったら完全に陸の孤島になってしまう ヲタ相手の商売なら、りくべつ鉄道みたいにしたらどうか。
冬は基本営業しないみたいだし。
客単価は高そうだが。 >>106
需要がなく赤字になっても鉄道に代わる足を用意しなくちゃダメだろ
アホかよ >>257
そうなんだよな
それを確保しないと完全に陸の孤島になってしまう
あとJRもある程度は費用を負担しないといけない >>255
鉄オタ意外は道路があれば陸の孤島なんて言わない。
それにそんな場所東京近郊でもいくらでもあるが? >>259
域外者も使える公共交通手段がない時点で陸の孤島になってしまうのは事実
公共交通手段を使って移動する人に移動をするなと言っているものになる >>259
実際バスも全然ないそういうところは場所の立ち位置がかなり低くて
需要があっても移動がしにくいということで移動がほぼできなくなっている >>259
元々鉄道がないのであれば道路あれば済む話だけど、鉄道があった地域にはバス、デマンドタクシー等鉄道に代わるものが必要 >>262
当該の自治体やコミュニティーで運営出来る範囲ではその通りだが、他に頼るのは違う。 >>262
鉄道があった地域でもバス、デマンドタクシー等鉄道に代わるものさえ不必要な地域は相当あると思うよ >>264
そういうところは移動自体をあまりしなくなっているからな
あと外部から来る人が来ることができなくなってしまう >>265
公共交通で外部からくる人もいなくなってるからそうなっている訳だけど? >>266
需要があったけど移動できなくなってしまったパターンだからな 卵が先か鶏が先かになるが、地味に分割したのも痛いよね。
分け前でもめるのは当然だが、お得に北海道まで行ける周遊券がなくなってしまった。
20日回れて特急も乗れて4,5マンで北海道旅行できたんだから・・・
鉄道会社への収益としてはボランティアに近かったと思うけど、
旅先で食べる、遊ぶ、酒を飲む、煙草を吸う、たまに泊まる、銭湯に行くといった、
間接的収入は旅行ブームの時は大きかったと思う。
駅そばや、カップラーメンとかで俺は食もケチったけど・・・
ホテルや旅館に泊まって、いいものを食べるというのだけが観光収入じゃない。
まさに血液のように張り巡らせた鉄道で、周遊券という安い切符を使って、
旅人が地方に貢献できていたんだよ。あの頃は。 >>268
JRerだけが旅人のような物言いは止めて欲しい >>267
公共交通をそんなにさせるだけの需要無かっただけでしょう。 >>263
自治体バスとか自治体タクシーになった時点で分断される可能性が高いからな
そうなると区間によっては移動ができなくなってしまうケースすらある
あと地元客用で外部の人が使えないと外部の人が行くことができなくなってしまう
公共手段で行けないと行く権利を取り上げられたことにもなってしまう
公共交通手段が何もなくて移動自体をやめたり
転居する事態になったときは一番まずい展開になってしまったとも言える >>272
移動しなくなるのも、転居するのも特に問題ないと思うが?
普通に住む場所に何を求めるかの問題だよ。 >>273
ただ外部の人とかが移動しようとしても移動手段がないのはかなりの影響が出るからな >>274
免許がない俺のために公共交通を維持しろと言うのですか? 新幹線は半国営だから、そのまま国営にして。社員駅員半分クビにして、切符は基本ネット購入もしくはGPS付きIC乗車券にして、コスト削減。
普通列車が降雪の為走れない時は乗客に雪かきさせる。
老害はそのまま捨てて国に貢献。
これで皆幸せ 組織変更してJRの運賃体系から離脱する。その上で距離性の運賃をやめて、区間別に料金を個別に決める。
航空のように季節や曜日ごとに料金を変動させる。特急料金は廃止。 線路(と架線)は除去して特殊な舗装道路とし、特殊なバス専用軌道とする。
地下からの電波コントロールでコースを自動運転できるようにする。
専用軌道から一般道に降りて走ることもできるようにする。
保線の負担がなくなるので、経費を大幅に削減できる。 >>278
散々論破されてるのにまだネタ投下するのか しかし従来式の鉄道として残すことはほとんど不可能だろ。 鉄道駅までの足がない、鉄道駅を降りてからの足がない
それなら最初から車でいったほうが早い
昔は自家用車が普及しておらず、そういう不便も不便と
思わなかったが、今はちがう >>271
アメリカの農業が強いのは多額の補助金があるから
日本の補助金は、圃場整備や、農協のポケットに入るが
農家に渡らない 北海道は鉄道特区として自動車を禁止してモーターリーゼーション以前の姿にする。 >>282
アメリカは個々の農家がデカいのとビジネスとして農業をしている人が多いから。日本は農作業はしているけどビジネスとして農業をしている人が少ない。ビジネスの部分は全農やホクレンにお任せ。
結果ビジネスの部分の元締め組織が肥大化している。 手遅れだけど、留萌〜増毛の各駅を育毛・発毛関係のネーミングライツの対象にする。ただし、増毛駅はCM撮影の際には撮影料金を積めばネーミングライツなくてもOK。 禿は所詮禿、廃線と同様に世の中から葬式厨と一緒に廃線と同時に廃棄処分が妥当 不要となる増毛駅跡はどうなる?
解体するにも保存するにも金がかかる
聖地としてアデランスにでも売却出来ないか? >>281
ただそれを持ってなかったりそれを使えない人はどうするんだ
結果的に普通のバスすら走らなくなって移動すらかなり難しくなってしまった場所がある 北海道に限らず、田舎はみんな自家用車が普通だよね。
年を取って、通院や買い物に不便するようになる場合は、都市部に住んでもらうしかない。
北の赤字路線を残したからと言って、そんなにお年寄りが利用しているようにも思えないが。 >>281
じゃあ爺婆になってボケても自分で運転し続けるといいよ >>292
除雪や医療の問題もある。
ジジババを釧路レベルの市内の集合住宅に住む方が幸福 >>293
自分が同じ境遇で爺婆になったら70歳で免許返納して、それなりに治療福祉が充実してる所に引っ越すけどな とにかく、霞が関と市ヶ谷と国会議事堂と一流と言われる本社をすべて札幌と言わず
網走とかオホーツク沿岸にもっていけばすべて解決、しかも首都を北海道にし
皇居も北海道に移せば、生き残れるどころか移住したくなるだろうよ
これだけの大規模改革したら日本が変わるさ。なんも難しくねえよ。
こう思っている市民が団結して政党を作り政権を取ったら簡単だけどな ちまちまちっちゃいことを書いたってむりむり
でっかく動かさないとまじでロと北にやられちゃう 道路は国や地方自治体が整備している。ヒグマが歩いてもクマは整備はしない。
存続を望む路線は、路盤、線路、橋梁、トンネル、一部駅の維持管理を公的機関団体に移せ。
三セクではない。完全な上下分離である。 コンパクトシティ計画がうまくいかないのは、
そこそこ金持ってる人向けに設計されて、
金持ってない人向けじゃないから
金たくさん持ってる人なら、コンパクトシティがなくても自ら市街地に移住することも可能
金持ってない人に実質無料みたいな値段の公営住宅を用意しないと
そもそも移住すら不可能
福島県で原発周辺が強制コンパクトシティ計画で市街地に移転したが、
あれは東電からたくさんの補償金が貰えるので、貧乏人でも問題ないため
むしろ貧乏人は東電の補償金で移住前より豊かになった 札幌ー新千歳空港
この区間以外廃止にすれば生き残れるかも? とにかく中央省庁を全部移転させればJR北海道も上場できるまで回復するぜ 国が東電みたいに実質的な国有化をしなければ、間違いなくこの会社は潰れる >金持ってない人に実質無料みたいな値段の公営住宅を用意しないと
>そもそも移住すら不可能
これ理解出来てない自治体が多いんだよな >>1の答えなんてかんたんだろうに、首都を北海道に全て移転で解決だ >>305
運ぶ人も荷物も殆ど無いローカル線が無くなった所で全く問題ないが? ・仙台から苫小牧までのフェリー
乗船28日前までに予約すれば3600円か4100円のどちらかで行ける。
苫小牧19:00発〜仙台10:00着
仙台19:40発〜苫小牧11:00着
http://www.taiheiyo-ferry.co.jp/unchin/unchin01.html
・八戸から苫小牧までのフェリー。
乗船前日までにネット予約すれば4500円。
当日窓口でも学生割引や往復割引で4500円になるし、
特に割引がなければ5000円。
(1本目)苫小牧21:00発〜八戸4:45着
(2本目)苫小牧23:59発〜八戸7:30着
八戸22:00発〜苫小牧6:00着
その他日中にも便あり
http://www.silverferry.jp/ JR北海道が大赤字
↑
札幌を除く北海道の都市が軒並み衰退気味
↑
札幌以外の都市に魅力がなかったり不便だから人が離れる。
根室市や稚内市と言った最果ての地に魅力がないのが大問題。
なんとしても、「道東・留萌・宗谷に住みたくなる!」というような魅力を創りだすのが先決。
近くであればせめて札幌の人が、定期的に室蘭だの小樽だの岩見沢だのに行きたくなる何かが欲しい。
よって、JR北海道の廃線危機に瀕している市町村が積極的に魅力を打ち出さないと、
「どうせ我々の市町村は魅力がないから」と諦めている限り、電車はおろか人も戻ってこなくなる。
観光以外で何かいい策はないか・・・。 農業→輸入に押されて苦しい
林業→輸入に押されて存続不可
炭鉱→輸入に押されて存続不可
漁業→これ以上漁業関係者増やすのは無理
むかしは2haの農地で一家が生計を立てれたんだよ
ところがいまは一家が生計を立てるには20haの農地が必要
これも輸入品におされて苦しい >>1
「残る」は漢字を使わず「のこる」と書かなきゃダメだよ >>312
さすがにそれは違うだろw
サハリンを旅する動画を見たが、道路は舗装されてないところもあるし、走ってる車は日本の中古車だよ。
日本で走ってる中古車のさらにお古の中古車が日本語の看板をつけたまま走ってる。
お世辞にも行きたいとは思わなかったが。 >>312
平均月収
モスクワ@ロシア \80,000
東京@日本 \314,600
http://www.777money.com/torivia/m/torivia4_4.htm
貧乏国と結びつくメリットは無いと思う。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています