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【急募】JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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0001名無しでGO!
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2016/11/18(金) 16:50:19.03ID:R9YMJhIn0
皆で考える時が来たんだ
0316名無しでGO!
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2016/12/14(水) 00:14:19.61ID:n6cH6WHj0
>>312
さすがにそれは違うだろｗ
サハリンを旅する動画を見たが、道路は舗装されてないところもあるし、走ってる車は日本の中古車だよ。
日本で走ってる中古車のさらにお古の中古車が日本語の看板をつけたまま走ってる。
お世辞にも行きたいとは思わなかったが。
0319コルホーズ送りだ！
垢版 |
2016/12/16(金) 12:57:09.13ID:WThkLdQE0
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0320名無しでGO!
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2016/12/16(金) 14:25:42.37ID:WThkLdQE0
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0322名無しでGO!
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2016/12/19(月) 16:11:51.73ID:7O4rJSv40
「赤字鉄道」は本当に赤字なのか

藻谷　2006年に廃止された「北海道ちほく高原鉄道」は、帯広の東の池田駅から北見に伸びていた第三セクターで、一日の客が百何十人の超閑散線でした。
年間約4億5000万円の赤字を出していました。
しかし、存続運動をしている人の話を聞いてみると、実はリーズナブルな活かし方があったのです。
というのも、北見、網走から札幌に行く最短距離の鉄道路線なので、軌道強化工事をして高速化すれば、石北本線回りで行くよりも圧倒的に便利。
そもそも冬の北海道での車の運転は危険ですから、鉄道の意義は大きいのです。
実際に冬のJR北海道の特急の指定席は満席になることが多い。
だから、軌道を高速仕様に改良して再利用しましょうよ、その方が地域活性化にもなりますよ、という運動だったのです。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20161215-00515788-shincho-soci&;p=2
0323名無しでGO!
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2016/12/19(月) 16:13:17.26ID:7O4rJSv40
ところが、行政も経済界も耳を貸しませんでした。
代わりに、廃止した線路に並行して、数百億円かかる高規格道路建設が本格化したのです。
料金収入が見込めず無料開放される区間なので、地元自治体の負担はその分重く、しかもすでに通っている国道に比べ所要時間が短くならないので、完成しても使われない。
まさに工事のための工事です。
おまけに高規格道路は鉄道に比べて、路面補修や除雪、照明などにずっと多額のランニングコストがかかります。
それだけでも年間4億5000万円は軽く超えるでしょう。

金勘定の常識から言えばちほく高原鉄道の高速化が当然ですが、それでは地元に工事費が落ちないというわけですね。
0324名無しでGO!
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2016/12/19(月) 16:18:08.16ID:7O4rJSv40
宇都宮　道路や駐車場に何十億、下手したら100億円以上かけるということには誰も何も言わなくて、
鉄道会社は1億、いや、1銭でも収支がマイナスであれば「赤字だ」と文句を言われる。
0325名無しでGO!
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2016/12/19(月) 19:52:45.82ID:y5cdWB4c0
そのプランを認めたら、結局は石北線と共倒れになるじゃないか・・・
0326名無しでGO!
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2016/12/20(火) 21:09:24.91ID:OuZ5BtYB0
>>324
多くの住民は鉄道より高速道路が
いいんだから仕方がないよ。

過疎地では両方は無理。
どちらかを選べと言われれば、
高速道路ってことだろう。
0327名無しでGO!
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2016/12/21(水) 08:45:33.23ID:REc6ii+A0
結局、道民が鉄道より道路を選んだってことなんだな。
だったら、北の生き残る道は「不採算路線の廃止」という今の方針よりほかに道はないね？
0328名無しでGO!
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2016/12/21(水) 17:58:27.75ID:Q8CnwZHV0
>>2
＞函館、旭川、帯広、室蘭


函館、稚内、釧路、網走のまちがいでは？
0329名無しでGO!
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2016/12/21(水) 20:54:02.14ID:PwVzcffS0
日高本線廃止来たぞ

日高線（鵡川・様似間）の復旧断念、並びにバス等への転換に向けた沿線自治体との協議開始のお願いについて
http://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/161221-4.pdf
0330名無しでGO!
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2016/12/22(木) 02:39:00.88ID:tV2AMo9t0
判断が１年くらい遅すぎる
0331名無しでGO!
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2016/12/22(木) 08:53:12.06ID:z46FLa8Z0
日高本線、バス代行になってからも駅舎に人いるね。
どんな仕事をしているのか知らなけど・・・。
こちらも、鉄道が動てないのに駅舎に行くような変人だから知ってるわけだが。
0332名無しでGO!
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2016/12/22(木) 10:44:32.08ID:R+2ShN630
静内も暫く行かない内にめっちゃ寂れてたし、仕方ないね
0333名無しでGO!
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2016/12/23(金) 12:34:47.06ID:YNFH/1KO0
JR北「日高線の復旧は26億かかるからウチは無理、北海道と国が７割負担してね」
政府「受益者の地元自治体に請求しろ」
沿線自治体「公共交通なんだからJRが維持しろよ」

JR北「…じゃあ廃線にします」
沿線自治体「ふざけんな」

こんな低い民度じゃあJR北もたまらないね
0335名無しでGO!
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2016/12/24(土) 08:36:44.02ID:pheH9vqo0
この問題、国の人工が本格的減り始めたら
北海道だけではすまない。

うちは東京では無いけど大都会。
近所のバス路線も便数が大幅に減った。
うちじゃないけど土曜に1便になったところも
あるそうだ。週に一回なんて乗る人いるのかね？

都会でこの有り様。自動車の自動運転しか
望みはないな。
0336名無しでGO!
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2016/12/24(土) 10:33:45.72ID:8ManlLe70
仮に廃止になるにしても、線路の再利用(レール自体はずしても)の道を考えるほうがよい
一度その路線をつぶして畑にしてしまえば、そういうルートを確保することは、不可能に近いわけだから
当分大切に守っておいた方がよい
0337名無しでGO!
垢版 |
2016/12/24(土) 11:16:34.50ID:MIs9QdsI0
狭い谷あいを鉄道と道路でスペース取り合ってる区間とか、
岩泉線の押角トンネルを国道バイパストンネルに掘りかえるような、
長大トンネル区間以外は、やたらに持ってるのは難しいと思うぞ。
精々が、高さが段違いになってる線路より下の道路を守るための防災フェンスとかのスペースか。

地方では市街地以外、ほとんど資産価値のないところが多いだろうから、
地元自治体に無償譲渡するってオチになるんじゃないか？
0338名無しでGO!
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2016/12/24(土) 19:44:20.68ID:4XbDQenJ0
千歳線の輸送力を1.3倍にするという話が
20日の道新に出てたのですが
このスレ的にはどう評価されますか。
0339名無しでGO!
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2016/12/24(土) 21:39:25.06ID:shCRrIHq0
>>334
あそこの奴らは頭おかしいから構わない方がいいよ
洗脳されてるみたいで恐い
0340名無しでGO!
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2016/12/24(土) 22:35:13.88ID:PFwN3qwS0
>>339
需要が見込めると判断した部門には投資をする
民営鉄道としては当然の方針のような気がするけど
「自力で維持困難な路線を発表しておきながら、一方で輸送力増強とは何事か」みたいな批判でも起きそうなのかな？
0341名無しでGO!
垢版 |
2016/12/24(土) 22:35:50.48ID:PFwN3qwS0
しまった
×>>339
○>>338
で
0342名無しでGO!
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2016/12/24(土) 23:26:16.87ID:V3nkFYiv0
>>　ｇｄｇｄうぜえｗ中央省庁をすべて根室へ
0343名無しでGO!
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2016/12/24(土) 23:45:48.00ID:g2MdNE7f0
>>334
確かに酷いな。視野が狭すぎる。
浦河までの高速道路をゲットしておいて、鉄道はもう無理だろ。
その高速道路も通行料無料なんだし。
0344名無しでGO!
垢版 |
2016/12/25(日) 13:19:51.65ID:ipsNvhSm0
日高線はいくらなんでも廃止しか仕方がないよ。
末端部分はバスでも廃線になるレベルじゃ？

そんなところへ高速道路。
車に乗れない人も遠距離は高速バス
だろうな。

高速道路を諦めて、それで浮いた金を鉄道に
投入すればいいんだろうが、
地元住民は大反対だろう。
0345名無しでGO!
垢版 |
2016/12/25(日) 14:07:46.85ID:v0Gn+nwY0
峠超えはアプト式にするとか
0346名無しでGO!
垢版 |
2017/01/03(火) 11:08:05.02ID:Vet1IvRq0
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0347名無しでGO!
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2017/01/15(日) 13:50:09.48ID:9C9Fn/Ch0
とりあえず、東日本の切符でも、北海道の窓口で買えば、北海道の収入になるのかな。
少しでもたしになるなら、頑張って買いに行くけど。
0348名無しでGO!
垢版 |
2017/01/15(日) 14:11:23.68ID:9C9Fn/Ch0
あと、ふるさと納税と組んで、何かうまいことやれないものだろうか。
0349名無しでGO!
垢版 |
2017/01/16(月) 03:47:46.26ID:GYmMmXpe0
単線非電化の函館〜札幌

https://www.youtube.com/watch?v=8rEwrm3P8-M


こんな浮世離れした後進国（エゾ地）に新幹線など不要、税金の無駄！ !
札幌まで３時間５０分ディーゼルガラガラ言わせてるのがお似合い。
0350名無しでGO!
垢版 |
2017/01/16(月) 04:25:19.65ID:O0kyZt7g0
>>348
こういうレスは何度目だ
ふるさと納税なんて永続的に続くはずがない
今は全国的に注目浴びてるだけ
数年もしたら忘れられる
0351名無しでGO!
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2017/01/16(月) 12:49:23.00ID:F18oVxVC0
>>350
現在死にていな奴に、未来なんかあるわけないだろ、ば〜かwww

350みたいな奴が、JR北海道を潰すんだよなぁ、まったく。
少しは反省しろよ!
0353名無しでGO!
垢版 |
2017/01/19(木) 14:45:51.44ID:GA4JpV1v0
>>352
最初の一行は>>350に対しての暴言じゃね？（多分「死にてい」は、死に損ない→死に底→死にてい）


個人的にはＪＲ北海道なんかより、各自治体が消極的すぎる気しかしない。
もしかしたら活気を作ろうと頑張っているかもしれないけど、
定期的に北海道に行きたくなるような”何か”がない。今こそ北海道の特に町村は立ち上がるべき。
若者を増やすために子作り政策とかをこういうところから発展させられる未来も歓迎。
モータリゼーション化をさせすぎない政策をする自治体もあると言うし、
北海道こそそういうのをやってみるべきじゃないのか
0354名無しでGO!
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2017/01/20(金) 00:28:29.74ID:GFQ++byq0
>>353
観光招致で赤字が補えるなら苦労はないな
結局は地元が使わないと永続的に無理
その地元に人がいないんだから焼け石に水
だからバスで充分なんだよ
自治体でスクールバスとデマンドタクシーを用意すればいい
0355名無しでGO!
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2017/01/20(金) 01:52:33.04ID:R4TOEUa70
>>353
まあ東京の鉄道網やバス網って自家用車での移動が余りに不便だからっていう事の裏返しだからね…
0356名無しでGO!
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2017/01/20(金) 07:10:33.81ID:DNh1IO6u0
東京は会社に駐車場が無い(のでそもそも車通勤不可)
北海道は札幌市街地を除いて、会社に駐車場がある

この違いが大きい
0357名無しでGO!
垢版 |
2017/01/20(金) 15:05:37.27ID:qSD8AdSQ0
鉄道やめて不動産会社にするしかない
0359名無しでGO!
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2017/01/26(木) 06:11:51.10ID:nsxXG2Cm0
無理して全線完乗しておいて良かった
0360名無しでGO!
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2017/01/29(日) 02:05:28.25ID:l002keL50
もういまはない愛国-幸福の切符もってる。
0361名無しでGO!
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2017/01/29(日) 09:05:20.00ID:79xGEF5E0
>>360

まだ売ってるし
0362名無しでGO!
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2017/01/29(日) 09:37:54.36ID:/lFF8Gzf0
震災前にJR完乗しててよかったと今更言える
0363名無しでGO!
垢版 |
2017/01/30(月) 17:48:42.92ID:EBP2jFVq0
使いやすい割引切符の復活(瞑想妄想)、
例えばＪＲ九州を見本とすれば
２枚切符１カ月が長いんだったら１４日以内、４枚切符は３０日有効
繁忙期覗いて自由席に乗れる、指定は５００円増しで
快速区間の割引切符、
新千歳空港札幌間を２枚切符２０００円４枚切符３８００円
エアポートの指定券が割引になるとか
１日有効ネット切符が片道のみ買える、札幌市内発を廃止(東海道新幹線のこだま切符)
スマホ・ガラケーで切符の確認ができるようにする

一日散歩を値上げして１日券３枚、有効期間２カ月石勝線特例可能、
札幌市電地下鉄函館市電漁火鉄道に乗り放題、函館市電のイベント車除く

キタカ区間を広げるニセコ・旭川・東室蘭ぐらいまで
0364名無しでGO!
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2017/01/30(月) 20:15:36.29ID:1WQFN3020
ウィラーにでも買収してもらうしかあるめぇ
0365名無しでGO!
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2017/01/31(火) 00:07:18.34ID:cwtbp7D60
札幌一極集中が問題だから分散させるしかない
・道庁を旭川に移管
・道内(札幌以外)は消費税免税
・僻地手当ての増額
・道内はガソリン税10倍
0366名無しでGO!
垢版 |
2017/01/31(火) 15:44:45.67ID:f4NmwP9E0
釧網線に優等列車の格下げ車両導入すればいいんだわ
キハ５４の車両の座席を転換式クロスシートに
新快速並みにグレードを上げる、集団見合い式座席は不評だしね
金かけないでできるし、九州のキハ４７の車体特急よりはましだから
0367名無しでGO!
垢版 |
2017/02/01(水) 07:23:47.06ID:x5W8Z7Ux0
札幌市交通局とJR北海道の共通定期券あれば良いです。
札幌市交通局はキタカ発売なら近鉄イコカみたいです。ピタパ駅でイコカ発売と同じです。
0368名無しでGO!
垢版 |
2017/02/01(水) 07:41:28.48ID:mASeKsnu0
札幌駅〜新札幌駅とか明らかな競合区間JRでも地下鉄でもどちらを使用してもokという風にははできないんだろうか？JR北海道これで少なくとも札幌だけは地下鉄なみにちゃんと走ってくれるいや走らせよう気になってくれるとは思うが
0369名無しでGO!
垢版 |
2017/02/01(水) 12:35:14.34ID:Vp2hVxou0
>>368外国ではそのようだね。
競争がなくなる場合、だいたい初乗り250円で統一になるかも。
ヨーロッパでは人数をカウントしているようだ
0370 【豚】
垢版 |
2017/02/01(水) 17:22:31.54ID:97+o3kvA0
もうあきらめろ
0372名無しでGO!
垢版 |
2017/02/01(水) 18:00:25.86ID:bxVoxf6k0
その前にこの国が無くなるんじゃない？
0373名無しでGO!
垢版 |
2017/02/04(土) 11:15:41.27ID:N+4pArgp0
専用道路に模様替えして、正確に白線を引いて自動運転機能を積んだバスを走らせるのがよい。
一般の道路へ降りて走行することできるようにして、きめ細かく地域を結ぶこともできる。
バスはＥＶにすれば環境的にも電車と同じ。
0374名無しでGO!
垢版 |
2017/02/04(土) 11:54:08.74ID:iEuJ38nx0
>>373
白線を引いても雪鉄ヲタ見えなくなるのだが
0375名無しでGO!
垢版 |
2017/02/04(土) 12:41:33.30ID:N+4pArgp0
専用軌道だから、地下からの電波受信するなど工夫はできるだろう。
「どうせできない」というのは、役人とか、やる気のない人間の決まり文句。
何かやらなきゃ変わらないという気持ちでやらなきゃ打開できない。
0376名無しでGO!
垢版 |
2017/02/04(土) 14:14:15.51ID:oJDS6OQ10
無理
0377名無しでGO!
垢版 |
2017/02/05(日) 13:16:02.23ID:r1CifyI50
今からでも北海道新幹線やめてカシオペア、北斗星、トワイライトを復活させる
0378名無しでGO!
垢版 |
2017/02/05(日) 13:51:43.04ID:SSPQT+NY0
名鉄は営業キロに路線ごとの係数をかけて運賃計算キロを出しているが、それを応用してはどうか
例えば宗谷線の稚内付近など過疎区間では係数を大きく、札幌圏などでは係数を小さくする
特急料金など各種料金も北海道内に限り運賃計算キロで算出するようにすれば複雑にはなるまい

係数決定時にもめること確定だがな・・・
0379名無しでGO!
垢版 |
2017/02/05(日) 13:55:50.02ID:EkOZJWGN0
ヤマト運輸や佐川急便などと提携して旅客列車で荷物運んで稼げや
0380名無しでGO!
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2017/02/06(月) 02:15:08.53ID:XEOo858a0
過疎区間は5倍とかなりそうだな
0381名無しでGO!
垢版 |
2017/02/07(火) 15:20:22.69ID:eNxrhnzE0
>>379
キハニ40登場に期待。
まぁ実際には客室をカーテンで仕切って荷扱いだろうけど、荷物の見張りとして黒猫や佐川のお兄さんの添乗は必須だな。
0382名無しでGO!
垢版 |
2017/02/08(水) 03:08:50.54ID:50/6qDmi0
>>381
北海道だけ鉄道郵便を復活させてキユニにすれば？
0383名無しでGO!
垢版 |
2017/02/08(水) 21:49:35.59ID:83707nuV0
維持区間だけ残して不動産、ホテル業だけやれば生き残れるけど
0384crementex
垢版 |
2017/02/10(金) 22:19:26.47ID:E+jREjeo0
俺様が考えた最強のJR北海道。
コレをやればいい。

【原則】
・電化済区間と新幹線は分離独立させて(新)JR北海道を設立する
・非電化区間は第三セクター化する

------ここから下は細かい話------

【例外と詳細(非電化区間)】
・線路と気動車は北海道が保有する
・駅は市町村が保有する
・運用は第三セクターが行う

【例外と詳細(電化済区間)】
・函館周辺エリアは非電化区間と同様に扱う
・旭川-北旭川間は非電化区間と同様に扱う(ただし線路は(新)JR北海道が保有する)
・旭川駅は(新)JR北海道が保有する
0385crementex
垢版 |
2017/02/10(金) 22:19:53.79ID:E+jREjeo0
【存続させるべき路線】
宗谷本線全線
石北本線全線
電化済区間
新幹線(札幌延伸もやるべき)
貨物がある路線(滝川-富良野間を除く)

他は廃止でも文句は言わない。
(廃止容認であって積極的に廃止を推奨するものではない)
0386名無しでGO!
垢版 |
2017/02/11(土) 15:57:41.45ID:FWLk0I2V0
ＪＲ分割、「商売わからない人が考えた」　麻生副総理
ttp://www.asahi.com/articles/ASK284RPKK28UTFK00G.html
0387名無しでGO!
垢版 |
2017/02/11(土) 19:54:27.90ID:RmAmk7wQ0
>>385
宗谷本線、石北本線はいらない
富良野線は存続させるべき
0388crementex
垢版 |
2017/02/11(土) 22:11:55.23ID:VFLdjvFN0
>>387
宗谷本線と石北本線については、専用スレがあるので、そちらで廃止を主張するべき。
0390名無しでGO!
垢版 |
2017/02/12(日) 20:49:12.48ID:/Q6bg2H00
>>364
あそこは、地元自治体が赤字をかぶる覚悟で主体的に動かない限り引き受け無いよ。
0391名無しでGO!
垢版 |
2017/02/14(火) 20:58:09.99ID:fEG8NUxA0
ドライバーコースって給与どれくらい？
0392名無しでGO!
垢版 |
2017/02/15(水) 17:16:04.10ID:416a/0y30
>>391
基本給18万
手当もろもろ5万くらい
総支給23万くらい
0393名無しでGO!
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2017/02/16(木) 22:50:59.34ID:2xUbYBss0
>>386
わかっていたのだが、分割すれば利権の数が増えるので
ハゲタカたちは黙っていた。
0394名無しでGO!
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2017/02/18(土) 00:04:05.23ID:40hvGr9l0
今日、国会中継で
JR北海道の経営問題が取り上げられてたね。
ほとんどの路線が維持できないぐらい財政が圧迫してるんだって。

政府はJR東海のリニア新幹線ばっかりに支援してないで地方の公共鉄道路線の生き残りにも支援してくれ！！
・・・と、今日質問に立った野党議員が総理大臣にハッパをかけてた
0395名無しでGO!
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2017/02/18(土) 00:23:51.67ID:0/nhyVhZ0
>>394
凄まじいぐらいで北海道の民が便利に利用したい道路網整備に金かけてますがな。
0396名無しでGO!
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2017/02/18(土) 12:23:28.25ID:zlrziR0b0
>>386
おいおい、かつての自民党政権もその一味じゃないのかな
0398名無しでGO!
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2017/02/23(木) 12:29:09.32ID:92euaKsH0
札幌苫小牧間は往復割引乗車券だけで特急タダ乗り横行していることを
ＪＲ北海道は知らないらしい、南千歳から特改乗せたら収益上がるべ
この区間の往復乗車券廃止して札幌苫小牧２枚切符３０００円一ヶ月有効
等の切符に作り替えたら収益上がるべ、特急タダ乗りも減るべさ
それに往復割引乗車券等今時時代遅れだべ、札幌釧路往復乗車券も
多少値上がりしてもいいから自由席特急券付２枚切符にしたほうがいいべ
差額券払って指定席及びグリーン席に変更できる切符に変えたほうがいいべさ
0399名無しでGO!
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2017/02/23(木) 12:53:34.73ID:L0XdH/jC0
>>398
そういうのをここで書かないで、お客様窓口にメールしたらいいのに
0400名無しでGO!
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2017/02/23(木) 15:21:06.50ID:T8dbZVNZ0
ttp://dd.hokkaido-np.co.jp/news/economy/economy/1-0371207.html

ＪＲ北海道への財政支援は困難　東日本社長
0401名無しでGO!
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2017/02/24(金) 12:37:52.73ID:GtL1PJax0
料金を値下げしてさ
乗車券を２割ほど値上げすればよかっちゃん
0402名無しでGO!
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2017/02/24(金) 13:23:08.06ID:r6YHf0wA0
>>386
検索してみたらわかるけど、自民党の意見広告見れるね。
「国鉄が・・・あなたの鉄道になります」ってやつ。

・会社間をまたがっても乗りかえもなく、不便になりません。運賃も高くなりません。
・ブルートレインなど長距離列車もなくなりません。
・ローカル線（特定地方交通線以外）もなくなりません。

自民党さんの意見はこうらしいよ。
0403名無しでGO!
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2017/02/24(金) 13:28:19.77ID:BsNjZFyw0
総武線人間にやらせればいいんじゃね？
0404名無しでGO!
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2017/02/24(金) 13:38:20.19ID:GtL1PJax0
ＪＲ九州は鉄道部門は赤字の為他で収益を上げる努力をしている、
保線面ではＪＲ北海道と同じだが鉄道収益を上げるため
対高速バス・西鉄に対応した企画切符出している、
ＪＲ九州は乗車券往復割引切符は一部除いて出してない殆ど料金込みだ
ＪＲ北海道は購入に迷う企画切符しか出さない、これでは先が見えて来る
札幌市電が１７０円から２００円」に値上げするとしているが地下鉄と同額になる
ＪＲ北海道は５０系改造気動車は残すべきだったと思う、
電化区間に気動車運用をやめて７８５系等を２両化して走らせてみたらいいちゃん
0405名無しでGO!
垢版 |
2017/02/24(金) 13:56:51.93ID:COrEVcR30
馬鹿どもがＧＤＧＤウゼエ
中央省庁一式北海道にもってくりゃいいだろ
つまんねえ書き込みで４０４まで書き込んでるな馬鹿ども
0407名無しでGO!
垢版 |
2017/02/24(金) 16:47:17.01ID:wk9Q6hHd0
>>402
それ民営化したから無くなった訳じゃ無いだろ。
夜行もローカル線も鉄道として運用できるレベルの利用者が居なくなったから廃止になるだけ。
0408名無しでGO!
垢版 |
2017/02/25(土) 08:04:46.46ID:lSDC7I0U0
新函館北斗から函館、道南いさりび鉄道全線にキタカ必要です。
現に北陸新幹線エリアで第三セクター鉄道にICOCA入ってます。
0409名無しでGO!
垢版 |
2017/02/25(土) 11:08:09.40ID:Tnul9tUy0
>>408
いらんだろう。
それ入れたら売上増える？
0410名無しでGO!
垢版 |
2017/02/27(月) 23:00:25.38ID:vAVI7OLI0
>>409
ワンマン列車にバス用カードリーダー装着です。
0411名無しでGO!
垢版 |
2017/02/27(月) 23:54:10.50ID:n/T2ag910
線路ひっぺがえして、全部動く歩道にしちまえよ！
0412名無しでGO!
垢版 |
2017/02/28(火) 06:23:46.78ID:SSL5VxRj0
不動産でもやれ
0415名無しでGO!
垢版 |
2017/02/28(火) 21:26:25.68ID:wVOYKIQE0
国は主要株主じゃないんだから無理じゃね？
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