【急募】JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか [無断転載禁止]©2ch.net
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石勝線・根室線の釧路まで
函館方面の特急走る千歳線以外のエリアを電化またはハイブリッド車にすることだろ
複線の需要はないが電化するなどして車両を他と共通化するなどして自社開発しないようにする >>440
高卒集めることが無駄。外注化したほうがマシだろ。
むしろ大卒総合職を増やさないと運営に支障が出る。
>>443
そんなバカ学生がどうやって酷寒地唯一の鉄道会社を運営するのよw 過去の経営陣や幹部職員には4年制大学それも旧帝大出身ばかりだったが、今の惨状をもたらしたわけで
幹部職員がどれだけ優秀であれ、まともな利益が無きゃたちまち行き詰まるのは、旧国鉄とJR北海道で分かったことである
高卒とか大卒とか選り好みしていられる状況なら、中途採用とかやっていないんだよなぁ
第一前提として鉄道職員の適性が有るか無いかなのだから、それクリア出来なきゃ話にならない JR化からしばらく文系新卒採用しなかったのはあとあと影響してるよな。 そうだ! チンポ付いてるなら立ち上がるんだ !
発言・デモ行進・今の憲法には保障された自由を行使せよ
【アベ自民党案に書いてある「憲法改悪案」は、国民の自由の制限と国家が管理する社会】
【国民は文化的最低の生活権利を持つ「生活保護」⇒記載なし】
http://6230.teacup.com/m119type/bbs JALみたいに破綻処理するしかないな。
赤字なのに労組がのさばって危機意識が足りなかったという点では一昔前のJALと全く一緒。 札幌小樽旭川付近以外は、特急停車駅以外駅を閉鎖すれば、
コストをかなり下げられるのではないだろうか。
(細岡釧路湿原などの観光地が期待できる駅は残す) >>451
駅の閉鎖でどうにかなる段階ではない。
単独で維持困難な線区は廃線一択だな。 >>451
何のコストが削れるかな
鉄道事業は変動費の比率が非常に小さいと聞いたことがある
無人駅化された棒線駅を廃止して削れるコストって景気変動などの誤差に隠れてしまう程度なんじゃなかろうか
ああそうか
実質的に普通列車を廃止するのか
それは良さそうだ
でもJRである間は難しいな
特急料金を取れなくなってしまう
今の運賃料金体系をどうにかしないと 国道だって都府県は指定区間以外を都府県が管理してるのに北海道の国道は全区間が指定区間つまり直轄国道なんだから
鉄道についても開発局鉄道にするのが妥当だったんじゃなかろうか ぼったくり度だと立山黒部アルペンルートはもっと酷い
まあ実質観光客専用だから あす2日、トランスイート四季島 が登別駅にくる 【入場券売ってくれない可能性強い】
【絶対JR北に乗り見学・撮影へ行くこと】 登別・幌別住み以外の【マイカーは厳禁】だ
行き『余裕あり』入線1330 札幌 1355 発 すずらん6号 出来れば指定買え!
帰り@北斗13号183系 登別 1628 発 でも良いが183系.途中から乗れるか不明
Aすずらん9号 登別 1653 発 非電化路線だと架線柱無いから撮り鉄の好きそうな写真が撮れそうですね ●美々(信)⇒ビール庭園⇒島松⇒撤去済西の里 →札幌貨物ターミナル
〇三笠鉄道村で 体験し 歴史をおさらいして将来の 会社更生法問題をかんがえろ
http://6230.teacup.com/m119type/bbs/2917
鉄道黎明期の路線
軽便鉄道まで含めた 最盛期 道内の路線バス会社の待遇や勤務体系を導入して人件費を抑える。 労使関係の再構築、経営安定基金の見直し、赤字路線の廃線、札幌圏の輸送強化、初乗り運賃の値上げ、関連事業の強化、バス事業の強化、jr他社(連行系)からの人材支援
上記実現の為、政治家マスコミへの働きかけ強化 >>469
第2の国鉄になってはならないを強調してるがそれはもはや全線廃止への道ではないのか
上下分離に触れてるとこは強がりの下の弱気が出たのか >>470
国鉄・JR出身者からすれば国の金で安易な存続はダメとしか言えない
特に国鉄出身なら尚更だろうし、国鉄も赤字83線の取り組み等廃止すべき路線を選定していた
ただし自己否定にも繋がるので、国鉄改革において国鉄自身が検討した基本方策が再び出てきた
幹線部分は責任持つが、地方交通線は国鉄と自治体出資の三セクへ分離・独立
上下分離するにしても自治体にはノウハウが無いし、北海道高速鉄道開発のように三セクとなるだろう >>471
北海道は特別扱いしなきゃ無理だってのは国道の直轄率みても結論出てるのに過去の自分たちの判断を否定できないのはまさに悪い意味で官僚的だ。サンクコストは無視してゼロベースで最適案を立案しないと。
ああ、運輸省・国鉄組を放逐する必要があるって意味か。JR東の救済合併を着地点と想定してるなら今の会長・副社長を代えるなんて採り得ないから、国に北海道だけの特別扱いを求めるのかどちらか肚を決めないといけないのか。 旅客6社と貨物の株を国が買い付けて今から再編はできないかな
東海道新幹線の利益を東と西に割り振るだけで北海道どころか九州や四国の赤字も
賄えそうだが。 >>473
そんなことやるのに兆円単位の金使うなら、北海道と四国に補助金突っ込む今のスタイルが手っ取り早いわけで
鉄道事業の赤字は双方合わせても年間500億、仮に東の今の株式時価総額4兆円なら80年経営が可能な計算 こんな切符あったらいいな
JR九州及び西鉄と九州内い私鉄と一緒になった満喫切符のJR北海道版を作る
1日散歩切符は廃止、料金払えば特急に乗れる形、3日間有効12000円
使い始めから2カ月有効、記名式にして一人利用専用にする、
子供(幼児小学生)同行するときはオプション券1000円とする、
特急に乗るときは半額にて利用可能、
使用できる交通機関は、JR北海道・札幌交通局(市電地下鉄)・函館市電・
道南いさりび鉄道、改札は有人改札のみとする・
北海道新幹線は新函館木古内間のみ特急券買えば利用可能
但し繁忙期年末年始お盆GW期間は利用できない
またがる場合は日数を繁忙期の分を先延ばしとする。 新十津川のヲタ用入場券騒動から、何も有益な話を出せなかったのか… Kitacaエリア 愛知環状鉄道
幹線 天竜浜名湖鉄道
北海道高速鉄道開発 わたらせ渓谷鉄道
単独維持不可 会津鉄道
廃止予定 大井川鉄道
運賃水準はとりあえずこんなもんでどうよ Kitacaエリア 愛知環状鉄道 40km770円
幹線 青い森鉄道 40kmp920円
北海道高速鉄道開発 IGRいわて銀河鉄道 40km1060円
単独維持不可 会津鉄道 40km1470円
廃止予定 大井川鉄道 40km1810円
・・・の方がわかりやすいか
留萌ー深川の運賃は2000円を超えるけど >>350
そこを継続的な収入源になるような魅力的な案を考えるんだろ
オレは廃線跡増えるの歓迎だけどな 自動運転車輌の開発、これで人件費は削減できる
実現は自動車に比べると難しくはない、あと蓄電池式の車輌で燃料費も削減 とっくの昔に自動列車運転装置は開発されているし、実用化されている
全駅にホームドア設置、監視要員の配置が条件だけどな >>482
蓄電池車両では燃料費を削減できない
>>483
それらが不要な自動運転車両を開発すればいい >JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか
死あるのみです あんまり言いたくないけど、北海道民ってコレだから・・・・
http://i.imgur.com/f7DBD.jpg
. JR四国を見習って札幌近郊以外はバス主体の会社へ転換。 中央バス連合に単独で挑んだところで、大して利益も出ずカツカツになるだけ
国鉄の遺産で四国全土へ展開して、他のJRバスと連合で高速バス走らせられる環境だから四国は成功してる JR路線見直し 賛成容認7割超
http://www3.nhk.or.jp/sapporo-news/20170602/3686661.html
NHKが行った世論調査で、JR北海道の赤字路線見直しの是非を尋ねたところ、「見直すべきだ」「見直しはやむをえない」という人があわせて72%、「見直すべきではない」という人は16%となり、見直しに賛成、または容認する人が7割を超えました。 民営化は必要だったけど分割は必要なかったんじゃないかなあ >>491
無能国鉄の経営陣と同じ考えだな
産経・読売・自民党の右派ラインはおろか、毎日・朝日・社会党の左派ラインですら批判したポンコツ案
そして国鉄の一経営陣が墓穴掘って、自民党怒らせたのが余計
事の顛末は火災の本とかに書いてあるけど そもそも、国鉄は自由に値上げできないが、自由に借金できたっていう制度的欠陥が大きい
値上げが認められない、国費も投入されない→たくさん借金する→金利負担が大きすぎて首がまわらない
このパターン
銀行もどうせ国が返済してくれるからとどんどん追い貸し 日本以外 経済成長で長距離輸送が在来線・バス・船から、高速鉄道・航空機に移行
日本 経済衰退で長距離輸送が高速鉄道・航空機から、在来線・バス・船に移行 >>372
ロシア連邦サハリン州北海道てか。
JR北海道から、ロシア国鉄で線路4本化で広軌へ改軌。
稚野トンネル(稚内-西能登呂岬)、間宮トンネル(沿海州-樺太)でバム鉄道連結。
JR貨物はロシア国鉄子会社だな。 赤字路線は廃止しか無いよ
鉄道残したいなら地元で運営するしかない
だって赤字なんだから 道路は赤字なのに作ってるよ
しかも、最近は無料区間とかどんどん作って
黒字化する気一切なし 何を持って赤字とするかは話が変わる
原則として黒字は建設費償還してなおも営業黒字のケースだろう
それ以外は全て赤字であり、新規建設なぞ大都市圏でもない限り有り得ない
JR北海道の存続を考慮しないなら、赤字の原理原則に則って新幹線を含む全線を廃止すべきとなる
もっともそこまで過激な思想はほとんど居ないと思うが 黒字化の見込みが無いところは廃止しか無いってことよ
そうしないとJR北海道自体が潰れるからね 黒字化の見込みが無いところ、それは札幌圏以外新幹線を含む全路線だな
いや札幌圏も今後の老朽化対策で投資が必要になり、その費用は回収出来ないかもしれない
新幹線は札幌延伸でも赤字は減れど黒にはならない
上下一体のままで鉄道だけでは黒字転換は不可能、それは北海道に限らず本州の3大都市圏以外全てに当てはまる 自分たちが放置した原因で運行不可能になったことを棚上げして、廃止を迫るのは誠実さがないと見られても致し方ない(日高線、留萌線末端)
内部・外部どちらともの要因で動けないのなら、一回倒産させたほうがいい
国の責任? 当然こんな内部状況を知らずに新幹線設備整備を進めさせたのは確かだろうが
JRの責任? 誠実さがない対応をして、道民からそっぽ向かれたのはお前たちの責任 今の路線を維持してJR北海道を黒字にできる経営者が誰かいるのか?誰がどんな素晴らしい経営しても絶対に大赤字。どんなに一生懸命やっても絶対に儲からない、誰にも感謝もされない事業をやって、その上に住民や鉄道ファンには罵倒されて、なんかかわいそう。 >>504
単独維持困難な路線は廃線にすればいい。 国鉄の分割民営化、郵政民営化、いずれも不要だったな。 >>510
H27年度の営業係数だと宗谷北線は6.2倍、富良野線は
3.6倍に値上げが必要。
ここまでの値上げだと客もいなくなるだろう。
廃線でいい、 車両、線路、信号、指令など固定費が莫大な鉄道は、大量輸送という特性を発揮できず、日本一人口密度が低い、光熱費や除雪費も莫大な北海道では無理
さらに真っ直ぐで渋滞も無い快適な道路が大幅に増えた現在では、車や固定費が低く値段が安い高速バスに流れるのは当たり前 おいおい、儲かる儲からないの話をしてるなんてめでたいやつらだなぁ。
見通しだと下手すりゃ「資金ショート」の危機だってあるんだぜ!
仮に計上で儲かってても、今月の社員給与、月末に払う軽油代金、電気代、
手元の資金がなければ会社は終わる(俗に言う不渡り…銀行口座がマイナス)
ぶっちゃけ手元資金を増やさにゃあ。
@新千歳空港利用者全員に1000円以上のICカードのチャージを義務づける
A都内ターミナル駅のチャージ専用機をJR北海道直轄にして、仮の収入にする。(もちろん後で精算するが、それまでの資金は北海道で持ってる)
B本州内で道内の乗車券を売らない(指定券は売るよ)、渡道後に購入→本州内各社からの精算遅れを回避、さらに帰路の乗車券は道内で購入義務づけ
あ、チャージは銚子電鉄あたりが導入しても良いかもね。 ついでに言うと、東日本はSuicaビジネスで利用乗車運賃を前受けでキャッシュで持てて、さらにデポジットで全員から500円ずつ預かってる。
Suicaの発行って何万枚だっけ?
それ全員から無利息で500円ずつ借りているのと一緒だよ!
合計すると「億単位の借金、でも無利息だしSuica捨てる人がいなきゃ返さなくて良いカネ」だからね。
そりゃあ優良企業になるわ! 昔、あなたも考えなかった?
町ゆく人に「1円だけ下さい」
…これを国民全員から集めたらイチオクエン!
Suicaはほぼ似たようなことを「独自で」やってるのがポイント。
PASMOなんかは寄り合い所帯だから独り占めできない…これを東日本はw 元本が原則使用禁止の資産持ってるからどうだろう
現金ではないが評価益上は元本より上回る優良資産だからね
いざとなればそれらを損失分売り払って資金ショートは回避できる
その間に選択と集中を進めればいい
現に国交大臣はそう仄めかしているからね >>504
いないねえw
せいぜい黒字路線のみ残してコンパクトな状態でJR東日本に経営譲渡が関の山だろう。
結局のところ、公共インフラで赤字地域が多くなる可能性を無視して民営化だけを
最優先したのが間違いだべ。当時それを指摘した人は少なそうだけどさ。 道路整備と車の普及で鉄道は地域の人々の足としての役目を終えた。
地元民すら殆ど使わない、公共性の低い大赤字の交通手段を残す事は無理じゃあないか。 >>518
コンパクトな状態にするのはわかるが、どうして束に経営譲渡なんかやるんだ? 生活保護の受給窓口を根室と宗谷だけにする。しかも現金のみ。 >>521
受給者の移住が進み窓口のある自治体が大変なことになるよ 北海道内に引き込み線付きの巨大刑務所を作る稚内、根室、留萌が最適
勿論輸送はコンテナでコンテナに1人づつ入れるそのまま監房として機能する
刑期を終え更正していればまたコンテナで全国に運ばれる >>523
999の幽霊列車を思い出した、ミュージックホーンはオルゴールで頼む。 濡れ煎餅みたいな商品を考えを製造販売する。
幌加内のそば→深名線蕎麦煎餅
十勝平野のじゃが芋→根室本線厚切り濡れポテチ
こういう商品を製造販売して、全国の皆様に買って頂き、利益を上げるとよい そんなもんじゃどうにもならんだろ。あれだけ濡れ煎餅売れて、地元高校生のボランティアや自治体から支援受けて維持出来ているのが時速40km/hで10kmに満たない路線だ。 中小私鉄なみに年収300万にする。小湊鉄道もその程度しかない。 >>528
車両や設備、運賃も中小私鉄並みにしないとね。 >>528
夜勤や泊まり勤務、運転士・車掌の各手当が無ければそんなもんだよ
それらを無くせば逃げ出して、その分人手不足を理由に減便・サービス縮小するだけ
泊まり勤務が無くなれば、有人時間帯のは朝ラッシュ前から夕ラッシュ終了まで
窓口営業は09:00〜18:00までとかだろうね
夜勤も手当無くすなら日中に保守間合いを確保しなきゃならない いや基本給20万もあったかな
まあ日勤にして稼ぎ落ちるなら、まだ公務員か他所の鉄道会社に移ったほうがいいな
現場職含めても鉄道会社の年収高いのは、身体に負担が掛かるのを前提として手当がきちんと付くからだよ
手当が無きゃ他の運輸職と同じように平均より下になる
そうなれば並の人間なら実入りの多いほうへ飛び付くのは自然の流れ 経営が苦しいのなら毎月の給与や手当ては維持してボーナスは現在の約年5.0から年2.0に
減らせばいいだろう。 そうなればまあJR北海道にしがみつく理由無いから、みんな他所へ行くね
公務員とか好景気で倍率が落ちているようだし
無能は他所へ行けないから居残りだし、ポンコツ相手にサービスされたいならそれでも良いんじゃないか 新幹線減らして本州発の豪華クルーズトレインバンバン走らしたら儲かるんじゃない? キハ82型を一編成だけ復活させて運行
南部縦貫鉄道のレールバスを買い取り
釧路ー根室で「レールバス号」として運行すれば?日本全国から乗りに来てくれるよ それだけ残して社名変えないってことだろ
かしこいな 札幌近郊を含めて全区間赤字。
収入がないので設備が老朽化。
いつかは事故を起こす。
全区間廃線にしてバス輸送に切り替えればいい。
なぜやらないのかが腑に落ちない。 >>539
鉄道は市町村にとってモニュメントみたいなもんだよね鉄道の有無で実際評価は違う
維持したければ市町村が金出せよって感じだけどな >>539
輸送密度4000以上はバス転換困難。
輸送密度4000未満はバス転換して良いな。 >>503
災害くらった閑散区間は、切り捨ては当然。
自治体は利用促進をしてないし。 >>503
国の災害支援のスキームを自分たちはビタ一文出さんといって断ったのは自治体側。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています