【急募】JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2016/11/18(金) 16:50:19.03

皆で考える時が来たんだ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 11:34:55.33

>>57
>こういう問題が噴出しててもまだそういうことをいえるのか問いたいわ

人口減で経済活動縮小「経済大国なにそれおいしいの？」の時代になっても
自分が無職で収入無しにならなければのんきでいると思うよ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 11:47:46.08

>>58
>　18切符みたいなのも儲からないから青函トンネルのオプション券みたいなのを条件に乗れるようにするとか

この場に及んでまだ18きっぱー救済策ですか
仮にそこまで追いつめられたら「JR北では18きっぷはご利用になれません」でいいだろもう

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 11:55:00.14

旅客は急行、特急、観光列車だけ
他は貨物優先で
ＪＲ貨物と北海道のＪＶで経営してもらったらいいじゃん

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 12:01:14.30

>>60
カモにもある程度餌は必要って事

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 12:07:29.12

>>57
>　人口減はむしろチャンス

たしかに
試される国、日本
というチャンスがやってくるな

第二次ベビーブーム世代の今の40～45才が70～80代になった30～40年後
その時の20～40代は1人あたり10人とかの老人を支えなくちゃならないから
経済縮小の一方で増税に次ぐ増税と社会保障費の増大で手取りは僅か

人口減はむしろチャンス　とのたまってるのは現在の30～40代だから
自分たちが30～40年後に老人になった時に若い世代から手痛い逆襲食らうチャンスがやってくるんではないか？

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 12:14:12.60

>>62
１８きっぱーがカモだとかマジで信じてるの？

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 12:22:19.98

移民入れても、その方面で試されるがね

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 12:44:43.98

>>65
そりゃケツに火がついてからなんの移民政策スキルもないのに一気に1000万人単位で移民受け入れたら国が崩壊するわ

移民受け入れるなら
ケツに火がつかないうちから毎年数万人規模の小単位で移民受け入れて
政府や自治体の移民政策スキルも同時に高めてく行くことが絶対条件で必要でしょ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 12:52:20.63

わりと早い段階で出ていた、これ ↓ しかないでしょ、史上初の地方交通線新幹線爆誕とかウケるし

18 1 名前:名無しでGO! Mail:sage 投稿日:2016/11/18(金) 22:54:22.36 ID:osRGpqp40
株式を北海道庁に無償で譲渡して事実上の第３セクターにすれば補助金も得られる。
さらに全線を地方交通線扱いにすれば単純計算で10%の増収になる。

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 13:45:01.80

>>64
ゼロよりマシじゃねーの

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 14:13:50.32

>>68
それはカモとはいわん

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 14:51:01.15

>>47
４勝１分１敗は大失敗とは言えないだろう。

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 15:03:05.19

>>70
なに言ってんだか良くわからんが
国の無理やり介入で東に押し付ける
じゃ失敗だろ

これじゃ、国の無理やり介入で四国も西に押し付ける
にいずれなるし
そうなったら東も西も負けだわ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 15:20:36.82

というか、
NTT同様東と西の2分割じゃないとうまく行きませんでした
6分割はアホバカマヌケでした、ごめんなさい
しないといけなくなる日が政府にくる
無理矢理介入で北を東に面倒見させるなんて前例つくったら

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 15:44:49.04

国の無理矢理介入とかイケヌマなことで争うなって
>>67でFAだろうが
今更国が首突っ込んできたら事実上JR再編問題になってややこしくなるだけだわ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 17:30:28.00

３セクにしたところで、赤字体質が変わらなければその後は・・・。
看板架け替えて、延命するってのは役人の得意技だけどね。

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 17:31:52.90

>>41
北海道新幹線の稼ぎ上げ、ある程度の利益を確保したうえで残せる路線意外全部廃線。
自然災害などが起きたら地元自治体が費用を出さない限り廃線。

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 18:08:51.62

北海道庁の保有にすれば生き残れるね。
地方自治体の所有物になれば設備更新の補助も半額が国税から出せる。
それが出来ないなら詰むね。

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 19:25:34.14

その肝心な道はJR北海道が本当に瀕死であることすら気づかず追い打ちばっかりしている件

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 20:37:30.71

道にしても自治体にしても、助成金や上下分離は拒否、なのに廃止はするな的な態度だからな･･･
もう国有化しかないだろ？

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 20:48:27.00

この国は政府も国民も数十年前から「鉄道は高速鉄道と大都市で利益が出せるところだけあれば十分。ほかはクルマがあるからもう要らねえわw」
こんなスタンスでほとんどほったらかし
一方で、大都市にだけ人口を集中させる政策に乗って地方は過疎る一方
骨組みすらヨレヨレ状態に堕ちた北海道鉄道に今さら騒いでテコ入れしたって遅いわ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 20:51:26.50

>>75
北海道新幹線はそんなに稼ぎ上げしないよ
16両フル編成が15分に一本出せるような需要はないんだから

10両編成が1時間一本出るくらい
それでも札幌東京で5時間かかって値段が2万5千円かかる乗り物に
乗車率50%も乗ってくれれば御の字
売り上げは稼げても耐極寒耐地吹雪仕様軌道設備維持の経費がかかりすぎて
利益はトントンだろ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 20:52:57.65

むしろコンパクトシティ構想の推進になるから
廃線は北海道にとって歓迎だろ
みんな僻地を捨てて札幌や都市部に集まれば
道路除雪の必要もなくなる

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 20:56:49.56

>>78
いやまーなんだ、国も引き受けるの拒否すっけどな
いまさら国が引き受けなきゃならない道理なんてどこにもないから

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:03:42.21

>>81
うーん…
コンパクトシティ構想の推進ですかぁ
帯広から釧路
帯広から網走
旭川から網走
旭川から稚内
に向けて高速道路を鋭意建設中なんですがねぇ
開通したら鹿や熊でも走らせておきますか？　それらの高速道路

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:12:05.28

一回潰さないとダメだ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:15:02.83

>>84
えーと、一回潰したらそれで終わりなんですが

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:39:00.43

高速道路も無料区間が多くて、鉄道を殺しにかかってるからなｗ
一般道だって北海道は早いのに。
誰が経営しても潰れる気がする。

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:51:37.60

>>80
16両フル編成が一日32本(これに臨時便を全て加えるなら49本)出て
利便性という意味ではそれなりに高い博多発東京行きののぞみがシェアー5%
福岡羽田の航空便のシェアーが95%
博多発東京行きののぞみは5時間5分～5時間10分くらいの所要時間で運賃特急料金合わせて22,330円
10両編成が一時間に一本だと札幌発東京行きは一日18本ほどで利便性も高く感じない
新千歳羽田の航空便利用者の5%未満が利用するだけかもね、札幌東京間の新幹線は

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 23:47:02.47

旭川～札幌～千歳空港・室蘭だけを残して全部廃止にするくらいじゃないと
黒字会社にはならないと思うな。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 00:24:11.20

強制的に株式上場
当然買い注文は入らないので株式は紙屑になる。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 09:20:06.33

>>88
それ全部含めても赤字なんじゃなかったっけ
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160210-1.pdf

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 11:31:37.36

>>90
その路線のみ営業をしたら赤字は軽減されるし不動産は黒字だから、JRグループとしては黒字になる

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 11:45:33.08

だな。
北海道の人口密度で、高規格道路も鉄道もってのが無理。
高規格道路を作るなら札幌近郊以外、鉄道はいらない。
組合が狂ってるから一旦JR北海道は倒産で社員全員解雇しかないだろうな。
JR北海道の職員は大型二種取ってバス乗務員になれ。
そのうえで札幌近郊の鉄道を運営する新会社を作る。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 12:33:22.39

>>92
新幹線はいらない
ってことですね

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 12:39:32.05

>>88 >>91 >>92
経営安定基金に頼らずにそれで黒字化できるってならやってもらいたいね
経営安定基金はJR四国の独り占めってことでJR四国的にはウハウハ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 12:42:13.06

>>93
JR貨物にとっては青函トンネル独り占めできるのでウハウハ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 14:08:31.43

札幌近郊っていうけど札幌には近郊がないんだよね。
人口190万超大都市札幌市の市境を一歩でも踏み出すととたんに市人口6～7万人のど田舎。
岩見沢市や千歳市でも9万人の田舎町。
小樽市まで足を伸ばすとようやく13万人で近郊と呼ぶにはギリギリ下限の町が出てくるけど、
小樽市って札幌の近郊じゃなくて中核都市って位置づけ出し。
はっきりいってJR北海道を一旦倒産させて新旅客鉄道会社設立ってなら、
札幌新千歳空港の空港アクセス鉄道会社しかいらないと思う。
駅は、札幌と新札幌と北広島と恵庭と千歳と新千歳空港の6つだけ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:09:55.86

>>92
>JR北海道の職員は大型二種取ってバス乗務員になれ。

多分これありそうな気がする
JRバスを各地に作りそう

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:21:48.54

>>93
この手のレスされると
北海道新幹線関連スレだと顔真っ赤にした新幹線厨が怒濤の反論レス返してくるもんなんだけど
このスレにはそういった北海道新幹線厨が1人も現れない
北海道新幹線関連スレでは威勢のいい北海道新幹線厨も「JR北海道はどうすんのよ？」っていう差し迫った現実からは逃避せざるを得ないから
このスレには近づこともしないんだろな

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:30:26.49

>>96
問題がある。
もし、スカイアクセスだけでいいとなると高速道路を増強しなきゃならない。
アメリカのハイウェイは片側二車線で事故ったら通行止めになるような脆弱なインフラにはなってないだろ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:31:00.21

>>97
バスも札幌を起点とした都市間バスしか需要ないんですが
各地にJRバス作ってどうすんの？　気は大丈夫か？おまえ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:47:50.99

正直詰んでるよね

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:59:32.09

>>99
アメリカのハイウェイは日本で言うとこの下道国道で片側１車線とかも普通にあるんですが
ただ荒野や僻地を突っ切るだけだから線形が良くて幅員が広くて市街部以外は信号が何十キロにも渡ってないってだけで
路肩には人が進入できないようにフェンスがあるわけでもないし、それどころかガードレールもなく路肩から先はそのまんま土
基本下道だから迂回路は要所要所にある
もしかしてLAにあるような日本でもなじみの自動車専用高架道路がアメリカ全土に発達してるとか思い込んでる？

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 16:16:55.29

>>101
自玉が頭金で詰んでるが
詰めろもかかっていない相手の玉を次の一手だけでどうやって詰ますか考えてる最中
持ち時間無制限だからできる芸当

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 16:39:16.14

アメリカ国内の道路インフラに関する公共事業なんて基本1960年代でオワットル
だから架橋技術とかも今じゃ完全に廃れちまって超大橋を必要とする新道計画とかも持ち上がらない
まああれだけ広い国土に3億人しか住んでないんだから、道路インフラなんて一度主要網が完成したら
後はその主要網を維持するだけで十分ですわ、ってなるのは当たり前

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 16:40:11.31

>>100
代替輸送にバス転換だろ
深名線のように
気は大丈夫か？お前

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 17:05:40.81

>>105
JR北海道全線廃止で札幌近隣路線だけで新会社作ってやり直せ
がスレの流れで、だからすでにバス転換でどうにかなるって問題でもないのに
なに対抗心剥き出しにしてんだ、こいつは

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 17:14:45.10

深名線転換バスは乗車人数ゼロの日が大半だから
今のJR北海道の内情じゃ遠からず深名線転換バスは廃止っすよ
これをJRバスが引き継ぐなんてトンデモっすよ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 18:13:23.72

>>101
詰んでる中で政治屋と役人がどうタコ踊りすんのか見物
そしてヲタのガヤも見物

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 18:36:39.75

道路は税金投入して赤字で作ってるのに、
なぜ鉄道だけは赤字を出してはいけないみたいなアホなことになってるのか不明

三江線並みの赤字は論外だけど、
適度に税金投入してそこそこ利用がある程度なら問題ない

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 19:41:35.32

>>107
流石に深川と近くは多少は乗ってると思うけど、違うの？

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 19:45:22.93

>>109
うんまあ高速道路(高速自動車国道)も「赤字垂れ流しとはなんたることじゃ！　負債どれだけ作れば気が済むねん！」
ってなったから公団から分割民営化に衣替えしたわけだけど
赤字垂れ流しでも高速道路網はこれからもどんどん広げて行きたいんじゃ！
ってなったから東日本、中日本、西日本の三分割で
基本東名高速(新東名含む)と名神高速(新名神含む)の利益でその他の赤字垂れ無しローカル高速を補填して
3社ともちゃんと100億円ほどの利益は出してますから、なにか問題でも？
って態度をとっている
なお人類が滅亡するまで建設費償還不可能が約束されてる瀬戸内海に3つもかけたルートは
この3分割外の第四の組織として本州四国連絡会社とし、日本高速道路保有・債務返済機構の元で鼻くそほじくってる

とどのつまり
国鉄分割民営化も各社が100億円ほどの利益が出る程度の2分割とか3分割くらいにしておけば
今でも悠然とあぐらをかいていられた

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 19:58:23.33

>>110
深川ってL特急スーパカムイが30分おきに停車する駅だから大きな町だと思ってる？
深川市の人口ってわずか23,000人だよ
ちなみに名寄市の人口は30,000人ね
そして人口流出は名寄市より深川市の方が若干だけど大きい

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:08:19.50

>>112
でも流石に高校あるから>>107の言うようにゼロじゃないでしょ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:19:08.78

名寄にだって高校くらいあるわ
なめとんのか

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:20:27.64

高速道路だって東京・大阪近郊だけETC割引なしとか酷いよなぁ。
それでいて、ど田舎の高速道路は無料だし。
さすがにおかしいと思ってる人多いのでは。

地方在住者（道民？）ってこういう点を無視して、都市部だけ恵まれてるとか言うよね。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:26:24.79

>>112
アスペっぽいレス

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:28:54.01

>>114
依存度は別として、大学だってあるだろ＞名寄
というか、深川市は鉄道維持に金出してんのか？名寄は出してるぞ。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:29:29.03

深川と名寄だけくらべれば名寄が上だが、幌加内の市街地の位置を考えたら、やっぱり深川では？途中に多度志(深川市)もあるし。
あっちは名寄市街地に行かないと何もないからなw
名寄市街地自体が多度志～深川以上に人口も街並みも圧倒的だけど。

つか、多度志でさえあるセイコーマートが幌加内にはないwww

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:34:20.74

スーパーカムイは結構混雑してる気がする。
業績が悪いのは除雪等のコストが問題なのかな。
北海道のタクシーに乗ると、３０％割増運賃取られたけど、あんな感じで運賃に上乗せすることが出来たらね。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:35:40.32

深川～幌加内は一応集落がぽつぽつ続いてるけど、名寄辺りはすぐ山間の中に入っちゃうからな
大昔は天塩弥生までの区間列車とかあったみたいだけど

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:41:30.87

>>115
でも東京・大阪とその周辺に住んでる人でも
ど田舎までドライブ旅行すると
「ここ無料なんだ」とキャッキャとして喜んでるからなぁ
結局、国民全体が愚民だらけなのでおかしいと思う脳みそが絶対的に不足してる

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:11:03.30

>>118
多度志は空知中央バスに委託でいいだろ
今現在、空知中央バスは多度志までの市内路線を持ってるんだから
仮に幌加内からの高校通学者がいるんなら、
空知中央バスに幌加内までの市外路線として委託

今現在のJR北の台所事情で深名線バスを運行する余裕なんてないのに
なにみんな暢気に深川の近辺で数名乗車してるかもしれないじゃんか
とか深名線バス路線維持にマジになってんのよ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:27:23.53

>>122
会社が2つで定期券の関係から乗車できるバスが限定されるより
会社1つで来たバスどれにも乗れるの方が利用客的には便利だな
事実上の増発って感覚になる

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:37:19.49

不採算路線の鉄道を整理し、不要人員の解雇・早期退職を完了させた後、JR東日本に吸収合併。
元JR北海道社員は全員JR北海道バスに転籍し、廃止路線に並行して運行する路線を経営。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:47:29.59

ゼロってことはないだろ、深川近辺で1名は乗ってるかもしれないじゃん

って、そんなに食いつくとこなのか？w

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:54:52.56

2回目の新卒の追加募集を始めたけど
この時期に追加募集するのはかなりヤバいだろ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:06:30.64

>>124
この手の東に押し付ければ解決
はもうええって
なんで東が背負わなくちゃなんないの
鉄ヲタってバカなんじゃないの

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:25:30.32

>>127
北海道新幹線を獲るため。
東は北海道新幹線と札幌近郊路線を獲れればそれでいい。
現に東の社員がJR北海道に介入して整理を進めているから現在の廃止路線話になっている。

そういう事も知らないお前が馬鹿。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:41:03.05

>>128
>北海道新幹線を獲るため。

こんな利益薄な新幹線獲ってJR東日本になんのメリットがあんの？

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:49:45.69

>>129
逆に聞くが、何故東は整備新幹線としての東北新幹線盛岡以北の運営を引き受けたの？

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:51:30.69

> 東の社員がJR北海道に介入して整理を進めているから現在の廃止路線話になっている。

これは事実だけど

> 北海道新幹線を獲るため。
> 東は北海道新幹線と札幌近郊路線を獲れればそれでいい。

これは、事実無根、根拠無しのヲタにありがちな妄想だね

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 23:05:52.96

>>130
もともと東北新幹線は青森が終着点だったから

列島改造論をぶち上げた時の首相、田中角栄により「東北にも新幹線を」が始動したが
新潟出身角栄の我田引鉄で「新潟にも新幹線を」ってことで
東北新幹線の盛岡青森間の予算をぶんどって上越新幹線を建設したため
東北新幹線は中途半端な盛岡止まりとなった

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 23:38:15.08

>>130
東北本線の平行複々線として建設される国鉄式新幹線なら引き受けてない

もともと盛岡青森間は、はつかりが一日10往復以上してた特急街道だったわけで
整備新幹線のスキームで東北新幹線の本来の終点まで作りましょってなっても
盛岡青森間のはつかりを新幹線に置き換えるだけだから特に断る理由もなかった
ただし需要はそれほど見込めないから16両フル編成の運行は考慮されず10両編成で十分とされた

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 00:11:29.05

この場に及んでまさか「東は北海道新幹線を手に入れたいのさ」
とかドヤ顔する奴が現れるとわな…
相互乗り入れが確定してすでに実施されてるのに相手先の経営がフラフラでは困る
っていうごく当たり前の理由で相手先の経営改善に出向させてるだけだろうに
相互乗り入れを今から「お断りだ」ができるんならわざわざ北に出向などさせずに東はそれを選択してるわ

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 00:28:05.96

>>133
東北新幹線で本当に16両が必要なのって仙台までだからな
新幹線は16両が常識化していた国鉄時代に作られた東北新幹線は
需要なんぞまるっきし無視で見栄だけで盛岡まで全て16両対応ホームで作られたけど。。。
もっとも盛岡ははやてこまちやはやぶさこまちの分割併結ポイントとして
16両対応ホームを有効活用してるが

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 01:20:20.42

新幹線だけJR東が運営すりゃいいのに

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 01:26:19.22

>>136
129のコメそっくりそのままコピペしてやる

「こんな利益薄な新幹線獲ってJR東日本になんのメリットがあんの？」

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 07:56:51.62

東北新幹線は青森まで欲しかった一方、仙台までで充分でもあった。
盛岡は中途半端に見えるが、技術的にはA寒地とB寒地の境だから、安全を見込んだ対応という評価は成り立つ。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 10:08:07.71

利益薄の北海道新幹線と現状のみで判断してる馬鹿が多いという事がよく解った。
最終目的が200万都市札幌との接続で獲る利益であり、
新青森・函館への延伸と、更なる高速化の研究を東が進めている理由を理解すれば解る話。
あと北海道での鉄道運営を引き受けるにあたり、不要なものはJR北海道の名で処分させた方が
今後の企業への印象を落とさずに済む。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 12:09:47.61

東海道新幹線が儲かりすぎて困っているＪＲ東海との合併でいいのではないか

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 12:48:10.20

>>139
整備新幹線を400km/hで走らせるには各種軌道設備の高速化対応工事が必要、これはJRの自腹
また整備新幹線設備をJRに貸し出してる鉄道・運輸機構に払う施設使用料も高速化した分、増額
260km/hより140km/hも高速化となるとJR的にはかなりの経費負担となるだろう
一方、東京札幌は営業キロ1100キロほどになるので運賃は13,280円
特急料金は東京新函館北斗ですでに10,620円なので東京札幌は12,000円くらいと推測が付く
運賃特急料金の合計が25,000円と利用客からすれば安くない金額
整備新幹線を400km/hで走らせた場合、高速化分を料金に上乗せして26,000円ほどいただいて利用客の不満をいただくか
25,000円に据え置いて利益を削るか

さらに青函トンネルで貨物列車とすれ違うなら上限速度は140km/h
東京駅は2面4線しかないのに北陸上越山形秋田東北北海道入り込んで来てすでにパンク状態
東京大宮の線路容量も同じ事情ですでにパンク状態
だから北海道新幹線だけを優遇して札幌発東京行きをバンバン出せない
おそらく一日18往復ぐらい(1時間に1本くらい)だろうから利用客から見たら利便性の面でも高くない

それに200万都市札幌で北海道新幹線ガッツリ儲けられるって見込みなら
始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画を立てるよ

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 13:35:58.40

まあなんというか
川島冷蔵庫とかもそうだけど北海道新幹線で浮き足立ってるの多いね
まあ浮き足立ちたくなるのもわからなくもないが
東京と札幌、1000キロ離れた2点間でしか需要の話しができないのが痛いかな
区間需要は見込めませんって浮き足立ってる奴ら自ら無意識で認めてる訳で
1000キロ離れると時間はともかくとしても金額がどうしても高額になるからね
25000円以上となると東京から博多までののぞみ移動でかかる22950円より高いのよね
>>87によると首都圏博多移動の新幹線飛行機の比率は5対95と圧倒的に飛行機勝利だし
仮に東京から博多まで新幹線が4時間で結んだら比率が逆転するとも思えないし
1000キロ離れた2点間需要で勝負だ！　ってのは新幹線史上初めてになるから
蓋を開ける前から安請け合いで太鼓判は押せないなぁ

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 14:09:33.04

HND - CTS、HND - FUKはLCCも加わって過当競争激戦路線なのでともかく安い
最近じゃNRTにLCC専用レーンができて
NRTから海外へ、海外からNRTへ、の客相手にNRT - CTSでもLCCが出没してきたし
22950円とか25000円以上とかじゃ勝負にならない

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 14:48:38.08

整備新幹線は整備新幹線法で定められた上限時速260キロで運行してるのが安全パイ
鉄ヲタにありがちな
時速400キロ、技術に挑戦する新幹線カッケぇー
時速400キロの新幹線はヲタのロマン
とかでギャンブルに出て親ッパネ振り込んだら目も当てられない

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 14:59:00.31

はまなすを使ってた連中は成田からLCCかな。
新幹線使う層が誰なのかだな。
羽田から千歳行く連中は変わらずだろうしなぁ。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 15:22:04.91

結局北海道新幹線は、東京～新函館北斗、仙台～札幌、新函館北斗～札幌の合計なんだよな。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:04:10.40

こんだけ飛び込んでるんだから
待ってれば

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:17:00.31

北海道新幹線の話しが現実味を帯びて来た15年前とかには
LCCなんて考えられてもいなかった
東京札幌で新幹線が値段がいくらになるのかも考える人は誰一人いなかったし考える必要もなかった、
飛行機は値段が高いからね新幹線の方が安いに決まってる、の一言で当時は済んでいたから
ただただ、東京札幌4時間なら飛行機に対抗できる、だけだった
あれから15年くらい歳月は流れてLCCの台頭やJR北の窮地など状況はいろいろと変わり
東京札幌間の新幹線乗車で値段がいくらかかるかもほぼわかってきたし
整備新幹線は260km/hを超える速度も出しそうにないってこともなんとなくわかってきた
結局いまでも札幌200万都市と東京が新幹線で結ばれれば入れ食いだと
流布して回ってるのは、15年くらい前で感覚が止まってしまった化石のような人達だけ

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:31:51.79

逆に目先の状態だけで無駄としか判断できない馬鹿ばかり。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:45:41.62

無駄とは言ってないよ誰も
利益相当薄いね
っと言ってるだけで
実際一日40往復くらいしてる東京博多の
のぞみって無駄だよねなんて誰も言わないし

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:55:46.01

>>149
目線を遠くに置くと北海道新幹線てバラ色に見えるもんなの？
2000年ころに北海道新幹線に色めき立って人って目先の状態だけだったんじゃないの？

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:02:29.09

>>146
新幹線開業効果がある一年目なはずなんだが
首都圏のJTBや近ツリ等の大手旅行代理店でも
今じゃ新幹線で函館に行こうのパンフは1つくらい
新幹線開業効果が終わったかなと思われる北陸への
新幹線と北陸の旅のパンフは4つくらい
庶民の間では新幹線と函館の組み合わせはどうやら不評らしい

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:10:05.94

目線をいくら遠くに置いても東京⇔札幌の新幹線特急料金が5千円になるのは見えてこない

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:19:30.92

>>153
5000円じゃ東京から仙台までしかいけないよ、、、

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:36:04.79

>>151
200万人都市の吸引力を理解していない人が多すぎ。
整備新幹線で五大都市の新幹線新駅が出来るのが初めてで最後となる事が解っていない。
何故、国が北海道新幹線を整備新幹線の中で最優先にしているのかも含めてね。
馬鹿な君達でも15年後に解るから。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:54:02.13

札幌市は190万都市
福岡市は150万都市

150万都市福岡の東京博多間の新幹線吸引力はわずか5%
150万から190万へと40万増えるとそんなに新幹線吸引力って上がるもんなんすか(鼻くそホジホジ)

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 19:05:35.97

だ・か・ら
そんなに吸引力とやらがあるなら始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画はスタートしてるって…

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 19:20:59.44

札幌～大宮or東京まで新幹線でいったとして、
問題はお金の配分だな

新幹線トータルでは儲かるが、JR北が儲かるかどうかは別

札幌～新青森だけ個別に会計すれば赤字でしょう
札幌～新青森～大宮までトータルで、途中で会社分割を考慮せずに考えると
プラスになる