【急募】JR北海道はどうすればこの先生き残れるのか [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2016/11/18(金) 16:50:19.03

皆で考える時が来たんだ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 20:52:57.65

むしろコンパクトシティ構想の推進になるから
廃線は北海道にとって歓迎だろ
みんな僻地を捨てて札幌や都市部に集まれば
道路除雪の必要もなくなる

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 20:56:49.56

>>78
いやまーなんだ、国も引き受けるの拒否すっけどな
いまさら国が引き受けなきゃならない道理なんてどこにもないから

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:03:42.21

>>81
うーん…
コンパクトシティ構想の推進ですかぁ
帯広から釧路
帯広から網走
旭川から網走
旭川から稚内
に向けて高速道路を鋭意建設中なんですがねぇ
開通したら鹿や熊でも走らせておきますか？　それらの高速道路

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:12:05.28

一回潰さないとダメだ

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:15:02.83

>>84
えーと、一回潰したらそれで終わりなんですが

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:39:00.43

高速道路も無料区間が多くて、鉄道を殺しにかかってるからなｗ
一般道だって北海道は早いのに。
誰が経営しても潰れる気がする。

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 21:51:37.60

>>80
16両フル編成が一日32本(これに臨時便を全て加えるなら49本)出て
利便性という意味ではそれなりに高い博多発東京行きののぞみがシェアー5%
福岡羽田の航空便のシェアーが95%
博多発東京行きののぞみは5時間5分～5時間10分くらいの所要時間で運賃特急料金合わせて22,330円
10両編成が一時間に一本だと札幌発東京行きは一日18本ほどで利便性も高く感じない
新千歳羽田の航空便利用者の5%未満が利用するだけかもね、札幌東京間の新幹線は

**名無しでGO!** · 2016/11/20(日) 23:47:02.47

旭川～札幌～千歳空港・室蘭だけを残して全部廃止にするくらいじゃないと
黒字会社にはならないと思うな。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 00:24:11.20

強制的に株式上場
当然買い注文は入らないので株式は紙屑になる。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 09:20:06.33

>>88
それ全部含めても赤字なんじゃなかったっけ
https://www.jrhokkaido.co.jp/press/2016/160210-1.pdf

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 11:31:37.36

>>90
その路線のみ営業をしたら赤字は軽減されるし不動産は黒字だから、JRグループとしては黒字になる

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 11:45:33.08

だな。
北海道の人口密度で、高規格道路も鉄道もってのが無理。
高規格道路を作るなら札幌近郊以外、鉄道はいらない。
組合が狂ってるから一旦JR北海道は倒産で社員全員解雇しかないだろうな。
JR北海道の職員は大型二種取ってバス乗務員になれ。
そのうえで札幌近郊の鉄道を運営する新会社を作る。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 12:33:22.39

>>92
新幹線はいらない
ってことですね

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 12:39:32.05

>>88 >>91 >>92
経営安定基金に頼らずにそれで黒字化できるってならやってもらいたいね
経営安定基金はJR四国の独り占めってことでJR四国的にはウハウハ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 12:42:13.06

>>93
JR貨物にとっては青函トンネル独り占めできるのでウハウハ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 14:08:31.43

札幌近郊っていうけど札幌には近郊がないんだよね。
人口190万超大都市札幌市の市境を一歩でも踏み出すととたんに市人口6～7万人のど田舎。
岩見沢市や千歳市でも9万人の田舎町。
小樽市まで足を伸ばすとようやく13万人で近郊と呼ぶにはギリギリ下限の町が出てくるけど、
小樽市って札幌の近郊じゃなくて中核都市って位置づけ出し。
はっきりいってJR北海道を一旦倒産させて新旅客鉄道会社設立ってなら、
札幌新千歳空港の空港アクセス鉄道会社しかいらないと思う。
駅は、札幌と新札幌と北広島と恵庭と千歳と新千歳空港の6つだけ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:09:55.86

>>92
>JR北海道の職員は大型二種取ってバス乗務員になれ。

多分これありそうな気がする
JRバスを各地に作りそう

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:21:48.54

>>93
この手のレスされると
北海道新幹線関連スレだと顔真っ赤にした新幹線厨が怒濤の反論レス返してくるもんなんだけど
このスレにはそういった北海道新幹線厨が1人も現れない
北海道新幹線関連スレでは威勢のいい北海道新幹線厨も「JR北海道はどうすんのよ？」っていう差し迫った現実からは逃避せざるを得ないから
このスレには近づこともしないんだろな

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:30:26.49

>>96
問題がある。
もし、スカイアクセスだけでいいとなると高速道路を増強しなきゃならない。
アメリカのハイウェイは片側二車線で事故ったら通行止めになるような脆弱なインフラにはなってないだろ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:31:00.21

>>97
バスも札幌を起点とした都市間バスしか需要ないんですが
各地にJRバス作ってどうすんの？　気は大丈夫か？おまえ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:47:50.99

正直詰んでるよね

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 15:59:32.09

>>99
アメリカのハイウェイは日本で言うとこの下道国道で片側１車線とかも普通にあるんですが
ただ荒野や僻地を突っ切るだけだから線形が良くて幅員が広くて市街部以外は信号が何十キロにも渡ってないってだけで
路肩には人が進入できないようにフェンスがあるわけでもないし、それどころかガードレールもなく路肩から先はそのまんま土
基本下道だから迂回路は要所要所にある
もしかしてLAにあるような日本でもなじみの自動車専用高架道路がアメリカ全土に発達してるとか思い込んでる？

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 16:16:55.29

>>101
自玉が頭金で詰んでるが
詰めろもかかっていない相手の玉を次の一手だけでどうやって詰ますか考えてる最中
持ち時間無制限だからできる芸当

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 16:39:16.14

アメリカ国内の道路インフラに関する公共事業なんて基本1960年代でオワットル
だから架橋技術とかも今じゃ完全に廃れちまって超大橋を必要とする新道計画とかも持ち上がらない
まああれだけ広い国土に3億人しか住んでないんだから、道路インフラなんて一度主要網が完成したら
後はその主要網を維持するだけで十分ですわ、ってなるのは当たり前

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 16:40:11.31

>>100
代替輸送にバス転換だろ
深名線のように
気は大丈夫か？お前

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 17:05:40.81

>>105
JR北海道全線廃止で札幌近隣路線だけで新会社作ってやり直せ
がスレの流れで、だからすでにバス転換でどうにかなるって問題でもないのに
なに対抗心剥き出しにしてんだ、こいつは

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 17:14:45.10

深名線転換バスは乗車人数ゼロの日が大半だから
今のJR北海道の内情じゃ遠からず深名線転換バスは廃止っすよ
これをJRバスが引き継ぐなんてトンデモっすよ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 18:13:23.72

>>101
詰んでる中で政治屋と役人がどうタコ踊りすんのか見物
そしてヲタのガヤも見物

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 18:36:39.75

道路は税金投入して赤字で作ってるのに、
なぜ鉄道だけは赤字を出してはいけないみたいなアホなことになってるのか不明

三江線並みの赤字は論外だけど、
適度に税金投入してそこそこ利用がある程度なら問題ない

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 19:41:35.32

>>107
流石に深川と近くは多少は乗ってると思うけど、違うの？

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 19:45:22.93

>>109
うんまあ高速道路(高速自動車国道)も「赤字垂れ流しとはなんたることじゃ！　負債どれだけ作れば気が済むねん！」
ってなったから公団から分割民営化に衣替えしたわけだけど
赤字垂れ流しでも高速道路網はこれからもどんどん広げて行きたいんじゃ！
ってなったから東日本、中日本、西日本の三分割で
基本東名高速(新東名含む)と名神高速(新名神含む)の利益でその他の赤字垂れ無しローカル高速を補填して
3社ともちゃんと100億円ほどの利益は出してますから、なにか問題でも？
って態度をとっている
なお人類が滅亡するまで建設費償還不可能が約束されてる瀬戸内海に3つもかけたルートは
この3分割外の第四の組織として本州四国連絡会社とし、日本高速道路保有・債務返済機構の元で鼻くそほじくってる

とどのつまり
国鉄分割民営化も各社が100億円ほどの利益が出る程度の2分割とか3分割くらいにしておけば
今でも悠然とあぐらをかいていられた

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 19:58:23.33

>>110
深川ってL特急スーパカムイが30分おきに停車する駅だから大きな町だと思ってる？
深川市の人口ってわずか23,000人だよ
ちなみに名寄市の人口は30,000人ね
そして人口流出は名寄市より深川市の方が若干だけど大きい

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:08:19.50

>>112
でも流石に高校あるから>>107の言うようにゼロじゃないでしょ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:19:08.78

名寄にだって高校くらいあるわ
なめとんのか

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:20:27.64

高速道路だって東京・大阪近郊だけETC割引なしとか酷いよなぁ。
それでいて、ど田舎の高速道路は無料だし。
さすがにおかしいと思ってる人多いのでは。

地方在住者（道民？）ってこういう点を無視して、都市部だけ恵まれてるとか言うよね。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:26:24.79

>>112
アスペっぽいレス

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:28:54.01

>>114
依存度は別として、大学だってあるだろ＞名寄
というか、深川市は鉄道維持に金出してんのか？名寄は出してるぞ。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:29:29.03

深川と名寄だけくらべれば名寄が上だが、幌加内の市街地の位置を考えたら、やっぱり深川では？途中に多度志(深川市)もあるし。
あっちは名寄市街地に行かないと何もないからなw
名寄市街地自体が多度志～深川以上に人口も街並みも圧倒的だけど。

つか、多度志でさえあるセイコーマートが幌加内にはないwww

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:34:20.74

スーパーカムイは結構混雑してる気がする。
業績が悪いのは除雪等のコストが問題なのかな。
北海道のタクシーに乗ると、３０％割増運賃取られたけど、あんな感じで運賃に上乗せすることが出来たらね。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:35:40.32

深川～幌加内は一応集落がぽつぽつ続いてるけど、名寄辺りはすぐ山間の中に入っちゃうからな
大昔は天塩弥生までの区間列車とかあったみたいだけど

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 20:41:30.87

>>115
でも東京・大阪とその周辺に住んでる人でも
ど田舎までドライブ旅行すると
「ここ無料なんだ」とキャッキャとして喜んでるからなぁ
結局、国民全体が愚民だらけなのでおかしいと思う脳みそが絶対的に不足してる

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:11:03.30

>>118
多度志は空知中央バスに委託でいいだろ
今現在、空知中央バスは多度志までの市内路線を持ってるんだから
仮に幌加内からの高校通学者がいるんなら、
空知中央バスに幌加内までの市外路線として委託

今現在のJR北の台所事情で深名線バスを運行する余裕なんてないのに
なにみんな暢気に深川の近辺で数名乗車してるかもしれないじゃんか
とか深名線バス路線維持にマジになってんのよ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:27:23.53

>>122
会社が2つで定期券の関係から乗車できるバスが限定されるより
会社1つで来たバスどれにも乗れるの方が利用客的には便利だな
事実上の増発って感覚になる

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:37:19.49

不採算路線の鉄道を整理し、不要人員の解雇・早期退職を完了させた後、JR東日本に吸収合併。
元JR北海道社員は全員JR北海道バスに転籍し、廃止路線に並行して運行する路線を経営。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:47:29.59

ゼロってことはないだろ、深川近辺で1名は乗ってるかもしれないじゃん

って、そんなに食いつくとこなのか？w

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 21:54:52.56

2回目の新卒の追加募集を始めたけど
この時期に追加募集するのはかなりヤバいだろ

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:06:30.64

>>124
この手の東に押し付ければ解決
はもうええって
なんで東が背負わなくちゃなんないの
鉄ヲタってバカなんじゃないの

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:25:30.32

>>127
北海道新幹線を獲るため。
東は北海道新幹線と札幌近郊路線を獲れればそれでいい。
現に東の社員がJR北海道に介入して整理を進めているから現在の廃止路線話になっている。

そういう事も知らないお前が馬鹿。

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:41:03.05

>>128
>北海道新幹線を獲るため。

こんな利益薄な新幹線獲ってJR東日本になんのメリットがあんの？

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:49:45.69

>>129
逆に聞くが、何故東は整備新幹線としての東北新幹線盛岡以北の運営を引き受けたの？

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 22:51:30.69

> 東の社員がJR北海道に介入して整理を進めているから現在の廃止路線話になっている。

これは事実だけど

> 北海道新幹線を獲るため。
> 東は北海道新幹線と札幌近郊路線を獲れればそれでいい。

これは、事実無根、根拠無しのヲタにありがちな妄想だね

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 23:05:52.96

>>130
もともと東北新幹線は青森が終着点だったから

列島改造論をぶち上げた時の首相、田中角栄により「東北にも新幹線を」が始動したが
新潟出身角栄の我田引鉄で「新潟にも新幹線を」ってことで
東北新幹線の盛岡青森間の予算をぶんどって上越新幹線を建設したため
東北新幹線は中途半端な盛岡止まりとなった

**名無しでGO!** · 2016/11/21(月) 23:38:15.08

>>130
東北本線の平行複々線として建設される国鉄式新幹線なら引き受けてない

もともと盛岡青森間は、はつかりが一日10往復以上してた特急街道だったわけで
整備新幹線のスキームで東北新幹線の本来の終点まで作りましょってなっても
盛岡青森間のはつかりを新幹線に置き換えるだけだから特に断る理由もなかった
ただし需要はそれほど見込めないから16両フル編成の運行は考慮されず10両編成で十分とされた

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 00:11:29.05

この場に及んでまさか「東は北海道新幹線を手に入れたいのさ」
とかドヤ顔する奴が現れるとわな…
相互乗り入れが確定してすでに実施されてるのに相手先の経営がフラフラでは困る
っていうごく当たり前の理由で相手先の経営改善に出向させてるだけだろうに
相互乗り入れを今から「お断りだ」ができるんならわざわざ北に出向などさせずに東はそれを選択してるわ

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 00:28:05.96

>>133
東北新幹線で本当に16両が必要なのって仙台までだからな
新幹線は16両が常識化していた国鉄時代に作られた東北新幹線は
需要なんぞまるっきし無視で見栄だけで盛岡まで全て16両対応ホームで作られたけど。。。
もっとも盛岡ははやてこまちやはやぶさこまちの分割併結ポイントとして
16両対応ホームを有効活用してるが

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 01:20:20.42

新幹線だけJR東が運営すりゃいいのに

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 01:26:19.22

>>136
129のコメそっくりそのままコピペしてやる

「こんな利益薄な新幹線獲ってJR東日本になんのメリットがあんの？」

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 07:56:51.62

東北新幹線は青森まで欲しかった一方、仙台までで充分でもあった。
盛岡は中途半端に見えるが、技術的にはA寒地とB寒地の境だから、安全を見込んだ対応という評価は成り立つ。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 10:08:07.71

利益薄の北海道新幹線と現状のみで判断してる馬鹿が多いという事がよく解った。
最終目的が200万都市札幌との接続で獲る利益であり、
新青森・函館への延伸と、更なる高速化の研究を東が進めている理由を理解すれば解る話。
あと北海道での鉄道運営を引き受けるにあたり、不要なものはJR北海道の名で処分させた方が
今後の企業への印象を落とさずに済む。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 12:09:47.61

東海道新幹線が儲かりすぎて困っているＪＲ東海との合併でいいのではないか

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 12:48:10.20

>>139
整備新幹線を400km/hで走らせるには各種軌道設備の高速化対応工事が必要、これはJRの自腹
また整備新幹線設備をJRに貸し出してる鉄道・運輸機構に払う施設使用料も高速化した分、増額
260km/hより140km/hも高速化となるとJR的にはかなりの経費負担となるだろう
一方、東京札幌は営業キロ1100キロほどになるので運賃は13,280円
特急料金は東京新函館北斗ですでに10,620円なので東京札幌は12,000円くらいと推測が付く
運賃特急料金の合計が25,000円と利用客からすれば安くない金額
整備新幹線を400km/hで走らせた場合、高速化分を料金に上乗せして26,000円ほどいただいて利用客の不満をいただくか
25,000円に据え置いて利益を削るか

さらに青函トンネルで貨物列車とすれ違うなら上限速度は140km/h
東京駅は2面4線しかないのに北陸上越山形秋田東北北海道入り込んで来てすでにパンク状態
東京大宮の線路容量も同じ事情ですでにパンク状態
だから北海道新幹線だけを優遇して札幌発東京行きをバンバン出せない
おそらく一日18往復ぐらい(1時間に1本くらい)だろうから利用客から見たら利便性の面でも高くない

それに200万都市札幌で北海道新幹線ガッツリ儲けられるって見込みなら
始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画を立てるよ

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 13:35:58.40

まあなんというか
川島冷蔵庫とかもそうだけど北海道新幹線で浮き足立ってるの多いね
まあ浮き足立ちたくなるのもわからなくもないが
東京と札幌、1000キロ離れた2点間でしか需要の話しができないのが痛いかな
区間需要は見込めませんって浮き足立ってる奴ら自ら無意識で認めてる訳で
1000キロ離れると時間はともかくとしても金額がどうしても高額になるからね
25000円以上となると東京から博多までののぞみ移動でかかる22950円より高いのよね
>>87によると首都圏博多移動の新幹線飛行機の比率は5対95と圧倒的に飛行機勝利だし
仮に東京から博多まで新幹線が4時間で結んだら比率が逆転するとも思えないし
1000キロ離れた2点間需要で勝負だ！　ってのは新幹線史上初めてになるから
蓋を開ける前から安請け合いで太鼓判は押せないなぁ

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 14:09:33.04

HND - CTS、HND - FUKはLCCも加わって過当競争激戦路線なのでともかく安い
最近じゃNRTにLCC専用レーンができて
NRTから海外へ、海外からNRTへ、の客相手にNRT - CTSでもLCCが出没してきたし
22950円とか25000円以上とかじゃ勝負にならない

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 14:48:38.08

整備新幹線は整備新幹線法で定められた上限時速260キロで運行してるのが安全パイ
鉄ヲタにありがちな
時速400キロ、技術に挑戦する新幹線カッケぇー
時速400キロの新幹線はヲタのロマン
とかでギャンブルに出て親ッパネ振り込んだら目も当てられない

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 14:59:00.31

はまなすを使ってた連中は成田からLCCかな。
新幹線使う層が誰なのかだな。
羽田から千歳行く連中は変わらずだろうしなぁ。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 15:22:04.91

結局北海道新幹線は、東京～新函館北斗、仙台～札幌、新函館北斗～札幌の合計なんだよな。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:04:10.40

こんだけ飛び込んでるんだから
待ってれば

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:17:00.31

北海道新幹線の話しが現実味を帯びて来た15年前とかには
LCCなんて考えられてもいなかった
東京札幌で新幹線が値段がいくらになるのかも考える人は誰一人いなかったし考える必要もなかった、
飛行機は値段が高いからね新幹線の方が安いに決まってる、の一言で当時は済んでいたから
ただただ、東京札幌4時間なら飛行機に対抗できる、だけだった
あれから15年くらい歳月は流れてLCCの台頭やJR北の窮地など状況はいろいろと変わり
東京札幌間の新幹線乗車で値段がいくらかかるかもほぼわかってきたし
整備新幹線は260km/hを超える速度も出しそうにないってこともなんとなくわかってきた
結局いまでも札幌200万都市と東京が新幹線で結ばれれば入れ食いだと
流布して回ってるのは、15年くらい前で感覚が止まってしまった化石のような人達だけ

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:31:51.79

逆に目先の状態だけで無駄としか判断できない馬鹿ばかり。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:45:41.62

無駄とは言ってないよ誰も
利益相当薄いね
っと言ってるだけで
実際一日40往復くらいしてる東京博多の
のぞみって無駄だよねなんて誰も言わないし

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 17:55:46.01

>>149
目線を遠くに置くと北海道新幹線てバラ色に見えるもんなの？
2000年ころに北海道新幹線に色めき立って人って目先の状態だけだったんじゃないの？

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:02:29.09

>>146
新幹線開業効果がある一年目なはずなんだが
首都圏のJTBや近ツリ等の大手旅行代理店でも
今じゃ新幹線で函館に行こうのパンフは1つくらい
新幹線開業効果が終わったかなと思われる北陸への
新幹線と北陸の旅のパンフは4つくらい
庶民の間では新幹線と函館の組み合わせはどうやら不評らしい

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:10:05.94

目線をいくら遠くに置いても東京⇔札幌の新幹線特急料金が5千円になるのは見えてこない

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:19:30.92

>>153
5000円じゃ東京から仙台までしかいけないよ、、、

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:36:04.79

>>151
200万人都市の吸引力を理解していない人が多すぎ。
整備新幹線で五大都市の新幹線新駅が出来るのが初めてで最後となる事が解っていない。
何故、国が北海道新幹線を整備新幹線の中で最優先にしているのかも含めてね。
馬鹿な君達でも15年後に解るから。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 18:54:02.13

札幌市は190万都市
福岡市は150万都市

150万都市福岡の東京博多間の新幹線吸引力はわずか5%
150万から190万へと40万増えるとそんなに新幹線吸引力って上がるもんなんすか(鼻くそホジホジ)

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 19:05:35.97

だ・か・ら
そんなに吸引力とやらがあるなら始めから16両フル編成で北海道新幹線の計画はスタートしてるって…

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 19:20:59.44

札幌～大宮or東京まで新幹線でいったとして、
問題はお金の配分だな

新幹線トータルでは儲かるが、JR北が儲かるかどうかは別

札幌～新青森だけ個別に会計すれば赤字でしょう
札幌～新青森～大宮までトータルで、途中で会社分割を考慮せずに考えると
プラスになる

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 20:00:53.25

根室・石北両線はｺﾋを二種にして鴨を一種にするとかはだめなの？
保線やってるｺﾋのグループ会社も鴨傘下に移ってもらってさ。

何だったら混合列車復活させれば、朝夕から鴨ﾚも走らせられるじゃん。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 20:07:44.44

5大都市つーても
都区内の930万の一人勝ちで
2位の横浜市370万
3位の大阪市270万
4位の名古屋市230万
に次いでの5位札幌市190万
6位が福岡市と神戸市の150万
8位が京都市と川崎市の140万
10位がさいたま市の120万
だからねぇ、少々無理矢理5大都市ってくくってるだけ
しかも、
都区内、横浜市、川崎市、さいたま市は人口3千500万の首都圏を構成してる一部だし
大阪市、神戸市、京都市は人口1千900万の京阪神圏を構成してる一部だし
ベスト10内には名古屋市しか入ってないけど人口910万の中京圏を作ってる
しで、
普通これらを日本の三大都市圏と云うわけで

ちなみに都市圏として少々無理矢理くくると、
福岡(570万)、札幌(230万)、仙台(210万)、広島(210万)
となり、札幌は福岡の半分にも届かず仙台、広島クラスの都市圏

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 20:24:21.12

>>158
整備新幹線のスキーム内でやっていれば(つまり上限260km/h)
札幌～新青森だけでも雀の涙ほどの利益は出るはず
さすがに赤字覚悟で作ったら整備新幹線法に引っかかる
ただ、奥津軽いまべつ、木古内、新八雲、ニセコの各駅は潰しておいた方が無難
こんな僻地に停車する種別の列車を運行してる余裕はないのだから
でだ、400km/hで運行したら札幌～新青森は赤字だろうね

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 20:41:20.71

>>160
札幌圏って言えばいいのか？
これは少々無理矢理じゃなくガチ無理矢理だな
札幌圏(?)の8割以上を札幌市で占めてるのでは都市圏を形成してるとは言えんわ

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 20:57:41.12

>>162
ちょとでも数字を良く見せかけるためのかき集め
ぶっちゃければ水増しってやつだな

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 21:50:19.50

>>159
どうなんでしょう？
いい案のような気もするし
いっそ清く旅客撤退でもいいような気もするし

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 21:54:04.71

JR北海道が残る前提なのが既に無理で、現在はJR東日本への吸収に向けた不採算路線の整理中。
札幌近郊と北海道新幹線以外を整理し、北海道新幹線札幌延伸と同時にJR東日本に吸収されて終わり。

散々北海道新幹線が薄利だ赤字だという割には救い用の無いJR北海道が残ると思う阿呆ばかり。

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 22:05:58.00

成田から函館へLCCが就航するから
北海道新幹線も大変だな

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 22:25:13.93

>>165
JR北とともに薄利な北海道新幹線もあぼーん
何度も言われてるけどJR東が北海道新幹線を引き受けるメリットがない

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 22:27:41.88

>>166
あらまついに成田ー函館でもLCC誕生ですか

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 22:43:38.73

LCC専用の成田第3ターミナル
これが猛威を振るってくるのだろうな今後

羽田にもLCC専用の新ターミナルなんか出来たおりには
脅威となるな

**名無しでGO!** · 2016/11/22(火) 23:12:16.08

上下分離を主張する輩がいるが、保線費用などを北海道庁（あるいは市町村）が持つことになるということは、
結局、道民が保線費用を税金で払うだけだし意味なくない？
民間企業でやるなら、赤字を補てんするために運賃上げるしかないし。どちらにしろ道民が払うだけ。

あと、上下分離論者が言うには、道路の維持管理は公費で賄われているというが、
北海道では除雪されてない道路も普通にあるんだよな。
いや俺は道民じゃないんだけど、上下分離論はピンとこないんだよ。

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 00:38:52.45

>>169
国交省は羽田に国内線のLCCを就航させる気はない

来年の２月にバニラエアが成田ー函館線を就航させるが、それが北海道新幹線にとってはかなりの痛手になるはず

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 01:39:22.89

北海道の雪害対策は道民にしかわからん
いかに道内仕様とはいえ車両も施設も経年劣化は想像を絶する

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 02:45:53.28

>>170
一般的に三セクでの運営目的が地域住民にたいする福祉や観光誘致であるからその範囲であれば問題ない。
交通事業者とはそこが大きな違ってくる

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 02:54:19.19

高橋はるみ氏ね

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 10:09:14.87

観光の為なら冬季にローカル線まで除雪する必要は無いよ
冬の観光なんてスキー場か雪祭りだけなんだから
その部分だけ行き来できるようにしたらいい

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 10:30:04.18

道側はどうしたいと思ってるんだろ
知事の発言からは何をしたいのかちっとも伝わってこない

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 11:02:31.42

>>171
> 国交省は羽田に国内線のLCCを就航させる気はない

法的にはLCCじゃないけどスカイマーク、スターフライヤー、ソラシドエアはLCC的立ち位置

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 11:21:57.74

>>176
道庁は霞ヶ関の御用聞きってだけだから霞ヶ関の意向にそうだけ
よって霞ヶ関が判断下してない案件はのらりくらり交わすだけなのが道庁

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 11:52:46.28

>>170
＞北海道では除雪されてない道路も普通にあるんだよな。

交通量が絶対的に少ない山間部とか沿線に民家が一軒もない僻地とか
幹線でも観光(スキー場含む)路線でも生活道路でもないとこは除雪しないよ
ただ雪が少なかった年には予算として割り振られた除雪費を消費しきるために
幹線とかで掻く雪もないのに路肩外に積もった雪を取り除いたりしてる
これは除雪費は前年の実績がものを大きくいうので使い切っておかないと
翌年の除雪費が削られるというお役所仕事のため
除雪費が余ったら翌年に繰り越しとこか貯金とか税額軽減とかって発想は皆無

**名無しでGO!** · 2016/11/23(水) 12:25:32.06

>>172
そこにヲタが期待する時速４００キロで片道１１００キロを一日１往復半～２往復してたら車両があっというまにヤレるわな
車両更新サイクルだけで音を吐きそう