夜行列車総合スレ★12 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/10(月) 07:02:22.82

■前スレ
夜行列車総合スレ★11
ttps://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1468751324/

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**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰT Sa7b-e2cQ) · 2017/04/10(月) 07:04:40.68

テンプレ

2016年3月で「カシオペア」と7「はまなす」が廃止になって、残るはサンライズ「瀬戸」･「出雲」と、臨時列車に
なった「ムーンライト」シリーズの「ながら」と「信州」が残すのみとなり、これらもいつまで運行が継続されるか
か不透明な状況で今後が気になります。

その一方で「ななつ星」「四季島」「瑞風」「カシオペアクルーズ」「カシオペア紀行」など、豪華な客室を売りに
する寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
特に「四季島」は北海道への乗り入れが年に何回か予定されているようで今後の動向が気になります。

当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（今となっては実質クルーズのみか）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。

それでは前スレを使い切ってからこちらのスレを使いましょう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-02AM) · 2017/04/10(月) 07:21:53.89

あなたに対して忠告します。
友達申請にしても、いきなり不躾がましく送る行為からして、非常識です。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
あなたが何処に住んでいるかわかりませんが、Googke地図で見て道路があったとしても、
実際は道路が保守されず、通れなかったり、
除雪がされていなくて、通れなかった可能性もあります。
道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。
正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
まずあそこは、寝台夜行列車について議論するFacebookです。
深名線の話題を出すので、あれば私個人に対して、言ってきなさい。
私は、文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いたまでです。
それに対して、私に噛みつくようなことでしょうか。
意見も建設的でなければ、議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-02AM) · 2017/04/10(月) 07:38:19.89

61 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 09:51:43.54 ID:eVG+SFjl0 [1/4]
Ａ氏
(たわ言番外編)
堀内大先生自爆しました(笑)。事の起こりは深名線の代行バスが廃止されて道路も除雪されず大変な事になっていると大先生が書き込んだ事…実際は代行バスは廃止されず、道路も除雪されている…事実を確認せず人伝てに聞いた話と自分の思い込みで書き込んだみたいです。
当然私を含め色々な突っ込みがあったようで私を含めかなりの方がグループ追放＋友達解除＋ブロックされているようです。
更には「間違えた事がそんなに重要な事なのか？」と開き直り、今はなかった事しようと火消しに躍起になっています。
これでは独裁者と言うよりも裸の王様がお似合いですかね。

Ｂ氏
大先生相変わらずですねえ～
うけるわあ～( ´∀｀)( ´∀｀)( ´∀｀)

Ｃ氏
おもしろ（笑）
大先生の2ちゃんのスレがあるんですね（笑）
検索したらありましたわ！

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-02AM) · 2017/04/10(月) 07:38:48.63

62 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 09:52:25.12 ID:eVG+SFjl0 [2/4]
Ｄ氏
母校で非常勤講師していたと〇×鉄オフ会で聞きましたが、その際、酒に酔ってハチャメチャになった醜態を見たので、このような人がよく採用されたなと感じました。

Ｅ氏
〇×鉄オフ会に於いては、警告②件です??

Ｆ氏
やっと誰方なのか分かりました…
申請しなくて正解だったかな。

Ｇ氏
あぁ、本を押し売られました。
友達解除します。

Ｈ氏
私も、彼の言動は静観視してきましたが、一連の仕打ちを考えた結果、ブロック並びに、彼の主宰しているグループから脱退しました！
あのグループは、公共のグループではありません！ただの彼の独裁国家です。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 57be-02AM) · 2017/04/10(月) 07:39:15.65

63 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/04/07(金) 09:52:56.95 ID:eVG+SFjl0 [3/4]
Ｉ氏
堀内氏は、事実確認をせずにモノを書くことが多いのですよね。また、引用のやり方がありえない方法ということも（私も被害者ｗ）。私も幾度か忠告したことがありますが。いよいよ人の話を聞かなくなったようです。

Ｊ氏
そうですね、私もそれは感じました。
頑固というよりも単なる我がままというか、自分の意見以外は全て間違っているというところが多いですね。
残念です。

Ｋ氏
もう何もしない方が、あの方のためかもしれませんね。執筆活動なんかしなきゃ良いのに<国語云々の問題以前でしたし

Ｌ氏
当たり触らずで放置です。
向こうから攻撃を仕掛けた場合は正当防衛としての措置は取る形ですね。

Ｍ氏
やはり〇×鉄オフ会やコミュでも問題視されていたんですね。実は私の友人にその先生の押し売りと絶叫マシンガントークがイヤで〇×鉄コミュ、オフ会と距離を置いたのが何人もいます。

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6b-30C2) · 2017/04/10(月) 10:19:26.20

堀内氏が夜行列車運行会社を立ち上げればいいと思いよ
出資を受けられるかどうかが鍵やけど

**名無しでGO!** · 2017/04/10(月) 11:31:54.33

旭ってとっくの昔に停止してるのに

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 12:58:03.77

洗練されていようがいまいが、殆どのカプセルＨには風呂があるんだよな。
サウナ併設が多いし。
市井の宿があれやこれやと頑張ったおかげで、宿選びする客も少し贅沢に
なってしまった。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-02AM) · 2017/04/10(月) 13:51:08.04

ドリームルリエ 3/31から運行
https://www.jrbus-dreamgo.jp/relier/

銀河なんて最初からいらんかったんや

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 978e-3qVo) · 2017/04/10(月) 14:30:15.92

近郊電車にハンモックを吊すか荷物棚を折畳み式簡易寝台にしたら
僅かな改装費で横臥需要を満たせる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b73c-30C2) · 2017/04/10(月) 16:11:13.23

このスレが典型だが鉄道総合ってニュー速あたりの与党工作員が工作の片手間に
鉄道バカにするヨタと三菱臭が臭いよな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 19:38:59.98

>>10
Ｒｅｌｉｅｒ　仏語だな。　連絡するとか結ぶってう意味だね。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 19:39:26.15

なんでい、書いてあったわ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-02AM) · 2017/04/10(月) 19:43:55.11

鉄オタはフルフラットｗにこだわるが、プレミアムドリーム号のプレミアムシート（156度）に
乗ってみれば、180度でなくてもよいとわかるだろう

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 19:52:30.22

>>10
６時発の「のぞみ」と品川発だと僅か２６分、東京発だと３２分差で大阪か・・・
　
銀河の方が僅かに早かったんか。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/10(月) 20:36:07.17

>>10
周りの話題性に乗り遅れないようにJRバスも仕方なく出した感アリアリなんだよな
車両は新車でなく使い古しで、スーパーハイデッカーでなくハイデッカーを当ててる
イメージ作り的にたった4席だけ2列シート置いてるけど、殆どの席は3列でリクライニング倒したら後ろに影響するしA席だと長時間トイレに行きづらいよくあるやつ
こんなので個室性がどうのとか言われてもな
これでもたった18席しか作れないという

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-8Vmj) · 2017/04/10(月) 20:37:58.78

ツアーバスも路線バス化した今東京～大阪間の夜行バスは一体何本あるのか
検索しても分からんw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-02AM) · 2017/04/10(月) 20:50:29.64

>>18
繁忙期は4列シートの観光バスを借り上げるから、何台走ってるかもわからんな
まあ、高価になる鉄道に乗る客とは客層が違うから、あまり関係ないが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 22:14:28.07

>>17
現行の高級路線の高速バスをＤｉｓっても、夜行列車が戻ってくるわけないから。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-8Vmj) · 2017/04/10(月) 22:27:02.41

>>19
ひょっとして　東京～大阪って、高速バス何十台も一晩に走らせるよりも
バス会社が共同出資して夜行列車一本走らせる方が効率的ではないか説
設備や価格は共同運行会社や堀内某が調整汁

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/10(月) 22:29:19.54

>>20
夜行列車の可能性を探るのに「いらんかったんや」で終わるのでなく、バスの限界、弱点を認識するのは有用

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/10(月) 22:31:43.58

夜行鉄道の方が先に限界が来ちゃったじゃんかよ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/10(月) 22:34:43.13

時代錯誤の開放寝台じゃ時代とともに消えて当たり前でしょ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ f7c1-oCke) · 2017/04/10(月) 22:36:07.47

堀内提言
一番の需要地域を夜間に通過ｗ

https://twitter.com/HoriuchiH68/status/851197358108889088
沿線とタイアップすれば、宗谷線は活性化が可能です。
函館~稚内間に、夜行急行を運転し、北海道新幹線と一体で観光鉄道として再生
https://news.nifty.com/article/domestic/society/12176-82585/
瀕死のＪＲ北海道建て直し案を石原良純が考える「宗谷本線をアミューズメントパークに！」
ニフティニュース

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ f7c1-oCke) · 2017/04/10(月) 22:36:47.40

一番の需要地域＝札幌

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b73c-30C2) · 2017/04/10(月) 22:48:58.20

経団連トヨタアゲも工作バイトなんか

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3773-mAnV) · 2017/04/11(火) 00:16:01.61

鉄屑の提言（笑）

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-HeWr) · 2017/04/11(火) 07:55:56.82

＞夜行列車の可能性を探るのに

このご時世にで未だにそんなこと言ってるのは堀内とその取り巻きだけだろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 37ce-02AM) · 2017/04/11(火) 08:05:03.99

>>17
18席で一便動かせてしまう
既存車の改造で高級車に

とバスの利点を挙げているようなもんだな
まず、鉄道の弱点、限界を認識しないとなあ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/11(火) 09:37:17.27

堀内のバカに一般夜行列車の復活を諦めさせるにはどうしたらいい？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bfc8-02AM) · 2017/04/11(火) 12:40:57.37

存在そのものを(ry

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp6b-b8rM) · 2017/04/11(火) 12:56:58.40

金額を算出して突きつければ諦めるんじゃね？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b73c-30C2) · 2017/04/11(火) 13:04:12.32

やれやれ、車が売れないので鉄道叩きですか
エコ減税で未来の売り上げを貪った自業自得、外人株主対策か

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3721-mAnV) · 2017/04/11(火) 15:49:33.92

この馬鹿何と戦ってんの？ｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW b73c-30C2) · 2017/04/11(火) 16:03:47.47

>>35
それはこのスレ全体に当てはまる
内容建設的じゃないし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/11(火) 20:52:39.11

>>30
> 18席で一便動かせてしまう
輸送力の違いは使いどころでメリットにもデメリットにもなる
「鍋に水を400cc入れます」とあったとき、計量カップ（200cc）より小さじ（5cc）の方が「5ccから計れてしまう」と喜んで水汲みに小さじ80往復させる変人は居ない
運転手一人当たりで運べる空間が小さいバスが、1人当たりの占有空間を拡大して高級路線に走る苦しさが見て取れる点を言ってるんだよ

> 既存車の改造で高級車に
こんなところにバスだけにある魔法の利点なんか無いでしょ
大変身をやっている鉄道車両なんかいくらでもある
ライフサイクルの短いバスで使い古し利用という点で、このサービスに対するJRバス側の立ち位置はどうなんだって話だよ

**名無しでGO!** (JPW 0H6b-30C2) · 2017/04/11(火) 21:08:33.15

>>36
確か九州ブルトレ全廃した頃のこのスレでは
高級志向のクルーズトレイン型の寝台も否定的なレス多かったしな
「そんなもの作っても客船クルーズや高級ホテルに勝てない」
つななつ星、四季島と瑞風の予約状況

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3747-mAnV) · 2017/04/11(火) 21:37:13.79

鉄屑は馬鹿だなｗ
勝てる勝てないの話じゃねーのにｗ
金持ちは遊ぶのに色々な選択肢あったほうがいいんだよｗ
だから豪華列車３種になった状況は歓迎だろｗ

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK4f-BZOx) · 2017/04/11(火) 21:42:17.44

>>38
クルーズトレインは原価に対して破格に安いからな、高級ホテルみたいに儲からない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1fb7-8Vmj) · 2017/04/11(火) 23:17:13.45

事業者とお前らの要望をマッチングさせると
「あけぼの」「なは」「あかつき」に連結されたレール方向に並べたソロ個室に落ち着くわ
24系や14系でもカプセル個室で定員28名やろ
新車で造るならダブルデッカーにすれば天地幅も拡大できる
これでも不服ならもう一般寝台車は無理じゃ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/11(火) 23:59:45.24

>>41
おおまかな方向性はそれだと思うけどカプセルホテルのように上段には短いハシゴを許容すれば
ベッド面積をしっかり取りつつ、32室/両までは十分詰められる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/12(水) 00:11:41.65

>高級路線に走る苦しさが見て取れる点を言ってるんだよ

別にそういうバスばっかじゃねーぞ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ff66-R+ql) · 2017/04/12(水) 00:23:56.69

一両分しか考えてない時点でじゃあバスで十分じゃんとしかならないんだよなあ
そいつが編成になった8-10両分の集客考えなきゃいけなかったのに
それが出来なかったから無くなっちゃったわけで
バスなら一台単位の集客を考えれば済むわけだからな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1711-02AM) · 2017/04/12(水) 00:37:14.64

>>44
いい例が、北海道新幹線開通後に函館～札幌に夜行が実現しなかったことだな。
１日あたりバス２～３便で充分すぎる程度で済んでしまう需要しか無かったという。

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-H1JN) · 2017/04/12(水) 01:02:45.76

ドリーム号周遊利用券みたく
夜行バスを鉄道線とみなせないの？
昔はできてたんだから今もできるはずだ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/12(水) 01:08:38.37

>>44
スペース効率を見ているだけで、運ぶ人数を1両分しか考えてない話なんて誰もしてないでしょ
乗りたくならない設備で集客できなくなるのは当たり前
オタ目線や思い出美化でなく末期のブルートレインを冷静に見てみろ

実際、東京-松江、出雲市はバスがはるかに安い価格と似たような所要時間で走っていても
今でもサンライズは10時打ちだの予備車ゼロでの臨時だのとやっているんだし

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-X0sh) · 2017/04/12(水) 06:10:58.18

>>46
会社も違うしJR本体から独立採算求められているから無理
しかも満席が続出する便も多いのに、わざわざ割引客なぞ乗せる必要がない

JRの場合特異なのは、営業所ごとに独立採算求められつつ車両購入等の裁量もある点

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-D6lx) · 2017/04/12(水) 06:19:42.18

＞スペース効率を見ているだけで、運ぶ人数を1両分しか考えてない話なんて誰もしてないでしょ

唯一主張している 1ff3-D6lx は少なくとも現時点で編成単位の話は一切示してない件

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/12(水) 06:39:20.56

わざわざ編成単位で埋まっているサンライズの例上げてるでしょ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 1fd4-H6o9) · 2017/04/12(水) 06:40:57.34

夜行列車の場合は実質特注で特殊設備故に高価になりがちで、使い回しの効かない設計というのがネックなんじゃないか。昼間は寝てるし。
583系の頃からの課題といえばそうだが。

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:02:50.39

乗ること自体が目的の連中ばかりの列車など何の根拠にもなりませんよ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:14:46.24

いくら乗客をレッテル貼りしてみたところで、それでそんなに乗客が集まるならそれでいいじゃないの、と言われて一蹴されるだけ

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:16:34.77

つまり客観的な根拠はないということですね
鉄道は鉄ヲタ向けのアトラクション施設ではありません

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM9b-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:19:43.57

都合の良いところだけつまみ食いするその姿勢を変えない限り、今後も誰も賛同者は出ないと思いますよ
残念ですが魅力も説得力も全く感じません

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1ff3-D6lx) · 2017/04/12(水) 08:24:51.40

人が利用するかどうかの根拠じゃないのかよ
もはや何の客観的根拠の話かも、その何かよくわからない基準の客観的根拠とやらに何に意味があるのかもわけがわからない

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr6b-HeWr) · 2017/04/12(水) 08:28:04.99

あとはチラシの裏にどうぞ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 7f4a-H1JN) · 2017/04/12(水) 09:42:47.24

>>48
つい数年前まで周遊きっぷで可能だったぞ
その時はすでに別会社だったし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 1fb7-30C2) · 2017/04/12(水) 10:35:57.44

東京～大阪はウテシ不足だから、運行会社立ち上げて夜行列車一本にまとめればええよ
取りまとめ役を表六玉もとい評論家よろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 9975-dtzd) · 2017/04/13(木) 04:02:12.23

鉄屑の願望ｗ

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd73-8aNn) · 2017/04/13(木) 12:12:12.01

>>60
願望の無い、刑務所の庭を歩くような人生も大変だな。

**名無しでGO!** (JPW 0H65-xuOz) · 2017/04/13(木) 12:25:00.51

クソコテやんその希望のないバカ

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-t6gZ) · 2017/04/13(木) 14:22:25.59

刑務所の庭を歩くような人生って例えとしてサッパリ理解できないんだが
あ、刑務所の庭を歩いたことのある人なの？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 9947-dtzd) · 2017/04/13(木) 15:56:33.97

しょーもねー願望ｗ

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd73-8aNn) · 2017/04/13(木) 20:24:57.96

>>63
刑務所=2ちゃん
人のレスを揶揄する前に、広い大海の中を脳味噌泳がせてみなよ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-V7Gz) · 2017/04/13(木) 20:57:26.80

ぼくのかんがえたやこうれっしゃ

681系使用東京～大阪間
グ指指B1B1B1B1B1B2
681系の余剰車両を寝台車改造w

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sr65-t6gZ) · 2017/04/13(木) 21:09:39.70

日本語の不自由な方がいますな
御愁傷様

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd73-8aNn) · 2017/04/13(木) 21:25:11.52

>>67
句読点も打てない不自由な方？
ご愁傷様です。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-HE/W) · 2017/04/13(木) 22:08:47.52

2chで句読点ww

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/14(金) 02:12:55.11

>>69
お前みたいなのが、英作文でピリオド忘れて減点食らうんだろうな。
で、本人は何で×になったか気付かないっていう。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 133c-HE/W) · 2017/04/14(金) 06:18:47.24

そもそもスレタイも読めないヤツがピリオド云々とドヤ顔ww

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd73-8aNn) · 2017/04/14(金) 08:57:19.86

句読点の使い方間違っているのに偉そうにされてもな

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾘ Sp65-xuOz) · 2017/04/14(金) 09:22:49.85

昼夜使える車両を夜行列車に使えれば評論家様の望みになるんやろ
復活に向けて資金準備あくしろよ

**名無しでGO!** (ｴｰｲﾓT SE73-YNM2) · 2017/04/14(金) 10:43:25.21

>>73
とりあえず昼行型を使ったE653の河津桜ツアー臨と
GOGOドリームの評判があんまり良くなかったみたいだけどねえ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 9949-dtzd) · 2017/04/14(金) 13:36:04.15

じゃあ廃止だな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 0b80-63li) · 2017/04/15(土) 10:59:00.45

座席でも、寝台でも使える設計またやってくれよぉ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/15(土) 14:00:01.86

んな、カネのかかるものは、もうやらん。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-HE/W) · 2017/04/15(土) 14:02:12.28

どっちで使うにも使い勝手が落ちるものになってしまうからなぁ

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-63li) · 2017/04/15(土) 14:13:49.57

787系のセミコンパートメントにクッション挟む形でええやろ(適当

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-3MbB) · 2017/04/15(土) 15:42:58.25

>>76
座席は全部撤去したらいい
昼間は全員立席、夜はムシロ引いて寝る

昼夜兼行貧乏人専用列車

**名無しでGO!** (ｱｰｸｾｰT Sx65-6/xR) · 2017/04/15(土) 21:03:48.92

>>80
＞夜はムシロ引いて寝る
むしろその方がいいわ

**名無しでGO!** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd3-LKkA) · 2017/04/15(土) 21:34:13.08

サロンカー銀河走らせてくれ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/16(日) 01:53:21.98

>>81
ばか、真冬の事考えてんのか？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ b9c8-Aj7l) · 2017/04/16(日) 21:42:55.52

暖房の代わりに段ボール常備

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-V7Gz) · 2017/04/16(日) 21:46:37.20

床に敷けばええんじゃろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 99ce-3MbB) · 2017/04/17(月) 06:39:46.24

コストダウンのために、冷暖房は使用しません
幸いなことに、デブのお客様が多いですので、その熱が暖房となります

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰT Sabd-x01q) · 2017/04/18(火) 06:52:19.07

>>82
サロンカーだと｢サロンカーなにわ｣を使う事になるだろうが
特急料金＋指定グリーン料金でかなり高くなるよ。

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd5-EbiH) · 2017/04/18(火) 10:04:07.98

昭和30年代のように
寝台なら52㎝幅三段、座席ならボックス、それも非冷房でも
乗車率が良く、文句も言われなかった生活環境に、国鉄という
公共性を訴えれば採算性は度外視出来た時代なら、列車本数維持どころか
車両増備してまで夜行列車増発も出来た

やれ居住性だ、やれ値段の割に・・・と言われるうえに
公共性よりも採算性を求められる株式会社となった今では
列車の維持に採算を上乗せした金額を稼ぎ出すには
居住性を重視すれば、料金桁違いにアップして
採算ラインまで乗る見込みは立たず
料金重視にすれば、そもそも一般的に普通運賃だけでも
バスより高いうえに居住性が著しく悪くなり
やはり採算ラインまで乗る見込みが立たない

採算性に加え、今の居住性まで加えたら
夜行列車なんて無理

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 7bc8-3MbB) · 2017/04/18(火) 10:41:03.18

>>88
それに加えて、新幹線・飛行機でも移動できる環境の場合、
移動に要する「拘束時間」も勘案する必要が出てくる訳だしね

移動時間を積極的に楽しむのでもなければ、移動時間はできる限り
「どこでもドア」に近い（=短い）方がいいってことになるよね

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 613d-epbm) · 2017/04/18(火) 10:46:21.16

開放式の寝台車両10両でも新幹線1両分の乗客を運べないのは、
何ともつらいところですね。

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp65-63li) · 2017/04/18(火) 11:24:04.14

>>90
540名だから北陸新幹線一本分にはなるず

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/18(火) 11:54:55.10

Ｅ７系は８００人台じゃ？

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKfd-EbiH) · 2017/04/18(火) 11:57:27.62

>>90-91
寝台車は、原則１日(というか24時間)に１往復がせいぜい
新幹線の車両は、１日に何往復もする
１列車の運べる人数は同じだとしても
車両が１日に運ぶ人数は、単純に考えても
新幹線の方が往復する分だけ多い
おまけに
寝台車は全席(というか寝台)指定で、区間利用されたらそれで終わりだが
新幹線は区間利用により同じ席に区間違いで座るのは日常茶飯事で
自由席もあるので座席以上の乗車も可能
更に、遠距離逓減方の関係から
区間利用は、距離あたりの単価が高い

車両というか編成が稼ぎ出す金額は、新幹線の方が
圧倒的に多く叩き出す

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰT Sabd-x01q) · 2017/04/18(火) 12:07:51.66

どうやったら開放式の寝台車両10両で540名になるのだろ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 13b7-63li) · 2017/04/18(火) 12:24:14.03

>>94
そんなら二等寝台28名×10両で280名
三等はもっと詰め込める

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 13b7-63li) · 2017/04/18(火) 12:24:58.62

>>88
比較対象は飛行機の国際線なビジネスクラスな

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-a4UR) · 2017/04/18(火) 17:11:19.55

とりあえず寝台ではなく座席夜行をだな…
昼行特急の夜間利用で構わないじゃないか
489系の急行能登は重宝したろ？
昼間はくたか代走したその足で急行能登に入るとか実際あったわけで、
しかも首都圏でライナー運用もこなすとか超エリートな電車だったろ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 99c4-dtzd) · 2017/04/18(火) 19:11:11.11

ガラガラのお荷物だったからもうねーわｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 910a-biSl) · 2017/04/18(火) 19:29:42.43

急行能登?アレって北チョンの工作員が結構利用してたらしいよ
相当前のアサヒ芸能に載ってた

もし座席夜行を復活するとしたらやっぱり東名阪
それも毎日はコスト等考えると無理、せいぜい
月に一度、プレミアムフライデーぐらいか

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-a4UR) · 2017/04/18(火) 20:05:13.74

アサヒ芸能は信頼できる雑誌なのか…
まぁ名前からして北朝鮮とは懇ろな関係にあっても不思議ではないが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1367-3MbB) · 2017/04/18(火) 20:52:03.22

>>99
東京を23時くらいに出発する新幹線を、豊橋あたりで6時間くらい運転停車させればよい。
大阪には7時代につくだろうし、運転停車中に保線もできる。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 13b7-V7Gz) · 2017/04/18(火) 21:14:49.64

安かろう悪かろうのツアーバスに夜行利用者ごっそり奪われたけど
人手不足から今は失地回復のチャンスだというに
E257系座席車でいいから東京～大阪に走らせてみ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ c9c1-4W2F) · 2017/04/18(火) 21:57:10.25

運賃だけで8750円
指定席急行として運転しても計1万円近くいく
多分半分も埋まらない

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM6d-HE/W) · 2017/04/18(火) 22:28:14.67

>>97
寝言は寝てから言え
末期の能登は首都圏の泥酔者の帰宅の足代わりでしかなく熊谷を出ると残ってるのは汚物だけだったろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 99c4-dtzd) · 2017/04/18(火) 22:55:39.09

鉄屑ってほんと馬鹿だなｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 93f3-HE/W) · 2017/04/18(火) 23:50:14.89

>>88
毎日走っているのに無理と言われても

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/19(水) 01:50:31.78

>>100
能登が行く北陸地方の海岸は、拉致のメッカだったからな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/19(水) 01:52:31.11

急行能登を、本来の｢機能」として使っていた奴って一握りだったしな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 5111-3MbB) · 2017/04/19(水) 01:54:57.62

話変わるけど、今、高崎線で最終の上越新幹線の向こうを張って走らせてる、
在来線の高崎行きがあるんだってな。ホームライナーっぽいやつ。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 13b7-63li) · 2017/04/19(水) 10:14:12.64

急行能登っぽくはないな

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp65-BPtP) · 2017/04/19(水) 16:47:40.81

>>109
以前はもっともっと遅い時間帯に走ってたよ。
確か旧国鉄時代の上尾事件、スト権スト、土光臨調発進、国労組合員が名古屋で酔っぱらってバカやったアレ
そうしたエポックの度にすこーしずつ最終が繰り上がって行ったんじゃないかな
それでも特定区間(旧・国電区間)とJR9の福岡近郊以外では異例の遅い最終なのは事実だ

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp65-BPtP) · 2017/04/19(水) 16:54:35.07

>>104、>>107、>>108…御意。
>>101 新横浜～小田原間の倉見付近の住民が
「例えそうした形態であっても東海道新幹線での夜行設定は絶対にまかりならぬ」と猛反対してるのでダメ
>>103 京都の紅葉シーズンだけだったら「新幹線の最終乗り過ごしたので何とか…」な需要が
上りだけだったらかなりあるので可能
通年はとてもじゃないけど無理ポ

**名無しでGO!** · 2017/04/19(水) 17:03:47.61

>>112
東京-新大阪間所要一時間のスーパーのぞみ号設定
ただし毎日七時間遅れますってのはどうだ？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ c96e-pzmP) · 2017/04/19(水) 18:40:13.21

>>113
遅れ承知特急券になるから半額しか入らないぞ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 198e-ns+n) · 2017/04/19(水) 19:02:17.79

もう少し現実的なソリューションないの?

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 13b7-63li) · 2017/04/19(水) 19:18:19.67

>>108
上り能登は土日切符で宿代わりにしたぜ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 999e-dtzd) · 2017/04/19(水) 20:12:04.77

鉄屑「ジュヨーガー」

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-1Bwt) · 2017/04/19(水) 21:30:00.91

ホームライナー能登
ホームライナー妙高

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 93c8-bHCa) · 2017/04/20(木) 08:13:12.12

そんな効率ばかり追求してたんでは楽しくないじゃん。
サンライズがなぜ人気があるのか鉄道会社も考えたほうがいい。

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-HDOw) · 2017/04/20(木) 08:15:51.52

その前に人気があるといいながらなぜ採算が取れないのかを鉄ヲタは考えたほうがいい

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-HDOw) · 2017/04/20(木) 08:30:13.47

採算が取れないソース何？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-5GSV) · 2017/04/20(木) 08:58:09.00

サンライズがなぜ人気があるのか、って

最近の神社ブームで出雲が注目された
定期の寝台列車がそれしか無くなったので、メディアの取り扱いが増えた

の二つだな。瀬戸は大して人気ない

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-Xafy) · 2017/04/20(木) 10:40:19.50

馬鹿野郎瀬戸は比較的予約しやすいから東京～岡山で乗りやすいんじゃねーか
文句言う前に乗れ
出来れば日～木曜日に乗れ

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKd7-FrRh) · 2017/04/20(木) 12:21:47.98

>>119
今は利益追求する株式会社であって、公共性が錦の御旗の国鉄じゃないからな
元々国鉄だったから赤字覚悟の公共性も一応面倒は見るが
全国組織だった国鉄の路線(特に幹線)維持が精一杯
赤字覚悟の夜行列車は口実つけて削減→廃止へ
でないと投資家を名乗る「株主様」という
金転がしな博打打ちクレーマーからお叱りを受けるからな

寝台車は「豪華(失笑)」を謳うななつ星のようなクルーズトレインのみ
１編成だけで毎日走る訳じゃないから赤字額なんてタカが知れてる
あんなもん、広告宣伝費と考えてるよ
赤字垂れ流しの定期夜行列車なんて復活したら
金転がし博打打ちクレーマーから叩かれるのがオチ

**名無しでGO!** (ｱｰｸｾｰ Sxb7-Ocpo) · 2017/04/20(木) 12:28:44.64

瀬戸はサンライズ化した当初、定員減で常連ビジネス客が取れなくなり、新幹線や飛行機に流れた需要が戻ってこなかったらしい。現在のぞみが多少余裕ある座席供給してるのも、ビジネス需要が大きいが故だとか。

**名無しでGO!** (ｴｰｲﾓT SE5f-E4sQ) · 2017/04/20(木) 16:10:29.42

>>125
定員減といっても24系瀬戸の利用状況を考慮して
決められた定員ではあったらしい
取れなくなったのはヲタが殺到したせい

**名無しでGO!** (JPW 0Hd7-a8tq) · 2017/04/20(木) 17:46:03.60

>>124
>赤字垂れ流しの定期夜行列車なんて復活したらry

定期夜行列車=毎日運行じゃなきゃヤダヤダ、っていうこの国の(特に関西圏の)伝統的鉄ヲタ文化も問題
ヨーロッパや旧共産圏では週末だけの夜行列車でもヲタは文句あまり言わない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 43db-Y1D8) · 2017/04/20(木) 18:20:53.72

残っている115にJR東海対応保安装置つけて
8両編ぐらいで東京(大宮でもいいが)～京阪神で夜行遜色急行をプレミアムフライデー限定でどう?
鉄ヲタ以外でもとにかく思い立ったらすぐ旅(乗り鉄はこの手の需要を小馬鹿にし過ぎる)な需要に応えられると思う
んで、その前後限定でミニ周遊券を復活させる

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-5GSV) · 2017/04/20(木) 19:58:46.53

478 名前：名無し野電車区[] 投稿日：2017/01/07(土) 10:57:07.71 ID:4Ygjs7nd
備後落合氏排除の一件でも、加●氏が割と強い調子で赤字2億の根拠は何なのか問い質し、飯●氏がJR西が言う
10億のほうが正しく2億はおかしいのではないかと赤字2億説に疑問を呈した時は、堀内は相変わらず憶測を交えた
返事で胡麻化したが、その後備後落合氏が「期成同盟会は運行経費8.5億だと試算しているから、JR西が言う赤字額
が妥当ではないかといったとたんに「期成同盟会はバス化に賛成しているからそのデータはダメだ、お前も賛成なのか」
と絡んで排除するというおよそ学問的とは言えない態度をとった。

期成同盟会のデータがダメだというのであればその根拠を示して批判することが必要だが、堀内は学者を自称している
にもかかわらずそれすらできない。

堀内は三江線と直接関係ない内容の自分の駄本の宣伝を投稿したことに対し、備後落合氏から「三江線の記事が
著作内にないのならここで紹介する理由を記載してくれ」と指摘されたことが気に入らなかったらしく、全くの私怨で
排除している。

赤字2億にしても堀内は自分の本にそう断定して書いてしまっているので、それを否定されると困るのだろうが、政策提言
をするというのだから、きちんとデータを検証して間違っていたら直すという姿勢でなければおよそ学者とは言えない。
こんなことはできて当たり前の話。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ bf9e-5GSV) · 2017/04/20(木) 19:59:12.30

195 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/04/19(水) 21:18:19.38 ID:H1QBcKMP0 [4/5]
粛清したソース
ttps://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14703605.html

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb7-MAHZ) · 2017/04/20(木) 20:45:11.29

コピペ厨は隔離スレから出てくんな
ここの妄想は某よりもよっぽどまともや

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-HDOw) · 2017/04/20(木) 22:35:47.89

>>121
JR西の株主総会
サンライズは片道のみで帰りは新幹線利用という前提で採算を考えているという答弁あり

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-HDOw) · 2017/04/21(金) 00:37:52.04

>>132
それは当初想定の話で、人気があっても採算取れていないかどうかは不明だよね

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｳｰT Sad7-HtIA) · 2017/04/21(金) 04:48:02.62

>>121
＞採算が取れないソース何？

その列車(下り･上り)が連日満席でも採算が取れない要素は多い。
車両の検査やメンテナンスで掛かる費用や走行区間の保線費用、
更にサンライスはJR東・海・西の3社を跨いで走るため、分け前
が三分割してしまうため、採算が取れないケースも珍しくない。

夜行列車が人気だった1975年、3段寝台で個室など無かったけど
指定券を取るのが難しかった｢はくつる｣や｢出雲｣でさえ黒字運行
は難しいかったとこぼれ話が当時の運輸省機関紙に公表されていた。

よって個室重視のサンライズが連日連夜満席でも採算取れていない
のは道理であると思われる。

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-HDOw) · 2017/04/21(金) 06:04:22.09

>>133
株総のやりとりは走り始めてからの話ですけど
事実に仮定の話をぶつけても何の反論にもなりません

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-5GSV) · 2017/04/21(金) 06:27:38.27

儲かってるなら、他に走ってるだろう、という強い状況証拠がある現状なんだから、
それを否定するためには「利益でてます」というソースを出さないとだめ

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-Vict) · 2017/04/21(金) 06:32:25.78

>>132
往復新幹線に乗る予定の人が片道夜行になったら利益ダウンじゃないのか？
どこへも出かける予定のないひきこもりを乗せることができるなら値打ちあるが

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-Xafy) · 2017/04/21(金) 08:30:48.77

>>137
移動の選択肢を増やすのはええやろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-HDOw) · 2017/04/21(金) 08:50:16.39

>>135
その質問は走り始めて初期の頃の回答でしょ
ランニングコストだけで採算なんか言わないんだから1年2年で結果なんか分かるわけないじゃない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ d3ce-5GSV) · 2017/04/21(金) 09:53:42.20

>>137
飛行機という競合もある
まあ、どのみち苦しい言い訳ではあるな。単体では儲からないからそうなるわけだが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3fb7-MAHZ) · 2017/04/21(金) 21:46:32.05

鉄道事業なんて単体で黒字なのは新幹線と大都会の通勤路線ぐらいじゃろが

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-HDOw) · 2017/04/22(土) 07:06:47.78

当初から最大の収入があった場合でも採算が取れない前提であえて作った列車でも、その後採算が取れるように
なった可能性はあるということですか

ランニングコストも採算も考えないで数十億円規模の投資を行う鉄道会社が世の中には普通にあるということですか

どうやら別の世界に生きている方のようで

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-HDOw) · 2017/04/22(土) 07:52:12.24

一体どっちの主張かわからないレス

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾛ Spb7-Xafy) · 2017/04/22(土) 09:15:10.82

>>142
路線の固定経費が高いから
幹線は貨物や夜行が一つ二つ増えたところで大して変わらん

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-HDOw) · 2017/04/22(土) 10:25:55.66

そりゃあ別の世界の人にはわからないでしょうな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-HDOw) · 2017/04/22(土) 12:31:23.89

>>145
別世界って、>>142の1～2行目と、3行目が矛盾する別世界の疑問てことだよね
これどう辻褄合わせるの？

サンライズが絶対採算取れない前提で作った車両ってことなら、3行目の答えは採算を考えないで投資を行う鉄道会社は「ある」という答えになるし、
「ランニングコストも採算も考えないで投資を行う鉄道会社なんて世の中にねぇよ」と言いたいならサンライズが採算が取れる車両となる

まずそこをまとめてくれないと、何を主張したいのだか意味不明

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-HDOw) · 2017/04/22(土) 12:51:06.92

ランニングコストと採算性を精査した結果、採算は取れないが他の効果があることを勘案して総合的に実施と判断する
事業ってのがあることは全く頭にないようですね
トワイライトなんかその典型でしたけどね

他の効果が何かは社会で働いたことのある方なら当然わかるはずですので説明は省略

そもそも別の世界の人に言っても時間の無駄ですから

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-HDOw) · 2017/04/22(土) 12:54:34.44

＞ランニングコストも採算も考えないで数十億円規模の投資を行う

これ、痛い鉄ヲタがよく言う「やれば出来る」だけが根拠の事案そのものなんですわ

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-HDOw) · 2017/04/22(土) 13:01:59.82

そろそろ別世界の人はNGブッ込みますね
このあとも話が通じるとは全く思えませんので

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 3ff3-HDOw) · 2017/04/22(土) 13:15:21.32

>>142
それなら行き違いの根源はおそらくココ

「当初から最大の収入があった場合でも採算が取れない前提であえて作った列車」
これ誰から聞いたの？

当たり前だけど採算を当初想定する時は最大の収入があった場合で考えるわけがなく、車両製作時に想定できる一番ありそうな利用状況を元に採算を想定するわけだから
当初想定より上振れして利用状況が良かったら、あるいは単独でもかろうじて採算がとれる線まで言ってる可能性だってあるでしょって話をしているんだけどね。
当初想定で爆赤字出すようなものはさすがにやらないだろうし、走らせるだけで赤字なら臨時も出さないだろうしね

**名無しでGO!** (ﾜｲﾓﾏｰ MM17-HDOw) · 2017/04/22(土) 18:17:32.03

お達者で～

150 名前：あぼ～ん[NGID:5oNK7G+O0] 投稿日：あぼ～ん

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-TkTn) · 2017/04/22(土) 19:50:49.13

サンライズは片道は新幹線＋在来線特急使ってもらってトントンだと
西の社長がインタビューで答えたらしいが
具体的なソース元は知らんな
東海だと通り抜けるだけみたいなもんだしまた違うんだろうな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW d38e-a8tq) · 2017/04/25(火) 17:00:16.68

だからさぁ、現在ある機材や設備でも、繁忙期だけでも選択肢の一つとして可能な案を考えてよね

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｵｰT Sa9f-HtIA) · 2017/04/26(水) 08:47:33.65

>>153
現在ある機材や設備ならE231系・E233系・E235系で全車自由席にして
ムーンライトながらに投入して走らせればいい。ムーンライト信州は
211系3000番台長野色投入でこちらも全車自由席。不評なら翌シーズン
から完全廃止でいい。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ efc8-5GSV) · 2017/04/26(水) 10:00:58.19

>>154
「トイレ占拠」まで読んだ

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-Y1D8) · 2017/04/26(水) 19:03:55.27

>>154のやり方だと
青春18期中だとまたしても走るスラム街になってまうぞ
GWとか東名集中工事期とかハローウィンとか京都の紅葉シーズンなら
全車自由席でも構わないけど

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-Vict) · 2017/04/26(水) 19:24:59.88

急行列車として運転するのはだめなのか、300円位の格安料金にして

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd5f-8tvq) · 2017/04/26(水) 19:50:35.30

>>157
いわゆる「一部ロングシートの遜色急行」。別に構わないと思う
関西人と乗り鉄は不愉快だろうが

**名無しでGO!** (ｽﾌﾟｯｯ Sd5f-TkTn) · 2017/04/26(水) 21:51:54.32

>>157
普通運賃でどれだけ乗る人がいるのか
18きっぷが使えなければ割高なだけ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 0ba3-wCg6) · 2017/04/27(木) 14:23:33.09

特急列車10両の乗車定員が、だいたい大型バス12~13台分くらいなんだよなあ。
価格を高速バス並みにして、東京~大阪間走らせて、
CO2削減、渋滞緩和、バス運転士不足解消してほしいもんだ。

　

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-wvOy) · 2017/04/27(木) 14:40:24.67

それはバス会社の事業規制を復活させないとな
今のままでJRバスがドル箱の路線を無くせば、最終的には本家JRが損するわけだが

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-LCfy) · 2017/04/27(木) 14:48:53.11

>>159
乗る人いなかったら廃止すればいい

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ ab70-Ahd3) · 2017/04/27(木) 15:09:51.28

678 : 国立民◆KuyRyqhUKE (ｵｯﾍﾟｹ Sr23-HNo1)2017/04/27(木) 12:30:43.30 ID:8SoyO4EYr

ぼくは高齢童貞です。

山邉節子さん（62）の使用済みパンティーがほしいです。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 9965-Mhv1) · 2017/04/27(木) 18:57:41.78

>>159
だからぁ、青春18シーズンじゃなくてGWとか初夏のプレミアムフライデーとか
鈴鹿F1～東名集中工事～ハロウィン～箱根駅伝立川予選会～京都の紅葉シーズンの場合なのだが
熱海～米原ならばJR東海の各種乗り放題も活用できるし

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 19ce-XZJj) · 2017/04/27(木) 20:28:14.10

JRは繁忙期に乞食向け列車走らせるより、その車両人員で昼間の臨時特急出した方がいい

**名無しでGO!** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK0b-gREw) · 2017/04/27(木) 21:03:29.98

正規運賃で人員計算して大損こいてきたのが現実。
試算する担当者がアホなのか、利用する奴が糞過ぎるのかは判断が分かれるところ。

**名無しでGO!** (JPW 0H3d-Mhv1) · 2017/04/30(日) 20:01:14.79

繁忙期殺到=コジキとかアンタ頭大丈夫か
青春18きっぷ期間だけが繁忙期ではないだろうが
病院逝け

**名無しでGO!** (ｵｯﾍﾟｹ Sre5-sCiB) · 2017/05/01(月) 18:52:59.73

>>1
5月26日（金）深夜発　西武鉄道新型通勤車両40000系使用　
秩父・三峯神社で絶景の雲海&星空鑑賞を目指す！
「元町･中華街駅発の夜行列車で行く秩父絶景ツアー」
　
5/26　元町・中華街駅発＝　21:30〜22:00　横浜高速みなとみらい線　元町・中華街駅集合　元町・中華街駅発→＜夜行列車＞→西武秩父駅　
5/26　多摩川駅発＝　22:10〜22:35　東急東横線　多摩川駅集合　多摩川駅発→＜夜行列車＞→西武秩父駅
　
5/26　練馬駅発＝　22:45〜23:10　西武有楽町線　練馬駅集合　練馬駅発→＜夜行列車＞→西武秩父駅　
　
5/27　西武秩父駅（2:10発）より専用バスで三峯神社（3:00着）へ
スターパーティ（星空観賞会）を楽しんだ後、雲海観賞スポットへご案内いたします
三峯神社で開運ご祈祷（5:30 - 7:00のうち15分程度）
三峯神社にて軽食（6:00 - 7:10）
三峯神社にて再集合（7:20発）→専用バス出発　秩父を代表する観光地秩父・長瀞
長瀞デラックスコースは、長瀞駅に到着後もそのままバスにご乗車ください。添乗員が長瀞駅からご案内させていただきます。
長瀞シンプルコースは、西武秩父駅と長瀞駅降車を当日選択可。西武秩父駅着後、解散。(9:00着）希望者は長瀞駅まで乗車可能です。　長瀞駅は（9:30着）。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 198c-gODW) · 2017/05/01(月) 22:12:34.52

>>168
オール(車内仮眠)からの長瀞はハードだなw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 793c-y6fU) · 2017/05/01(月) 23:12:48.95

>>154

E351系も入れてやって―な

**名無しでGO!** (ｱｳｱｳｵｰT Sa63-Vo7M) · 2017/05/01(月) 23:17:29.50

四季島初日なのに話題の書き込みも無いのかよｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW e953-Mhv1) · 2017/05/02(火) 14:53:18.93

>>171
クルージング烈車は当スレの議題と微妙にスレチだから仕方がない

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spe5-PXQB) · 2017/05/02(火) 15:32:04.52

ななつ星が最初だったろ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1947-YTUC) · 2017/05/02(火) 15:37:59.96

きうしう馬鹿ってほんとアホｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ d111-XZJj) · 2017/05/02(火) 15:42:26.76

四季島は青函トンネル内で、他列車と擦れ違ったのかな？
トンネル内で一度も対抗と擦れ違わないピン走行って、ある意味贅沢。

**名無しでGO!** (JPW 0H3d-Mhv1) · 2017/05/02(火) 15:48:14.93

ヨーロッパのこの種の鉄道トンネルみたいに、上下線別々に建設しておけば良かったのにな
(日本でも在来線の関門Tや清水Tは上下線別々だけど)

**名無しでGO!** (JPW 0H3d-Mhv1) · 2017/05/02(火) 15:53:32.40

>>171,>>172,>>173
移動手段としての(特に、東名阪など第一国土軸での旅の選択肢の一つとしての)
夜行列車の復活の是非やもし復活する場合の方法論は
40万円以上も四季島やななつ星のツアーに払う人々(従来の鉄ヲタの大半は頭から否定するが、自分は否定しない)と
全く別の世界の事だからな

**名無しでGO!** (ｱｰｸｾｰT Sxe5-hLAX) · 2017/05/02(火) 16:29:49.34

>>162
「乗る人がいなかったから」廃止されたわけなんだが・・・
ムーンライト「ながら」も「えちご」も「信州」も

**名無しでGO!** (JPW 0H3d-Mhv1) · 2017/05/02(火) 17:13:01.00

>>178
ムーンライトながらやえちごは青春18きっぷ期間以外でもそこそこに乗車率高かったぞ
既に激安ツアーバスが隆盛な時代になってからもな
特にGW～日本ダービー&競艇SG笹川賞の頃、10月～11月
青春18時期以外に乗った事ないくせにあまりいい加減な事言うな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1947-YTUC) · 2017/05/02(火) 18:41:19.89

乞食くっさｗ

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW 293c-PXQB) · 2017/05/03(水) 10:51:20.13

それが急にツアーバス台頭で駆逐されてだな

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ 1367-XZJj) · 2017/05/03(水) 13:20:50.28

>>181
ツアーバスより新幹線のせいだろう？

北陸新幹線の開業で北陸本線が3セク化、
北海道新幹線の開業で青函トンネルの通行量が急増
↓
トワイライト+北斗星+カシペア+はまなす　あぼん
↓
4列車の廃止予定で、機関車や人員の共通する　あけぼの　が　先行あぼん
同様に　能登　あぼん
↓
夜間の人員を専用に確保したらもったいないので、　えちごあぼん

**名無しでGO!** (ｽｯﾌﾟ Sd33-1N75) · 2017/05/03(水) 13:29:28.29

ムーンライト←バス
寝台←新幹線&駅前格安ホテル
北斗星トワイライト←需要はあったけど客車新造すると元が取れないし片道は飛行機だからあまりおいしくない

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ d111-XZJj) · 2017/05/03(水) 13:52:35.77

四季島の客も新幹線で移動するのね。

**名無しでGO!** (JPW 0H0b-KUjl) · 2017/05/04(木) 17:21:15.19

>>181は朝日新聞のデマキャンペーン(朝日新聞出版のヨタ雑誌群)の読み過ぎ
激安ツアーバス隆盛と夜行列車衰退に因果関係はほとんどない
激安ツアーバスが出現した後もムーンライトながら、同えちご、寝台特急北陸、同あけぼの
の乗車率に変化はなかったのだが

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ c267-HG4F) · 2017/05/04(木) 18:11:25.84

>>184
青森に朝ついて、乗客は新幹線で函館観光、車両は整備と食材&廃棄物の積み下ろし。
てのはありそうだな。

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲW af3c-3eBY) · 2017/05/04(木) 20:53:06.98

>>185
減り続けてたからか

**名無しでGO!** (ｺｰﾄﾞﾓT Sa5a-r8RE) · 2017/05/05(金) 05:02:03.65

サンライズあぼんで臨時MLえちごもあぼん
関連性は薄いけど臨時ML信州もあぼんされてスッキリ一掃されればいいのに

**名無しでGO!** (ｺｰﾄﾞﾓ c210-HG4F) · 2017/05/05(金) 06:10:24.58

臨時MLえちごなんてとっくの昔になくなってるんだが
何言ってんだこの御仁

**名無しでGO!** (ｺｰﾄﾞﾓWW 6745-T7kn) · 2017/05/05(金) 10:26:49.31

オナシャス！
形式上廃止ではなく臨時化になってる寝台特急日本海を経路変更のうえ復活してください！
おねがいします！
何でもしますから！

**名無しでGO!** (ｺｰﾄﾞﾓWW 6745-T7kn) · 2017/05/05(金) 10:29:16.51

もう大サロ使って金沢～湖西線経由京都～天理～橋本あたりでいいや(適当)

**名無しでGO!** (ｺｰﾄﾞﾓW 0H63-3eBY) · 2017/05/05(金) 12:01:09.19

冷笑はいらん
なんか走らせろ

**名無しでGO!** (ｺｰﾄﾞﾓW b765-KUjl) · 2017/05/05(金) 19:29:13.46

日本海側～京阪神地区は例え超繁忙期限定でも復活は20000%無理
(JR西エリアでは京都の紅葉シーズンねっ、青春18切符期間はJR西エリアはどちらかと言うとシーズンオフ)
「移動手段としての夜行列車」の復活の可能性が僅かながらもまだ有りそうなのは
あくまで第一国土軸(東名阪・京阪神～ヒロシマ)と埼玉・栃木～北東北ぐらいなもの

**名無しでGO!** (ｺｰﾄﾞﾓWW 6745-T7kn) · 2017/05/05(金) 20:23:30.02

>>193
金沢と高野山方面結ぶくらいなら外国人ホイホイとしてありちゃう？

**名無しでGO!** (ｺｰﾄﾞﾓ Sp6f-3eBY) · 2017/05/05(金) 20:51:43.68

>>193
ここはやはり昼間は座席車
夜は寝台車でなおかつどちらとも快適な車両の設計をだなw

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲ c267-HG4F) · 2017/05/06(土) 04:31:44.49

>>194
金沢-敦賀間の3セク化必至だから、列車の増強はないのでは？

**名無しでGO!** (ﾜｯﾁｮｲWW 6745-T7kn) · 2017/05/06(土) 11:09:53.71

>>196
それまでの間だよ。
しかし七尾線・城端線・氷見線・大糸北線は新幹線敦賀開業後も飛び地のままJR線として維持するの？

**名無しでGO!** · 2017/05/06(土) 14:16:23.54

>>197
JRが廃止にするって言い出さなければ

**名無しでGO!** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMf2-T7kn) · 2017/05/06(土) 14:58:10.58

>>198
効率悪いな

**名無しでGO!** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp6f-KUjl) · 2017/05/06(土) 15:19:01.41

>>195
わざわざ新規に90億円も掛けて建造とかないよ。
あるとしたらあくまで「青春18切符期間を除く繁忙期限定」の座席臨時
多少バスより割高でも(小田急沿線～)
小田原～沼津～中京圏～京阪神～広島なら
ニッチな需要は結構存在するよ
鉄ヲタが認めないだけでさ