保存車・放置車スレッドPart49 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageですが、危なくなったらageましょう。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊寂れることがわかったのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart48
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1474897603/ 確かにキハ391は中間車こそ残すに値するのかも。
先頭だけ残してもブサイクなキハ181なだけだし。 >>125
とは言え、解体以前に大宮に入た時点でガスタービンエンジンは外されてたらしいね 面白いチャレンジではあったけど、キハ391は完全に失敗作だったし
鉄道とタービンの組み合わせは世界中で試作されたけど、結局はどこの国でも試作止まりだった 他の試作車はみんな死んだしな
結局どんな車両も残るのは廃部品だけ
マニアの投資財産として市場をぐるぐる回り続ける >>109
今回の件は俺がもう少しすればわかるよって書いたでしょ。社長は保存車
どうのなんて言ってないというか、限られた資産で利益出して社員の家族
たちも養わなきゃいけないんだから普通の考えだと思うよ。
あまり余計なこと書くとコンプライアンス順守の問題でで会社がうるせー
からもうこれでおしまいｗ 編成が先頭車だけになり、先頭車が生首になり、そして何も残らない。 生首の次はナンバープレートだけ、の段階が抜けてるぞ 連接車の保存車が見たければ福井県の福井鉄道モハ161を見に行きな、
まぁネットでもググれば出てくるから知ってる香具師も多いだろうが、
161-2は大昔の単行時代のように中途半端な復元をされてボギー車然としてるのであまり価値なし。
161-1は連接台車をそのまま付けて相方が居ない状態で保存されている。
が、161-1は個人所有であるから連接台車を間近で舐めるように観察したい香具師は
くれぐれも所有者様のご機嫌を損ねないようあくまで紳士的にお願いを、
断られたらすごすごと引き下がりましょう。運転台側は公道から丸見えです。
場所は敢えて申しますまい、ググれば簡単に出てくるが…
俺は辛うじて動く姿を武生新で見る事が出来た。
既に営業運転からは離脱し訓練車となっていた最末期、凄まじいブレーキ音と
謎のバキバキ音を響かせながら勢いよくホームに滑り込んできたそのお姿は
まさに“動く廃車体”であった。
生まれて初めて、えもいわれぬ恐ろしさを感じた電車であった。 >>131
何一つ中身のあること書いてもないのにコンプラコンプラいうだけの只のちきん野郎 >>131
社長を貶めようとする連中がいるのだけは間違いないんだろ？
正直に答えてよ。 社内の対立や派閥なんて別に珍しくもない
純粋に解体反対のやつだけでなく、どんな内容だろうと社長の言うことにはとにかくなんでも反対のやつだっている 今年の２月末、最後のカシオペア北海道入りを撮りに五稜郭行ってきたんだけど、キハ56と海峡用50系と白鳥増結用の785系？が全部居なくなっていてショック受けたんだが、誰か知ってる人いたら頼む、、、 >>140
あの白鳥増結用の魔改造785系は運用離脱して速攻解体されたよ 白鳥用785ならとっくに解体された。あとは知らない。 なんでもかんでも保存、保存っていうけど、
そんなに保存を強く求める理由って何なんですかね？
でも、このさきの日本を真剣に考えると、
鉄道の利用者も徐々に減って、収入も減りつつある一方、
保存車にかける経費や、熱意を持って維持させられるモチベーションとか、
一時的な感傷論だけで語るのは難しいものがあると思うけど。
自分は機械モノは稼働しているウチが一番だと思ってるからかもしれないけど、
初めて買ったマイカーも、中古に売ったり、廃車しちゃえばそれっきりだったし。
かつて撮った写真を見て「懐かしいな」と思うだけで充分かな。 >>140
昨年９月から１０月にかけて、それらの車両は全て解体された様です。
写真は個人様サイト等にいくつかあったので、検索されたし。 まぁ、ググればそれなりのモノが出て来る時代は有り難いわな。 >>141>>143>>145
そうでしたか、、、
去年の夏、カシクル撮影に出かけた際に目撃して撮影したものの、SDカードのデータがその後全部消えてしまい、スマホで撮ったのしか残ってなかったのでリベンジも兼ねて冬にカシ紀行撮影で再度、五稜郭行ったら構内はガランとしていて悲しくなりました
キハ56は残すのかと思っていただけにショックです、、、泣 モノを残すのも大事だが、ちゃんと残る媒体で記録を残すのも大事だぞ 去年廃止になる予定だった宗谷本線の駅舎を記録したSDカードを紛失してしまったが、廃止が取り止めになったので今年リベンジ出来るぞ♪ フラッシュメモリなんて静電気であっさり逝くのに
良くバックアップ取らないでいられるな 北海道は保存とかそれどころじゃないわな
現役車に金回ってないもんね >>144
後世へ技術や時代を伝えるための先生であり
正と負の遺産
ようやく家電や産業機械では産業遺産として記録され
保存されるようになったが、バスや鉄道だとなぜか悲観的な状態
写真では伝わんものってあるし、壊してから重要性を
気が付いても遅い >>152
本当に日本を走ったものだとか。
この番号の車両が実際に走っていたと聞く。 日本を走った編成の番号は全部記録されてるから調べれば分かる >>152
この車両(4158)は、88年に日本に来た車両ですよ。 >>153
この専用スレで言うのも変な話だが、
保存推進派の論理って、いつも同じようなことを繰り返してるけど、
これまでもとりあえず保存はしたけれど････結局朽ちちゃいました〜みたいな例が多いでしょ？
保存開始当初は熱意ある人が集まって、手入れなり募金なりという話になるけど、
それを確保できる人材と資金がないなら解体もやむなしということなんですよね。
小田急の件もそうだけど、実際には現場でも保存に前向きな姿勢が失われつつあって、
現場でも異論が出ないから、ならば一部を解体する、ということじゃないですかね？
なかなか次世代の人たちに当時の人たちの熱意や意義を伝えるのは難しいと思う。
まだ稼働状態であれば、それなりの価値を見いだせるかもしれないけどさ。 まぁしかし完璧な永久保存なんて現実的ではないしな、
それこそ宇宙空間にでも放出してスペースデブリの一つにでもせねば…
世の中、人知れず廃れ朽ち行く姿を慈しみ愛でるというカテゴリもある。
彼らは、変に珍妙な形でリニューアルされ晒し者にされる事を極度に嫌がる。
私もそういった考えに好感を持つ一人であり、個々の思い入れはどうせ30年と
持たない各自の腐った金太郎飴の写真にでも収めておけば済む話。
技術的価値、産業遺産、云うは易しだが、全国各地で無縁墓が問題になってるように、
極めてレベルの低いところで処分に困る物体をボコボコと残し、
後はシラネと死に逃げる行為が果たして人の道であろうかと疑問を持つ。 実際のところ「産業遺産」とか「世界遺産」も、
日本はすべて観光産業として経済活動に寄与するか否かであって、
それは鉄道にしたって同じこと。
SLの保存運転だって、運賃収入や地域活性化につながらなければ終わるよね。
あれだけ保存運転にご熱心厳しいだった大井川だって、あちこちでSLが走り始めると、
結果的にそれらとの競合となってしまったため、文化財的価値とは裏腹に、
キャラものに変身させなきゃ実態は厳しいんだから。
静態保存など経済的には貢献しないどころか、結果は単なる金食い虫。
口は出すけど金は出さないの典型じゃないのかな？ >>157-159
それらの根本は、日本という国の「作っては壊す」文化（日本家屋も
建てやすく壊しやすい）に根ざしているのだから、
どうしてもそれが許容できないのであれば、日本人やめることだね。
日本人であることを継続したいのであれば、どうしたらそういう
「壊して造り直す」文化を変えられるか、建設的なことを考えることだね。 地震が多いし気候も(長期保存には)厳しいから作っては壊すのが日本の風土に一番合ってるってこと 日本家屋は建てやすく壊しやすいって、江戸長屋なんかしか見たことないのか……？ >>162
バカなの？
ヨーロッパの石造りの家や宮殿と、日本のぺらぺら木造（特に最近の）や
城とどっちが壊しやすいと思うの？
日本はちょっと雨降りゃもうガレキ。 どうせ編成で残したって走らせるわけじゃないし
1両に絞るというのはまあ妥当な判断だろう NSEはフル編成で永久保存というのが当初の目的であったはずなのだが >>165
全国の保存蒸機たちは公園とかに設置されたときの除幕式なんかでも同
じように「ここにその功績を称えて永久保存を…」なんてやっていた前
例は無数にあるよｗ 再開した関ロッジの20系寝台車は泊まれるようになったの？ 結局はその時の支配者の弁は次なる支配者によって覆されるということ。
世の中あらゆるものには廃がある、だからこそ美しい。 まぁぶっちゃけ走らないなら編成で残しても意味はない気がするし車庫の邪魔ってのもわかるだが先頭1両だけは残しておいてほしいわな
こういう保存的なのには税金かけるなよ馬鹿国 しかしロマンスカー事件最初の怪文書って新社長を貶めようとした組合側のリークなのかな？
事実全車が解体でもなかったし別に社長の鶴の一声でもなんでもなかったし ただの妄想が広まっただけでしょ。
保存車両の選別なんて東海とかどこの会社でもやってる事だし。
東日本でも残してた車両の一部が解体されてる。 >>139
もうフジテレビが日本に呼んだオリエント急行知らない人が居るんだ。 オリエント急行が走ったのは1988年
もう29年も前のことだし、若者が知らなくて当然 心皿径はどうやって合わせたんだろう
ブレーキロッドだってそのままじゃつながらんだろうし、かなり手間かかってるよな あの頃はバブル真っ盛りでフジテレビも視聴率トップでノリノリだったからなぁ。 そりゃ知らん世代もあるだろう、ややもすればどっかのJRのJTかと思ってる香具師もあるかと。
だって初老の俺がまだ小学生だった頃の話で、当時は単独での遠距離旅行禁止で見に行く術もなかった。 >>176
確か台車のスプリングも交換したんだよな。車重がｽﾊ43系より重いから。 小田急の件、先頭車が一両ずつ残るからいいんじゃないかな。
欲を言えば第一編成の登場時のフル編成で残れば編成美や歴史を感じられて一番なのだが 前照灯の点灯ぐらいなら満充電の自動車用蓄電池で事足りる。 NSEは引退後最初の海老名イベントには、まだ検査期限が残っていたから、
自走して展示されに行ったんだよな。
翌年からは9000でけん引出来ないからという理由で6輌に。
そして今回は3輌か。まあ一応両先頭が残ったからいいじゃないと
言わざるを得ないんだろうな。 線閉かけて夜中に自走したことも有ったはず。その後縮小の一途を辿ってるけど 2007年のSE外に引っ張り出して大集合前までは結構色々展示してくれたんだよね
個別の撮影会も入れ替え制でやってくれてた
↑の2007年撮影会でどえらい人が来ちゃって次の年から個別の撮影会無し・SE以外の保存車の展示なしになっちゃった ちょっと前なら、鉄道会社内にもガチな鉄道愛好者がいて、
それらの人が管理職に就いたりしてたから、ヲタ心を刺激するようなイベントを仕掛けてくれてたんだよね。
それが今はバブル崩壊後に入社した、鉄道に興味のない、安定だけを求めて入ってきた社員が増えたから、
鉄道イベント＝物販イベントに変質したというのがあるかもしれないね。
車両も個性がなくなって、単なる色違いをズラッと並べるだけとか、
沿線住民からの苦情があって、盛大にやりづらくなったりとか、公にできない事情もあるのかもしれない。 >>173
若者以前に鉄ちゃんで知らないとか非常識だろ ろ、老害だ〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！
線路侵入当たり前の時代の老害がいるぞ〜〜〜〜！！！！！ 過去のことに価値を見出さない人がなんでこんなスレ見に来てんの?ｗ 誰だって生まれていきなりプロフェッショナルな奴はおらんだろ？
俺だって2004年に初めて2ch来て初めてアンカ貰ったレスが｢氏ね｣だし、
様々な意味で進歩してないな 自分のものさし＝世間の常識と勘違いしている世間知らずのガキが湧いているな。 地元の軌道会社は決して経営状態が良いわけではないのに、譲渡車をイベント用や貸切用として残してくれていたり、
社史とか毎年公開する会社概要に車両の詳しいデータを載せておいてくれているが、
趣味に理解があった鉄道研究家の社員がいたから、今に至っているんだろうなと思う。
もっともその御方は一昨年亡くなられてしまったので、今後どうなるかはわからんが
その会社がどのような決断をしようとも、安易な批判はできないわ >>182
うわぁ事前に教えてくれよぉ…
>>189
銀行から送り込まれた上層部がねぇ
西武なんか銀行が何言おうが無視してた伝説が残ってるが
今そういうわけにもいかない おめらに大事なこと教えてやんべ
増税の法案が見送られると、財源確保のために税務署の活動が活発になるだよ
なんでも保存しろというやつは、もちろん増税に大賛成するだべよな？ >>195
昔は鉄道会社が作っていた「社史」なんかも、
編纂にあたった委員の人たちは、会社の歴史のみならず、車両面や施設面まで詳しく書かれていて、
趣味的にも資料価値が高かったんだけど、最近発行される社史なんて、単なる会社案内レベルだからな。
そのあたりからしても社風に変化が生じてるんだよ。
あの「おけいはん」も、今や完全に銀行支配下に置かれた立場だからなあ。 そういう意味ではつまらない時代になったな
どこへ行ってもまず物販ばかりで、鉄むすだのアニメコラボが蔓延してカネにならなきゃ無意味があたりまえになった
（またそれが売れるし…）
結果として真の保存の意味は薄れ、それをヲタ自身も偉そうに現実はこうさと冷めた面で語る
保存車達に救いがある訳ないよな 東武はな65年史にあった戦争関連の記述が100年史ではなかったりしてな
あと本来は駅の側線扱いの引き込み線も無理やり○○線って名前付けちゃったり
刊行当時は信じていた内容も20年のたったら？？だよ >>162
普通に400年以上経ってる建物もあるけど、文化の無い害人には興味ないのかもな。ｗ 400年以上経っている建物も元の部材はほとんど残っていないC57-1状態 >>195
あそこは、日本路面電車同好会の力も大きいと思うぞ。
ただ、同好会も、特定の人が協力しているので、その人が協力できなくなったら、危うい。
社史でも保存車でも、組織に属しているある個人の力が大きいな。 >>197
だから償却の終わった保存車に税金なんてかからないから 須田さんご存命のうちにリニア鉄道館が出来てよかったね
須田コレ全部入らず一部の車両解体は残念だったけどきちんと博物館って形になったもん
須田さん推し117系も休憩室としてだけど編成で残ったし（ただし屋根なしだからいつまで残るかだけど） ぼろぼろな鉄博ランチトレインよりずっとキレイだよなぁあの117
なんであそこまで差がつくんだろ >>209
潮風に晒されている環境で
あれだけ綺麗なのはすごいよな
手入れがいいのかねえ みんな保存車の税金云々言うけど職場の経理のやつから聞いてきたら日々の
メンテこそ金かからんかもしれんけど、保存していく上で関心無い上の人が
いちばん嫌な顔するのが人件費だってさ。
あとは保存場所にもよるけど今回の小田急みたいに不動産関係の税金もある
んじゃね？少しでも利益生みだす用途に活用する術を見出さないと会社って
嫌な顔されちゃうからね。保存車の有料展示施設よりも留置線設けて増発に
繋げたほうが多くの人に有難がられるだろう。 ヨーロッパ(ドイツ)のように鉄マニ有志が団体立ち上げて、機関車や電車を団体が保存し、何かの記念日に走らせるとか日本じゃ夢のまた夢なのかな。 c623の時がそんな感じだったが、完全に失敗したな 川越電車鉄道の車両残ってないのか？
1949年まで本川越に廃車体があったのは確認されてるんやけどな >>215
トラストトレインも機関車を維持や改修する金が集められなくて客車しか運行されてないしな >>214
他人任せにしないでてめーがやれよｗｗｗｗ >>214
そもそもあなた自身がそのような活動に末永く参加されるほどの堅いお気持ちがありますかね？
そんな人々が一定数集まって、潤沢な資金が確保できることが大前提でしょうね。
クラウドファンディングというのも、今はあまりにも乱立しすぎている印象があって、
継続的な資金源としては厳しくなりそうな予感しかしないのですが････。 そういや、上田の元東急5200
建物ん中で見れないって聞いてたけど顔にシートかぶって外にいたわ
車庫裏 >>221
廃車になってから置いてある場所は変わらないと思うが？昔は5211もあったな。 >>219
実際長年頑張って個人や団体で活動してる人達もいる訳だし、どうせ長続きしないだの将来が見えないだのと覚めて突き放してばかりなのは、何もしない事以上に情けないとは思うけどね
個人として応援、支援出来ることはして行きたい >>223
支援できる立場なら自由にやればいいし、保存活動も継続できる状況ならすればいい。
ただ言いたいのは、所有している立場の者が、保存の必然性や経費の負担に疑問があって、
それをやむを得ず処分するとなった場合に、第三者が他力本願であるにもかかわらず、
安易な発想で口をはさむことに違和感があるからです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
