保存車・放置車スレッドPart49 [無断転載禁止]©2ch.net
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageですが、危なくなったらageましょう。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊寂れることがわかったのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart48
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1474897603/ 結局食パン顔は伏木のおやつだけだしね
クレーンでつったときの傷もそのままで
保存じゃなくて倉庫だけど といって、煽るだけのゴミｗ
人任せという点では同じｗ 煽るだけのど阿呆はスルーでいいよ。相手にする価値もない。 指をくわえて見てるだけの鉄屑ｗ
汚物はどんどん潰せｗ 箱根登山のモハ110がポッポの丘に仮置きされたのは、カルダン台車をモニに転用→モニの台車待ちだったんだな。
スレ違いだが、箱根登山の吊り掛けもサンナナが最後の一本か。 この人はスポーツ見てて文句言う人にも「文句言うならてめーが行ってプレイしてこい」って言うのかな？
あるいは政治に文句言う人にも「文句言うならてめーが選挙に出て政治家になれ」って言うのかな？
ここで言ってることはそう言った話と大差無いのに。 >>622
どっちもよく言うわ
後者は町内会でそうやって突っ込んでたら
ほんとに議員になった奴居るわ、市議会だけど >>622
プロスポーツはそもそも見世物だし、後者はその通りなんじゃねーの？
確かに鉄道車両は文化財的な側面もあるけどさ 構うな無視しろと言っても聞かない低脳集団だからしょうがない
おかげで入れ食いw >>613
この先長くない現役車の部品確保も目的だったりするわけで。 >>615
ホームページ掲載用のデモンストレーションサンプルとして解体しましたが 株式会社なんだから、儲かるところだけをやっていればよい。
自分たちの敷地の中の仕事は、すべて自分たちの関連会社を通さなければ許可しない。
儲からないところに列車を走らせてやるんだから、それ相応の費用負担をしろ。
何だかこういう話をまことしやかに切り出すようになってきましたね。
でも、そうではなくて、株式会社という形態であっても、地域に公的なサービスを提供する会社のあり方が、今、問われているのです。
ふつうの大企業は、創業者がいて、企業理念があって、それに基づいて成長して大企業になるところがほとんどです。
ところが国鉄の民営化は、きちんとした企業理念もないまま素人集団が30年前に始めた民間会社です。
その民間会社のやり方のおかしさに、ふつうの民間会社に勤める国民はみな気づき始めていて、それも全国的に同時に利用者は「おかしいのではないか？」と気づき始めていることが、この数年ではっきりしてきました。 >>634
事故扱いで監督官庁への届け出とか再発防止策を整えなきゃならんからそれどころじゃないん
だろ。下手すれば本当に廃車になりかねない。
流山も似たような話を聞いたことあるけど、地方の中小私鉄はこれから先の時代経営がどんど
ん厳しくなりそうだよな。 そこそこ儲かってる会社だからその気になれば近所の鉄工所とか未だツリカケを
バリバリ扱える鉄道会社なんかに代替部品の製造を依頼したりするだろうけどね。
遠鉄はもう自社工場でのそういった作業はしてないだろうから。
ローテク車両はそういうところに強いから長生きだったわけで、
細密な設計図さえ提供できれば可能なはず。
地方私鉄は甚だしく煩わしいヲタ風情さえ排除できれば貴重な収入源にもなる。 碓氷峠鉄道文化むらが苦境に立たされてるらしいな。
ここの住人ならこれからさらに足繁く通ってあげないと、
またも巨大な産廃が増える結果になるぞ？
で、結局あーでもない、こーでもないと言われてそのまま朽ち果てるんだろうな。 >>639
今週末は大井のクモハ12と小湊のキハ5800でそれどころじゃないんじゃねえの? 今の碓氷峠鉄道文化むらには107系を保存する力もないのか… もう置き場ないやろ
碓氷峠の線路跡に延々ならべたらあと２０年くらいは保存できそうだけど >>636
補助金がどうのとか労組がどうのとか絡んでくると制約が多くて好きなことできねーんだよな。
ほんとメンドクセーよｗ 107系まで保存対象とするならば、今後すべての車両を一両ずつ残すような話になりそう。
個人的には画像資料とかで残す二次元的なものでも充分だと思うけどね。 碓氷なぁ
屋根無しだから展示車の荒廃が物悲しくてな
こうなるの解ってて、なんで屋内保存にしなかったんだろう
山間部で霧とか多いから余計に痛み易い >なんで屋内保存にしなかったんだろう
>>648くんは何でだと思う？ 寄付するのはやぶさかではないのだが、
元々縁もゆかりもない変なトロッコとかに使われるなら躊躇うわなぁ。
ガチに｢保存車両の修繕費用に充てます｣｢全天候型の保存建屋建設の基金に｣とか
言ってくれて、それが嘘でないと判れば微力ながら寄付する気にもなれるのだが。 あんたが要らんと思う物でもそれを運営しているのは
あんたがほしいと思ってるものを保存してる人たちなんやで >>650
それがいわゆる「あーでもない、こーでもない」論。 >>649
・金が無かった
・鉄道車両の保存を知らない
所詮、町おこしレベルの活動なんだろうな 山ん中に189系＋63を放置するとか素人にも程があるイメージ
誰かアドバイスとかしなかったんか？ でも真面目な話、日本って国土面積の割に、鉄道系の資料館や博物館が多い気がするけど、
世界全体ではどうなんだろ？
日本ではそれが必要以上になることで、結果的に入場者の奪い合いというか、入場者数の分散が起き、
収入に見合わない状態に陥って、保存活動もままならない状況になってるように見える。
いっときの車両や施設への感情移入だけで保存するのは難しいと思う。 >>649
>なんで
固定資産税が上昇するのかな？
上屋を奢っても壁つけて建物で囲う所は少ない気がする 近頃屋内収蔵するっていうとカッコつけたがるからナー…… 俺は何両もの保存車が「閉村により解体」とか説明されるの見たくないから募金するね
まずは村を保つことだろう ナハフ11・オハネ12など、ここにしかない貴重な車両があるので、このまま閉園
というのは寂しい。何か協力しないと・・・ 文化むらは日によって開けてる車が違うけど積極的に車内公開してくれてるのがよい
椅子や寝台も使えるし
10系寝台の狭さを気軽に実感できるのもここぐらいだろう
EF70の部品盗難などの問題もあるようだが・・・ ロクゴのF型とか他じゃ絶対に拝めないようなのもあるじゃん 実際、盗賊対策と閉鎖的イメージの払拭の両立に頭を抱えてる部分はあるだろうな。
少なくとも現役世代が悉く死滅してしまえばその世代の車両に愛着を持つ者は
余程特殊なジャンルの歴史マニアぐらいしか居なくなるわけで、
将来的には、こぢんまりとしたお別れ会を催すなりして順次解体とかなって行くのだろう。
地元には割とでかい自動車博物館なるものもあるが、そこもいずれはそうなる。
自動車は鉄道に較べれば歴史が若干浅く、まだ死に損ないがわんさかおるので、その時期も遅くなるが。 屋内保存だと写真を撮りにくいとかいうやつが出るんだろうな。
碓氷は引きが撮れていいんだが。
自治体管理だと保存後の管理まで検討しきれなかったんだろうな。
元々、屋外にいた車両だからという思いもあったのかな？
よし、巨大ドームで覆ってしまえとも思ったが、景観以前に維持費で
しぼんでしまうな。 海外の話題は、日本以上に失敗もたくさんあるのに成功例しか見聞きしてないだけ
失敗例をちゃんと調べるのは大変だからね
あとは国土の広さの差と情報化社会の弊害のコンボ
こっそり保存してるつもりでもすぐ拡散されて盗賊の餌食になる
遠ければわざわざ行こうと考えるやつは減る >>656
なんで国土面積で比較するん？
大事なのは路線長とか生活の依存度じゃないかな
日本ほど鉄道が生活に密着してる国は少ないと思うぞ >>665
肝心の被写体が色褪せてボロボロじゃ本末転倒だと思うんだ
後々のメンテナンスの事を考えたら屋内保存の方が安上がりじゃないかな
あと最近の夏は暑さが異常だから屋外施設は敬遠されがち >>647
107系は一応束の初の自社設計車だから、大宮に入れてもいいだろ。 >>669
そういうのは博物館の運営に限らんよな
長い目で見れば得と分かっていても当面の金がなくて実現できてないことはいくらでもある >>668
だからさ、それだけ保存されてるものが多ければ多いほど、
保存にかかる経費も比例して増大するわけでしょ？
大宮が出来る前なら、わざわざ横川まで行っていたようなファミリーだって、
大宮で満足するようになれば横川には足が向かなくなる。
入場者数の減少はそのまま保存車の維持経費にもつながるから、
結果的に客の取り合いになってしまって、今回のような寄付や募金という話になる。
でもそれ、今後ことあるたびに、あなた方は負担し続けることができるんですかね？ きっと、一度も募金したこともないヤツが、
募金したかのようななりすましのレスがつくでしょう。 >>676
予め言っておくと俺は何でもかんでも保存しろ派ではないよ
ただ中途半端が嫌でやるならちゃんとやって欲しいって考え
まぁ維持出来ないなら潰す選択も止むなしと思う
せめて潰すなら事前周知して引き取り手を探すくらいはして欲しいけど
横川の件は予めこうなる予想は出来たのになんで屋内保存にしなかったとか
集客を考えて鉄道以外(食事とか)にも注力しなかったとか思う
それ相応の施設にするなら寄付も良いと思うし料金上げても良いと思う >>644の記事には屋外ガーなんて話はないよな。63とトロッコの整備に使うって話で、展示車両は
塗装のボランティアくらいにしか言及してない
なに話を膨らませて屋内にしとけばとか発狂してるのかわからん >>679
屋内保存してれば展示車の維持が楽だったのに…って話 トロッコと63の料金を上げればいい話。
特に63なんてオタの足元を見て料金設定しろよ。 >>656
日本より狭いイギリスでは、動態か動態に準ずる保存が非常に多いよ。
町中の保存は、屋内。地方は動かしてナンボなので、動態保存をメインに
した方が集客率も良くなる。 いちいち独立させるからおかしくなるんであって、
JR東系列なら赤字補填してやりなよ。
東北のローカル線を首都圏が支えてるように出来ないものなのか？
JR東海が鼻息荒げてリニア館やってるように、JR西が鼻息荒げて梅小路やってるように。
北の小樽と九州のやつは微妙だが 丸ノ内線の中野検車区の横通ったらアルゼンチンから買い戻した奴がチラッと見えたよ
よくわからないけど白いマスキング？養生？がされててまだ工事中っぽかった 小樽も大半は屋外に放置プレーじゃないか？三笠も似たり寄ったり >>686
うん。何年かおきに大規模修繕してるけど屋内保存しとけば良かったのにって思わない？ 小樽にしても横川にしても、鉄道車両の保存を真剣に考えてるというよりも、
どちらかと言えば鉄道公園みたいな考え方なんじゃないかな？
屋外保存になっているのも、保存環境の問題よりも公園として広々とした空間で車両を展示することが主眼に置かれ、
維持経費も一定の入場者数が確保できていれば捻出できると考えていたんだろうね。
でもそれがうまくいっているかどうかは自分が知るところではないけど。
>>682
やっぱ動態保存なら集客力と収入面で考えても絶対有利だと思う。
ただそれぞれの車両に対する価値観によっては集客につながらないものもあるから、
すべての車両を動態保存するのは無理だろうけど。
所詮、静態保存は単なる巨大なモニュメントであって、直接的な収入につながらず、
金喰い虫でしかない例が多いと思う。 動態保存といえば梅小路公園の市電は良いなと思う
あの規模の動態保存でもいいから旧国とか出来ないのかな それでも幡生のクモハ42は幡生でしか動態保存できないだろうしな。 >>689
確かに“全体像を俯瞰で見て欲しい”をコンセプトの
一つにしてるなら、屋根は激しく邪魔なんだよな。
鉄博もリニアも一応は上から眺められるエリアはあるが、
そこに“空がない”のは致命的なのかも、工場かよと。 個人的には、静態保存機といえど油のにおいが漂うようなコンディションであってほしいが
まあ無理
屋根ありの鉄道公園のサンプルなら、青梅とか？
新幹線は腐ってるけど >>644
大牟田のようにふるさと納税の対象にすれば桁違いの寄付が集まるんだが
大規模合併で自治体に横軽に対する愛着がないってことだな
町とか村単位では歴史を支えてくれた大事な遺物でも
市としては「え？そんな辺境合併したっけ？」レベルの扱いのことがよくある
屋代線廃止の時に長野市議会は長野市の話じゃないから知らないと言い放ったんだぜ…
当然鉄道公園構想などポイである 保存してくれただけでもありがてえとか言ってたのに
数十の車を屋根つきとか正気か
ムリなんだよ
ムリだから手間隙かけてメンテナンスしてそれを維持していかねばならんのだ
どうせ屋根をつけても屋根のメンテもあるし税金もかかる 横川は展示無しの保存だけならトンネルに入れておけば良い。 >>697
地方自治体にとってみれば、たとえ地域の発展に貢献したものではあっても、
急速に進む過疎化の問題の方が大きくて、余計なことには金が使いにくくなってくると思うよ。
将来的にはそんな施設を維持する人の確保も難しくなるのは目に見えてるし。
そんな鉄道をテーマとした観光施設が地域にどれだけ重要で貢献できるか･････
それが徐々に難しくなっているから碓氷峠のような話が出てきたわけでしょう。 >>681
実際予約枠は取り合いで満足に運転できないというのに、
なんで値上げしないんだろうとは思う >>693
あの屋根なんであんなに中途半端なんだろう？
>>697
松井田町だった頃はアメリカの鉄道町アルトゥーナと高校生の交流があったそうなんだけど、
市町村合併でなくなってしまったらしいね ヤードみたいなところで展示して毎日入換計画立てて展示して夜は倉にしまうとかだったらあまり痛まないかな。
現実的には無理だろうけど。 >>700
津山や西条クラスの展示があるところでも、平日はガラガラだしな。
施設も町自体も。
非ヲタの観光客を呼び込んで町全体も潤うところまで投資するなら、
京都や大宮以上のものが要る。 >>704
鏡みてみなよ。醜いおまえはなんで生きてるの？ 西条は場所が悪い上に若干ショボいし津山はディーゼル好きには神なんだけどラインナップが一般受けしないんだよな
DD13とDD15が両方あるとか >>706
もうちょっとマシな返し出来ないのかなwww 個人的には鉄道職員が本業の片手間にやってるぐらいのこぢんまりしたのが理想。
資料、史料重視のミュージアムならかつての交博、大阪弁天町が最強だったし、
あれには現在の大宮、梅小路など到底かなわない。
津山とか、別にあれで独立採算目指すとか大それた目論見を持たない質素さが良いのであって、
車両展示場はむしろ人が閑散で賑わってない方がよいのだ。 今年のTK公開、なんで5861いないんだよ
展示できない理由ないだろ >>694
海外だと処分に困って放置プレイする例多いので
意外にこの手のネタ多い
鉄道に戻り、噂に近いネタならよく聞くな
倉庫化して隠れてるとか、とりあえずおいてそのまま
忘れ去れたとか。しかも鉄道系以外の本になぜか
出てくるので見ていてびっくりする ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
