保存車・放置車スレッドPart49 [無断転載禁止]©2ch.net
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保存車や放置車の話題を扱うスレッドです。
=========================- お約束 -=========================
＊基本的にsageですが、危なくなったらageましょう。
＊以前あった事件のように、個人所有の車両の住所晒しageは止めましょう。
＊特定保存活動者やその活動に対する愚痴を発するコテハンはスルーしましょう。
＊またーり進行で。荒らし等は無視。
＊寂れることがわかったのでＩＰﾜｯﾁｮｲ導入は禁止します
========================- 格 言 -==========================
＊いつまでも、あると思うな。保存車、放置車。
========================- 前スレ -==========================
保存車・放置車スレッドPart48
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1474897603/ その方がコストが安いからだろ？陸送の料金は馬鹿高い。 クハネ583-8、新潟に来るなら新津鉄道資料館に来てほしいな >>828
双頭81でいつもやってる配給輸送ルートじゃ駄目なのか
秋田から大宮に入れるなら首都圏ぐるっと回る例のルートを走ることになるから
みんなでお見送りもできるし その常軌を逸したお見送りとやらが最大の障害じゃないのかｗ キハ28を保存して運転体験もって…
三江線沿線の馬鹿発言は相変わらずだな
おろち号も瑞風も全部持って来いと言っていたところの発言を
まともに信じる必要なし >>830
車籍抜かれてるから配給できないんじゃね？ >>833
アチハの3019と連結させて復活運転となれば感動もんだが、
さすがにありえないか・・・ >>835
甲種とか乙種も無理？線路の繋がってるところに運ぶなら陸送よりはるかに楽だと思うけど。 関ロッジの20系は2019年に撤去らしいが前に出てた個人のところに行くのかな
https://seki-lodge.com/20kei-bluetrain/ のと鉄道で散々本線を含む線路上をたらい回しにされてようやく
能登中島の現在地に落ち着いたオユ10に車籍があるはずもなく。 結局オユ10だけ生き残った理由は不明だよな
他の地域に疎開されていた旧客もJR化したときはまだ生き残っていたのに
第三セクター化されたのに放置され続けていたのも謎 甲駅の側線に居た時もごくたまに車内の公開はあったしなぁ。 >>847
DD511とか今でも日によっては開放してるはずだよ >>844
のと鉄道が観光の目玉として
保存前提で能登半島まで持ってきた（らしい）
‥と言う事を以前の能登中島での公開時に保存会の人に聞いた
なぜ郵便車なのかとかまでは今となっては分からない、とも言っていた >>851
自己レス
懐かし板の鉄道郵便を語るスレ
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220518184/100
100 名前：元二乗[] 投稿日：2008/10/24(金) 17:39:41 ID:jBx5b6Qw
>>99
そうですね。時系列で述べますと
61年10月 鉄道郵便廃止
12月 オユ102565を国鉄能登線甲駅に回送
62年４月 国鉄能登線がJR西日本に
63年３月 JRからのと鉄道に転換
となります。調べによるとオユ10はいったん郵政省から旧国鉄に移籍
していて、のと鉄道が発足する以前に設立されていた「のと線運行対
策準備会」が国鉄から買い取ったものだそうです。準備会が同車を選定
した経緯などは不明ですが、廃車後に引き取り手が決まらないまま留置
するなら青森でも函館でも周辺に留置するところはいくらでもあるはずで
わざわざ甲駅まで回送したことからすると、準備会からの指名なり内定
があったものと考えられます。
（後略） 奥能登にとって、鉄道の開通による荷貨物、郵便の集配が劇的に迅速化したのは
物凄い衝撃的な出来事だっただろうし、印象的な車両だったのかもしれない。
車両の選定については、その当時の国鉄側の事情や、打診したタイミングで
たまたまそうなったとか、単純な理由だったのではなかろうか。
仮にこれが中身が実に味気ないマニ50だったりしたら、
おそらく今まで残ってはいなかっただろう。たとえ公開しても味気ないし。 >>847
横川だけでなく九州もだけど、内部公開するも中荒らされたり施錠した
鍵こじ開けてトイレ使うと無茶するのが居るからな
開放するにしても常時監視しないと盗難や破壊の心配あるからなー >>855
やはり監視カメラつけまくって、屑ヲタを刑務所に送りまくらんといかんね。
刑務所送られて人生破壊されれば、連中も鉄にはもどってこないだろ。ｗ >>661
今日の上毛新聞に記事掲載。
EF701001のマスコンが盗難に遭ったとのこと。
自分の見た限り、ほかの車両も車内のプレートが盗られ、網棚も破かれてた。
開放するには車両や公開エリアを限定して、職員が複数ついてないと駄目だな。 >>857
機関車のマスコンなんて簡単に盗めるか？
デカいし重いし…
レバーだけ盗んだのかな >>857
結局火災リニア博物館のやり方がベストになるんだな >>859
そりゃそうだよ。
これからの保存車両というのは、実際に使ってきた鉄道会社が自社の発展や歴史を語る上で外せないものを
企業遺産という形で経費を負担しない限り、いつしか巨大な鉄屑になるだけだと思う。
個人や有志での保存は先々の自分たちの高齢化や費用負担、最悪有志関係の破綻まで考慮すれば最終的に難しいものになるよ。 横川はカメラもなんもないのかなぁ
盗られたら閉鎖！じゃ泥棒対策にはならないよね >>861
ただでさえジリ貧だと言われてるのに、
そこへ来て防犯対策に経費が嵩んだら、尚更厳しくなる罠。
だからメンタル的な訴えに出てるんだろう。
ただ、人間の心を持たない生物には無意味な訴えだとは思うが。 9/30だけはさすがに運転台開放してほしい
記念すべき日だから >>858
レバーとノッチが刻んである円弧のプレートかな。あれくらいならすぐ外せるし、カバンの中に余裕で入るな
まぁそんなもんでしょ。58を解体してたころの大宮工なんかカメラあっても盗難されまくりだったし
あんな風に置いてあってなにもない方がおかしい。水上のEF16も酷いもんだし
昔からゴミみたいな奴はいくらでもいる >>863
部品が返却されて盗り鉄が逮捕されたら開放してやるよ >>864
昔は解体中に入っても怒られず、作業員が外すの手伝ってくれたりもしたけどな(関東某民鉄)
まぁ30年以上前の話だけどさ >>861
あそこは展示車両の外側も車内も死角が多いから、今のような
まさに開けっ放しの開放の仕方では盗難被害は後を絶たないだろうね。
カメラは無理でもせめて見回りを強化しないと。 >>864
マスコンと言っても、ご指摘のそれだろうね。
国鉄車両の解体を請負ってた某民鉄は、その頃は盗難を警戒して
許可を得ての見学も解体場周辺は立入りはおろか撮影も厳禁だったと聞くし、
数年前でも長総で解体待ちだったブルトレからテールマークが抜かれた事案もあったし
相変わらずこの手の事件は無くならないな。 >>806
これは良い西武化学上武鉄道。
あー。一度は廃車回送シーンを見てみたかった。 鉄道趣味はいつもそう
俺以外のクズのおかげでどんどん肩身が狭くなっていく >>869
あのヘロヘロ線路を165系が走ったっていう
ちなみに疑問なんだがあの当時はまだ165系は新しい部類なのに
なんで廃車だったんだろう >>866
その時代だと乗務員交代時に見てみる？と
よく言われたぜ
今は航空機にしろセキュリティー上絶対に無理 そんで、奥能登のキハ605はまだ誰も行ってないの？ >>871
初期のは経年20年近かったのと適当な転用先がなかったからだろう
仮にこの置き換えがもう少し後なら廃車にならかったろうけど
185系投入の玉突きだっけ？ >>871
あの頃は新幹線開業に伴うダイヤ改正で、
その度に関東の急行が次々廃止されてた時代。
で、余剰廃車。
当時でも20年近く走ってたんじゃないかな。
以前ネット上で一つだけ見つけた西武化学前構内の画像には、
確かに165系の先頭車が写りこんでた。 当時のピクトリアル誌に解体中の165先頭車の写真が出てたと思う 関東の事はよくわからんのだが、なぜ化学工場が電車の解体するんだ？ >>879
うろ覚えだが、当時の工場の業務の一つに
スクラップ鋼の再生があったとか。
国鉄車両はその原料に利用されたと推測される。 >>880
炉で溶かすというより、薬品で何かをするという感じなのかねぇ、
よくわからんが、その企業にとっては何がしかの利用価値はあったということだな。 >>881
また当時の国鉄は合理化で大量に廃車が発生した頃で、
逼迫していた解体業務をある程度関連業者に委託していた。
その一つが西武化学で、その頃スクラップ鋼の取扱いを始めたのかもしれない。
委託先は車両メーカーもあり、雑誌で見た限り
日車豊川や鶴田の富士重工などでも解体されたという。 >>871
876も書いてるけど、昭和57年の新幹線開業絡みのダイヤ改正で185200の玉突きで廃車になった分は殆どが廃車になった。(飯田線の80系の置き換え用に回されたグループも居た？)
ただ、その一年後には「大赤字の中、20年で冷房車の165を潰して身延線に非冷房車の115を作ったりするのはどうなんよ？」という話になって昭和60年の新幹線リレー号の廃止に伴う165の玉突きが出た際には普通車の殆どはローカル用に転用された。
最短でも４連になる上に古い田町の153の廃車は仕方なかったろうけど新前橋の165は方針転換がもう一年早かったら廃車にはならなかったと思う。 相鉄のかしわ台にも今も旧形国電あるけど、国鉄時代はどこの線を走っていたんだろう？ >>885
牽引車代わりになってた東急旧3000もあったよな >>882
八高線内をDL牽引で行く165系廃回の写真も当時鉄道誌で見た
鉄道ジャーナルかファンだったか
何故か最後尾？の電動車ユニットが、クモハモハの順番を逆に、モハクモハで繋いでいたのが未だ印象に残ってる >>883
富士重工は昭和50年代中頃？〜60年代初期頃色々解体？していた
当時チャリで何とか行ける距離に住んでいたので時折見に行った
解体最中の様子は見たことはないが、タラコ色の残骸が積まれているのは見えた
ディーゼルカー、20系客車、旧客、貨車などを構内、及び日光線鶴田駅で見た
マニ36がゾロゾロ鶴田駅の側線にいたり、あのスエ38 8も
しかしながら鶴田で何枚か写真撮ったものの、それ以外ガキ過ぎてあまり記録に残してないのが悔やまれる いま撮りキチどもがやってるような冬眠のコウモリの如く定位置に
群がり何百コマも無駄連写してる金太郎飴なクソ写真よりも、
アングル滅茶苦茶だがその代わりに背景に様々なヒントが
溢れ出ている昔のスナップ的な写真の方がよっぽど価値あるんだよな。 >>890
どちらか優劣競うようなことでも無いだろ
今の写真だって後から見たら貴重になる場合だってあるんだろうし でも実際のところ、本気で記録するつもりで撮ってる人ってどれくらいいるんだろうとは思うね。 >>889
昔の鉄道ファン誌の新車ガイドで、富士重工構内で撮影された
落成したてのキハ183 500番代のバックに、解体待ちの旧客が写ってた。 >>801
引退しても大臣とか総理と呼ぶのが日本の習慣
まあ一般人は知らんでええ無駄知識や 蒸機撮ってる時のDD51
ゴーナナ撮ってる時のゴハチ
ゴハチ撮ってる時の65
旧国撮ってる時の103
過去から散々その時は価値を見出されなかったけど撮ってあったから今に伝わってるもんあるし、その時点では特には記録として意識してなかったものだってあるだろう
今の時点ではそれほどの価値があるように見えなくても将来に渡ってずっと無価値なんて言い切れるの？ >>889
車両メーカーじゃないけど、青梅線昭島駅北口駅前にある昭和飛行機工業でも、旧型電機やSL、旧型客車を解体していた。
碓氷のED42や D51、9600などが解体されて残骸の中にナンバープレートが転がってたよ。 >>895
俺みたく昔から基本的に来るもの拒まずで撮影してると後々、意外な発見があったり価値が出たりするんだよな。 解体シーンといえば
古の「ひらけ！ポンキッキ」で
SLの解体を早回しでやって
最後にガチャピンが「何だか悲しいなあ」とやっていたのは
結構子供心にショッキングだったな >>882
まだ旧型客車が各地に残ってた時代に165系冷房車を廃車しちゃうんだから、
国鉄もなんだかなぁな時代だったな。ｗ
しかも牽引機が165系の倍以上の車齢と言う・・・ｗ >>900
地方では近郊用に急行型を転用してたけど直流区間では近郊型も足りてたからしゃあない
改造の上で交流・交直流区間の地方近郊用に転用したやつもあったけどな
サハやクハばかりかクモハも電装解除してクハ化した奴があったはず >>896
あの施設のおかげで青梅線てEF55とかC59とかの入線経歴もあるんだよな >>899
俺もいまだに印象に残ってるわそれ
最後の「悲しい」という言葉も パヨク神奈川新聞に、電車保存団体が出ている。
神奈川新聞は鉄道記事書かせれば日本一。 クモユ143とか国鉄なりどっかの私鉄なり買い取って客室に改造して走らせればよかったのにね
もったいない 大量の荷物車を余らせてた国鉄にそんな余裕は無かった。
私鉄もいくら単行できても重くて図体でかい郵便車はノーサンキュー、改造の手間も掛かるし。 その当時、各地の中小私鉄の軌道の状態は今のようなだいぶ改良された良いものだったか？
まだまだかなりワイルドな路線が結構あったぞ？果たして入線できたかどうかも怪しい。
国鉄最末期でも国鉄の在来線はまだまだロングレールすら僅かな路線に留まっていた。 >>905
最初の3文字でお前の頭の悪さが露呈。
お前の大好きなマスゴミは、アベのちんぽしゃぶっているかもしれないが、
本来のマスコミってのは、反体制であるものなんだよ。
そんなことも勉強してないカスが、保存を語るなんざ、100万年早いわ。
>>906
クモユ143はもったいなかったねぇ。作業としてはクモニ143同様にクモハ123化
可能だったと思うが、郵政省は安く譲れない役所の事情があったんだろう。
それにしても、よく国会などで問題にならなかったものだ。
>>909
重量は40トン超だっただろうから、そこがネックかもね。
走れないことはないだろうが、電力消費量や軌道破壊量から
どこも欲しがらなかっただろう。 その反体制であるはずのマスコミが他国の体制にも批判的ならともかく
外国の政府にはしっぽ振ってるのが問題なんでしょうが >>910
「反体制のマスコミ」なんて昭和初期にほとんど壊滅したんやで
あるべき論とか今さら誰も聞いとらへんで >>910
ｸﾓﾕ143の部品は晩年になって現場でそれなりに部品差し替えたという話は聞いた
ことがあるけどな。 >>910
その頃の国会で、議題に上がったらしいことは聞いたことがある。 郵便専用車は内装いじるの超めんどくさそうだが。
車体更新して使い倒すという手も無かったわけではないだろうけど。
2輌残るオユのように、事業用の車両は在りし日の姿をそのまま
伝える形で残されていれば脚光は浴びたかもしれない。
いざ脚光を浴びるまでのブランクがネックなんだわな。
自動車は検切れ放置プレイでも全く叱られないのに、
なぜ鉄道車両については税務署はクソやかましいのか。 クモハ12展示であんなに人が来るとは思わなかった
一番前の連中は幕回しがあるわけでもないのに
何でいつまでもどかなかったんだ？ >>854
ｵﾕみたいな郵政省専用車は本線だけじゃないかな
キハユニとオハユニじゃないかな >>922
行先板の変更に期待していた声は聞こえた。以前に二俣尾行きとか用意してたやつがあ
るらしい。結局は公開時間中に出さなかなったけどな。 >>921
車検切れていても廃車にしていなければ自動車税の請求は来るでしょ。 >>925
都道府県にもよるけど東京都は車検切れの翌年度から課税保留
耐用年数過ぎてたら固定資産税(償却資産)もかからない レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
