【切符で】東京近郊区間大回り38周目【ICで】 [無断転載禁止]©2ch.net
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東京近郊区間大回りWiki http://wikiwiki.jp/omawari/
大都市近郊区間では乗車券面の記載経路にかかわらず、他の経路を選択して乗車できる規則があり、これを応用して短距離区間の安い乗車券で大回り旅行ができる。
(※「近郊区間では必ず最安運賃で計算する」という決まりはない)
【主なルール】
1.経路は近郊区間内のみを通ること。(例外は7)
2.乗車経路(駅)を重複しないこと。
3.途中下車しないこと。
4.特急やグリーン車利用も可能(特急料金・グリーン料金は別途要)
5.新幹線乗車は不可(大阪近郊区間の一部では可)
6.普通乗車券・回数券で行う。磁気定期券は不可。
7.Suica/PASMOのチャージ額使用でも可だがルールの違いに注意(便宜上、このスレで扱う)
IC定期券での大回りは賛否両論の未解決問題なので、素人にはおすすめできない。
スレ立ては900以降に「スレ立て立候補宣言」をしてから立てて下さい。
まとめwikiの↓テンプレを使用すること。 スレ終末近くになってのテンプレ談義は禁止です。
http://wikiwiki.jp/omawari/?2ch%A5%B9%A5%EC%A5%C6%A5%F3%A5%D7%A5%EC
荒らしは徹底スルーで 避難所：【避難所も】東京近郊区間大回り避難所2周目【新型車】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/travel/10646/1413211764/
【年末も】東京近郊区間大回り37周目【年始も】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1479943587/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured （Suica乗車券の効力）
第40条
第22条第1項の規定により使用する場合のSuica乗車券の効力は次の各号に定めるとおりとします。
（1）当該乗車区間において、片道乗車1回に限り有効なものとします。
(中略)
（2）第23条第1項の各号に規定する同一の取扱区間内にある駅相互間を前号の規定により乗車する場合で乗車経路が環状線1周とならないときは、当該取扱区間内に限りいずれの経路も乗車することができます。
http://www.jreast.co.jp/suica/etc/rule/02.html >>3
補足ありがとうございます。
しかしながら、テンプレに多くのレスを費やすのも無意味かと思う今日このごろｗ
「テンプレ貼るのは省略しますので>>1のウィキを読んで下さい」で充分かと 入場券で構内うろうろして2時間以上経過したら2時間ごとに超過料金を取られるって話ですが、
切符で大回りしていて、途中の駅の構内で2時間以上うろうろしているのはアリですか？ >>5
全く問題ありません
改札機が開かないときは改札窓口で、エキナカで寛いでたと言えばよいです っていうか、、、
「あくまでも規則上は」乗車以外の目的なのだからNGという解釈も成り立つ
一方では
最終的には列車に乗るのだから、それまでの間は何しようがOKという意見もある 東京近郊区は新幹線を含む大回りはできないとばかり思っていたのですが、
ハイパーダイヤで (http://www.hyperdia.com/ja/)
出発地：品川 到着地：田端 経由地：東京 のぞみにチェック
という条件で検索した所、新幹線を含む経路が出て、たとえば
出発 品川 新幹線のぞみ8号 自由席:860円
乗換 東京 ＪＲ京浜東北・根岸線快速
到着 田端
合計：1,060円( 切符運賃：200円 料金：860円)
と出ました。品川で発券の200円の切符に860円を出せば新幹線のぞみ
に乗れ、東京駅で在来線に乗り換え、残りの東京→田端の方は最短距離
で乗らずに房総半島を回るとか、日暮里から常磐線で友部→小山→大宮
と回って田端に戻る事も、可能という事でしょうか?
何か間違っていたらご指摘いただければ幸いです。 >>9
新幹線利用時は大都市近郊区間の特例が適用されないのでアウト >>9-10
ちょっと違う。
品川〜東京〜田端は規則70条の太線区間である。
157条2項の選択乗車じゃなくて、規則160条での大回りができる。
しかしながら、
その場合でも規則160条2項により新幹線を乗車しての大回りは出来ない。
（特定区間発着の場合のう回乗車）
第160条
第70条第1項に掲げる図の太線区間内にある駅発又は着の普通乗車券又は普通回数乗車券を所持する旅客は、
その区間内においては、その乗車券の券面に表示された経路にかかわらず、う回して乗車することができる。
ただし、別に定める場合を除き、う回乗車区間内では、途中下車をすることはできない。
2 前項の規定にかかわらず、第70条に掲げる図の太線区間内の駅相互発着となる乗車券を所持する旅客は、
東海道本線（新幹線）東京・品川間及び東北本線（新幹線）東京・上野間をう回して乗車することはできない。
3 第70条に掲げる図の太線区間内にある駅発又は着の普通乗車券を所持する旅客が、
第1項の規定によりう回乗車した場合において、そのう回中の途中駅に下車したときは、区間変更として取り扱う。 秋葉原→西船橋→西国分寺→八王子→高麗川→高崎→小山→友部→我孫子→成田→松岸→成東→大網→蘇我→東京
位置ゲー強化のための旅だから苦行覚悟だけど、一日で回るならこれぐらいが限界かな。欲張って神奈川とか房総半島行きたくなるけど。
あとこのルートだと食べ物がおすすめなのは高崎と我孫子になるのかな。 >>11
説明ありがとうございます。すると、逆に、第70条にある太線区間を
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/03_syo/01_setsu/04.html
ちょっと外して、たとえば大森→神田、という乗車経路にすれば、
東海道本線の東京・品川間は同線扱いの新幹線にう回できる、東京で
在来線に乗り換えて、神田までは大回りで房総半島一周などが可能、
という事でしょうか。
指定席券売機で発券できるなら、挑戦してみたいと思います。 >>14
70条太線区間を超える選択乗車は東京近郊区間内相互発着の乗車券でなければならないけど
東京近郊区間内相互発着の乗車券は新幹線が含まれていないので
新幹線に乗ると東京近郊区間内相互発着の乗車券でなくなる
よって新幹線に乗った時点で東京近郊区間内相互発着の乗車券の効力を失う
という説有り >>12
駅数稼ぐなら北関東や千葉行くより神奈川行ったほうが稼げるぞ >>14
ちがうちがう、
新幹線乗車の場合でも、70条太線の中でなら大回りできるってこと。
大森→東京なら、大森→品川→新宿→池袋→上野→（新幹線乗車）→東京はＯＫ
大宮→上野なら、大宮→赤羽→池袋→品川→（新幹線乗車）→東京→（新幹線乗車）→上野はＯＫ
しかしながら、70条太線内での相互発着の場合には太線内の迂回経路上での新幹線乗車は不可ということ。
池袋→新宿経由→渋谷の乗車券で
池袋→上野→（在来線乗車）→品川→渋谷はＯＫ
池袋→上野→（新幹線乗車）→品川→渋谷はＮＧ >>15
情報ありがとうございます。「デスクトップ鉄のデータルーム」さんの
大都市近郊区間の取扱
http://www.desktoptetsu.com/shinkansen.htm#kinkou
を読むと、発券時点で決まるのではないかな…とも思えるのですが、
なにぶんトリッキーな乗り方なので、今日にでも指定券売機で発券の
「リハーサル」をして、発券できそうだと分かったらJRに「東京ー神田
の間で大回りして良いか」と問い合わせてみます。 >>18
JR東から回答あり。概要のみ示します
・特急券を買えば新幹線は乗れる
・乗車券は乗車経路どおりお求め下さい。(実際はもっと丁寧な言い方)
うーん、、、前日、大森駅の指定券売機で「品川⇒東京」の特急券を
購入、とすれば乗車券は大森発となり、行先を神田に変更する事が可能
で「行けるかも」と思いましたが、、、要するに、経路通り房総半島を
一周する乗車券をお求めください、というのが回答ですか。
不正とかは言ってこなかったけど、経路どおりお求め下さい、ね・・・
後は「指定券売機で経路を入れたら勝手に最短で発券されたんです」と
言えるのか、ぐらいしか試すことが無いですねぇ。 >>39
まぁ「お察しください」ってやつだから、あんまり物議を醸すことはしないのが吉 ──── _
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ 横浜（横浜線）八王子（中央）東京（新幹線）品川（東海道）東神奈川
は経路どおり出してくれなかったな。運賃ちゃんと払うのに。 ちなみに、JR東に問い合わせた文面は以下。
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休みが取れたので、のぞみに乗ってから大回り乗車ができないか検討しています。
東京の大森駅で指定券売機で神田までの片道普通乗車券220円と品川・東京の
自由席特急券860円を購入すれば、在来線で大森→品川、品川から新幹線で東
京まで乗り、東京で在来線に戻り、東京→神田は旅客営業規則157条2の選択乗
車にて、東京→千葉みなと→蘇我→館山→安房鴨川→大網→成東→千葉→錦糸
町→秋葉原→神田、と乗ることができるでしょうか。
発駅を大森にしたのは、旅客営業規則70条の「次に掲げる図の太線区間」から
発駅をあえて外す事で、旅客営業規則第160条1および2にある、東海道本線
（新幹線）東京・品川間をう回乗車できないか、という事です。
なお新幹線に乗ったら157条2の「大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券」
ではなくなるのではと懸念する意見もありました。 JR東の回答をどう解釈するか、ですが… 乗車券は基本として乗車経路どおり
お求めください、的な内容だったので (モロにコピペは致しませんが) これじゃ
157条2の選択乗車その物を否定されたような気もしますが、気を取り直して
・「大森⇒神田」の普通乗車券と、「品川⇒東京」の特急券で新幹線に乗れる
・新幹線に乗ったら「大都市近郊区間内相互発着の普通乗車券」の効力を
失うとは特に言ってなかった(だから効力ありとは決めつけられないですが)
※磁気券のデータをチェックすれば新幹線の改札を通った事は判るでしょう
・指定券売機で品川⇒東京は「特急券のみ購入」とし、大森⇒神田は「普通
乗車券のみ」で経由地に東京・館山・茂原、などと指定できないかな。どうせ
最短経路で計算すると思うし経由地など印字されないでしょうが。乗車経路
通り買いました、と言えますね…操作する所をスマホで撮れば。
とはいえ、JRの回答を印字した物とスマホ画像を見せながら「乗車経路通り
買ったんだ！」と改札で揉めている自分を想像するのも、重苦しい。
約束はできませんが、実験結果が判明したらレポします。 ──── _
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l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ 東京→(新幹線)→新横浜→(小机→目白)→池袋だとどうなるのかな？
東京→新横浜と新横浜→池袋を通算キロの運賃か
その際、新横浜→池袋はどこ経由のキロ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 糞暑い
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 夏こそ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
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l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回り
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 明日
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
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丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 出かけるぜ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ ワッチョイとＩＰと両方とも晒してまでそれでも荒らす捨て身の執念
ある意味寒心に堪えない , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l ＩＰなんか
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 俺には
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
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丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
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l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 関係ねぇ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
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l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 今日は充実した
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ , ':´: : : : : : : : : : : : : : : 丶､ ─
／: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : :丶､__／: : : : : ヽ
/ : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : l
. /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ∧: : : : : : : : : : : : : : : : l
/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : | l: : : : : : : : : : : : : : : : l 大回りだったぜ
/ : : : : : : :r──-ナ＜二二ヽ/ |: : :＿: : : : : : : : : : : :|
/ : : : : : : : : i_ ＿＿＿_ ゝ´─-ヽ:_:_:_: : : : : : :l
, ── ､: : : : : : : : : l ﾌ::::::::::::::ヽ＼ , ﾆﾆ __＿|_: : : : : : : : :|
／: : : : : : : 丶: : : : : : : :|弋::::x.....::::l ／ :::::ヽ ヽ |─┬──-／ヽ-
／: : : : : ; : : : : :ヽ: : : : : : : | ー-- ' 弋::::::::::/ ヽ ┴─--（＿_）l ＼
l : : : : : : :l : : : : : ﾉ: : : : : : : | ── ￣＿_ ＼⌒ -､ ＼ ＼
|: : : : : : : :ｰ:-:-: : : : : : : : : / ヽ 丶フ 丶
l: : : : : : : : : : : : : : : : : : : / l 丶フ l
＼: : : : : : : : : : : : : : : :/＼ /＼＿＿＿ V --､
丶: : : : : : : : : : : :／ / ─ ＿_＿ ヽ ／ ﾚ l
── / l ──── ' ´ " " l
l ＼ ───'
l ＼ ＼＿＿0＿／＼＿＿＿ イ＼ >>29
自己フォローです。指定券売機で「大森⇒神田」の普通乗車券の購入操作を
したら、経路は指定できませんでした。問答無用で
□ 大森
┃
┃ JR東日本線 (東京近郊区)
┃
□ 神田
と表示され、経路などは聞かれず指定もできませんでした。 「京浜東北1本で行ける至近距離だと経路など候補に上がらないのかな」と
思い、試しに「大森⇒茂原」の普通乗車券の購入操作をしましたが、同様に
□ 大森
┃
┃ JR東日本線 (東京近郊区)
┃
□ 茂原
と表示され、経路などは聞かれず指定もできませんでした。
指定券売機では補正禁止はできないので、東京近郊区発着の乗車券に経路を
聞いてくる意味など無いというか、157条2通り「東京近郊区ならどの経路でも」
な切符しか発券しないようです。 >>48
「えきねっと」から乗車券を申し込むと、、、
途中の経由駅が3ケ所まで設定でき、それに基づきさらに候補が数個挙がる。
でも、どれを選んでも最終的には補正されて最安運賃になる罠。 特急を利用の画面から、大森（京浜東北線）品川（新幹線）東京（京浜東北線）神田はダメ？ >>50
その経路では最安運賃経路で乗車券発売しても新幹線に乗れちゃうんだよね >>51
まぁそうだけど、規則スレでは若干1名の「できない君」が暴れている。 規則スレの関連すると思われる議論を拝見しましたが、
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491051909/814-867n
なるほどと思う意見から何じゃこれは、な意見まで様々ですね。JRからの回答は
>「大森⇒神田」までの普通乗車券で「品川⇒東京」間について、この区間に
>ついては同一線ですので、別に特急券をお求めいただければ新幹線をご利用
>いただくことが可能です。
なんですが。私はこれを、品川⇒東京は新幹線に乗っても、この区間は同一線
なので、例えば
大森(京浜東北)→品川(内回り)→東京→(京葉・内房・外房)→神田
と乗るのと一緒、と解釈したのですが… 新幹線が東京近郊区に入っていないのは事実ですがこの区間は新幹線は在来線
と同一線なので別線に乗った、すなわち東京近郊区の外に出た訳ではない、と
判断しています。でもJRは同じ回答メールでこうも言っているので、
(回答概要) 乗車経路が決まっている場合には乗車経路どおりお求めください
規則スレ住民の中には「新幹線乗車で選択乗車の権利を捨てたんだあぁ!!」
と手を叩いて「自分の正当性はJR回答によりお墨付きを得た！」な解釈をする
人も出そう。
ところで夏の休みはもう他の事で使ってしまい、また多忙で休みづらくなって
大回りの実験をする日程が当分、取れそうにありません。実験レポートについて
は、あまり期待せずにお待ちください。 >>55
東京近郊区間には新幹線は一切含まれていない
つまり同一線扱いを否定している例外の規定が東京近郊区間だ
よって区間外の新幹線に乗ったと言うことは東京近郊区間外に出たと言うこと >>56
>東京近郊区間には新幹線は一切含まれていない
規則スレからお出ましですか？ こんな基本的な事も知らないとはね。
https://www.jreast.co.jp/kippu/1103.html
ここ↑に「東京近郊区」って図があって、図のすぐ下に
> 新幹線で東京〜熱海間、東京〜那須塩原間、東京〜高崎間をご利用になる
> 場合は含まれません。
って書いてあるんだが。
これは、同線扱いであっても東京近郊区に含まれない新幹線は、東京〜熱海間、
東京〜那須塩原間、東京〜高崎間の３つですって意味に解釈するんじゃないの？
これは当然、品川〜東京間の新幹線は同線扱いで東京近郊区に含まれるんだろ。
何で勝手に「俺は品川〜東京間、東京〜上野間も東京近郊区に含まれない路線
に書き加えるぞ」ってルールを自作するの？ >>57
ふつうの日本語では
「品川〜東京間」は「東京〜熱海間」に含まれるのではないの？
ちなみに旅規では東京近郊区間とは
「第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線（新幹線）東京・熱海間を除く。」
と言う表現だけどね >>58
「ふつうの日本語」というのは、あなたの解釈では、という事ですね。
> ちなみに旅規では東京近郊区間とは
> 「第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線（新幹線）東京・熱海間を除く。」
> と言う表現だけどね
旅規の第156条の表現を確認しましょう。その前に第16条の2を確認すると
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/01_syo/01_setsu/03.html
次の各号の左欄に掲げる線区と当該右欄に掲げる線区とは、同一の線路として
の取扱いをする。
さて、旅規の第156条ですが
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/02.html
(次レスに続く) 旅規の第156条
https://www.jreast.co.jp/ryokaku/02_hen/04_syo/02_setsu/02.html
（2）次にかかげる区間（以下「大都市近郊区間」という。）内の駅相互発着
の普通乗車券を使用する場合は、その区間内の駅
イ 東京附近にあっては、東海道本線中東京・熱海間（第16条の2の規定にか
かわらず、東海道本線（新幹線）東京・熱海間を除く。）及び品川・新川崎・
鶴見間、山手線、赤羽線、南武線、鶴見線、武蔵野線、横浜線、根岸線、
横須賀線、相模線、伊東線、中央本線中東京・塩尻間及び岡谷・辰野・塩尻間、
(中略)
鹿島線、久留里線及び東金線（以下これらの区間を「東京近郊区間」という。）
---------------------------
この第156条が「東京近郊区間」を定めた旅規、で異論は無いですね。
(次レスに続く) 旅規第156条の
東海道本線中東京・熱海間（第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線
（新幹線）東京・熱海間を除く。）
という表現ですが、ここに書かれている区間が「東京近郊区間」ですから、
●東海道本線中東京・熱海間は東京近郊区間に含まれる
●ただし第16条の2(在来線と新幹線は同一線と見なす)に関わらず、
「東京・熱海」間は除く、すなわち東海道本線の「東京⇒熱海」と乗った
場合は、東京近郊区間から外れる
と解釈する方が正しいのでは？
「東海道本線中」のうちの”中”という漢字がポイントですね。これは、東海
道本線のうちの東京・熱海の間は、新在同一扱いの原則により東京近郊区間、
ただし「東京⇒熱海」と乗った場合は除く、では？
(次レスに続く) 「東京⇒熱海」だと100kmを超えますが、旅規第156条の
東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）
東京・那須塩原間を除く。）
という表現からは、”新幹線で100kmを超えたから東京近郊区間から除外”
というわけでもなさそう。東北新幹線なら東京・宇都宮で100kmを超えるので。
というわけで、旅規第156条を見た限りでは、東京近郊区間から新幹線は全て
が除外されているわけではない、と考えましたが、間違っていればご指摘頂け
れば幸いです。なおその際は、根拠を示すJRのURLなり、旅客営業規則なり、
書籍の名称とページ数をお示しください。
(次レスに続く) と思いましたが、暑さで自分の頭がおかしくなっているかな、と思い直しました。
すみません、ゆっくり休んでもういっぺん考えなおしてみます。
長々と目を通してくださってありがとうございます。
# 「荒らしが退散したと思ったら今度はこんなのが湧いたか」「頭がオーバー
# ヒートしてるぜ」とか、言われても、謹んでお受けします。 ＞東海道本線中東京・熱海間（第16条の2の規定にかかわらず、東海道本線 （新幹線）東京・熱海間を除く。）
156条の大都市近郊区間の定義は路線（要すれば区間も）の列挙によりなされているので
やはりこれは東京近郊区間に
「東海道本線 （新幹線）東京・熱海間」を除いた「東海道本線中（在来線）東京・熱海間」は含まれるってことだろう >>63
＞# 「荒らしが退散したと思ったら今度はこんなのが湧いたか」「頭がオーバー
＞# ヒートしてるぜ」とか、言われても、謹んでお受けします。
いえいえ、議論の内容はともかく（ｗ）、荒らしよりも有意義です。ハイ
まぁ、頭はオーバー ヒートしてるでしょうけどねっｗ 中央線快速で新宿方面から神田を通過し東京→上野東京ラインで東京から北上する
上野東京ラインは神田止まらないからOK？ >>62
＞東北本線中東京・黒磯間（第16条の2の規定にかかわらず、東北本線（新幹線）東京・那須塩原間を除く。）
東北本線（新幹線） 那須塩原以北は除外されないんだなｗ
ってことは、、、
「東京近郊区間の某駅〜那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」+「黒磯〜（北）郡山以北の乗車券」を併用すれば、
第16条の2の幹在同一視で、那須塩原以北の新幹線には乗れて、
那須塩原以南は157条2項の近郊区間大回りが可能だよねｗ >>62
＞那須塩原以南は157条2項の近郊区間大回りが可能だよねｗ
ダメでしょうね 東京近郊区間内完結の乗車ではないので >>70
「東京近郊区間の某駅〜那須塩原駅〜新幹線上の仮想黒磯駅」は東京近郊区間内完結の乗車だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
