乗車券類・切符の規則 第50条©2ch.net
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
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・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
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前スレ：乗車券類・切符の規則 第49条 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491051909
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>463
書いてないね。
ただ、きっぷの券面を見る限り、
どちらにも権利がないというのが一般的な解釈になるのでは？ >>464
確かに券面表示だと、着時間発時間の記載だからそうなりそうだよね。
今日、新幹線乗ったときに着駅着いたが、乗り換える在来線列車来るの15分後で外でると寒いし、少しでも携帯電話の充電をしたかったから、新幹線発車二分前まで席に居続けたんだが、その駅からの客がやってきたらどうなったのかな？と思ってね。 ＞どちらにも権利がないというのが一般的な解釈になるのでは？
権利がないということはないでしょ
権利がないなら着席してはいけないんだから
どちらにも権利はあるが優先順位があるとかか A駅までの指定券はA駅に到着した時点で契約の内容を完了したんじゃないか？ >>467
A駅からの指定券はA駅を出発した時点で契約の内容を開始するんじゃないか？ マナーやエチケットの範疇まで規則には書かないよ。
10分15分停車する山陽こだまとはいえ、下車駅に到着したらさっさと降りろ、とは思う。 今は昔、
上野〜仙台の寝台急行「新星」は、上野発車の1時間以上も前から寝台に客を乗せていた。
急行能登だか特急北陸だか忘れたが、金沢到着後も1時間以上寝台に客を乗せていた。 >>470
新星の場合、そういう配慮をしていたのは上野ではなく、仙台。 >>469
思うのも自由 思わないのも自由
自由を調整するのが契約や法律や判決 >>469
劇場でも入れ替え性だとさっさとどかなあかんふいんきだよな >>470
始発駅または終着駅だからだろ。
その客の前後に別の客が来ることはあり得ないということで。 >>470
能登は急行だったから、それは北陸だな。 昔、夜行列車が途中駅で長時間停車することがあった頃はどうだったんだろう？ まっさきに思いつくのが上り「ドリームにちりん」の大分駅１時間停車（３時頃着、４時頃発）だな。
この列車は大分から博多への始発列車という役割もあったから、
大分から乗車して自分の席にいってみたら他人が寝ていたなんて場面は
かなりあったかと思われる。 鉄道会社が先乗者に対して負う債務（当該座席等を提供することを内容とするもの）は、
当該列車が着駅に到着した時点で履行完了となる。
鉄道会社が後乗者に対して負う債務（当該座席等を提供することを内容とするもの）は
当該列車が発駅を出発するまでに、履行開始しなければならない。
このように考えると、この空白の時間に当該座席等を占有する権利は先乗者にはないわけで、
後乗者優先という結論になる。 >>478
ドリにちの大分バカ停は下りのほうが長かったぞ（下り130着325発 上り246着352発） >>475
たぶん北陸で合ってると思うけど、急行能登にも寝台連結されていた時代はあるぞ。
>>478
まりも新得停車も長かった希ガス >>479
＞当該列車が着駅に到着した時点で履行完了となる。
法的根拠は？ 質問
盛岡までの新幹線自由席特急券を持った客が新青森までの乗り越しをする場合に徴収する額はいくらですか？ どの駅までの乗車券を持っているかによって金額は変わる >>482
この場合規則だね。172条1項の｢区間｣
>>484
どの駅｢から｣だね。 >>485
正しくは、「どの駅からどの駅まで」の乗車券をもっているかによって変わる、だな。 確かに始発駅が抜けておりました。
東京→盛岡の新幹線自由席特急券を持っていたと仮定してください…(乗車券区間は一応東京都区内→盛岡と仮定) >>487
特急券は盛岡までと書いてあるが、乗車券はどこまでとは書かれていない。 >>490
やや複雑な区間で向こうのスレだと対応できないだろうからとこちらで聞いたのだが… >>485
＞172条1項の｢区間｣
だから 区間終了駅を発車したらダメという事だな 着駅なのに 発車までとはこれいかに
→次予想 アホには何言っても無駄だな >>488
>仮定してください
仮定の話なら、高崎→長岡の乗車券・自由席特急券を持ってて新潟まで乗り越す例でもいい？
特急券の原券区間が盛岡以南で、盛岡以北へ乗り越す場合でないとクイズにならない？ >494
確かに仮定ならどこでもよくなりますね…特急券の着駅が盛岡なのは固定でお願いします…(要するに自由席が存在しない区間への変更がどういう扱いになるか規則上の根拠と共に知りたいだけ) >>493
＞着駅なのに 発車までとはこれいかに
着駅ではなく乗車区間だよ
だから乗車区間を外れた場合は無効という意味 昔はそんな細かいこと規定しなくても、譲り合い精神だったり空気読めたりで問題なかったんだ。 >>497
昔は村社会だったから村の掟に従わないと村八分にされたんだ
だから村の長の顔色窺う生活だったのさ
現代は明確な権利義務の世界なんだけど日本人にはまだ無理か >>498
角界は村社会だったから部屋の掟に従わないとビール瓶で殴られたんだ
だから兄弟子の顔色窺う生活だったのさ
現代は明確な権利義務の世界なんだけど貴乃花にはまだ無理か >>482
かりに定時ダイヤで３０分停車する駅までの指定券をもった客が、
当該駅で運転打ち切りになった場合、あと３０分そこに座らせろという権利があるのか？ 鉄オタの考えることは分からんが鉄道は速く移動するための手段の一つ。
列車等が約定の停車駅に到着し降車船可能になった時点で運送債務の弁済は
為されたと解釈する。
車船内に居座る旅客なんて約款の想定外でしょ。 >>502
＞運送債務の弁済は 為されたと解釈する。
“乗車券”はそれでいいんじゃね そのうち、新幹線の三人掛け座席（ABC席）で、
AとBの間のひじ掛けと、BとCの間のひじ掛けを誰が使用できるのかについて
規則に書けとか、裁判で決めろとか言い出しそうだな。
あるいは、12系客車（原型）のテーブルをABCDの4人でどう使うかとか。 >>502
｢約款の想定外｣というより、｢約款外｣だな。
鉄道は移動手段なんだもん。滞在場所として解放してるわけじゃないし。 やはりあの案件向こうのスレに投げた方がいいだろうか… >>506
自由席特急券の設定はない、特定特急券の設定もない、満席じゃなければ立席特急券も発売しない。 >>505
＞滞在場所として解放してるわけじゃないし。
“乗車券”はそれでいいんじゃね >>504
暇とお金があるなら訴えたらいい
いつでもどんなご時世でも変な人はいる
ビール一杯のコップに泡が入っているって訴えて
負けた判例は太平洋戦争のさなか >>509
日本はまだ権利義務が認識されていないからな
自分で考えることを放棄してムラの長の言うとおりにしたいとさ なんか変な欧米をマンセーして日本をｄｉｓるのに必死な出羽守が住み着いているね
実際は英語にもWhen in Rome, do as Romans do.という諺があるし、ＴＰＯやプロトコールを守らない奴への風当たりは日本の比ではないのだが >>504
新幹線のコート掛け、ブラインドの上げ下げ、コンセントの権利も明確にしてほしい。 >>511
その諺って 的外れじゃねｗ
まあ日本人って批判されると感情的に反発するだけで論理ないからなぁ
大阪市長みたいに 俺は495じゃないけど、俺も正しく答えられる自信ない。
やっぱり懇切丁寧スレ向きじゃないと思う。
誰か答えてやって欲すぃ。
懇切丁寧スレのテンプレより
4名無しでGO!2017/10/04(水) 02:59:31.88ID:Fd/iuEu20
＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている 盛岡新青森で座席の指定を受けないのであれば、
(a)東京新青森の立席特急券（はやぶさ使用区間は盛岡新青森）と東京盛岡の自由席特急券の差額
(b)盛岡新青森の特定特急料金
のどちらかだ。 >>483は人身御供になって経験談を語れ。 これ?
6
旅客が、東京・七戸十和田間の新幹線停車駅と奥津軽いまべつ・新函館北斗間の新幹線停車駅との相互間を乗車する場合（新幹線の2個以上の特別急行列車を乗り継いで乗車する場合を含む。）は、全区間に対して特定の特別急行料金によって指定席特急券を発売する。 もったいぶらずに、だれか正解を教えてやれや
>>516のどっちかとは思うが、
業務通達は（a）で、タコ現場が独断で（b）としているような希ガス。 >>509
東海道新幹線が東海道線よりもキロ程が短いのに運賃をそのまま流用してるのは過収受だ、と訴えた人とかいたねぇ >>520
それを言ったら中央線はもっと…
奥羽線のスイッチバック廃止部分は直ってるのかな? >>520
１審は訴えが認められて勝ったね
当時の国鉄は負けたときの影響を恐れて事前に法律を変えてもらった 今は昔、禾重 木寸 直 木喜寸 の読者が、
最長片道切符による普通列車だけ利用の旅行中に石勝線で特急料金を取られ、
「その区間だけを乗る場合は特急料金不要だが、通しの乗車券の場合は必要」
というのは不平等で違法だと訴訟したことがあったな。
結局は示談に持ち込み、特急料金を還付してもらったけど、
規則・規程・通達が変わったわけではなく、その他の旅客からは特急料金とってる。
でも、そのおかげで「青春18きっぷ」での特例乗車はできるように改善されたけど。 >>523
＞その他の旅客からは特急料金とってる。
もう２０年以上前だけど帯広から千歳方面の乗車券で新得から特急に乗ったけど
改札で言えば新夕張まで乗車券のみで普通に乗せてくれたよ >>523
当時の料金体系だと、新得〜楓間の運賃より特急料金のほうが高かったはずだから、
新得〜楓間の乗車券を併用すればそれでよかった気もするが。 >>525
その例とは違うが、、、
「青春18きっぷ石勝線特例」が明文化される以前の時代の話だが、
18きっぷ旅行中の俺は新得〜新夕張の普通乗車券だけ買って特急に乗った。 博多〜吉塚間を特急普通車指定席を利用する場合の特急料金はいくらなんだろう？
８１０円だとすると、同区間を特急「かいおう」のグリーン車（指定席）利用する場合より高額になってしまうのだが。 >>527
えきねっとで予約を試してみたら、810円と出てきたね。 連絡乗車券って
JR部分が100km未満でも全体で100km超えたら途中下車できるの？ >>529
JR線内は途中下車可能。
会社線内は、その会社による。 >>529
全体で100キロ越えなくてもよいケースもある。
たとえば、
西日暮里→大雄山（経由：新幹線・小田原）
JR90.2キロ+社線9.6キロ 合計99.8キロ
この場合、
JRは端数整理で91キロとして運賃計算（社線は社線のルールで端数整理）し、100キロ越え、途中下車可能になる。
ただし、
マルスはそれに対応しておらず、当日限り有効となるバグがあり改良されていない。 こんな長距離なのに買えるのか〜
初乗り区間程度の連絡切符しか買えないと思ってた
と言うか「乗り換え駅で買ってね」と言われるから… >>531
結論変わらんが、社線も切り上げって6条に。 すみません。
『座席未指定券』ですが、これは『（指定券）特急券』と同意義でいいのでしょうか？
例えば乗変で↓
原券…新幹線グリーン 東京→新大阪
↓
変更…座席未指定券 東京→成田空港
これは可能なのでしょうか。
先日、３の駅では◎、４の駅では駅員間の大論争になり、結果としては待たせるからと◎ということが。 まず、旅規3条9号と9号の2より(座席)未指定特急券は指定急行券、ゆえに(指定席)特急券に含まれる。
ここで、旅規248条2項で未指定特急券→指定席特急券は、乗変回数に含まず含まず同一区間なら可能、
区間の変更が伴う場合は2項に無いので1項で1回限り可能、2項に戻って未指定以外の特急券(立席・自由席含む)→未指定は不可。
以上より不可とみるのが正しいと思う……正直あまり自信ない ツイッターで話題になってた
矢野→吉永問題は解決済み？ 別の場所で話題になった話を何の説明もなしに聞くとか。
コミュニケーション力がないねぇ。 距離と区間的に、広島市内、分岐駅通過特例(海田市〜広島)、特定区間(三原〜海田市)あたりが絡まって何かが起きるんだろうが、説明がないとわからんわ。 三江線で発売された記念入場券セットを見て疑問に思ったので質問
無人駅の入場券ってどうやって使うの？
1回限り有効って書いてあるけど、事実上使うことができない物を売ったら何かの規則に違反しないの？
商法だと買う方が納得してれば何やってもOK的な解釈もあるし、
地方私鉄で期限切れの記念きっぷを最初から「無効として」グッズとして売る例はいくらでもあるけど、
使用不可能なきっぷ類を「有効として」売るのはまずくないの？
記念入場券の発売は昔からの慣習ではあるけども、鉄道法なりをちゃんと解釈したらどうなるのか 規則上は「乗車以外の目的で乗降場に入場しようとする場合は、入場券を購入し、
これを所持しなければならない」（規247）ことになっている。
なので、入場券は集札箱にでも突っ込んでおけばおｋだが乗車の目的で入場したが
気が変わり乗車せずにそのまま出場したと主張しても誰も咎めることはないだろう。 >>540
鉄道事業法、鉄道抵当法、鉄道営業法はあるけれど
鉄道法という法律は見当たらないのですが。 >>540
無人駅を対象とする記念入場券はJRになってからだろうな。
国鉄時代からはなかった。
まあルール上、無人駅であっても送り迎えなり撮り鉄といった列車を利用する以外での目的で
ホームなどに立ち入る場合は入場券が必要なのは>>541の言うとおり。 >>544
俺的にはコート（ジャンパー）、カバン（リュック）など、なんでも懸けてるよ。 ペットボトルが普及するよりも以前の時代には、水筒も懸けてたな。 >>543
＞無人駅であっても送り迎えなり撮り鉄といった列車を利用する以外での目的で
ホームなどに立ち入る場合は入場券が必要
ちゃんと売っていればだな
無札入場者は当該料金を収受するらしいが請求があれば支払うで良いだろうね 上りのぞみとこだまの接続を所定の名古屋から岐阜羽島に変更してやってるみたいだけど
特急料金の扱いはどうなってるんだろうか >>549
約款通りでしょう。
一部区間でも指定席であれば
全区間の指定席特急料金＋「のぞみ」の指定席を利用する区間についての加算料金。
それ以上でも以下でもない。 >>550
で、岐阜羽島発着ののぞみ加算料金はどこに規定されてるの？ >>550
文字で書いてある事を直接的に考える事しかできないバカ。 >>552
って言ってる割に自分の意見を主張できないバカ未満の何か。 JRのせいなんだから名古屋乗換のときの料金を超えて請求できないだろ
恥ずかしくて 名古屋で接続してるのを初めて知った。
最終2本だけじゃなくて終日やればいいのにｗ それだと名古屋ホーム埋まっちゃうからな〜
下りだと朝8:40頃のこまだが接続してるね >>554
「東京方面のぞみ+新大阪方面こだま」の場合は、それでいいかも知れんがけどね。
問題なのは「東京方面こだま+新大阪方面のぞみ」の場合は、料金払いもどし対象では？ >>557
実際どうしているか知らないけど
普通は名古屋の手前で接続させるんでは
そうしないとのぞみの遅れが大きくなる >>558
それ「下り」の場合な。
「上り」の場合だと、岐阜羽島だろ。 つまり、4通りあるんだよ。
下り「東京方面のぞみ+新大阪方面こだま」
下り「東京方面こだま+新大阪方面のぞみ」
上り「東京方面のぞみ+新大阪方面こだま」
上り「東京方面こだま+新大阪方面のぞみ」
>>549-554の書き込みだけでは、どのケースだか限定されていない。
各自が思い思いの解釈で書き込みしてるから、誤解を招く。 >>558
それ、「先乗列車こだま」→「後乗列車のぞみ」の乗換の場合な。
「先乗列車のぞみ」→「後乗列車こだま」の乗換の場合は、
上りの場合だろうが、下りの場合だろうが、
名古屋の手前で「のぞみ」を降ろされたら、のぞみ料金払い戻もどしじゃねぇの？ 名古屋14番線を台車亀裂700系が占拠してた件だろ。となると、
692Aは9430Aを、694Aは64Aを名古屋退避だが、岐阜羽島退避に変更。
特に64Aは東京行き最終なので、接続を取るため岐阜羽島臨時停車は必須。
という例しかない。
694A→64Aの乗客は、のぞみ料金追徴なし。
64A→694Aの乗客は、名古屋まで64Aに乗ってもいいし、岐阜羽島で
乗り換えてもいい。のぞみ料金払戻なし。 >>557
いずれの場合でも、乗り継ぐ先の列車が岐阜羽島→名古屋で満席だと払い戻しが生じないか？ こだまからのぞみへの乗継はともかく、何でのぞみからこだまへの乗継の話が出るの？
のぞみが岐阜羽島に臨時停車しようがしまいが、名古屋で乗り換えたらいいだけだろ。
勝手に指定券と違う列車に乗って払い戻せなんて主張が通るのか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
