乗車券類・切符の規則 第50条©2ch.net
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの規程類の解釈を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ：乗車券類・切符の規則 第49条 https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491051909
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.k4.dion.ne.jp/~desktopt/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>502
＞運送債務の弁済は 為されたと解釈する。
“乗車券”はそれでいいんじゃね そのうち、新幹線の三人掛け座席（ABC席）で、
AとBの間のひじ掛けと、BとCの間のひじ掛けを誰が使用できるのかについて
規則に書けとか、裁判で決めろとか言い出しそうだな。
あるいは、12系客車（原型）のテーブルをABCDの4人でどう使うかとか。 >>502
｢約款の想定外｣というより、｢約款外｣だな。
鉄道は移動手段なんだもん。滞在場所として解放してるわけじゃないし。 やはりあの案件向こうのスレに投げた方がいいだろうか… >>506
自由席特急券の設定はない、特定特急券の設定もない、満席じゃなければ立席特急券も発売しない。 >>505
＞滞在場所として解放してるわけじゃないし。
“乗車券”はそれでいいんじゃね >>504
暇とお金があるなら訴えたらいい
いつでもどんなご時世でも変な人はいる
ビール一杯のコップに泡が入っているって訴えて
負けた判例は太平洋戦争のさなか >>509
日本はまだ権利義務が認識されていないからな
自分で考えることを放棄してムラの長の言うとおりにしたいとさ なんか変な欧米をマンセーして日本をｄｉｓるのに必死な出羽守が住み着いているね
実際は英語にもWhen in Rome, do as Romans do.という諺があるし、ＴＰＯやプロトコールを守らない奴への風当たりは日本の比ではないのだが >>504
新幹線のコート掛け、ブラインドの上げ下げ、コンセントの権利も明確にしてほしい。 >>511
その諺って 的外れじゃねｗ
まあ日本人って批判されると感情的に反発するだけで論理ないからなぁ
大阪市長みたいに 俺は495じゃないけど、俺も正しく答えられる自信ない。
やっぱり懇切丁寧スレ向きじゃないと思う。
誰か答えてやって欲すぃ。
懇切丁寧スレのテンプレより
4名無しでGO!2017/10/04(水) 02:59:31.88ID:Fd/iuEu20
＜わからない五大理由＞
1. 読まない ・・・公式サイトなどを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない ・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない ・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 理解力が足りない ・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
5. 人を利用することしか頭にない ・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする
＜回答が無い理由＞
1. 誰も知らない
2. 質問文が意味不明
3. 知ってるが、あなたの態度が気に入らない
4. 誰かは知っているが、今ここにはいない
5. 不正に関わることなのでスルーされている 盛岡新青森で座席の指定を受けないのであれば、
(a)東京新青森の立席特急券（はやぶさ使用区間は盛岡新青森）と東京盛岡の自由席特急券の差額
(b)盛岡新青森の特定特急料金
のどちらかだ。 >>483は人身御供になって経験談を語れ。 これ?
6
旅客が、東京・七戸十和田間の新幹線停車駅と奥津軽いまべつ・新函館北斗間の新幹線停車駅との相互間を乗車する場合（新幹線の2個以上の特別急行列車を乗り継いで乗車する場合を含む。）は、全区間に対して特定の特別急行料金によって指定席特急券を発売する。 もったいぶらずに、だれか正解を教えてやれや
>>516のどっちかとは思うが、
業務通達は（a）で、タコ現場が独断で（b）としているような希ガス。 >>509
東海道新幹線が東海道線よりもキロ程が短いのに運賃をそのまま流用してるのは過収受だ、と訴えた人とかいたねぇ >>520
それを言ったら中央線はもっと…
奥羽線のスイッチバック廃止部分は直ってるのかな? >>520
１審は訴えが認められて勝ったね
当時の国鉄は負けたときの影響を恐れて事前に法律を変えてもらった 今は昔、禾重 木寸 直 木喜寸 の読者が、
最長片道切符による普通列車だけ利用の旅行中に石勝線で特急料金を取られ、
「その区間だけを乗る場合は特急料金不要だが、通しの乗車券の場合は必要」
というのは不平等で違法だと訴訟したことがあったな。
結局は示談に持ち込み、特急料金を還付してもらったけど、
規則・規程・通達が変わったわけではなく、その他の旅客からは特急料金とってる。
でも、そのおかげで「青春18きっぷ」での特例乗車はできるように改善されたけど。 >>523
＞その他の旅客からは特急料金とってる。
もう２０年以上前だけど帯広から千歳方面の乗車券で新得から特急に乗ったけど
改札で言えば新夕張まで乗車券のみで普通に乗せてくれたよ >>523
当時の料金体系だと、新得〜楓間の運賃より特急料金のほうが高かったはずだから、
新得〜楓間の乗車券を併用すればそれでよかった気もするが。 >>525
その例とは違うが、、、
「青春18きっぷ石勝線特例」が明文化される以前の時代の話だが、
18きっぷ旅行中の俺は新得〜新夕張の普通乗車券だけ買って特急に乗った。 博多〜吉塚間を特急普通車指定席を利用する場合の特急料金はいくらなんだろう？
８１０円だとすると、同区間を特急「かいおう」のグリーン車（指定席）利用する場合より高額になってしまうのだが。 >>527
えきねっとで予約を試してみたら、810円と出てきたね。 連絡乗車券って
JR部分が100km未満でも全体で100km超えたら途中下車できるの？ >>529
JR線内は途中下車可能。
会社線内は、その会社による。 >>529
全体で100キロ越えなくてもよいケースもある。
たとえば、
西日暮里→大雄山（経由：新幹線・小田原）
JR90.2キロ+社線9.6キロ 合計99.8キロ
この場合、
JRは端数整理で91キロとして運賃計算（社線は社線のルールで端数整理）し、100キロ越え、途中下車可能になる。
ただし、
マルスはそれに対応しておらず、当日限り有効となるバグがあり改良されていない。 こんな長距離なのに買えるのか〜
初乗り区間程度の連絡切符しか買えないと思ってた
と言うか「乗り換え駅で買ってね」と言われるから… >>531
結論変わらんが、社線も切り上げって6条に。 すみません。
『座席未指定券』ですが、これは『（指定券）特急券』と同意義でいいのでしょうか？
例えば乗変で↓
原券…新幹線グリーン 東京→新大阪
↓
変更…座席未指定券 東京→成田空港
これは可能なのでしょうか。
先日、３の駅では◎、４の駅では駅員間の大論争になり、結果としては待たせるからと◎ということが。 まず、旅規3条9号と9号の2より(座席)未指定特急券は指定急行券、ゆえに(指定席)特急券に含まれる。
ここで、旅規248条2項で未指定特急券→指定席特急券は、乗変回数に含まず含まず同一区間なら可能、
区間の変更が伴う場合は2項に無いので1項で1回限り可能、2項に戻って未指定以外の特急券(立席・自由席含む)→未指定は不可。
以上より不可とみるのが正しいと思う……正直あまり自信ない ツイッターで話題になってた
矢野→吉永問題は解決済み？ 別の場所で話題になった話を何の説明もなしに聞くとか。
コミュニケーション力がないねぇ。 距離と区間的に、広島市内、分岐駅通過特例(海田市〜広島)、特定区間(三原〜海田市)あたりが絡まって何かが起きるんだろうが、説明がないとわからんわ。 三江線で発売された記念入場券セットを見て疑問に思ったので質問
無人駅の入場券ってどうやって使うの？
1回限り有効って書いてあるけど、事実上使うことができない物を売ったら何かの規則に違反しないの？
商法だと買う方が納得してれば何やってもOK的な解釈もあるし、
地方私鉄で期限切れの記念きっぷを最初から「無効として」グッズとして売る例はいくらでもあるけど、
使用不可能なきっぷ類を「有効として」売るのはまずくないの？
記念入場券の発売は昔からの慣習ではあるけども、鉄道法なりをちゃんと解釈したらどうなるのか 規則上は「乗車以外の目的で乗降場に入場しようとする場合は、入場券を購入し、
これを所持しなければならない」（規247）ことになっている。
なので、入場券は集札箱にでも突っ込んでおけばおｋだが乗車の目的で入場したが
気が変わり乗車せずにそのまま出場したと主張しても誰も咎めることはないだろう。 >>540
鉄道事業法、鉄道抵当法、鉄道営業法はあるけれど
鉄道法という法律は見当たらないのですが。 >>540
無人駅を対象とする記念入場券はJRになってからだろうな。
国鉄時代からはなかった。
まあルール上、無人駅であっても送り迎えなり撮り鉄といった列車を利用する以外での目的で
ホームなどに立ち入る場合は入場券が必要なのは>>541の言うとおり。 >>544
俺的にはコート（ジャンパー）、カバン（リュック）など、なんでも懸けてるよ。 ペットボトルが普及するよりも以前の時代には、水筒も懸けてたな。 >>543
＞無人駅であっても送り迎えなり撮り鉄といった列車を利用する以外での目的で
ホームなどに立ち入る場合は入場券が必要
ちゃんと売っていればだな
無札入場者は当該料金を収受するらしいが請求があれば支払うで良いだろうね 上りのぞみとこだまの接続を所定の名古屋から岐阜羽島に変更してやってるみたいだけど
特急料金の扱いはどうなってるんだろうか >>549
約款通りでしょう。
一部区間でも指定席であれば
全区間の指定席特急料金＋「のぞみ」の指定席を利用する区間についての加算料金。
それ以上でも以下でもない。 >>550
で、岐阜羽島発着ののぞみ加算料金はどこに規定されてるの？ >>550
文字で書いてある事を直接的に考える事しかできないバカ。 >>552
って言ってる割に自分の意見を主張できないバカ未満の何か。 JRのせいなんだから名古屋乗換のときの料金を超えて請求できないだろ
恥ずかしくて 名古屋で接続してるのを初めて知った。
最終2本だけじゃなくて終日やればいいのにｗ それだと名古屋ホーム埋まっちゃうからな〜
下りだと朝8:40頃のこまだが接続してるね >>554
「東京方面のぞみ+新大阪方面こだま」の場合は、それでいいかも知れんがけどね。
問題なのは「東京方面こだま+新大阪方面のぞみ」の場合は、料金払いもどし対象では？ >>557
実際どうしているか知らないけど
普通は名古屋の手前で接続させるんでは
そうしないとのぞみの遅れが大きくなる >>558
それ「下り」の場合な。
「上り」の場合だと、岐阜羽島だろ。 つまり、4通りあるんだよ。
下り「東京方面のぞみ+新大阪方面こだま」
下り「東京方面こだま+新大阪方面のぞみ」
上り「東京方面のぞみ+新大阪方面こだま」
上り「東京方面こだま+新大阪方面のぞみ」
>>549-554の書き込みだけでは、どのケースだか限定されていない。
各自が思い思いの解釈で書き込みしてるから、誤解を招く。 >>558
それ、「先乗列車こだま」→「後乗列車のぞみ」の乗換の場合な。
「先乗列車のぞみ」→「後乗列車こだま」の乗換の場合は、
上りの場合だろうが、下りの場合だろうが、
名古屋の手前で「のぞみ」を降ろされたら、のぞみ料金払い戻もどしじゃねぇの？ 名古屋14番線を台車亀裂700系が占拠してた件だろ。となると、
692Aは9430Aを、694Aは64Aを名古屋退避だが、岐阜羽島退避に変更。
特に64Aは東京行き最終なので、接続を取るため岐阜羽島臨時停車は必須。
という例しかない。
694A→64Aの乗客は、のぞみ料金追徴なし。
64A→694Aの乗客は、名古屋まで64Aに乗ってもいいし、岐阜羽島で
乗り換えてもいい。のぞみ料金払戻なし。 >>557
いずれの場合でも、乗り継ぐ先の列車が岐阜羽島→名古屋で満席だと払い戻しが生じないか？ こだまからのぞみへの乗継はともかく、何でのぞみからこだまへの乗継の話が出るの？
のぞみが岐阜羽島に臨時停車しようがしまいが、名古屋で乗り換えたらいいだけだろ。
勝手に指定券と違う列車に乗って払い戻せなんて主張が通るのか？ 名古屋市内→朝霧
経由 東海道・山陽
笠寺から使用し、岐阜で途中下車し、旅行中止を申し出た。
この場合の「既に乗車した区間の普通旅客運賃」とは、
笠寺→岐阜か名古屋→岐阜のどちらになる？ A特急券とB特急券ってエリアが重なると全距離をA特急券として計算されると思います。
区間a〜bがA特急券、区間b〜cがB特急券の時、a〜cを走る特急（たとえば、ひたち7号とか）の特急券を２つに分けて購入しても問題ないですか？さらに図々しく席も同じにしてもらうことできます？ >>568
制度的には可能です
係員が快諾してくれるかどうかは相手によると思います
乗車券を安くするための分割も断られる場合があるようなので
JR東日本ならネットや券売機でシートマップを見ながら買うといいのではないでしょうか >>569
>制度的には可能です
トンクス。
AとBをまたいでもそれぞれ別に計算すればいいだけなのに全区間をAで計算するってのが納得いかないので堂々とみどりの窓口で買います。 詳しいやつ頼む。
今、えきねっと割で東北新幹線2人乗車で予約入れてる。
これを明日の東海道熱海に1人で往復に無料変更ってできない？
東北新幹線の申し込みで1人1人で申し込んでおけば、困らなかったんだが。 追記で東北新幹線は片道な。
往路のみ2名→東海道往復１名にしたい。
３３０円やらの人数解除しないとだめかねえ >>572
「東海道熱海」は、踊り子の指定の特急券って意味？
そうだとすれば、
１ えきね割の新幹線特急券２枚を、踊り子の特急券２枚に変更
２ 踊り子の特急券２枚を発券
３ うち１枚を、窓口で帰りの特急券に変更
でいいのでは？ >>572
ありがとう多分ダメだな。えきねっとは特ダネ！利用しｔるから、乗車・特急セットだ。
で、乗るのはコダマとかいう名前。 >>568
分けること自体は可能だが、乗車券分割と同じくそれなりのリスクもあるので承知の上で。
・aから乗車してbで運転打ち切りになった場合a〜bは使用済なのでb〜cの分しか払い戻しがない
・a〜bで110分遅れ、b〜cで遅延が拡大してcには120分遅れとなった場合、同じくb〜cしか払い戻しがない。
・何らかの理由で乗車しなくなった場合、手数料は2枚分かかる。
>>576
こだまは東海道新幹線ですね。えきねっと特典の使えるJR東日本の列車ではないので、変更は一度しかできません。
一人払い戻し、一人往路のみに変更、一人の復路は別途購入でしょうね。 >>576
乗車券と特急券セットの物から特急券単体への変更が可能。なので
>>574を踊り子からこだまに読み替えればいい。
>>577
えきねっと特典の変更と発券後の乗変は別物。えきねっとでこれ以上変更できなくなっても発券すれば乗変できる だから、1回め踊り子に変更して、さらに「こだま」に変更すればいいじゃん。 東北トク2枚→踊り子1枚(手数料310)→東海道幹 + 復路新規購入
東北トク2枚→踊り子2枚→発券→1枚を復路に変更
もう遅いかな… （ステップ1）東北トク2枚→踊り子2枚・・・東日本管内完結なので変更回数制限なし。手数料なし。
（ステップ2）さらに「こだま」2枚に変更・・・手数料なし。ただし他社区間への変更なので、次はもう変更できない。 こだま2枚に変更するなら、踊り子挟む必要あるの?
a: 東北トク2枚→こだま1枚(手数料310)→発券 + 復路新規購入
b: 東北トク2枚→こだま2枚→発券→1枚を復路に変更
bでよくね? >>582
a:だと無駄に「払いもどし手数料」を取られてしまう。
b:だと窓口に並んで変更する手続きが面倒くさい
アンタ（>>582）の言う「こだま2枚」ってのは、片道2枚
俺（>>581）のいう「こだま2枚」ってのは、往路・復路各1枚ずつ コダマの件の本人です。そっか消化できたのか・・。今回は延期で利用引き延ばししてしまった。
なら亀レスでも良いのでこれはできるか頼む。
大宮→仙台2名の駅ネット特ダネ（15％引き）を通常切符の仙台-大宮往復1名にできないかな？ >>584
もしかして、何もわかっていないだろ？
2人で予約してあるのだから、変更先が何だろうとネットでは2人纏めてしか変更できない。
なので片道2件にするには、1回発券させる必要がある。 >>585
トクだ値→無割引への変更は可能なので、
ネットで、一旦無割引の片道2人に変更し、
発券してから1枚を逆方向の片道に変更する。
後者の分はその後変更できなくなるので、確実に乗る方をそちらにするといい。 >>583
>>582の言う通り無意味。
最初の変更はえきネット特典での変更なので、直接こだまに変更しても乗変はつかない。 >>588
そうだっけ？
えきねっと特典は、変更前も変更後もJR東、北または北陸新幹線完結の場合のみだと思うけど。
変更後の列車によってえきねっと特典が適用されるかどうかに違いがあるから、
変更前が特典対象の列車の場合に画面に出るボタンが「変更」と「え特払戻」なんじゃないの。
仮に、変更後の列車に関わらずえきねっと特典が適用される、であれば
画面に出るボタンは「え特変更」と「え特払戻」にしてるはず。 >>589
払戻しみたいに、えきねっと特典か否かによって金額が違うわけではない。
（どちらも無料）
変更した後の列車をさらに変更できるか否かだけの違いなのだから、
変更が特典か否かを区別する理由がないだろう。 >>590全面訂正
>>589
えきねっと特典の適用に、変更後の列車は全く無関係。
変更前の列車だけが基準。
なので、予約してある列車によって特典か否かは一意に決まるので、
区別する必要がない。 [153.212.95.120]です。
俺も>>589と同じように勘違いしておりました。
だから「東北トク」→「踊り子」→「こだま」という2段階変更案を提示したのだけど。 東急が発売する「12ヶ月定期」他社に波及するのか？ 通学定期発行の行列てなかなか自動化出来ない要素なんだよね
通学証明、学割証とかが
学校間会社間で共通規格の電子化が
出来れば良いのだろうが 下記乗車券で下記経路を乗車可能か、また途中下車可能かご教示ください。
乗車券：盛岡→水戸（経由:東北【日暮里】常磐）
実乗経路：盛岡（新幹線）上野（山手）新宿※途中下車（中央総武）秋葉原（京浜東北）上野※途中下車（常磐）水戸
上野を2度通るので×でしょうか。 >>595
無理だな。
上野まで来れるのが分岐駅通過特例によるものだから、そのまま日暮里方面に乗る意外のことをすると経路重複になる。素直に新幹線を大宮で降りろ。(特急料金も安くなるし) >>594
券売機にバイト立たせて確認させれば多少は減るのでは そんなコストをわざわざかけなくても通学定期は必ず買うんだから並ばせておけばいい
そもそも大幅に値引きしてやってるんだし、これ以上サービスする必要はない >>596
早速の回答ありがとうございました。
やはり無理でしたか。ご助言のとおり大宮で新幹線を降ります。 >>598
そういうことではなく、窓口が混雑して他の乗車券類を購入するお客様へのサービス低下になるのだ。
一旦は通勤定期を買わせて、有効期間満了後で通学証明書を窓口で見せつつ使用済定期券を返却or更新した場合に差額を返す方式にしたら、混雑は分散するだろうが、不満は出るだろうな。 >>600
駅側も返金用の現金を抱え込む必要があるから本社が嫌がる
一番いいのは近接会社本社対応で学生に買えるとこまで一括定期で売ればいい すべての窓口を１つにまとめたのがそもそもの誤りの元なんだよね。
座席の指定を伴う乗車券類と座席の指定を伴わない乗車券類の窓口を別個にするほうがいいのかもね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
