夜行列車総合スレ★13 [無断転載禁止]©2ch.net
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テンプレ
2016年3月で「カシオペア」と7「はまなす」が廃止になって、残るはサンライズ「瀬戸」・「出雲」と、臨時列車に
なった「ムーンライト」シリーズの「ながら」と「信州」が残すのみとなり、これらもいつまで運行が継続されるか
か不透明な状況で今後が気になります。
その一方で「ななつ星」「四季島」「瑞風」「カシオペアクルーズ」「カシオペア紀行」など、 豪華な客室を売りに
する寝台列車は従来の夜行列車とは全く趣向が異なる、ツアー方式クルーズトレインへの業態転換が特徴です。
特に「四季島」は北海道への乗り入れが年に何回か予定されているようで今後の動向が気になります。
当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望(今となっては実質クルーズのみか)を中心に、総合的な議論・雑談などをします。
それでは前スレを使い切ってからこちらのスレを使いましょう
ワッチョイは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止 >>1乙
ID表示さえも消す設定にするってのが、自分の見てるスレの多くで流行してるのか?
自分も一部スレをID表示無で立てたけど ID表示さえも消す設定は自演したい人がよく行う手段w >>2
>ワッチョイは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止
それは自作自演するお前に不都合あるからだよなwwwwwwwwwwwwwwwww ありもしない下らん妄想をだらだら書き込まれるくらいなら寂れた方がましだよなあ
海外板もあるしクルーズトレイン各車はすでにそれぞれスレはあるんだからさ >>7
いざとなったら、路車板(個別列車)+懐かし板で賄えてしまうんだよなぁ…
>>4
毒を引き出す(釣る)ためにあえて設定、と言う説もw やっぱ、海外の夜行もありにしないか?
この夏は「カルフォルニア・ゼファー」に乗った。 夜出発して朝着くって列車なら夜行列車って感じがするけど
大陸横断系の3泊4日とか7泊8日ってあんま夜行列車って感じじゃないな しかもあれ、一番混んでるのロッキー山脈を越える風景のいい昼間の区間だからね
だから寝台車含むオールダブルデッカーのスーパーライナーのなかに
二階が屋根の肩にも窓がある展望車みたいなのつないでる 13はアムトラックの話ね
RZDの事情は分からないけど アムトラックのステーキはうまかった。
特に昼のハンバーガーは絶品だった。 >>18
メニューはだいたいどの列車も同じだよね。
乗り通せば車中3泊となる「テキサス・イーグル」だと、最後には食べ飽きてしまいそうた。
食事のボリュームは結構ある。
酒を飲んでいるひとはそんなに多くなかった。
ワインのハーフボトルが16ドルだから特別高いわけでもなく、しかもおいしいワインだった。 ハーフ16ドルなら単純計算で日本円にしてフルボトル4000円くらい。街中のレストランの酒の価格が小売店の倍とか3倍とかであることを踏まえて、列車内なら4倍と仮定すれば1本1000円とかだろう。
もちろん、イオンで安いのは500円しないし、高いのなら何万というのがあるんだろうけど、1本1000円相当のカルフォルニアワインであの味なら十分ありだと思った。 イオンの混ぜ物だらけの安ワインと一緒にするなよw
純国産ワインの信州メルローだって4000円するから
ハーフボトルが16ドルなのは普通だと思う。 レストランとかでフルボトル3000円しないワインは悪酔いしそうで怖い。
もちろん、中にはいいのもあるけど。
「北斗星」の小樽ワインもそこそこの値段してたと思う。「カシオペア」が登場したとき、芦原伸氏がジャーナルか何かに食堂車のワインが高過ぎるとボヤいていたな。 ちょっと調べてみたが、「北斗星」の食堂車では、ハーフボトルで1500円から2500円くらいだったようだ。
高いのがいやなら乗る前に買って部屋で飲めばいいわけで、食堂車の値段には食事をしつつ景色を見ながら飲むという要素が含まれていると考えている。 食堂車の相場は食事が市井価格の二倍 酒は店で出すのとほぼ同じぐらい
なので酒飲むと相対的にお得だったんだけどな 上野駅今はトイレになっているワイン屋で酒買って乗りたかったな。 食堂車が2両付いてる特急列車が国鉄時代にあった。
↑数年間だけの話ではあったがネタじゃなくてマジです。(但しどちらか一方の食堂車にしか行けません) 名古屋駅と京都駅を通過する新幹線が過去に1本だけあった。
↑これをマジな話だと勘違いしてる人も多いが完全なネタです。(おそらく回送列車だと思われます)
※待避線もホームドアもない両駅の新幹線ホームを営業運転するなど狂気の沙汰、まさに映画の世界。 >>30
ネタで言ってんだよね?
開業当初の「のぞみ」始発は新横浜の次は新大阪だったはず。
翌年から「のぞみ」は大増発された。 >>31
それって新幹線の夜行列車と同じで、企画倒れになった話じゃなかったっけ?
実際の試作車も作られ、深夜の途中駅で時間調整のため「睡眠停車」を設ける、などの具体案まであった。
それと同様で、新横浜〜新大阪ノンストップの構想はあったが現実のダイヤ化には至らなかった。 「あかつき」 レガートシートww ← 3列座席高速バスの100%完全パクリ >>24
自分は実際ここ↓に、持参した赤ワインとワイングラスを持ち込んで夜の数時間を過ごしたよ。
http://fast-uploader.com/file/7062257280070/
ほぼ貸切状態に近く、まるで走る高級サロンといった感じ。上り下りでタイプが違ったのも良かった。 ワイングラス持参とは随分準備いいな。
寝台車に瓶の酒を持ち込んだことは何回もあるが、大抵紙コップだったな。 >>36
寝台車の2/3しか客乗せられないのに毛布付けて寝台料金不要とかどんな原価計算してるんだか どりちんww 大分でバカ時間停車ww 深夜の約40分間ホームでお見合いww 最終日の翌日、歴史年表レベルの・・・ 大昔の「尾瀬フラワー合流」は会津若松で3時間くらい止まっていた。 >>43
下りドリームにちりん 大分駅停車時間 01:30-03:25 (1時間55分停車)
上りドリームにちりん 大分駅停車時間 02:46-03:52 (1時間06分停車)
(2010年3月13日ダイヤ改正時の時刻)
>>44
尾瀬フラワー号は仙台発着の東北線〜磐越西線〜会津線経由の会津田島行き
夜行列車で会津若松駅では3時間34分停車(1:11-4:45)していた。
(1974年6月だと記憶している) 定期列車の特急でオール座席夜行列車といえば、後にも先にも「ドリちん」だけ?だよね。
北海道のおおぞら13/14号などは寝台車連結なので昼行の特急仕様ではないし、
シュプール号などの特急列車は定期列車ではない。 「明星」「日本海」「つばさ」にはそれぞれ座席夜行があったけど、どれも臨時列車か。
確かに定期列車の座席夜行特急はその2つしかないのかもしれない。
座席車連結の夜行特急ならいくらでもあったんだけど。設定だけで言えばサンライズもそうか。 三島会社ゆえになりふり構っていられなかったってのもあるな
かいもん・日南は座席化されたときに特急格上げされたけど
似たような経緯で車種変更に伴う寝台廃止で全面座席夜行化された
本州会社のだいせんやちくま、能登は急行のままだった サンライズもノビノビなんかじゃなくて普通の座席車だったら、大阪キタで0時過ぎまで飲んだりした後、
ホロ酔い気分で夜汽車の雰囲気を味わいながら東京に帰れるんだけど、あの座敷じゃ利用する気はしないな。
値段も600キロまでのA特急料金が適用だから、通常期でもぷらっとこだまのロザより高くなってしまう。 他に選択肢がなくなった今出来ない理由なんか書いてもしょーがない 一度サンライズのノビノビ座席を取ったことあるんだけど、
下段だったせいもあり、天井の窮屈さに我慢できなくて
車内でシングルに変更して貰ったことある180cm越えの自分。 夜行列車は八時か九時ごろに発車する寝台車つきのがよい。
会社がひけて,みんなといっぱいやり,適当に切り上げて寝台にもぐりこむ。
適度のよいと冷めた意識とが共存しているから,いい気分で時刻表を眺めながら
すれちがう列車を照合したり,翌日の計画を練ったりすることができる。
(中略)
ところが,23時50分発となると時間をもて余す。(中略) つい人を誘って飲む
ことになる。時間がありすぎるから飲みすぎる。相手こそいい迷惑だが,
こちらも寝不足と二日酔いの二重苦を背負って早朝の終着駅に降り立たねばならぬ。
(宮脇俊三「汽車旅12ヵ月」)
酒を飲んで真夜中の座席夜行に乗るのはいくら何でもしんどい…
今の世の中ならホテルで1泊が普通。
サンライズが座席車ならよほど奇特な人でなければ敬遠すると思う。 >>54
仕事を終えて、一旦帰宅して風呂と着替えを終えて乗れる夜行列車が乗りやすかった。
働いていた頃は旅行くらいスーツ&ネクタイ姿は嫌だったので帰宅したかった。 >>56
上りの銀河を愛用してた、名古屋から。
どんなに残業しても0時58分には間に合ったからな。 ミッドナイトごろ寝できて隣にぴちぴちギャルがいたりすると
よいおかずになる。髪のいいにおいだけで興奮する >>47、49
一年半だけどゆうづるの一往復が要員の関係で寝台セットできず全車座席での運転だったよ 583系の座席は、空いてるときに2席を占領して横になると楽だった。93年の「はくつる」でやった。シーズンオフなのもあってか、1両に数人しかいなかった。 片側を方転させたリクライニング席の間に、荷物を入れたキャスターを挟んで
「セルフ寝台」にしたことがあったなぁ(485系「白鳥」の青函トンネル区間でw) >>56
そうなると22時より前に出発するのはなかなか難しいか。
確かに宮脇俊三氏とかはネクタイはしないとしても、スーツで、昔で言えば背広で旅行していたということだろうか。 1960〜70年代中盤くらいまでは、日曜の家族サービスのお父さん連中は、ガキと
動物園に行くにも遊園地に行くにも背広の奴が多かった。主にホワイトカラー連中ね。 >>62
メンズスーツ売り場で売ってるジャケットなんだと思う
スーツにネクタイはして旅行するより、カジュアルシャツの
上にジャケットを羽織った方が旅人らしい 今でも70、80の爺さんだと、背広に紐ネクタイで婆さんとデパートに行ったりする。 ほんの10年位前まで真夏でもスーツネクタイが当たり前だったからな @0beroffer
夜行列車は今でも嫌いではないけど、「夜行列車マニア」がすごく嫌い。なぜかって?
我々の長年の夢であった北海道新幹線を「要らない」「不便だ」「廃止しろ」と散々に言いやがったからに決まってんだろ。
>>30
>※待避線もホームドアもない両駅の新幹線ホームを営業運転するなど狂気の沙汰、まさに映画の世界。
つい先日まで軽井沢駅はその状態でしたが? 夜行列車の話が一連の途中でファッションの話になっているようだが、それを言うなら・・・
夜行列車とは切っても切れないかつての光景が、上野駅のホームで新聞紙を敷いて長時間待つオヤジ達。
もう昭和時代の帰省の風物詩といってもいぐらいで、間違ってもオシャレなレジャーシートや椅子などではなく、
必殺!新聞紙。1億総中流だった頃の古き良き時代の上野駅。当時の世の中は今のような悲壮感は全くなかった。 大垣夜行の時は自分も新聞紙待ちやったな。品川始発の臨時便。 ムーンライトながら91号(品川始発)なんてのも多客期に運行されていたな。もちろん本家は定期列車。
165系大垣夜行の時代のことは詳しくは忘れたけど、グリーン車なしの臨時便は確かにあった。
両者とも真夜中の静岡駅到着ホームで、幕の内の駅弁売りがあったんだぜ。 >>72
俺ん時は浜松で39分停車だった時。ラチ外に出て駅前のデイリーで買出しした。
考えてみると、あん時の浜松駅は真夜中にも拘わらず、到着ホームは勿論のこと
駅内証明が光々と点いてたな。
夜行が停車する、ってなると安全面でそうせざるを得ないけど、勿体無い。
こういうのも夜行廃止の一因だと思う。
0時前に営業終了する隣の新幹線ホームは真っ暗だったし。 大垣夜行といえば名カキの153系・155系・165系ミックスの347M/344Mだった。
グリーン車2両(サロ163かサロ165)繋げた12両編成で下りの347Mは静岡駅で
幕の内弁当(運がいいと海老寿司や鱒寿司もあり)が買えて名古屋ではホームの
立ち食いきしめんを食べながら名古屋に入線する583系寝台特急金星を眺めた。
347M主要駅時刻:東京23:28 静岡2:28-37 浜松3:49-4:03 豊橋4:43-51 名古屋6:10-30 大垣7:13
まだ青春18きっぷも発売されてなかったので名古屋まで大垣夜行で行ってそこから
新幹線に乗り換える旅人が多かった。 >>75
その時代の大垣夜行は1号車大垣側にクモユニ74やクモユ141を連結していたと思われ! >>77
クモユ141は既にいなかった可能性もあるけども >>75の時刻は1975年〜1977年くらいだから宮原電車区所属のクモユ141はいたと思うが744M/745Mで東京口にきていたのかは不明 関西〜奄美・沖縄の客船が途絶えた。
旅情とか言ってる連中は現実をかみ締めるがよい。 >>80
鹿児島まで新幹線で行って、そこから桜島見ながら船のが旅情はあるな。 新たな長距離列車の導入
JR西日本は2017年6月、「TWILIGHT EXPRESS 瑞風」とは異なるコンセプトの「新たな夜行列車」を検討している
ことを明らかにした。運転区間は、 京阪神〜山陰方面間や京阪神〜山陽方面間など。鉄道の強みを活かした、
気軽に自由にご利用いただける新たな長距離列車の導入。
車内設備
グリーン車 (グリーン個室、1+2列シート)
普通車 (コンパートメント、フルフラットシート (ノビノビ座席)、2+2列シート)
フリースペース (お客様が歓談や食事等が自由にご利用できる車両も連結)
列車の編成
下関 ← [1]グリーン車 (グリーン個室、1列+2列) + [2]普通車 (2列+2列シート) + [3]普通車 (コンパートメント) + [4]フリースペース + [5]普通車 (フルフラットシート (ノビノビ座席)) + [6]グリーン車 (個室) → 京都
その他
始発駅や途中駅において沿線の魅力を堪能いただける美味・美酒等を提供
寝台は? 食堂車はないの? >>82
そんなもの連結するなんて西は端から言ってない 寝台はノビノビ座席
食堂車なんてサンライズにもないのに廉価版寝台列車に入れるわけなかろう >>82
117系改造の電車で寝台車や食堂車はないよ
ちなみに時刻表に掲載される臨時列車ではなく、個人利用の団体列車 >>87
気軽に御自由に利用できないな
最低でも、みどりの窓口で一席からどの区間でも買えないと意味がない。 >>88
みどりの窓口で売るなんて西は端から言ってない そしてこんなこと↓言うヲタは端からターゲットにしていない
>最低でも、みどりの窓口で一席からどの区間でも買えないと意味がない。 88みたいなやつが列車の目的無視して
さんざんつまみ食いしてきたせいで今のツアーメインの販売になった
自業自得じゃねえか 新潟のAKB臨を占拠した夜行ヲタの開き直りはあきれるほかなかったしな >>88
釣りのように予想通りの反応だな。
そして、食堂車はコースではダメ、アラカルトでないと、とか言い出すんだろう。
更に、煙草吸わせろ、トイレは和式のみ、自由席にして何時間も並ばせろ、でないと風情がない、とか言うのかもしれない。 そら定期列車的なもんだったら1編成だけのわけないしな
どう考えても旅行商品にしか使わんやろ ま、最初に酉から一言あった時に色めき立った夜行オタ・寝台ヲタの期待がパーになったってことだ。
俺は嬉しいけど。 人間歳をとるとノスタルジーに回帰するんだよ。胴元はあの手この手で付加価値をつけて「やった気」になりたいんだろいけど、客はそんなことは求めてない。
子供の頃食堂車で食べたオムライスや、長距離の不便な鉄道旅行を追体験したいだけや。 で、追体験したらしたで、「こんなんだったっけ?」「こんなはずでは・・・」と、
体が当時と変わっていることを無視したノスタ。 >>97
人間、一度楽なのに慣れてしまうとなかなか元には戻れないよ。新幹線や飛行機がこれだけ発達しているのに、わざわざ座席夜行に戻ろうとは思わない。
よしんばそういうのを体験しても、一回すれば十分じゃないか? 非リピーターが多数派なら商品としては成り立たない。
年とともにノスタルジーには回帰するが、体は楽を求める。そのギャップにある者はこんなはずじゃなかったと戸惑い、ある者は期待していたものと違うとクレームを言う。
或いは、実際に体験せずに、頭の中だけで空想している連中ほどそうかもしれない。20代の国鉄厨とかね。 >>99
それが移動手段としての鉄道ならそのとおりだな。だがアトラクションとしての鉄道なら話は違う。 もう最後だからと廃止数か月前「はまなす」の敢えて座席を取って乗ったんだが…。
もう二度と嫌だ!というのが実感w 元グリーンの座席だからゆったりしてたけどダメ。
学生時代、急行津軽の14系座席で毎月のように上野ー弘前を往復していた自分は何だったのかと思った。 あの頃は若かった、それだけ年を食ったってことさ・・・ 金で楽することを覚えると、もう元に戻れない
長距離旅行だけでなく、日常の移動なども
俺にとって、名鉄特別車や近鉄特急は麻薬だ
究極の麻薬はクルマかもしれない 年取るとムーンライトながらなんて論外、列車の寝台や夜行バスのプレミアムシートですらなるべく避けたい存在でしかない >>104-105
クルマ+高速道路での移動…って気がする>最強の麻薬
下道で3時間→高速道路を使ったらその半分未満…ってなると、
浮いた時間にこそ大きな価値が…ね
数年前だった普通に乗れていたはずの夜行バスでの移動も、
今では恐らくもう耐えられない… >>101
でも、いすみや大井川の夜行列車は、実用に即してない遊びだって文句言うんだろ? 50代ですが、北斗星の最終便でB寝台と食堂車を満喫しました。
若い頃は、北海道ワイド (学割と冬期割で4割引になった)
で八甲田の座席を使った。照明は明るいし、停車するとき
と動きだすときの衝撃が眠らせてくれなかった。
北海道は、利尻、大雪、まりも、からまつとよりどりみど
り。11〜5月はB寝台6300円→3000円とかもあった。
1.京都-新大阪-大阪-三ノ宮−小倉-博多
2.三ノ宮-大阪-新大阪-京都−出雲市-浜田-小倉-博多
3.三ノ宮-大阪-新大阪-京都−金沢-七尾-和倉温泉-穴水
4.京都-新大阪−白浜-紀伊勝浦-新宮
等で、昼間でもいいから寝台列車や食堂車を続けてほしい。 >>106
そして更に弱って来ると高速を運転するのさえ億劫になるんだよ…。
もう最近は遠出する時は電車か飛行機(´・ω・`)
車が必要な時は現地でレンタカー。これ最強。 >>110
> そして更に弱って来ると遠出するのさえ億劫になるんだよ…。
って状況に、既になりかけてる(遠出したら、後で疲れまくり…) >>110
高速道路は高くて疲れるからな。 4人くらいで交代で運転すれば強力だが。
寝台列車が絶滅寸前のきょうび、ひまがあれば快適なフェリーとなる。(航送はしない) >>109
鈍行夜行「からまつ」が走っていた頃は急行「まりも」はまだ走ってなかったよ
当時の釧路行き夜行急行は「狩勝」で1980年9月30日までは自由席が連結されてなかった
適当な事を吹かした様に書いてもバレルからww 最大の設計ミス(わざと?)、大ひんしゅくだった14系座席シートの「バッタンバッタン」って知っとるけ?
シートをリクライニングさせて(もちろん1段階しか倒れないが)、座席の背もたれをちょっとでも緩めてみ?
もぉ全員ブチ切れするからww。のちに改善はされたが、設計・製作した奴ら頭おかしいわ。 夜行寝台列車復活を唱える堀なんとかという運輸評論家がおってな。専用スレで叩かれておる。 >>109
>学割と冬期割で4割引になった
3割6分だけどね >>118
アスペ独特の重箱の隅つつきだな。
>>109も「実質四割引」とでも書いておけばアスペ避けになったのに >>119
おいおい
どこが重箱の隅だよ
えらい違いだよ
と言うか2割+2割で4割とお間抜けな計算しちゃったのか? >>120
アスペ言われてキョドっとる(笑)
4割=40% 3割6分=36%
4%なんて誤差のうちだよ。
その「誤差」をわざわざあげつらうのは「重箱の隅」
>>109が間違えたロジックはアスペ君の言う通りだと思うけど
4%が誤差ねえ
あげつらうも何も恥ずかしすぎでしょ
こんな簡単な間違いするなんて
まあ脳内妄想らしいし
仕方ないのかも >>121
割引率を計算する際に、掛け算と足し算の区別もできないとは
救いようがない。
>>122の指摘は至極まっとうで、4%が誤差というのであれば、
東日本の大休ミドルの5%引きも誤差の範疇ということになって
しまうので、支離滅裂な論法だ。 8掛けの8掛けだから6割4分
てことは36%引き
計算あってるか自信ないが 10系寝台すら乗ったこともないやつに
鉄道を語る資格はない >>115
初めて夜行列車の14系座席車に乗ったのは「雲仙」「西海」だったが
腰を浮かすとリクライニングが戻ってバタンバタン音がして最悪だった >>128
種村直樹の本で見て知ったのが最初だけど、「特急の車両を使ったオトクな急行列車を紹介しよう」
とかいう書き込みで挙がってたのが「雲仙」「西海」だったな。他に4つ?ぐらい書いてあった記憶があるが
いずれも14系だが、その中には北海道ワイド周遊券御用達の「八甲田」は入っていなかったように思う。 >>129
「雲仙」「西海」が走っていた頃は八甲田はまだ旧客、12系の時代だからね >>123
「誤差」というより、割引にさえなってないと思ってる。
最低でも20%引きを標榜しないとな。 >>109
>北海道ワイド (学割と冬期割で4割引になった)
学割は普通乗車券2割引・周遊券3割引だった。冬割と合わせて、5割引じゃなくて4.4割引だったのか。
>北海道は、利尻、大雪、まりも、からまつ、
おまけにすずらん、狩勝、はなたび利尻、オホーツク81・2号、おおぞら13・4号、はまなす、ムーンライト… 全部1回の旅行だったわけじゃない。
北海道ワイドは小学高学年中学高校何回も使ったから。
大学大学院は海外だからジャパンレールパスばかり。今は職パス。
14系は深夜に減燈するのかな。 >>129
他は「阿蘇」「くにさき」とか。
宮脇俊三氏は「雲仙」の座席に対して、横須賀線のグリーン車よりよほどいいと書いていた。
もっともそれは、諫早で乗って佐賀で降りたからであって、あの座席で一晩を明かせば全く違う感想になっていたに違いない。 >>133
お、それだ!あと1つか2つぐらいあったような、うっすらとした記憶が・・・。
もう何年前だろうか?出所は種村直樹の汽車旅相談室(汽車・きっぷ・宿)の初版。
>>130
言われてみれば確かにその通りで、八甲田が14系になったのはずっと後だったね。
(ワイド周遊券で特急自由席に乗れるようになったのも晩年のことで、途中一旦、北海道と九州のみが対象) >>134
そのころだと、「銀河」「天の川」「新星」なんかは急行だけど特急用の20系寝台を使っていて乗り得とか言われてなかった?
もっとも、昭和50年代に20系を未だに使っていた特急は「あけぼの」や「北星」「北陸」とわずかだったけれども。 90年代の乗り得はムーンライト九州やミッドナイトであった >>136
俺的には、八甲田14系の緑色の肉厚シートが良かったな。同じ車両を使った多客臨の急行おいらせも乗り得だった。 >>136
「ムーンライト九州」がシュプール号用のリクライニングの効いた14系だったのに対して「山陽」は14系簡リク、「高知」や「松山」は12系ボックスだったと思う。
15年くらい前に「高知」のグリーン車に乗ったが快適だった。もっとも、18期間だったからからか、既に夜行バスにみんな移ったからか、グリーン車はガラガラだった。 >>129
初めて14系座席車を夜行急行に投入したのは・・・
西日本だと「雲仙」「西海」「阿蘇」「くにさき」(何れも1975年3月10日から)
東日本だと「十和田1・3号」(1976年10月1日〜)のちの「十和田1・6号」
因みに「八甲田」に14系座席車が投入されたのは1985年3月14日の事で
上野〜仙台間を夜行区間に変更すると同時に、仙台〜青森間は「十和田」の
ダイヤを継承した改悪のために接続青函連絡船が1本遅くなってしまい
北海道旅行者からは不評だった。 >>139 (Re:129および134)
ありがとうございました。モヤモヤが晴れてホッとしました。もう今から42年前かぁ・・・。
列車名こそ特定できなかったが、自分のうっすらとした記憶はとりあえずは当たっていたようだ。 懐かし板で書き込むべきネタばかりだな。もう引っ越せよ。 >>140
20系って、自動になったのもあるんだっけ? たしかにそうだな
サンライズとかムーンライトとか東武、西武、大井川、いすみの夜行列車とかの話しろよw >>143
12系連結対応車(1000・2000番台)が改造されてたんだっけ? >>145
20系1000・2000番台は12系のドアと連動させて自動ドアになった
ちくま さんべ かいもん 日南 で使用 銀河51・52なんざ早いうちから14系使用だったが・・・ >>144
だって、そういう話をすると、あれは実用に即してないからけしからん、っていう団塊ぢぢぃがいるんだろw
食堂車スレでもそうだが、50年も60年も前の状況じゃないと認めないって言われてもねぇ… 古い話&夜行列車に限ったことじゃないかもしれないけど
1998年に長野〜大阪の夜行ちくま号383系のグリーン車乗った時なんだけど
始発長野から自分の席に座ってたら、途中から男が乗ってきて自分の横で立ち止まって
やや不機嫌な様子(←見てないけど想像で)でこっちを見ていた。
あれ?俺席間違えた?と思ったけどちょっと怖かったから窓の外を眺めてた。
ちょうど車掌が来て、その男となにやら話して「分かりました」と言って男を3列位後に案内して
いった。
これって何が考えられますかね?男の指定席が私の隣で「こんなオタクの横なんかヤダ」みた
いな感じですかね。
ちなみに俺は席は間違えてないし、2人以外誰も乗ってない状況だった。 ガラガラだったのに相席だから、別のところに変えてもらった >>147
銀河51号(6101レ・6102レ)の14系座席車化は1976年10月1日から
因みに1975年3月10日から1976年9月30日までの銀河51号(6101レ
(6101レ・6102レ)は12系座席車を使っていた。 昔は14系がお宝急行だった。
今はサンライズがお宝特急だな。
瑞風みたいに高くないし実用的だし 文句言う前に何度もサンライズ乗れや
他に選択肢ねーやろアホか >>154
既にもう19年走ってるからなぁ。
あと15年とすれば2000年代後半の24系みたいにボロボロになっていそう。 >>150
基本的にはそうでしょうね。でもそんな発券のしかたするかなあって19年疑問だったもんで。 157が書いてるように、3番から順に売ろうとして、2人売れただけで出発時刻を迎えたというだけの話でしょ。
2年目がいきなり1人目とかけ離れた場所に行くようにプログラミングされているわけではない。 波動用の車両も減ったな。JR西日本なんか117系の夜行で特急料金取ろうとしてるし。 サンライズは個室中心だからツアー主体の団体列車で使えばいいのに
サンライズクルーズで募集すればOK >>160
JR九州なんてキハ40・48改造で特急料金取っているくらいだから問題ないよ
改造料金の回収で特急料金くらい取らないとJRの儲けが出ないだろ 新たな長距離列車について (見直し)
寝台列車ですので夜間はもちろん、昼間の時間帯の列車として運行する場合にも快適にお
過ごしいただけるよう検討してまいります。主に、都市と観光地を結ぶことを考えており、
沿線各地の魅力を堪能していただけるように、始発駅や途中駅において、その土地ならでは
の食べ物やお酒などをお買い求めいただけることも検討してまいります。
なお、食堂車についてはお客様のご要望が多くあることを考慮し、ご用意させていただく
方向で検討いたします(予定)。 >>158
通常窓側から埋めて行くので3Aの次に1席売れたのなら4Aとか3Dがあてがわれると思われ。
そこへネット予約で通路側指定でシートマップを見ないで買うと2人しか居ないのに隣同士になることはあり得るのでは?
窓口で購入するとシートマップ見ながら発券されるので、ちょっとそれは無さそう。 >>164
確かに3Aの次は3Bではないな。
ちなみに、19年前にネットでの座席購入ってそんなに一般的だった? そもそもあったのか? >>165
あ、19年前…w ネット予約どうだろうなぁ、サイバーステーションってその頃あったっけか?
あるいはプッシュホン予約?
もしかしてマルスもニキシ―管がズラッとならんでるタイプの頃?
窓口でシートマップ見れない頃なら、もう機械的に順番に振ってるだけだから、通路側指定すればやっぱり並びになるかもね。 ニキシー管だかマルピギー管だか知らんが、金属のページをパタパタめくってプラグみたいなのを差し込んでいた。
一部の駅ではタッチパネルみたいなのが導入されていた気がする。1990年代後半。 M型端末:1985年3月に稼働開始
MR・ME端末:2002年10月に稼働開始 JR各社は、発足30周年を記念して「JR7社共同企画スペシャルツアー」を実施すると発表した。
実施するのは、観光列車コースと新幹線コースの2種類のコース。
観光列車コースは「24の列車で繋ぐ じっくり日本列島縦断10日間」と題し、「カシオペア号」として
使用されているE26系客車をEH500形電気機関車で牽引する非常に珍しい光景から始まり、
キハ183系「ノースレインボーエクスプレス」、E655系「なごみ(和)」、E3系「現美新幹線」、
キハ85系「ぬくもり飛騨路号」、キハ48形「花嫁のれん」、500系「500 TYPE EVA(エヴァンゲリオン新幹線)」、
キハ185系「A列車で行こう」、285系「サンライズ出雲・瀬戸」などの列車を繋ぎ、日本列島を9泊10日で
周遊する。出発日は12月5日。旅行代金は1名390,000円から480,000円で、募集定員は60名。 新幹線コースの「新幹線で行く 日本列島縦断3日間」は、「新函館北斗」から「鹿児島中央」まで
10列車で繋いだ2泊3日の日本列島縦断の旅。「リニア・鉄道館」や香川県の「金刀比羅宮」の
見学などがコースに含まれ、普段は一般公開していないオハ35形・300X車内や100系食堂車食堂のほか、
金刀比羅宮白書院を参加者に特別公開する。出発日は12月15日。
旅行代金は1名150,000円で、募集定員は80名。
発売はいずれも10月18日午後1時から。びゅうトラベルサービス大人の休日予約センターまたは
インターネット予約サイト「日本の旅、鉄道の旅」で受け付ける。 >>154
夜だとわかりにくいけど、明るい時に室内見ると、結構傷んでる で、また169みたいなのに対して、普通の人間には手が出ない、豪華列車ではなく庶民にも手の届くものを、つて朝日新聞みたいなことを言いだすのが出て来るはず。 >>173
サンライズがデビューして早19年、車体の一部は劣化してるし2022年までが限界と思われる >>174
169はそんなに庶民的じゃない?
横川を通る急行などに使われてたが
今は走ってないんじゃ >>176
174の言ってる「169」ってのは>>169のことだろが >>176
174だが、すまんが大笑いした。
サンクス 169系の夜行急行と言えば、信州・妙高くらいしか思い浮かばない 昼行でも上野から直江津まで5時間以上かかって言ってたよね。 >>170
12/5(火) 上野駅(16:52頃) ((1)寝台列車EH500牽引カシオペア青森行き・カシオペアスイート展望室利用)
★夕食はダイニングカーでフランス料理をご用意。
宿泊 車中泊/カシオペア
12/6(水) 青森駅 ((2)奥羽本線・普通列車自由席) 新青森駅 ((3)はやぶさ・普通車指定席) 新函館
北斗駅 ((4)はこだてライナー・自由席) 函館駅 フォーポイントバイシェラトン函館(松花堂弁当の昼食)
函館駅 ((5)特急北斗・普通車指定席) 札幌駅 ホテル(18:00頃)
宿泊 札幌/JRタワーホテル日航札幌 洋室 展望室 展望温泉
12/7(木) ホテル(7:30頃) 札幌駅 ((6)ノースレインボーエクスプレス・普通車指定席・昼食/かにめ
し弁当) 新函館北斗駅 ((7)はやぶさ・普通車指定席) 盛岡駅 ((8)なごみ(和)・グリーン車指定席
・自由夕食) 仙台駅 ホテル(20:10頃)
宿泊 仙台/ホテルメトロポリタン仙台 洋室
12/8(金) ホテル(9:10頃) 仙台駅 ((9)現美新幹線・普通車自由席) 大宮駅 ((10)Maxたにがわ・普通車
指定席) 東京駅 ((11)のぞみ・普通車指定席・自由昼食) 名古屋駅 ((12)特急ワイドビューひだ・普通車指定席) 下呂駅 旅館(16:40頃)
宿泊 下呂温泉/水明館 和室 12/9(土) 旅館(10:40頃) 下呂駅 ((13)急行ぬくもり飛騨路号・普通車指定席) 高山駅 高山市内(自由散策・自由昼食) ホテル(16:00頃)
宿泊 高山/ホテルアソシア高山リゾート 洋室
12/10(日) ホテル(8:00頃) 白川郷(ガイド付き散策) 金沢市内(昼食) 金沢駅 ((14)特急花嫁のれん・普通車指定席) 和倉温泉駅 旅館(16:00頃)
宿泊 和倉温泉/あえの風 和室
12/11(月) 旅館(8:10頃) 和倉温泉駅 ((15)特急能登かがり火・普通車指定席) 金沢駅 ((16)特急サン
ダーバード・普通車指定席) 京都駅 ((17)のぞみ・普通車指定席・昼食/めでっ鯛飯弁当) 岡山駅 ((18)
特急しおかぜ・普通車指定席) 松山駅 ((19)伊予鉄道・普通列車自由席) 道後温泉駅 旅館(18:00頃)
宿泊 道後温泉/大和屋本店 和室
12/12(火) 旅館(8:00頃) 今治城 糸山・来島海峡展望館 福山駅 ((20)山陽新幹線・500 TYPE EVA・普
通車指定席・昼食/あなごめし弁当) 博多駅 ((21)特急かもめ・普通車指定席) 長崎駅 ホテル(19:00頃)
宿泊 長崎/稲佐山観光ホテル 12/13(水) ホテル(8:30頃) 長崎港 (軍艦島上陸クルーズ) 長崎港 長崎駅 ((22)A列車で行こう・普通車
指定席・昼食/鯨すき弁当) 新鳥栖駅 ((23)さくら・普通車指定席) 岡山駅(出発まで自由行動) ((24)
寝台特急サンライズ出雲又は瀬戸・A寝台個室シングルデラックス) サンライズ出雲又は瀬戸車中泊
宿泊 車中泊/サンライズ出雲又は瀬戸
12/14(木) 東京駅(7:08頃) >>181
169系の夜行急行妙高4号( 6301M)が上野23:47→6:18直江津
直江津まで約6時間かかってた >>180
だって169系が走っていたのってそこしかないだろ。 >>183
行程自体は悪くないな、イッキに長距離移動する日とゆっくり観光する日が分かれてる感じ。 コミュ障で社交性の無い鉄ヲタにはクルーズトレインは
苦痛だからクルーズはお仕着せだで誤魔化しているだけ
ついでに乗る金もなく、一緒に乗ってくれるパートナーも
いないんだよww 鉄ヲタ生唾モノの企画をJR各社が打ち出したはいいが、その7割方で2名から参加可能
とかだったらいいよね。残り3割のイベントはいつも通り混乱だろうけど、7割では安穏と
参加できる。 >>191
前にも書いたが、家族で楽しんでいるところにヲタがニタニタゲヘゲヘ話しかけて来ると困ってしまう。
失礼ながら、無意識に子供を守る態勢になってしまう。 みどりの窓口で指定券が買えたカシオペアに乗ったら12号車の展望ラウンジカーにて
家族(俺と嫁と娘)で楽しんでいたら如何にも知能指数が低そうなBK鉄ヲタが意味不明
にニヤニヤしながら独り言をブツブツ言いながら展望席に近寄ってきたけどせっかくの
お二人様専用A個室列車の雰囲気台無し。
その後カシオペアクルーズやカシオペアツアーで乗った時はその手のBK鉄ヲタ風はその
手の輩は見かけなかったからカシオペアがあと5年くらい早く、ツアー専用列車になれば
いいのにと思ったくらいだ。 史上最強の鉄オタ↓
土日きっぷで急行能登に乗って深夜の直江津駅で降り、未明の急行きたぐにの自由席に乗り換えた奴。
こればかりは机上での乗換え利用術であって、ルール上実行可能であっても妄想の枠内としか思えない。 >>196
ウィークエンドフリーきっぷがあった時代に、それ(金沢行「能登」を直江津で降りて
しばらく待った後に新潟行き「きたぐに」に乗車)を実際にやったことがあるんだが 上記の件を参考までに言えば、当時スマホなるものはまだ世に存在せず、直江津駅周辺に深夜過ごせる店はない。
あの時間に列車を降りること自体が驚愕の域。もし、うっかり寝過ごした場合は運賃・料金ともに直江津まで往復別払い。 >>167
それが新型の機械ではないのか?
はんこ屋のようにゴム印が積んであるのが旧型で発券操作のみならず機械から切符がでてくる速度も違うので列がなかなか進まない フルフラットに出来るような路線ならビジネスだと往復で安いとこでも30万円はするぞ
クルーズトレインのれるわそんなん >>202
ちなみにビジネスクラスのフルフラットの座席は幅51cmと20系B寝台より狭いらしい。
仰向けで寝るのは難しいとか。
寝台並みのを求めるならファーストクラスかも。 >>202
国内の寝台車はクルーズトレインがあるから必要ない JR各社共、時刻表に掲載される寝台車を新たに運転する事はないよ
ここで脳内妄想のごたく能書きを並べているなら廃止になる前に
サンライス出雲・瀬戸に乗っておいた方がいいと思うけどな ついにスーパーあずさはE353系時代に突入
したがってムーンライト信州は玉突きでE351系になる公算大 上野〜青森間の急行十和田の3往復が、3種類の全く違うタイプの客車で走っていた時代を
リアルで知っている奴がいたら俺と同世代のオッサン鉄ww(年寄り過ぎても若すぎても知らないと思われ)
・1つ目は特急型14系の座席車。もちろん全車両モノクラスの普通車で指定席+自由席の編成。
・2つ目は驚きの「ナハ21(ナロネ20型の改造車)」連結の豪華?編成。ただし下り列車には自由席がない。
・3つ目は旧型客車で一時期はグリーン車も連結。普通車は指定席+自由席。冷房ナシで夏は地獄。
今でもはっきり覚えているが北海道ワイドでの帰り、2つ目のタイプの十和田に乗った時は感動感激した。
「ひぇ〜、まさに庶民には縁のないA寝台車じゃないか!」上段のベッド部分は撤去されていたが、
それ以外は往年の「あさかぜ」のA寝台そのものの雰囲気を残していた。昭和何年頃だったかは忘れた。 >>212
アラフィフの俺が知らないってことは、昭和50年代前半だな。 >>212
昭和50年代前半では急行でもクーラーがないのがあったんだな。昭和58年の「旅の終わりは個室寝台車」では「はやたま」の10系寝台車にクーラーがあることが書かれているけど、非冷房の寝台車はいつまであったのだろう? >>214
スハネ30は事実上72.3改正で引退(さくらみずほ14系化→出雲・瀬戸特急格上げ→つるぎのスハネ16化)
ただし、予備車としては、74年秋までからまつに入ることがあった
(25型新製→日南の寝台車減→スハネ16の耐寒化車投入で全廃)
急行は、夜行の座席車に関していえば、本州は82.11(鳥海・能登・越前・妙高・きそ)、北海道は83年夏まで非冷房あり 1978年10月「津軽」 旧形客車から12系客車に変更する(寝台車は暫く旧客)
1979年 4月「八甲田」旧形客車から12系客車に置換え。
1982年 6月「十和田」下り5号・上り2号を旧形客車から12系客車に置換え >>215
道内夜行急行の冷房化の穏健を初めて受けたのが急行ニセコ用
の14系座席車予備車を使った急行すずらん51・52号かと? >>215
その頃は確かに、一般家庭でクーラーがないのは決して珍しくなかったし、在来線や私鉄でも非冷房車は普通に走っていたな。 >>214
>非冷房の寝台車はいつまであったのだろう?
・ナハネ10形→1967年から冷房化改造(ナハネフ10形・オハネフ12形含む)
・ナハネ11形→1965年から冷房改造(オハネ12形含む)
・オハネ17形→1968年から冷房改造(スハネ16形含む)
・ナハネフ11形→1968年から冷房改造(オハネフ13形含む)
・オロネ10形→新製段階から床下に冷房装置を搭載(オロネフ10形含む)
・ナロハネ10形→1964年から「ロネ」側に冷房装置を設置(改造されたオロハネ10含む)
以上自分のブログからの転載であるが間違っていたら申し訳ない >>210
そんなもん廃止だよ、上りの花火の日だけのは存続だろうけど >>219
お詳しいですな
ブログを拝見させてもらいたいもの 14系臨時座席急行銀河の車内は、冷房ガンガンに効いていて、寒かったよ
昭和53年 12系臨時座席急行銀河51号の車内も冷房が効きすぎて寒かったよ >>224の補足事項 1975年(昭和50年)8月 こいつバカ?
ktr_11667f (kotori)
新幹線のせいで夜行列車廃止されたと言ってるみなさーーーん!新幹線開業後も何故か残った「あけぼの」はどう説明すればいいんですかぁ?あれも暫くしたら廃止になったんだけど新幹線のせいなんですかぁ?
https://twitter.com/ktr_11667f/status/924953864129753088 既に「あけぼの」も廃止になってるからこまけぇこたぁいいんだよ!! でも馬鹿鉄屑ってなんでも新幹線のせいにするよねw
あとローカル線沿線に住んでる田舎もんもw
どっちも新幹線関係なく廃止だっつーのw 北斗星も新幹線新函館北斗開業しなくてもあの時期に車両老朽化と牽引機老朽化で廃止になっていたと思う >>229
いずれ廃止になっただろうが、北斗星、カシオペア、トワイライト、はまなすが一度に廃止になったのは、新幹線の影響だべ?
青函トンネルの容量逼迫と、在来線の3セク化で。 夜行北斗はやると思ったんだがな
お座敷がHET色化されたのがちょうどいい時期だったから
間違いなくのびのび連結のために塗装変更されたのだと思ってた
まさか回送用伴走車で終わるとはな そうそう、列車にしたからって需要が2倍に増えるわけないし。
ヲタは「列車になれば増えるんだよ」と、内輪理論全開だし。 >>235
いつも思うが、駅に停まって不特定多数が乗務員のチェックなしに出入り出来る夜行列車より、運転手が出入りを監視できる夜行バスの方が、少なくとも精神的には安心できる。
15年前、大分での「ドリームにちりん」長時間停車を経験してそう思った。
だから、途中で客扱いのない、かつての「ミッドナイト」とかだとまだ安心だと思う。
女性客なら尚更そう思うのではないか。 >>198
ドリームにちりん大分返しとか、はまなすで未明の長万部下車始発で撮影地にとかやってたから特に驚嘆するほどでも >>234
函館〜札幌間の夜行列車が華やかだったのは43レや44レや
急行すずらんが走っていた1985年くらいまでだよね
それでも43レや44レはシーズンオフは3両の座席車に
空席が目立ったくらい サンライス出雲・瀬戸も夜行バスが走ってるからいつでも廃止可能
出雲も高松も空港あるから一般人は飛行機使うよ。貧乏人は高速バスが
あるから困らない。乗り鉄?・・・知らんわ(不気味な趣味やめれw)
東京〜出 雲・夜行バス・9,500円〜
東京〜金比羅・夜行バス・8,900円〜 >>239
これでいつかサンライズも廃止されたら(同時にムーンライト系も設定終了?)
・定期の夜行列車
・庶民が気軽に乗れる夜行列車
が、JRでは絶滅することになるんだよね
"鉄道での深夜の移動"と言う選択肢が完全になくなる…と言うのも、
時代の流れなのかもしれないとはしても 青森に行くのに奥羽線経由のつがるの方がよかったと後悔している。
583系の夜行列車に乗りたかったな
あの頃の汚点だったな >>243
「つがる」という名称は秋田駅 〜青森駅間を奥羽本線経由で運行している特急列車だよ。
夜行急行なら「津軽」だけど旧型客車から12系、20系、14系座席車、583系、485系と
歴史があった夜行列車だったので多種多様な車両に急行津軽だけで2往復走っていたし
臨時急行津軽も秋田行きと弘前行きがあった(一部臨時八甲田と上野⇔福島併結) 思いついたことを詰め込んでしまい文章が全くつながらなくなってるのに全く気付かないのは
自分の知識を自慢したくてしょうがない鉄ヲタによくある特徴だな 出雲だってひらがなだった時期もあるが系統的には同じと見做すやろ >>243
583系があれば臨時夜行列車が運転できたけど
今となってはもう手遅れだよね。 いやもうあけぼの81,82号にヲタが集まりすぎて
駅員とホーム警備員が悲鳴をあげなきゃいけない時点でもう手遅れ >>246
聞いてもいないことを延々と駅員にぶつけてる鉄ヲタってホントそんな感じだよな >>250
まさに"絵に描いたような"典型的な池沼が突然現れて、
仮に自分の横で奇声なんかを発せられると…
駅員氏がどこかで爆発しそうな気がする、ってのもよ〜く分かるわ >>244
上野駅発で秋田方面に行く夜汽車は沢山あった
上野発19:31(急行津軽1号)09:10青森着「旧客+12系座」
上野発21:13(急行鳥 海)09:10秋田着「旧客」
上野発21:20(急行おが3号)10:02男鹿着「旧客」
上野発22:00(あけぼの1号)10:16青森着「20系」
上野発22:24(あけぼの3号)07:31秋田着「20系」
上野発22:41(急行津軽3号)12:10青森着「旧客+12系座」
上野発22:38(急行天 の 川)10:24秋田着「20系」
秋田まで行かないけど山形止まりの急行ざおうが455系で設定されている ムーンライトながらってなんで特別扱い?で存続してるのかな
どなたかご教示ください 90年代までは夜行急行があちこちにあったのに全部消えたな。 >>253
貧乏学生の帰省用に、これくらいは残してやらなきゃというJR東海の温情
実態は若者は夜行バスなので、これには貧乏中高年が乗りつづけてる 夜行急行の自由席は、周遊券とセットだったわな
帰省シーズンは寝台車が足りないから、その救済の意味もあったし
テント村で昼間から酒盛りとか
いずれにせよ、過去の遺物だ 1番最後まで走るのがムーンライトながらになるような気がする。 >>260
テント村は経験ないけど急行八甲田の自由席先頭車の乗車位置に
入線4時間前の14:50くらい前から並んだ事があるよ。当時の自由席
整列位置は直接乗車口に並ばず、別の場所(ホームの長さに対して
垂直に整列)に並んで入線15分〜20分前になると駅員が乗車口に案内
してくれた。1978〜1979年くらいだと記憶。 >>262
新宿なんざ、コンコースにならんでたしな。
今でも「アルプス広場」とか言って判る奴いるのかな? 80年代に夜行列車全廃論ぶち上げた一派がJR東日本の社長になった時で一気に廃止加速したな >>265
逆に1本や2本だけ残してても経費の無駄だろ? >>267
JRを国鉄に戻せば赤字損出補填で消費税が20%〜まで上がるぞ 経営権だけ民営化して施設権は国有のままにするべきだったな 整備新幹線でリース料上がるから速度上げてない現状を鑑みると
それやるとJR全線が城北線みたいになっていた可能性がある 国鉄分割民営化(1987年4月1日JR化)の前に全夜行列車を廃止して
周遊券・フリーきっぷ・企画乗車券も廃止して遠距離逓減制も撤廃
に、更に乗車人員が少ない赤字ローカル線の廃止も勧めておけば今頃
は各社現在より健全な企業経営が成り立ったに違いない。 関西発のほうが先になくなったのにwwww
これだから阪国人はwwww 最近、昔話で盛り上がってるな
昔話ネタなら鉄道懐かし板でスレ立てればいいのに
鉄道総合スレの鯖負担になるから懐かし板でやってちょ 総合すれなんだから、過去からの流れを検証するのは問題ないな。このまま行こう。 現役の夜行列車が本当に数えるほどしかなく、それらは路車板で賄えた上、
過去の列車に触れようとするとどうしても懐かしネタになってしまうとなると、
次スレを立てる頃に、ナンバリングをそのまま継承した上での
懐かし板への移転をそろそろ考えてもいいんじゃないの?
庶民が気軽に乗車できる夜行列車の未来は、今以上に暗そうだし じじいの過去自慢スレッドになってたしな
移転やむなし 夜行列車の復権とかだと某堀内氏みたいな話になっちゃうしな。
総合板のスレはこれで最後だな。
続きは懐かし板行きだな >>23
>>24
亀レスになりますが・・・北斗星やカシオペアのハーフボトルはそこそこの価格
トワイライトエクスプレスのダイナープレヤデスで1989〜1999年に乗った時に
注文したシャブリのハーフボトルやボルドーのハーフボトルは3300円から
3800円で意外に高かったからそれに比べればお得感があったよ。 とりあえず、117系改造がどんな風に出てくるか? を見定めてから移行させよう。 >>276
懐かしくない夜行列車なんて1つしかない(走っていない)んだから、昔話ネタになるのは必然。
>>279
多くの若者は夜行列車そのものを知らない時代なんだから、このスレでジジィが沸くのは必然。 >>283
> 最後の夜行が鬼籍に入るまで
東武の尾瀬夜行・スノーパルもどうなるんだろうね
リバティ登場で300形は引退したようだし >>286
300廃車後は350で継続してるし350が持たなくなっても必要がありゃ500で継続するでしょ
どんどん定員減っていってるけど
ついでにスペーシアによる日光夜行もある ながらの命運は、
・大宮の185系をいつまで使うか
・波動用後継と言われている257系を東海が受け入れるか
だろうな 一度でいいから夜行急行のスロ62に乗って見たかった
車内に入ると、車掌が追っかけて来てたな
B寝台で寝るよりも快適だったかもね 臨時ながらは静シスの313系2000番台車3連+3連の6両編成で自由席でいいさ >>290
夜行列車のグリーン車で寝心地がよかったのは昨年11月に
大阪〜長崎間で走った特急「サロンカーあかつき」で乗った
サロンカーなにわのグリーンシートが良かった。
因みに特急「サロンカーあかつき」は団体用臨時夜行列車 乗降場(じょうこうじょう)って知っとるけ?
・以前、北海道にけっこうあった。
・北海道ほどではないが九州にもあった。
・時刻表には載っていないので実際にその列車に乗らないとわからない。
・JRになってからも存在してたかどうかは知らないが、今現在では一つも無いと思われ。
・「途中の通過駅であるのに、深夜に夜行列車が停車する駅のことだろ?」 ←おい、ソレ運転停車! >>295
(仮)という表記こそないが、南武支線小田栄は現代版仮乗降場でしょ。JRでキロ程設定なしの駅って今ここだけかな? >>295
正確には「仮乗降場」な。
本州四国にもあったぞ。 >>295
しってるよ。
駅としての体をなしてはいるが
・出発信号機がない
・転線ポイントがない
えきのことだろ?
たとえば片町線の河内磐船とか >>302
持っていない、東海道のながらはおしまい
品川起点で、使用車両は置いといて夜行快速で中央・上越・東北方面を通期で走らせて欲しいね >>303
いまさら鉄屑の自己満足のための夜行列車なんて必要ない >>306
飛行機「せやな」
夜行高速バス「せやせや」 東京(タ)23:14→安治川口5:26
これに乗ればいいよ
お申し込みは佐川急便までw >>308
その昔、「和男を『日本海』で送る」がポイントのフレーズとなる西村京太郎の小説があったのを思い出した。 SRCでの運転?
0時すぎごろ、東海道線の旅客列車を軽く追い抜いていくからな。 スーパーレールカーゴ M250系 佐川急便貨物電車 は
最高運転速度130 km/h(設計最高速度140 km/h)だから
車体の横揺れと振動はパンパないけどメチャ早そう >>295
仮乗降場懐かしい!JRになっても仮乗降所(後に臨時駅などに移行)だったのは
政和温泉(深名線)と八ツ森(仙石線)だと記憶するが他にもあったのだろうか?
北海道では小幌駅や北舟岡駅も国鉄時代は仮乗降場であった 政和温泉は1987年4月1日付で臨時駅に
八ツ森は1987年3月31日付で駅に昇格
だったと思うが >>316
>>295ですが、仮乗降場が「駅」に格上げになったケースもいくつかあるとは知らなかった。
北海道ならワイド周遊券片手に何度訪れたか数え切れないほどだが、
最も印象に残ってる乗降場は何といっても、天北線の「飛行場前(ひこうじょうまえ)」。 >>319
むしろ民営化の時に駅格上げが普通だよ
国鉄の場合いい加減でも済んだが民営ということになるとそうはいかないから >>319
国鉄末期〜JR継承時に駅格上げされたパターンが多かった 東北・常磐・上越羽越の夜行急行の座席車はスハ43系、オハ46系の車両がメインだった
旧型客車の当時ワンボックスを仕切るヤツいたと思う
583つがるはうらやましかったな
指定席でも寝台に組み立てるヤツはいたけど、車掌は無視してたな
イイ想い出だよ 583系津軽の末期は自由席の座席をベッドに出来ないように固定されていたよ 583を使った臨時のイベント列車で、通路片側ボックスで、もう片側が3段寝台っていう
のが走ったこと有るな。 >>325
かもしかなら583で走ったことあるがつがるはないよ >>328
90年代の急行「津軽」のことじゃないか。
仙山線経由だったとき。 583系の夜行急行は「津軽」「きたぐに」「立山」「越後」「シャレー軽井沢」「お祭り北東北」だったと思う >>330
「東北夏祭り号」と「あおもり」もある。
「ねぶた」も583系じゃなかったか。 583系は「ねぶた祭り」「ねぶたドリーム」もあったような? >>333
次スレからは懐かし板に移転すると思う… ツイッターで元『北斗星』や『出雲』で使用された客車の留置画像を見たけど、確実に朽ちてきていた。
さっさと解体しろよ。 夜行列車は時代遅れ
金持ちは飛行機(LCC除く)や新幹線を使えばいいし、クルトレもある
貧乏人は安いツアーバスや夜行バスを利用すればいいがな 鉄道の特性は大量・高速輸送だからな
新幹線開業前と違い、夜行列車はどちらも当てはまらない そこでヲタは数値に表れにくい「旅情」という言葉を出して、以降、無限ループ。 鉄道趣味は辞めてないけど通勤と出張以外はどこに行くのもマイカーばかり
鉄道に乗るのは仕事関係と長距離や急ぎの所用(冠婚葬祭など)になってしまった 運転する体力がある人はマイカーで
運転する体力なかったり運転がめんどくさい人はバスで 夜行列車ってサンライズしかないのに総合スレって意味あるの? 来年春にJR西日本が117系改造の電車で大阪〜出雲市のツアー運転があるよ 大船、千葉その他首都圏各地始発で長野に早朝につく(中央本線経由)夜行列車で、
車両は高級バス並みのリクライニング読書灯付き、通路は広い、電気毛布付、カーテンでプライベートは守られる、
走らないかな?
出発地は23:30頃発、到着時刻は6:30頃着で。
今の時代、場所をとる寝台車両は必要ないかも。 西日本と東日本からしたらサンライズもさっさと臨時化→廃止にしたいみたいね >>349
353系のグリーンをテコ入れして、航空機のファーストクラスやビジネスクラスみたいなパーテーションで区切られたフラットになるシートを導入。繁忙期だけ夜行運用に投入くらいならあるんじゃね?
あずさの体質改善にもつながるだろうし、在来線へのグランクラス普及にもいいかも知れん。 >>350
登場から20年近く経つし時間の問題だろうな >>349
設備系社員からすると、そんなの走られたら、夜間の作業に支障が出る。1kmのレール交換が3晩で出来たものが6晩とかになる。費用は倍、一晩200万円ぐらいだから、相当高くないと割りに合わない。 >>353
お宅ら設備屋は1年365日仕事してんのか?
毎日運行じゃなくて、週末や盆暮れだけ走らせればいい。
ということは、専用車両じゃなくて既存車両の間合い運用になるんだけどさ。 >>354
週末や盆暮れは、せっかく貨物が運休して分岐器交換や連動更新とか大物が出来る貴重なチャンス。
今でも黒磯、福島とか正月三が日しか交換出来ない設備とかあるしね。
夜行と貨物は真逆なニーズだから両方走られるとコストアップ。
夜行で青春を過ごした身としては寂しい限りだけど。 青森だかで貨物が運休する機会に大規模工事やるから
旅客輸送の繁忙期だけど北斗星運休ってことも実際あったことだしな
まして臨時夜行なんかやらなくても不思議はないよね ながらが東京着1月4日で終わるのも間合運用だからっしょ。
成田臨鎌倉臨等185系本来の仕事が待ってる。 ‘走らせろヲタ’どもは、チト、列車1本を動かす事を簡単に捉え過ぎてるよな。 鉄道会社が ID:PrLXiVYD0 みたいな鉄ヲタを採用しないのが良く分かる 何気にカシオペアの運用多いな
まだまだ人気なんやね >>360
最近はいつでも空いてる感じだけど。
本州内のみで値段も高いし。 >お宅ら設備屋は1年365日仕事してんのか?
なんだコイツ
鉄ヲタのクセに ‘走らせろヲタ’は現業より自分らの方がエラいと思っているフシが見受けられる。 そもそもヲタがそこまで現業を慮る必要無いし
仕事じゃないからな ながらがなくなるとコミケに行くヲタクは何に乗って東京へ行くのだろう? なるほど
コミケの存在自体知らなくてながらや大垣夜行でそいつらとかち合ったのもいい思い出(?)だ。
明らかに座れなさそうなくらい並んでいたので、初めてグリーン車に乗ったのもいい思い出 この勘違いっぷりが鉄ヲタが鉄道会社から疎まれる理由のひとつ
客ですらないのにな まあ鉄道会社に気に入られようなんて思っても無いがな >>372
まあ、好き嫌いはどうでもいいけど、現実的には収益性で夜行列車は存続が難しく、何か別のスキームを考えないと現状打破出来ないことが分かったかしら。 >>372
んじゃ、リバイバルとか絶対に乗るなよ? あんなん、ヲタのご機嫌取りで片手間にやってんだから。 >>374
収益にとらわれない理由付けをすればいい。
女性活躍とかニート支援とか高齢者再雇用とか子育て支援とか。 ヲタの発想は手段が目的化してることが多いのがよく分かる 列車が好きなのと企業が好きなのは別な話だからな
そもそも国鉄型の車両が好きなのであってJRの車両なんて別にどうでもいい そして勘違いの上から目線でどんどん自分から墓穴を掘っていくのがよく分かる もし夜行列車を走らせるなら今の金額では無理だから料金を見直したほうがいい
普通・快速や急行という種別を無くして全て特急列車で運行。寝台料金(個室含む)は
今までの価格の2倍〜3倍に値上げして寝台特急料金も従来のA特急料金に少々加算。
寝台特急券と寝台券or寝台個室券と乗車券をセットで発売。2時間以上遅延でも特急
料金払い戻しはなし。きっぷは転売禁止の意味で発券時に記名式にすればよい。
>>377
ニート支援なんてするだけ無駄
働かない奴が悪いんだから自業自得 >>379
国鉄型が好きといっても、いすみのキハ58やリバイバルは認めないんだろ? 実用的でないということで。
実用性のある国鉄型だと、西日本の103系とか113系とかしか残ってないような気がするのだが。 >そもそも国鉄型の車両が好きなのであってJRの車両なんて別にどうでもいい
では、今後は一切走らせる必要はないってことですね >>383
117系、185系は? 183/189系、485系は完全に消えたっけ?
115系やキハ40系も残ってそうだ。
SL列車用の12/14/50系客車を実用というのは疑問があるか。 >>377
それは一民間企業が身銭を切って出来ることかしら?
赤字垂れ流しは株主総会で糾弾される。 >>386
女性専用車は総会で糾弾されてるか?イメージだよ、イメージ。
やり方しだいでどうとでもなる。
大過なく日々を過ごして趣味を楽しめればいいなら、公務員でもやっとけ。 >>389
自分で女性活躍と書いておいて、女性専用車に勝手に諭旨展開。
バカか?
恥を知れ。 国鉄型厨によくみられる特徴
・国鉄型しか認めない
・イベント列車は認めない
・ツアーも認めない
・みどりの窓口で誰でも買えるものでないと認めない。
そのときの乗車券は複雑な経路の手書ききっぷ。
駅員は面倒な顔をするも窓口占拠。受け取りは1週間後。
・実用に即していることが必須。
・但し高校生でうるさいのやサラリーマンで静まり返ってるのはダメ。
・昭和をやたら美化するが、サラリーマンの宴会は農協のカラオケはダメ。
・客がヲタばっかりもダメ。
なんか色々面倒そうだが、イベント列車ダメならカシオペアやトワイライトはどうだったのだろう。立派な観光列車だと思うが。 ちなみに国鉄型厨って実際はどの年代なんだ?
変化についていけない懐古主義の団塊ジジィなのか、国鉄型を経験できなくてこじらせるだけの高校大学生なのか。後者だと、昔のものの価値がわかる俺ってスゴイってところか? >>390
人をバカ呼ばわりする前に、我が振り直した方が宜しいのではないか? >>392
・垂れ流し便所でないといけない
・喫煙可能でないといけない
・冷暖房はついていてはいけない >>392
希少じゃなかったり廃止になる気配がなければ興味ない そういえば今日のニュースにフルフラットバスの記事があって
「ついにバスもフルフラットシート解禁か〜」と勘違いしたのは俺だけじゃないはず 寝台バスでもシートベルト(というかベルトで拘束)しておけば安全性は座席と変わらないよ JRはもう夜行列車は走らせないだろうから
海外の夜行列車に目を向けた方がいいよ >>402
まだ寝ぼけた事を言ってるのかよ
現実を見つめろ >>406
真価を諦めたやつが妄想だと馬鹿にする
時代を革新するやつは大いなる理想を抱く >>409
> あきらめなくても試合終了ですよ
な気がする、日本では サンライズ亡くなったら >>410だろうね。
あとはクルージング系が残るのみ。 快適で便利な新幹線をご利用ください
になるんか
貧乏人は激安ツアーバスで 「時間が本当に惜しい」って感覚になると、迷わず新幹線・飛行機利用ってなるような気が 時間が余っている奴は無職と老害だがこのスレ的には無職なんだろうなw ながらと18切符は安泰って・・・どんだけ底辺なの? 昭和の時代なら学生や若者に
安い値段で切符を提供して
旅行に親しんで貰って将来出世して
年収が上がった時に新幹線やツアー
等の単価の高い商品を買ってもらう
って期待があったけど今リアルに
18切符でながら強行や〇〇ダッシュ
をやってる中高年はそんな期待が
出来ないし一般客や駅員から
したら迷惑な存在でしかない 中年になったら普通ながらや18切符じゃなくて四季島や瑞風に行くと思うけど、そうでない人もいるのか? たくさんはいねーよw
収入の増加や加齢でどんどん脱落してくんだよ。
何時までも貧乏旅行ってその発想が貧しすぎるわ。 >>425
生涯現役…じゃなかった、生涯貧乏旅行…しか縁がないってことか 18切符が廃止されたら
ながら層は新幹線には乗らずに
激安ツアーバスに行くんだろうな
中国人やワープワが運転手の >>423
ドリームにちりんやはまなすは一般人の利用もあったよ スターフライヤー最終で新北九州まで行って、行橋からドリにちってのが一番宮崎に
早く着けたんだけどな。 >>432
いや一般人の利用の多かった区間だけは残っているだろw 18キップは学生の頃に世話になったけど定年後に惨めな旅はしたくないなw >>435
時間があるからこそまったり青春18切符で旅をしたいんだが
乗り換えダッシュとか宿節約のために夜行に乗ったりしないでまったりゆっくり旅をしたい >>435
年取っても18切符の上手な使い方はあるで
岡山から神戸までグループで百貨店巡り日帰り旅行とかな >>435
大丈夫
定年年齢引き上げられて行けなくなるから 75歳まで定年が引き上げられるなんて鬼畜の所行じゃないか(笑)
男性の平均寿命だよね? 鉄オタみたいにガッツリ使わないと損みたいに思ってたらだめだ
途中下車できるし1万2千円分使えたらよしとせねば >>434
ドリームにちりんもはまなすもないだろww >>442
利用の多かった区間だけぶった切って残った結果
夜行独自の愛称を名乗る必要がなくなって
ドリームにちりんの一部がソニックとひゅうが、
はまなすの一部がすずらんになっただけだぞ
だが一般客が多かった区間は残ってるには違いない ま、平日などは遅い帰宅客のホームライナーみたいなものだったしな
能登や妙高などを思い出す 夜行列車や食堂車が完全廃止に近い、これらはわりとどうでもいい。
近年における変化の中でオレ的に最もフザケてると思うのが、新幹線(のぞみ・ひかり)の品川、新横浜連続停車だ。
もうアホかと・・・ >>436
妻子との家族旅行は自家用車が中心なので鉄道は使わない
長距離なら新幹線や飛行機、時間があれば北海道限定だが
長距離カーフェリーに車を積んで旅するくらい
>>437
無職か定年後の方ですか? 時間があって羨ましい限りw
>>438
自分は40代後半以降になったら嫁とフルムーン夫婦グリーンパスを
使ってグリーン車で旅してみたい。悪いけど18キップは眼中ないわ
>>439
定年引き上げても実際に企業が定年後の採用枠を増やさないと無理だよ
一部の企業は65歳まで引き上げてるけど自分は公務員だけど65歳に
引き上げる計画はないらしい >>445
書いてる途中で「俺って頭悪いかも?」って気付かなかった? >>445
>夜行列車や食堂車が完全廃止に近い
近いどころか、とっくに終了してる
>これらはわりとどうでもいい
わりと、という記述が相応しくない
他にも頭が悪そうな記述があるけど日本語勉強しろ 「わりとどうでもいい」 = (ネット上での)定型文 >>435
ななつ星や四季島の旅が1番惨めな旅だと思うけどな。
全部お仕着せだろ?地元民がマンセーって旗振って、裸の王様かよ。 >>451
大丈夫、お前には一生乗れない列車だからw >>452
お前みたいなのがリピーターなんだろうな。 バカ丸出しの一行レスを3回に分けないと書けないオツムの悪さがまさに一生乗れない存在でしかないことを証明しちゃってるよなw >>459
しまった、句読点もない底辺か?煮ても焼いても食えない雑魚か。リリースだな。 3回どころじゃねぇw
>地元民がマンセーって旗振って、裸の王様かよ。
そういうことは旗振ってもらえる存在になってから言うべきだわなあ
ま、そもそもこういう涙目でIDすら見分けがつかないようなアホは金があって応募しても永遠に選考対象には入らないけどなw >>451
俺は惨めだったのか。。
四季島にはもう乗ったけど、期待以上に良かったし、こんど瑞風にも乗るし楽しみだわ。
自分が惨めとは思ってもいなかったよ。 このアホの寝言など全く気にする必要はないぞw
452 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2017/12/05(火) 20:51:41.53 ID:4Am/9+mj0
>>451
大丈夫、お前には一生乗れない列車だからw
454 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/12/05(火) 21:07:07.17 ID:+eCmqgR+0
>>452
お、裸の王様が1匹釣れたぞ。
459 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2017/12/05(火) 21:11:36.12 ID:4Am/9+mj0
バカ丸出しの一行レスを3回に分けないと書けないオツムの悪さがまさに一生乗れない存在でしかないことを証明しちゃってるよなw
460 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/12/05(火) 21:12:16.01 ID:+eCmqgR+0
>>459
2匹目釣れました クルーズトレインも保線費用等の
人件費を考慮すると大して儲からない
らしい
ながらなんてボランティアレベル
だからお行儀よくしないと
葛西総裁に粛清されるよ >>451
よかったじゃん! そういう惨めな気分を一生味わえなくて。 >>466
JR九州社長は、ななつ星は赤でもいい、って言ってたよな。 クルーズトレインはその鉄道会社のフラッグシップで
宣伝広告塔みたいなものだから赤字でもいいんだろ
1988年のJR北海道は儲からない北斗星がフラッグシップ扱いだった >>451
そういう書き込みするお前が惨めw
貧乏人&底辺丸出しの書き込みを恥ずかしいと思えよw まあ、そこいらのトーシロー鉄ヲタが、「自由に動ける自分が、考えに考え抜いて訪問した
旅先の地が一番」って思っていればいいだけの話しさ。お仕着せとか言っている奴には
そう声をかけてやるしかない。 >>451みたいに、お仕着せとか言っている奴
金が無くて、更に一緒に乗ってくれる女性のパートナーがいない惨め君w
要するに無職ニートで自由時間や暇だけはあるけど貧乏人って自己紹介するようなものだナ コイツの評価は既に確定したけどなw
173 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/12/05(火) 18:57:13.16 ID:+eCmqgR+0
>>171
相鉄は例の連絡線が開通して評価が定まったらでいい。 最後の特急料金や寝台料金を値上げ(消費税により値上げを除く)して既に31年が
経過しているから同じ料金で夜行列車を復活させるのは無理な話であり、もし
夜行列車が奇跡的に週1の運転でも復活したら寝台料金などは大幅に見直して現行の
2倍くらいの金額を取らないと黒字は無理だと思う。
面倒だからリバイバルトレインをJR旅行センター(JR東ならびゅープラザ)や大手
旅行会社が企画・集客した方がJRとしてはうまみがあっていいかもな。 3倍は必要やな
B1個室(ソ ロ)…19,440円「1名分」
B1個室(シングル)…22,680円「1名分」
B1個室(シングルツイン)…28,290円「1名分」
B2個室(ツ イ ン)・…45,360円「2名分」
A1個室(シングルDX)…・41,190円「1名分」
A1個室(ツ イ ン DX)…・82,380円「2名分」
SA1個室(ロイヤル)…51,540円「1名分」
SA2個室(スイート)・157,320円「2名分」
割増した特急料金は別途必要
これくらいの金額にしても黒字になるのは難しいかもな
現状の4倍にしないと黒字計上はキツイかも知れん 還暦以上のオッサンでなけりゃ知らんだろうが、昔の国内線のジェット機には列車のような愛称が付けられていた。
ただし、国鉄とは違って全て日本の川の名前に限られており、ハイジャックされた「よど号」は特に有名。
さて!そこで問題。仮にその規則に従った場合、絶対に乗りたくないスラム化されたであろうジェット機の愛称を答えよ。
→ 答え 「ながら号」ww お、知ったか君が来てたのか。
河川名がついてたのはJALのB727限定な。他機種、他社の命名基準は違う。 >>483
そうなんだよなあ
>>482って実際は結構若い人なのかも
日航727はよど、ひだ、たま、ふじ、とね
よど号の機体ボーイング727-89は、日本国内航空羽衣号→日航よど号→東亜国内航空たかちほ号と変遷
ふじ、にっこう、はこね、みやじま、かまくら、よしの、まつしま、しま、きりしま、とわだ、あかん、はるな、
あさま、せと、しこつ、ばんだい、いせ、あそ、あわじ、しが、あまくさ、だいせん、たいせつ、わかさ、
やしま、いず、つくば、ひだ、はくさん、びわ、なす、いずも、のと、ひえい、あさひ、ひだか
こうやって書くと列車名っぽいが日航DC-8の愛称名なんだよね YS-11 愛称一覧
ttp://aviation.dokodemo.info/nickname/nickname5.html そういや、東海道新幹線で沿線の川を渡った時の、車内電光スクロールをしなくなったな。 >>484
よど号って淀川から来ているのか!?
初めて知った。
何せ自分が生まれる10年近く前の話だからなぁ。というか、今から50年近くの昔か。 日本の河川の名前を使っているのは太平洋フェリーも同じ
「きそ」「きたかみ」「いしかり」、名古屋〜仙台〜苫小牧を
結ぶカーフェリーで港に近い一級河川名称を使っており、新船
がデビューしても名称は変わらず名跡を継いでいる。 末尾を丸で揃えるってルールはフェリーには該当しないのかな。
あれなタンカーや貨物船だけ? >>490
「艦船」「艦艇」「軍艦」「戦艦」「自衛艦」の違いを勉強してからまたおいで。 >>491
そりゃごっちゃにしてるよ
出直してくる! >>486
それ、沿線の川って言っても富士川通過の時だけだろ。あと、
まだ新幹線が東京〜新大阪の頃、超特急ひかり号が浜名湖あたりにさしかかると決まって車内放送が流れた。
「現在この列車は、東京と新大阪のちょうど中間あたりを走っております。只今の速度は時速○○キロです」
(↑車内から、「おお〜」) リニアの車内でも「只今の速度は時速五○○キロです」のアナウンスでおおってなる。
でも今の新幹線ほどしか揺れないのな。 >>493
いやいや、流石に多摩川では流れなかったけど、相模川から始まって富士川・大井川・安倍川・
中部3大河川と、主たる川を渡る時は川幅も含めて流れていたんよ。いつの間にか無くなった。 自分(>>493)は富士川通過の電光案内しか気付かなかったけどな。ところで・・・
現在ではのぞみユーザーなら誰でも知ってる定番の肉声アナウンス。下りの場合は
「ご案内いたします。列車は只今、三河安城駅を定刻で通過しております。名古屋までおよそ○分です」
これが上りの場合、従来までは必ず熱海駅通過時だったけど最近では小田原の場合もあるんだな。
車掌によって違うのが興味深い。(まあ感覚的には9割ほどが熱海を定刻で通過した直後) >>491
鉄道板で戦艦の違いを勉強してこいとは大笑い。
出直すのは自分でしょ。 >>495
新日本海フェリーなら「はまなす」で寝ると乗ると胸熱
フェリーさんふらわあなら「きりしま」(急行霧島)で寝ると乗ると胸熱 訂正
新日本海フェリーなら「はまなす」で乗ると胸熱
フェリーさんふらわあなら「きりしま」(急行霧島)で乗ると胸熱 飛行機にフェリーネタや新幹線のネタまであってここは楽しい
飛行機・フェリー・新幹線が好きな人が意外に多いって事やね
もう夜行列車の話はやめて上記のネタで盛り上がりましょうやw 阪九フェリーのひびきは特急ひびきと関係ある?
夕方乗って早朝着のフェリーなのに設備は凄いな
寝台列車の感覚で乗り込むとびっくりする 2013年に引退したクルーズ客船ふじ丸(23,235トン)に乗船した
際は寝台特急富士の事は一回も思い出さなかったなーw >>507
そいつも安いほう(ふじ丸)が消えて高いほう(にっぽん丸)だけが残ったパターンだな 長距離フェリーの客室は下から2番目のグレードが最もコスパが良い。コレ、通の間では常識。
列車や飛行機と違って、長距離の客船ともなれば7つ位(以上)のランクの部屋があるのが普通だが、
その中で最も得をするのは、一般的に雑魚寝エコノミー(一番下)の一つ上のカテゴリーな。 俺は長距離フェリーに乗る時は車も一緒なんで1等クラスが多いけど
2名専用の1等個室がないとプライベートテラス付きの特等を利用する
事があるが殆ど北海道方面に行くフェリーばかりである。
因みに自分がよく利用するフェリーは雑魚寝がないので一番下が寝台
クラス。雑魚寝がないと自由に利用出来るスペースを陣取る輩も居ない
ので船内を自由に利用出来るから便利。露天風呂やジムもあるから
いろいろ楽しめる。 寝台ヲタは一回、国内フェリーの度をしてみるべきだね。 海外板より
385 名前:名無しの車窓から[sage] 投稿日:2017/12/10(日) 11:47:13.10 ID:9U7XaGRL
パリーニースの夜行列車が9日発の便をもって廃止になったんだね。
ヨーロッパでもこんなもんよ。 クルトレ乗ったけど期待以上に良かった
また乗ろうと思う
フェリーは昔乗ったことあるけど鉄道の変わりにはならないな >>514
へぇ〜 何乗ったの? 瑞風? レポートしろや。 >>517
クルーの方から勧められたけど腹一杯で食えんかった。。 >>518
降りるたびに食い物と酒が出てくるコースかなw 四年前に「ななつ星in九州」に乗車して、今年秋に「四季島」乗車
列車全体的には両者それぞれいい面があるけどダイニングカーの
供食は明らかに「四季島」の方が断然いい。
「TWILIGHT EXPRESS瑞風」は来年には乗ってみたい。 >>512
自分は10年前に北斗星の個室が取れなくて仕方なく
フェリーを利用したんだがすっかり北海道行きの
長距離フェリーに魅せられて列車から転向した派
今では年に1回の家族で行く北海道旅行は車ごと
フェリーに乗せているよ。 >>521
フェリーは興味あるんだけど、揺れが怖くてね… 自分一人でも辛いのに子供とかが酔うと…、と不安。鉄道や車では誰も酔わないんだが。
冬の日本海のフェリーは乗れたもんじゃないと聞くが、やはりそんな感じなのだろうか。 フェリーは学生証見せるだけで2割引(基本運賃相当金額が)になるからいちいち学校に申請する煩わしさがない
女性専用のパウダールームがあるあたり鉄道とは心づかいが違う >>522
北海道航路なら11月〜3月は日本海が時化て、台風時期は太平洋が主に荒れるが
夏の日本海航路は穏やかで海の青さがきれいだけど夏は予約が取りずらいのが難点
12月から翌3月の日本海航路はハンパなく時化て揺れるから避けた方が懸命。 >>523
その瀬戸内で酔った俺はもう二度と乗らないことにした。 急行はJR東海が臨時列車としてそれなりに走らせないと制度廃止になるらしいな。
東海が担当する必要自体はないけど笑い もう、有料急行の制度はJRから消してもいいんじゃないの?
「急行」表示のE233系も本当に走ってるし(他社線内でだけど) 団体旅行で急行料金を徴収せねばならぬのに某鉄道趣味団体の某スペシャルトレインは
快速料金適用で安いグリーン料金適用させて今は無き、客車のジョイフルトレインの
団体列車を年に2本は走らせていたな。
もう10年以上前の事だけど・・・アルファベット4文字の鉄道趣味団体www >>527
東日本も「ぶらり鎌倉」とかで使ってるんだよ>急行
ドアホ!! >>526
瀬戸内平水艦隊の小舟だと、ちょっとの波風でも大きく揺れるからなぁ >>536
そうだよなぁ。
いや、時代が違いすぎるからおかしいと思ったんだよ。 >>531
そうは言ってもJR自体が普通車扱いの座席車は急行扱いグリーン車扱いのお座敷は快速扱いで
日によって車種が違うだけで同じスジで常磐〜鎌倉方面の列車を運行していたわけで
その団体だけが美味しい思いをしていたわけじゃないんじゃないかと
上野東京ライン開通時の試運転でゆうがトラブル起こしたから651系しかやらなくなっちゃったけどさ スキー専用列車のシュプール、JRは急行でやりたがっていたけど
上層部から反対意見が出て集約臨を設定して個人でも安く乗れる
特急で走らせたと聞いた事がある
>>531
RSECのリバイバルトレイン「能登」は快速列車として14系ハネのB寝台利用が
JR高崎支社から許可が出なくて14系ハネのボックス座席利用として快速運転として
走らせたらしいね。アルファベット4文字ではJRFCこと、鉄道友の会のイベント
列車も急行料金設定でゆとりやレインボーを走らせていた。 団体列車は特急や急行の区分廃止して
運賃+車両の等級別料金にした方が分かりやすい
特急グリーン車 → 1等(車両記号イ)
特急普通車・普通列車用グリーン車(シートピッチ約1m) → 2等(車両記号ロ)
普通列車 → 3等(車両記号ハ) >>540
現在のグリーン車は2等車のロだけだよ
1等車の(イ)が使えるのは天皇皇后両陛下が乗れる車両のみ
どうせ貧乏人は特急には乗れないのだから廃止して安くする必要もあるまい 西日本と九州の抽選販売の列車はイついてるけど皇族でなくても乗れるぞ
それ相応のお金かかるけど 1号編成はカナ記号付かないしE655系の特別車両E655-1もカナ記号は付かない
ついでに157系の貴賓車はクロ157で記号的にはロ座扱い 旧型客車のマイテ49は「イ」が入る普通指定席券だけで気軽に乗れた
確かSLやまぐち号の最後尾に連結されてた時もあったよ 気軽過ぎたのが客同士のトラブルの原因になったので連結しなくなってるようじゃ世話無いな >>546
その代わり、マイテ37のフォルムにも似たスハテ35が出来たけどな
新型旧型客車の豪華開放展望普通車という二重、三重の矛盾車両 SLやまぐち号用の新製旧型客車(35系客車)はコンセントもついててすごい
そういえば12月25日に新型35系客車を使った団体列車が走るね 旧型なんだからコンセントあれば不自然だろうが
空調なし手動ドア灰皿付で喫煙可垂れ流し便所でないと DD51牽引でいいから35系客車使った夜行列車を新山口〜益田間で走らせてくれないかな ところでほとんど話題にならないけど谷川岳山開き(上野→土合、土合着3時台)と熊野市花火臨時の一部(熊野市→名古屋・亀山など、終着4時台)も現存する夜行列車なんだよね
似たようなの他にあったかな? >>553
タンツボがあろうがティッシュ持っていようが床に痰を吐くのがジジィクオリティ。
4人ボックスに座っていた女性を3人で取り囲み、
「ネーチャン、ワシの酒が飲まれへん言うんか、え?」
(タバコ、プハーッ)
「ンンッ、カーッ、ペッ」
(床に痰吐いて靴でズリーッ)
これが昭和のオヤジやジジィな。 >>554
それくらいなら充分に夜行列車だよ。
最終列車みたいなのが今は無き昔の大型時刻表、夜行特急・急行の
ページに以下の様な夜行列車ではない列車も含んでいたからね。
ttps://books.google.co.jp/books?id=-UVhsvTHm1EC&lpg=PP1&dq=%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E3%80%801986%E5%B9%B4&hl=ja&pg=PA22-IA39#v=onepage&q=%E6%99%82%E5%88%BB%E8%A1%A8%E3%80%801986%E5%B9%B4&f=false
付録11ページ
うわじま12号(宇和島19:15→0:24高松)
付録14ページ
北海58号(札19:40→0:14函) 北斗10号(札20:15→0:19函)
なすの51号(上23:30→0:53宇) >>557
青函・本四連絡も絡んでた頃だからなぁ…
「なすの」は一昔前の「能登」(高崎まで)みたいなもんだったんだろうけど >>556
栓抜き付(表記はカナで「センヌキ」)のテーブルを知ってる、つまり乗ったことある奴って、
「♪アナタが 噛んだ 小指が 痛い」とかいう曲もぜってー知ってるだろ? ドリームつばめとドリームにちりんのスジが大幅に消えるぞ ゴーサントーこと昭和53(1978)年10月ダイヤ改正時の特急・急行夜行列車の
時刻表URLを貼っておきます。上りの「いなば」が下りでは「出雲3号」になってたり、
夜行急行「さんべ」「紀州」「ちどり」「のりくら」「きそ」「まつしま」「いわて」「狩勝」
が懐かしい
https://play.google.com/books/reader?id=L4YT42BjQ1QC&printsec=frontcover&output=reader&hl=ja&pg=GBS.PA14
文字が小さければPCなら画面右上のズームで拡大してちょ >>564
その号は「出雲3号」の寝台特急マークが寝台急行マークに誤植されている >>564
夜行急行出羽(403D・404D)や夜行急行鳥海(801レ・804レ)は
全区間フル乗車しない内に廃止or特急格上げされちゃったなぁ 急行津軽と特急あけぼの好きやだった
特に青森駅を15時台に出発する急行津軽は特に好き 下り急行津軽は停車駅も多く3分以上停車する駅が沢山あったから飲み物補給に丁度よかった。下に書いた3分以上停車する駅の
時刻は1990年4月号の時刻表抜粋だけど急行津軽の車両が20系から14系客車に切り換った1983年7月〜は深夜の福島駅で駅弁の
発売があったし、翌朝は横手駅や大曲駅、秋田駅、大館駅で駅弁を買うことが出来て便利やった。583系(485)系になって急に
利用しなくなったけど急行津軽が懐かしい。当然、旧客や12系時代のハザもね。
宇都宮0:12-15・黒磯0:56-1:04・郡山1:58-2:01・福島2:38-55・米沢3:47-50・山形4:43-58・新庄6:03-08・秋田8:52-9:13 >>560
B寝台車テーブルにあるセンヌキ懐かしい
しかし寝台特急の車内販売やホーム売店キヨスクで
瓶ビールを売っていたのって昭和40年代ではなかろうか?
大昔の急行つやまなどローカル急行ではスタイニーボトルの
350ml瓶を紙コップ付きで車販で売ってたけど
24系は1970年代〜だから瓶ビール販売は無かったと思う。
まだ南宮崎まで走っていた富士のB寝台でチンチンに冷えた瓶ビール2本を
アルミホイルに包んで更に新聞紙で包んで2本持ち込んで車内の
センヌキで開けて友達をラッパ飲みで乾杯した事がある。 あと、定番で消えたものといえば、ホームの売店で売っていた「冷凍みかん」、「(持ち手が針金の)お茶」だな。
後者に関しては今の世代の人間ならほぼ記憶的に全滅だろうから少し解説すると、
・容器はフニャフニャの透明パック
・安っぽいティーバックがポツンと入れてある
・販売員が都度バカでかいやかんでお湯を注いで販売する
・のちの改良型はスクリューキャップの蓋が閉まるタイプだが、従来型は単にかぶせるだけのコップ
・値段はその時代にもよるが、概ね30円〜50円。スクリューキャップでの揉み出し茶は近代的すぎて却下。 そこまで昔でもないが、約20年前はムーンライトもまだまだ沢山走っていて、ながらやえちごもそうだか、18シーズンの西日本の客車夜行はよく利用したわ。
よく展望車付きの九州が有名だけど、山陽・松山・高知の多層建列車や自由席のあった八重垣とか懐かしい。
ML八重垣はB寝台も付いていたけど使った事ある人はいるのだろうか? 関西圏発の夜行列車と言えば鷲羽(153系)・雲仙(14系)・西海(14系座)・あそ(14系座)・
くにさき(14座系)・立山(583系座)・きたぐに(12系+旧客ロネ・ハネ・ロザ)・きのくに(キハ28・58)・
南紀後のはやたま(旧客)・山陰(旧客)・だいせん(20系)・ちくま(20系+12系)・銀河(20系)・
など13往復もあった・・・寝台特急はメジャー過ぎて敢えて外した。 >>571
当方30代後半だが、貴殿の言うお茶の中で、スクリューキャップのは子供のころに買ったことがある。確かにそのあとティーバッグみたいなのを揉むのが売られた気がする。平成になるころだろうか。 その後ペットボトルのお茶の普及で消滅したアレか
アレ評判悪かったもんな 駅ホーム売りのお茶は色々あるけど静岡駅で売られていた底にもみ出し茶の
お茶が仕込んでいるタイプが一番美味しいと思う。地方行くと元祖もみだし茶
が仕込んであるやつとか、元祖もみだし茶とか、東北地方でよく売られていた
脇位置の元祖もみだし茶をパクったタイプもあったけどイマイチもみ出せなかった。
東京駅の日食駅弁売店で売ってた最初からティーバックとお湯が入れてあり、容器
ごと保温して売ってるのは温くて不味かった。飲むときに粉茶を入れて網の部分で
粉茶を塞き止めるようにしてお茶葉が入らないようにして飲むタイプもあった。
もみ出し茶は100円くらいで売っていたがJR東日本の新幹線ホームだと大清水の
自販機で缶のお茶(冬ならホット)を買うようになった。
参考
新幹線サーブ http://www.chakabuki.com/products/8.html >>570
今から47年前くらいに家族で急行砂丘に乗ったら父親が車内販売を停めてビール他を
買い求めてたら車内販売員がビール瓶出して生ビールを入れるような紙コップに入れて
キハ28のテーブルに載せて開いたビール瓶は布袋に回収してたし、栓抜きも車内販売員
が持参してたのでテーブルの栓抜きは使ってなかった。俺はオレンジジュースみたいな
物を飲んでいたと記憶も曖昧だが父親の瓶ビールの件ははっきり覚えている。
駅売りのお茶の話で盛り上がっているけどお茶といえば30〜50円で売ってた塩化ビニール
製のお茶が懐かしいけど味はイマイチだったけど如何にも駅売りのお茶だった。スクリュー
キャップの発泡製ビニール容器に入った揉み出し茶は味は改善されたけど倍近い値上げは
如何と思う。59歳の自分は陶器製のお茶容器が懐かしく、小淵沢駅の丸政だと土瓶入りの
お茶を常に売ってるので青春18きっぷ冬が使える用になったら駅弁と土瓶入りお茶を買いに
行きたいと思っている。 小淵沢駅丸政URL http://www.genkikai.org/info1.pdf 陶器製のお茶の瓶をボックスシートの下に挟んで傾斜をつくりひじ掛けを枕にして寝るんだよな
プラスチックではできなくなったので今度は空き缶が主流になった >>581
大昔は250ml入りのスチール缶だったから都合よかったけど
20年以上前から250mlも35mlも薄い素材のスチールorアルミ缶なので無理 59にもなって句読点もマトモに使えないとは、あまりに語彙力なさずぎでしょ >>583
「まとも」をカタカナの「マトモ」と書く方がどうかと思うがw >>575
末期の鷲羽は一部大ミハの165系が1〜2両混じっていたよ
立山は583系になる前は457系で運転されていた
急行きたぐにのロネ(オロネ10)やハネ(オハネフ12orスハネ16)は大阪⇔新潟のみ いやいや、153系のみで組成された鷲羽の方が短期間だったろ。
モハ164-500は鷲羽のために作られたようなものだし、
サロ152はサロ165にさっさと置き換えられたし。 そういえば1975年以前の大垣夜行357M・344Mも153系や155系が中心で
165系は連結されていなかったのが懐かしい。それでも1976年から1号車は
クハ165が入る日が増えてG車はサロ163に変わった気がする。
直流用急行電車や交直両用交流電車の夜行列車には乗る機会も多く、急行アルプス
の5号車や急行佐渡の6号車に連結してあったサハシ165や急行妙高の5号車に連結
してあったサハシ169の営業はしてないけどビュッフェは懐かしかった。
>>587
モハ164-500番台は大ミハが担当していた山陽準急増結運用対応を目的に増備された
車両だけどモハ164-512・513・514の3両は高シマ配置車なのでモハ164-500番台は
鷲羽のためだけではない。 >>588
大垣へサロ163が配置されたのは1968年だよ。
165系は1972年以降。
サハ以外165系限定の神領とは違い、大垣は153/155/159/163/165混成の何でもアリだった。 今度サンライズ瀬戸に乗車するつもりなんですけど
シングルの上側ってキャリーバッグ持って上がれます? 上がれることは上がれても
置き場に困るってことですかい? 置き場にゃ困らないだろうよ
キャリーバッグのサイズ次第では寝る時の姿勢に困るかもしれなけど サンライズは松江からの出張帰りに翌日が休日の場合は利用してるので
年に約4回は上りサンライズ出雲に乗車しているがシングルの上段なら
キャリーバッグを持って上がれるよ。ベッドと壁の隙間にキャリーバッグ
が入ると思う。
http://www.geocities.jp/iamreck_mybb/ec285/setsubi_single.html 持って上がれるけど危険だよ?
オレは重いのイヤだし落として人ケガさせるのも嫌だから
下段限定で購入してる
悪いことは言わん 下段に汁 シングル下段の方が車体の裾絞りの分、もっと狭くなるんですが
落とすったって普通の階段なんだから
あれが危ないんだったら駅の階段の方がよっぽど危ないだろ >>594
リンクありがと
皆の衆もありがと
でもあちこちのサイト見て回ってもイマイチよく分からんw
まあ置き場はありそうだなってイメージは何となくつかめた
はしごで登るみたいな図があって
階段じゃないんか??と頭ぐるぐる >>598
はしごみたいになってるのは、のびのびとソロとシングルツインの上段だ
シングルは普通の階段だから心配すんな ああ、シングルか。読み落としてたスマソ。
シングルだったら上段でも下段でも階段あるから一緒だな。
ノビノビだと思って話ししてた罠wwwww 若ければノビノビは安くていいな
今は腰が痛くて無理だわw キャリーケースごときで騒ぐとは話にならんな
寝台列車にはトランクルームみたいなのないのか キャリングケースやキャリングバッグでないけど奥行380×横幅530×高さ220mmの
ジュラルミンケースを持参で偶にサンライズに乗るけどシングルだと階段は5〜6段だし
自分のカメラやレンズ満載のジュラルミンケースはかなり重いけど階段の上下は全然
問題にもならない。ベルトで肩に背負って扉から部屋まで歩くとサンライスの室内意匠
面にぶつけて列車に傷つけた事もあるけど余裕だよ。
厚み20pなのでシングル1階部屋だと>>594の記述どおり隙間にらくらく入るが、
シングル2階部屋だと無理やり隙間に入れてる。俺の場合大きい三脚もあるから
シングルでも部屋の空間はカツカツやw。 >>604
昔はそういうことのために荷物車繋げて手荷物預けれたけどな かなり前は東京発着ブルートレインの一部に電車車で預かってもらうブルトレ便があった かなり前は東京発着ブルートレインの一部に電源車で預かってもらうブルトレ便があった >>608
ブルトレ便は「宅配扱い」であって、手荷物とは違うだろ? >>606
外国の夜行だと荷物車にスーツケースを預けられるが、降りる駅まで預けっ放しなのでいささか不便。
Amtrakに乗ったときは、着替えとかをスーツケースに入れていてたから、部屋に持ち込まざるを得なかった。
ルーメットだとスーツケースを入れるだけでいっぱいいっぱい。それ以前に、スーツケースを抱えて2階への階段を上らないといけなかった。もちろん降りるときはその逆。自分の分と家族の分。 スハニ35・・・(中略)・・・マイテ49の時代ですね。
だから荷物列車も旅客列車扱い。 俺が幼少の頃に父親が博多転勤で20系あさかぜのA寝台ルーメットで
出発するのを母親に連れられて東京駅まで見送りに行ったら赤帽が
ワゴンで父親の荷物を運ぶのを目撃した事があるけど、昔ならチップ
を渡して赤帽に荷物をシングル個室まで運ばせる事が出来たのかも? >>613
よくわからないのだが、赤帽がお金を貰って手荷物を運ぶのは通常業務ではないのか?
そのためにいたんだろ。
比較的末期まで宇和島に赤帽がいたようで、高松にもいない赤帽を宇和島で使うひとがいるんだろうかと疑問に思った。 なんで夜行列車の荷物置場を改善しなかったのだろ、どうせバスやフェリーに勝てないからどうでも良かったのか 新星?か何か列車名も特急か急行かの種別も忘れたけど、仙台駅のホームに停車中の寝台列車に
発車時刻の何時間も前から車内に乗り込み、寝台ベッドを利用できる列車が昔あったんだけど、知らんよね?
これも記憶があいまいだが、上野(青森?)からやってくる寝台列車と仙台駅で併合して青森(上野?)に向かったんだろう。 >>616
前者は「新星」で後者は「八甲田」じゃないか? >>615
コロコロ持って国内旅行する奴昔からそんなにおったか? >>616
上り寝台急行「新星」(仙台23:20→上野5:36)と走行時間が6時間16分のため、
寝台列車の運転区間としては短すぎるので上り列車のみ、発車1時間半前から
仙台駅停車中に寝台で眠れるように配慮していた。
1976年くらいまでの急行八甲田は仙台〜青森でB寝台を連結してたので仙台駅
で下りが20分(0:19-39)停車していたけど、座席車も寝台もグリーン車も全て
旧型客車でした。当時は定期八甲田の他に季節や臨時が最大で4往復あった。 床に新聞紙を敷いてC寝台やってみたい
新宮夜行は乗ったことあるけど
シーズンだったせいでそれができなかったからなあ 満席の「ちくま」で背中合わせになったシート下に寝袋を拡げた事なら有る
因みにキハフ
疲れていたので子守歌になった… >>619
上り急行八甲田の青森駅発車時刻が0:00過ぎだったので
発車1時間くらい前から編成をホームに据え付けてたよ
あと新宿発長野行きの普通夜行441Mは新宿駅発が23:55
なのに入線時刻が21:30と2時間25分も早くて入線する
ので停車中に宴会して発車する時にはヨッパでグッスリ
寝て行ける夜行で便利だったw
紀勢線は921レのオハ12-1000番台のロングシートでC寝台
なら経験あるけど床寝だと北斗星ソロ1階の床にビニール
シートを敷いて寝たことはある。小学生4年生の息子に
ベッドを奪われてC寝台と相成りましたw >>622
上りの八甲田か・・
青函連絡船からのダッシュが懐かしいな 0時回っての停車駅は厄介
昨日の寝台券を持った奴がベッドにいて、車掌は汗だくでそいつに説明して…替わりの席探して、
その寝台券はもう使えないし払い戻しも出来ないと口にするとまたひと悶着あって
気つけなはれや 床で寝るC寝台は急行津軽や急行八甲田の14系の客室片側にあった
荷物置き場の床で寝たことがあったがオハ14より、スハフ14や
オハフ15の荷物置き場が多少広くて3泊位した事がある。 昔の貨物列車って、国鉄の規則だったのか必ず一番後ろに黒い色した半車両の
客室みたいな貨車を連結していたよね?もう100%そう。いつの時代からか消えてなくなった。 いつの時代からか消えてなくなったyo
yoyoyoyoyoヨ。 次スレは懐かし板+路車板(個別列車)に分散移転だな、
ここまで思い出話でしか持たせられなくなってしまうと…(泣) 30数年前の盆暮れの大垣夜行は床にゴロゴロ寝ていてトイレに行くのに苦労した >>629
来年乗る予定なんだから、この板にいてくださいよw >>632
このスレが>>950に達した辺りで、テンプレそのまま+関連スレのテンプレ付で
懐かし板に新スレを立てられたら、確実に強制移転状態になってしまうと思うぞw
…旧来の夜行列車が定期ではサンライズ、
臨時列車を含めてもMLながら・信州・東武の夜行だけじゃ…
この板に「夜行列車スレ」として残り続ける意義は、
もはやなくなってしまっているんじゃないのかと…
そんな現状が、自分も非常に悲しいけどね 「青木君、故障は長引きそうだ」
「落ち着くんだ!青木君!」
↑普通あんな状況で故障なんかしねーよww >>627
>>628
国鉄貨物列車の最後尾に連結してあったヨ8000形貨車(緩急車)は1986年に
貨物列車の車掌乗務が原則廃止され、本来の用途を喪失して貨物列車から
連結されなくなった。 1989年2月下旬の月曜日に鉄ちゃん友達と乗った横浜駅から山形駅へ向かう
シュプール蔵王1号(横浜22:32→6:20山形)に乗った時に乗車した日と翌日が
ド平日だったので自分たちが乗った車両はメチャ空いていたので最後の乗車駅
だった大宮駅を発車すると、座席車の背もたれをずらして寝台にして二人で
C寝台と言いながらベッドを作って二人で足を伸ばして横になって寝たが何回も
通った車掌は苦笑していた。 >>631
本島にやる奴がいるのか知らんが、C寝台上段(網棚)という荒業がwww >>638
大垣夜行でやったことある。
但し降車時、真下のボックスに人が乗ってると降りるのにメッサ苦労したが 通称 車掌車の「ヨ」だけど、車長が短いのと長いのがあったよね?
どんな形式だったの? 確か長いのだと、仮眠所が有ったような・・・
便所は共通してあったようだけど。 >>641
長い車両はヨ3500形やヨ5000形、短い車両はヨ8000形で
休憩用の長いすはあったけど、勤務中の貨物車掌は仮眠を
取ることはなかったので休憩用だと思う。短いヨは近年では
甲種輸送列車で控車として使っていた。牽引機の連結器が
自動連結器で電車側は密着連結器なので控車を入れて解消。
甲種輸送列車はJR貨物の機関車が牽引するので両頭連結器を
備えた機関車が殆ど存在しないため。 緩急車は冬は寒くて夏は暑く、華奢な台車ゆえ、よく揺れたらしい 短いし、2軸だし、一番後ろだし
そら揺れるだろ
乗ってるだけで疲れそう >>646
>寒泣車
5年くらい前に鉄道コミック「カレチ」
でも同じ様な事が紹介されていたなぁ >>635
>>627だけど、そうなんだ〜。レスありがとう。しかし何でも時代は変わるな。
そういえば・・・と、最近(今年)気付いたちょっとした事なんだけど、まさか30年も経っているとはねぇ。
貨物列車なんぞ言うなれば線路の枕木と同じで、目に入っても普通そんなの誰も気に留めないからww 結局お前らは快適性とは無関係に漠然と夜通し電車に乗っていたいだけなのね >>651
変な理屈なんかどうでもいいんや
俺は電車が好きなんや
わからん奴やな >>651
いや、電車はどうでもいい。
機関車に牽引された客車の夜行列車がいい。
北斗星やトワイライトみたいな豪華夜行でもいいし、
富士・はやぶさ・あけぼの・日本海みたいな夜行もいい。
しかし急行八甲田・津軽・十和田みたいな座席車中心の夜行でもいい。
但し貧乏人が使う普通・快速の夜行は必要ない。
JRも儲からないから乗車券は据え置きで特急券や寝台券は
現在の2倍の価格でもファンは乗るから大幅値上げはやむなし。 >>655
毎日運行なんて需要ないんだし、偶に運行するなら鉄道ファン向けの団体夜行列車に
して集客した方が簡単だと思うよ。時刻表に掲載される列車の運賃や料金は値上げする
には国土交通省に申請しないといけないが団体列車の運行なら必要ないからいい。
東日本旅客鉄道だけの運行ならJR東日本のびゅうプラザに一任すれば簡単だし都合が
いいかも知れん。上野〜青森の運行なら運賃+割増特急料金+割増寝台料金+保険代+
弁当・お茶+事務手数料をプラスした金額で上野駅集合/青森駅解散なら気軽に参加できる。
ただ一番の問題は車両が全く無い事でカシオペアがあるけどお2人様専用だから一人で
A2を貸切って乗車する場合は参加費用の1.35倍支払えばOK. その割増しとやらが一人何十万円も取ってそれが抽選販売になってるような現状では
お前らの手の届かない金額で企画されることになるだろうな、仮にあったとしても その手の届かない金額は底辺貧乏人では無理って訳だなw
更にシングルの1人では参加しずらいという二重苦で
乗りたくても乗れないからクルーズトレイン関連スレを
荒らす輩がいるのも事実って訳だ
今後の日本は更に格差社会が広がるけど、勝てない奴は
自業自得って奴だなw 信念持って「泊まれる列車」を追いかけてる鉄は、大枚叩いてでもクルトレ一人乗車を
敢行するけどな。実際、四季島に居たし。他のクルトレでも居るんじゃね?
特に一人乗りの敷居が比較的低い瑞風なんかで。もちろんそこには抽選と高い参加費用
というハードルがあるけど。 多少費用はかさむが嫁さんと同伴の方が良くないか?
余程外出嫌いの嫁さんならまだしも >>659
信念を持っても2人専用のクルーズトレインに1人で乗る人の気が知れない。
過去にカシオペアクルーズやカシオペア紀行、そして時刻表掲載されていた
カシオペアに乗車した際に1人乗車が展望ダイニングで独り言を言ったり
意味不明の事をして周囲から不穏に見られて顰蹙をかって浮いていたから
JRも1人利用は認めてほしくないとつくづく思った。
>>660
夫婦で乗るのが一般的でごく自然だと思う。 >>661
上りカシオペアのカシオペアツイン(A2)に1人で乗れるお得な切符「カシオペア
ひとり券」がすぐに消えたのは気持ち悪いシングルキモヲタが乗り込んで二人
専用A個室がコンセプトの列車に相応しくないとJRも思ったんだろうね。
自分も札幌駅の投書箱に苦言を書いて出した口だから。
場の空気を乱すシングルキモヲタはクルーズトレインは徹底的に排除すべし。
>>663
本人は得意なんだろうけど周囲から浮いてるのが分らないの? 嫁さんほっておいて文句言われそうだけど
豪華列車乗るお金で鞄でも買ってくれというような嫁さんなのか?
2人利用を想定してる設備にわさわざ1人で乗ることないと思うが たぶん>>663は嫁さんも彼女もいないポッチなんだよ
クリスマスの1人でクリぽっち、クルーズトレインも
1人でクルぽっちなのさ なんかボッチとキョロ充のにおいがするレスばっかだな
さもなくば義務感だけで結婚したようなやつ
当たり前のことに夢見すぎなんじゃねえの? >>669
具体的な金額は忘れたがロイヤルと同じくらいだったような記憶がある
んで上り専用で発売は2週間前
まあ北斗星のロイヤル乗るよなあといった感じの切符 同じひとりでも、パリッとした装いで、まるで旅先でのアバンチュールを数々経験しているような男性と、よれよれのチノパンにボサボサ頭・フケと歯垢いっぱい、というのではまるで違うよな。
後者ばかりという豪華列車やクルーズはやめてほしいが…
カップルや夫婦、家族連れを敵視したり危害を加えたりするようなお一人様は消えてほしい。 お宅同士2人で乗る人だっているんですよ
だめなんですか
気持ち悪いんですか 場を荒らしたいだけのクズが何かカキコしてますが淡々とスルーしましょう
普段は堀内スレで複数IDを使って意味不明な自作自演のカキコを繰り返してるクズですので
346 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2017/12/27(水) 06:55:18.08 ID:XoJ6nDGxO
>>345
きちんと納税(所得税)の義務をはたしていますけど何か?
347 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/12/27(水) 06:58:00.00 ID:Qp2w8TkR0
>>346
そういうふりをしていることはできるよね
堀内の場合は一応形になるもので証明ができるが
おまえの場合はただ書いてるだけだからな
350 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/12/27(水) 08:36:25.39 ID:Qp2w8TkR0
>>347
それは俺もおまえも堀内もそうだよな?
354 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2017/12/27(水) 08:55:00.16 ID:XoJ6nDGxO
>>350
それは俺もおまえも堀内もそうだよな? こっちが正当な
346 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2017/12/27(水) 06:55:18.08 ID:XoJ6nDGxO
>>345
きちんと納税(所得税)の義務をはたしていますけど何か?
347 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/12/27(水) 06:58:00.00 ID:Qp2w8TkR0
>>346
そういうふりをしていることはできるよね
堀内の場合は一応形になるもので証明ができるが
おまえの場合はただ書いてるだけだからな
350 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/12/27(水) 08:36:25.39 ID:Qp2w8TkR0
>>347
それは俺もおまえも堀内もそうだよな?
354 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2017/12/27(水) 08:55:00.16 ID:XoJ6nDGxO
>>350
そうだよ、だったら偉そうな事をぬかすな! >>669
2010年2〜4月に発売された「カシオペアひとり利用券」は
乗車券と合わせて35880円で1人で利用できました。
当時の北斗星ロイヤルは36,150円だったのであまり
大差はなかったですが >>671
カシオペアではなく、北斗星だけど上野駅19:03発の北斗星5号や
その後に北斗星2往復体制になった北斗星3号に乗る時は時間的に
一旦帰宅してから出かける事が難しい時もあり、職場からネクタイ
スーツ姿で乗車してロビーカーで缶ビールでも飲みながら寛いで
いるとグループ旅行らしい妙齢の女性や一回り上の年代の女性から
お声がかかる事はあったけど北海道の観光地や美味しいお店の情報
を提供するだけで残念ながら北斗星車内では旅先でのアバンチュール
を経験する事はありませんでした。トワイライトではそれに似た
事がありましたけど・・・・ >>675
>>676
このスレに関係ない事を貼って荒らさないでくれるか?
お前のやってる事は荒らしだぞ >>678
俺も仕事を終えて会社から上野駅へ直行した北斗星に乗った口なので同じだよ。
一旦自宅に帰宅して着替えてからもギリギリ間に合うけど時間的に余裕が無い旅は
苦手なのでスーツ姿で北斗星に乗るから車内で出張かと間違われたものだ。
しかし1人ディナータイムの時はスーツ姿で出張風に見えた方が有り難かったかな。
如何にもセンスないダサイ格好の鉄道ファンが1人でディナー食べても周囲からの
見た目は最悪だろうからね。 >>681
人は見た目も大事ですよ
これからもスーツで出掛けたら? >>684
指宿からどうやって家を戻してきたんだろうw
指宿に行った日が金曜日の夜とかでないと、色々と差し支えてそうw 12/28から1/8まで11連休の年末年始休みだけど
とりあえず今夜のサンライズ出雲に乗って帰省 >>656
秋田港にあけぼのの車両が放置されてるのだが、再生すればまだなんとか。 >>687
融かして鋼材として再生すれば有価物だね >>687
走らなくなって3年経過したらもう本線は走れないよ
臨時あけぼのが廃止になって1年未満なら何とかなったけど
流石にもう無理だと思う。車体も足回りも錆びて腐食してそう >>686
もうしばらくで出発ですな。
走り始めてそろそろ20年。
機会作って乗らないと。 下りサンライズ出雲のシンデラに乗車中、あと35分で岡山駅に到着予定
今日は実家に到着したら朝から寝るので昨夜からオールで夜汽車を楽しんでいる
3時まで友達とLINEしたり、ニコ生配信してたけど今は暇なのでBBSを渡り歩いて
楽しんでいる。ちなみに帰路は1/2のサンライズ出雲92号で帰ります ムーンライトながら。JRの予約サイトでは満席なのに空席多いな。 >>694
当たり前だろ オレが半室(5号車1〜8のABCD)買い占めたんだから >>695
39人を指定券分タダで乗せてくれるんですねw >>696
>39人を指定券分タダで乗せてくれるんですねw
計算ちがうぞ 8×4=が何で39になるんだよw >>697
素で間違えてた、39→31に変えてくれw 昨夜のサンライズ出雲にて何とか無事に出雲市の実家に到着しました
朝到着して今まで寝ていましたが6時間くらいは寝れましたが眠いです
>>693
上りは瀬戸大橋線内の駅で人身事故があって噂では大阪駅抑止と聞いて
いますが反対側で本当によかったです >>694
面倒だからなのか、不要になっても払い戻さない人が多いらしい >>701
1人で32人分の席を押さえた→31人分は完全に空席って、勝手に解釈したw >>699
自分は故郷が大田市だよ。
食堂車で郷土料理を食べたくて出雲1号や4号にはよく乗ったけど
1989年に大阪転勤になって帰省は車ばかりになった。
サンライズ出雲に乗りたいけどこのまま乗らずにおわりそう。 >>696-698
仮に>>695の情報が事実だとしてもだな。
車掌は指定席券をチェックしに来るから
「タダ」にはならんと思うよ。
尤も>>695が各席に指定券をちゃんと置いてたりしたら別だが >>695
TPOの中尾みたいな事するなよ
約1万6千円のムダだな >>704
なんてもったいないことを
目的地が一致せんでも乗ってええんやで? 大田市と太田市と大田区があるって考えてみれば凄いよね 駅名なら
大田市駅(JR・島根県大田市)
太田駅(東武・群馬県太田市)
美濃太田駅(JR・岐阜県美濃加茂市太田町)
南太田駅(京急・横浜市南区)
大田駅(韓国鉄道公社・大韓民国大田広域市東区) 大田市駅、1971年にわざわざ改名する前の石見大田駅の方がよかったのに
ちなみに出雲市駅(旧 出雲今市)、西出雲駅(旧 知井宮駅)、も変わってる 確実にこのスレは次回から鉄道懐かしスレに移動しよう >>714
>>950か>>980で懐かし板に新スレを立てないと…
立ててさえしまえば、どうにでもなるはず 夜行列車と行ったら定期列車はサンライズだけで
サンライズは専用スレがあるし
尾瀬夜行やスノーパル、日光夜行は東武スレの領分だし
ムーンライトも夜行というよりは臨時列車ってことで盛り上がるもので
ここで話すことは過去を懐かしむ以外にもうないから サンライズの専用スレはワッチョイやIP表示だから行きづらい
「総合」に1スレくらいあったっていいじゃんか >>717
もう現行で走ってるのサンライズだけだし、中身はほぼ過去の夜行列車だから移されても仕方ないだろ。
ちょっと過去ログ読めばわかるかと。 そりゃ、「スレを移動しないで済む環境」
(=多数の夜行列車が現役でJR線上を走ってる)であればなぁ…
数年前からこのスレを見続けてはいるけど、本当に定期夜行列車が
サンライズだけになってしまっては、もうね…
新スレでは>>718の個別列車の関連スレテンプレをしっかり仕立てて、
個別スレと相互誘導の形になるんだろうなぁ >>719
何なら次スレはワッチョイやIP表示にしようか?
そうすれば荒れないし、どこかの長文コピペも減るからありがたい それなら現行のサンライズはそちらにして、ここは懐かし板行きが一番だろ。 >>722
荒らしは何やったって荒らすし
ワッチョイは過疎るだけ サンライズ出雲92号乗車中
現在、新見〜備中高梁を走行中
帰路もシングルDXに乗車中 >>725
荒らし防止にはなるんだけどな、アレ。
そういう言い訳する奴に限って荒らしてる張本人だったりするんだよなw
ま、どの道このスレ、次要らないからww 今年初めてサンライズに乗ろうと思って
このスレにたどり着いたのに
分かったよ
さいなら https://www.youtube.com/watch?v=6MQ8zzjRaMA
瑞風の山陰コースを短くまとめてある。
どうやら男のピン乗車と見える。
ってことは、お前らにも乗車チャンスは均等にあるってことだ。
多分、あのジャーナリストの人かも? サンライズ出雲92号乗車中
あと18分で横浜駅に到着します
現在藤沢駅〜大船駅付近を走行中
帰路に乗った92号のシンデラも最高 >>728
おまえアホだろ。
ワッチョイやIP如きで個人まで特定出来ないんだからビクビクするなよ。
そんなんなら5ちゃん辞めろ、2018年を機に。 >>728
今年初めならこのスレが何とか持つと思うよ >ワッチョイやIP如きで個人まで特定出来ないんだからビクビクするなよ。
ワッチョイ推進派はよくそう言うけどさ
俺のスマホは切っても切っても会社のwifi拾っちゃうんで
社名が特定されちゃうんだなw
だからIP表示のスレには寄りつかないわ ワッチョイ(強制フシアナ)とか、ちょっと昔の忍法帖とかは、
住人を減らす要因になっても、増やす要因にはならないよ。
量より質の潔癖主義と5(2)ちゃんねるは相性がよくないしね。 >>734
それおまえが無能なだけだw
会社の回線からネットしてるんじゃねーよww
そういう時は別回線の所からやれ。 >>736
安いスマホなんで設定効かないんだわw
わざわざレスのために外出なんてしたくないしな
そうやって出入りしなくなったスレ幾つかあるわ
ただでさえ2ch住人減ってるのに
さらに減らすワッチョイ派
つまらんね >>727
>荒らし防止にはなるんだけどな、アレ
おいおい
ワッチョイで荒らしがいなくなったスレがあるなら教えておくれ なんだ背徳感が快感で仕事中にやってんのかよ
だったら職場がばれそうなスリルも一緒につけばより刺激的だろ この正月に何らかの夜行に乗ってきた、という報告すら無ければ、もう次スレは
懐かし行きでいいよな? 元日の終夜運転で宇都宮〜逗子〜宇都宮ルートで一晩過ごした >>745
>>730は無視かよ
お前が荒らしだわ >>749
俺はクルーズトレイン賛成派だよ。
乗りたくても金がないとか、一緒に乗る異性の相手が
居ないとかで、クルーズトレインの話題から背けて
いるこのスレの住人が少ないのだと思う。 青春18きっぷで
大垣夜行→大垣夜行
ムーンライトながら→ムーンライトながらの往復乗り換えでホテル代を浮かせる >>752
内容からして年配の人が多いスレだと思っていたが、独身世代の住人のほうが多いのか 抽選云々は運だから別として、カネ貯めるのは良いんだけど、一般程度の収入では
貯めてる間に、やれ冷蔵庫が壊れた〜とか、思わぬ出費で貯めた分を吐き出しちゃう
んだよな。そういうのも含めて、更に余力でカネを貯められる身分じゃないと。 何だろう、ターゲットとする階層が違う列車…って気がしてね>クルトレ
旅行自体が「自由行動派」ってのもあるのかもしれないけど オタは鉄道一点張りみたいだからな
絶景観光地よりボロ電車 今月最終週に往復サンライズ出雲のサンライズツインにて出雲市まで乗るけど
出雲大社参拝と日御碕と出雲蕎麦に出雲七珍グルメに松江温泉宿泊が目当て >>757
ななつ星は観光の時間を車内引きこもりに充てることも出来るぞ
おあつらえ向きだw >>756
一般的な平均年収〜もらってれば問題ないよ
25歳 男性 平均年収 357万円
30歳 男性 平均年収 440万円
35歳 男性 平均年収 502万円
40歳 男性 平均年収 553万円
45歳 男性 平均年収 590万円
50歳 男性 平均年収 661万円
ただし家のローンあればキツイけどね
>>761
ななつ星はバスでの観光もあるからその際は全員下車させられるよ
それに観光もせずに車内引きこもっていたら他の乗客にキモがられる
これだからシングルキモ鉄ヲタはクルトレには似合わない >>762
あんたはクルーズトレイン乗ったのか?(または乗る予定ある)
家族構成と年収、親と同居or否、その他(親が土地もってるとか)を教えてくれ
我が家の場合、俺の交際費(飲み代ゴルフ野球)や嫁のオシャレ代と天秤にかけねばならない状態だし、それでも足りないから現状では視野に入らない。 いきなり>>763みたいな失礼なことを平気で書き出すヤツはクルトレの顧客の対象にはならない件 >>763
カシオペアクルーズのスイートとTRAIN SUITE四季島なら乗ったよ
家族構成は俺と配偶者の家内の2人生活、ちなみに子供はいない
年収は俺も家内も共稼ぎの2人とも公務員だが2人合計の年収は1100万円を越える
親と同居ではない、2LDKの分譲マンションは所有しているが土地は持ってない
親は不動産や土地を持ってるけど将来兄が家督を相続するから俺には関係ない >>760
乗車券は何を使うの?
山陰発着なら東京往復割引きっぷとかあるけど >>766
お前いいやつだな
どうせダメな理由を探すことしか能のない>>763はトンズラ以外出来ることがないのに >>762
平均年収は意外とあてにならない事が多い。
外資系や国内企業でも40歳で年収650〜700万円以上稼いでいる人も
ザラだし、航空業界・金融商品取引/商品先物取引業・電力会社など
年収が多い業種に勤めていると年収850万以上も珍しくない。
逆に言えば非正規社員だと40歳で年収350万円未満なんて薄謝しか
貰ってない底辺もいるから平均年収で括っちゃあダメだよって事。 個人の年収が年代毎の平均年収並みであればという話に、一人ひとりの年収のバラツキを反論としてぶつけてるヤツがいるけど
それに何の意味があるのか全く分からん 平均は実態を反映しないとはよく言うが、個々の事情を勘案しても、やれ住宅ローンがいくらあるだの、嫁の金遣いが荒いだの、介護の必要な年寄りを何人も抱えているだの、あまりにもバラツキが大きい。
社会学か何かの論文じゃないんだから、平均で議論するしか方法はないだろうな。 このスレの住人は貧乏人でクリトレに乗れないからではw >>771
所得格差問題については、平均は意味を持たない。
9人が無収入でも、年収1億が1人いれば、10人の平均年収は1000万だ。
この場合、年収1000万用の商品を企画しても全く売れない。
クルーズ列車と、夜行ツアーバスが残り、寝台列車が滅びるのは、こーゆー理由だろうな。 所得格差問題については自業自得だもんな
大卒で大手企業へ総合職入社したり、
公務員になるとかすれば平均以上の収入は
確保できるはず。
夢か希望か何かを追い駆けて転職しても
優秀でキャリアもスキルもあれば別だけど
今の仕事や会社や仲間が嫌だから転職する
なんて甘っちょろい考えを持ってる輩は
転職しても収入が思ったほど上がらない
ケースが多いw
転職しなくても使えない人材だと左遷されたり
正社員から非正規社員に格下げされて大幅に
収入ダウンが意外と多い罠
正社員でも完全出来高制や成果給などの
給与でもヤル気のない人は収入ダウンに繋がり
結局は自業自得で首を絞める図になる訳だw 鉄オタ辞めたら人間としてのバランスができ、総体的に評価が上がる傾向にある。そしてその効果で人生が豊かになる
まあ人の価値観など様々だから鉄オタを全否定するわけではないが 俺は2015年9月で鉄オタ廃業したから鉄道無しで物事を考えるようになった
それが原因かどうかは不明だけど普通に彼女が出来て普通に結婚したよ 2日の大垣行きに乗車しました。駅では満席表示。構内・車内放送でも「満席でーす。
席の移動もできませーん」を繰り返し放送してたのに、乗車号車の沼津発車
時点での空席22、その内、二人並びでの空席は6ヶ所。他号車も似たような物だった。
もちろん静岡・浜松での乗車客は0です。ただ、車端部の4席は調整用だったかも。
デッキには静岡までの無指定乗車が二人。そして東京から指定切符なしの
おっさんが車掌にゴネた後、そのまま乗車を続けて、横浜・小田原・沼津と
指定席客が来るたびに席を移動して最終的には二人がけを占領していたのは
腹が立った。私も今度からは満席でも、飛び込みで利用しようかな。 >>776
鉄オタ廃業したのに、このスレに来るのは矛盾してないか? >>776じゃないけど
夜行列車って鉄ヲタしか話題にしちゃいけないのか? >>780を擁護するわけぢゃないが、なんで鉄オタ廃業したのにこのスレにたどり着くのか疑問ってことだよね。
彼女欲しさに表向き廃業、本当は廃業してないからこっそり夜な夜な5ch見てるってことだと思ふ。俺もそのスタンスにしたら彼女が出来た、けど鉄オタを捨てきれなくてこっそり5chに張り付いています。。。 要するにこんな感じじゃない
鉄ヲタ(鉄オタ)は廃業したけど鉄道には興味ある人
つまり実践的な鉄道趣味(乗り鉄・撮り鉄・模型鉄他)
は辞めたけど、普通に鉄道へ興味ある人的な考え
実は2015年8月に北斗星が廃止になってから
趣味的に夜行列車や昼間の列車に乗る事は辞めた
列車に乗るのは通勤・出張・所用だけで旅行は
マイカーに切替えたので実践的趣味の範疇から
遠ざかって今は昔を懐かしみ掲示板やブログを
呼んだり書くくらいになった >>779
欧州諸国なら有無を言わせず高額の増料金、支払いに応じなければ次の停車駅で強制下車というケースだな
車掌が客の言い訳に応じるでもなし説教するでもなし淡々と事務的に処理する
勿論反抗すると警察登場となる 面倒だからムーンライトながら完全廃止すれば>>779記述のアホは消えるさ いまさら夜行列車も需要がないから必要ないだろ
サンライズだってあと数年だろうし >>783
わかるな、それ。
家族ができてから、イベント列車みたいなのに乗りに行ったり、アメリカの大陸横断鉄道に乗ったりしたのはあるけど(家族で)、ひとりで乗り鉄したりはなくなった。
それ以前に、就職してからはまともに乗り鉄する時間がそもそもなくなった。大学生までに日本の鉄道の9割以上には乗ったし、夜行もかなり乗ったけど、他の方同様、就職や結婚などでかなりライトなマニアになった。
並行して車も買ったから、家族での移動は殆ど車になった。大荷物を抱えて鉄道で移動することを思うと、車の便利さを実感する。 子供が少年野球始めてから休日はコーチでかり出される、最近は車で移動や審判であてにされ休むわけにはいかない。
近所にJR和歌山線が走っていて時間帯や荷物の条件により、試合場所への移動で使えるケースもあるのだが、チーム打合せで検討の対象にすらならない。(提案もしてないのだが) 788には悪いが、スポーツやるひとたちは車で移動してほしいと思う。柔道や陸上ならまだしも、野球やサッカー、剣道、弓道、みんな荷物が大きいし、それが集団で電車に乗り込んでくるとなかなか狭苦しくなる。
それと、子供のスポーツの指導者って、中にやたら偉そうなのがいる。踏ん反り返ってロングシートを何席分も占領して、長くない足組んで… 関西独特なのかもしれんが、そんなのが何人かで、辺りを気にすることなく大声で喋ってるのを見ると、車で移動しろよ、と思う。
もっとも、車なら車で、学校の門の前に路駐して、車の横で「指導者」が集団で煙草吸っていたりする。もちろん吸い殻ポイ捨て。中には痰を吐き捨てていくのもいる… >>789
確かにそうゆう指導者はいるな、やんちゃな小中学生でも自分の言うこと聞くから自分が偉くなったと勘違いするのだな
ただもう時代は違うからそうゆう指導者は淘汰されつつある
何のスレだったっけ >>790
もう時代は違うから淘汰されつつあるモノのスレ ここを最初から見る限り、鉄道の知識が豊富な人が多そうだ。だから言わせてもらいたい。
この年末年始に初めて(東京→新大阪の片道だけ)ぷらっとこだまを利用してみた。
繁盛期料金ではあったが、グリーン車でものぞみの自由席とほぼ同じ値段なのはすごい。だが!
あまりの、常識を超えた、異常なダイヤに実際に乗ってみた驚いた。まあ時刻表を見れば一発だが、
途中の駅の数よりも、途中で抜かされる列車の数の方が多いなんて世界が知ったら仰天モノだ。
ちなみに品川・新横浜・・・・・米原・京都と、途中全部で15の駅がある。運転日によって走らない列車もあるが、
ダイヤ上はなんと!16本に抜かれる。いやあ、机上ではわかっていても実際に利用してみて呆れた。
【結論】 二度と利用しない。 安い物にはそれなりの理由
ただそれだけのことじゃねえかw >>792
主に区間乗車する客が多く、東京〜新大阪を通しで乗る客が少ない「こだま」を
安く卸して乗せようとしている東海ツアーズの目論見にズップリと嵌っただけのこと。 ぷらっとこだまとこだまIC早得は>>792の通り
だが、夜行列車は絶滅寸前となった今、付加価値の高い商品ではないか 野球部では後輩にポジション奪われ、先に課長になったのは同じ大学の後輩
抜かれるのも人生
各個人の価値観が多様化する現在、がむしゃらに走り早くつくことに価値を感じる人ばかりではない
いいじゃないか「こだま」のグリーン車 ぷらっとこだまなんてもう15年以上前からあるのだが…
確かに「のぞみ」で2時間半かからない東京〜新大阪を4時間かけて行くんだから、時間がないと無理だな。その代わり昼間に安く行けるんだし。
「こだま」のグリーン車でのんびり行くのもたまにはいいんじゃないか。外見たり本読んだり弁当食べたりしながら。 「こだま」なんて東京・品川から静岡県内の距離くらいしか乗らない
たしかに「ぷらっとこだま切符」は安いけど時は金なりだから
中京エリア以西は運賃がお得な「エクスプレス予約」のEX予約サービス
やEX早特を使うと安い。勤務先では出張の多い社員個々に法人用の
EX予約専用ICカードを持たせてくれる。
個人的にもJR東海が提携しているセディナが発行するエクスプレスカード
(クレジットカード)を持って活用しているけどね。 乗りたくなる列車もないし、長距離は飛行機で飛んで現地でレンタカーが増えた。
250kmくらいの距離ならマイカーで行ってしまうし、家族でだと確実に料金が安い。
もう鉄道旅行が楽しかったのは10年くらい前までだと思う。今は特急に乗っても
車内販売が来ないし、新幹線も車内販売をやめた列車も少なくない。 急ぐ旅でもないなら、250kmマイカーでも良いんでないの?
自分は移動中の酒も趣味のうちだからご免被るけど。 都内から自家用車で行く範囲
西方面だと広島・松江まで
東方面だと青森くらいまで >>808
目的地が決まっていれば、ナビがあれば大抵は事足りるのではないか。
ナビがないような旧車でのドライブなら話は別だが。前は地図帳を持参していたが、実際には殆ど使わないから、持って行くのやめた。むしろ、子供が地理の勉強のために持って行っている。 ナビでは全体像が分かりにくくないか?
ガソリンスタンドや食事するところ探すのは便利だが
そういえば今の鉄道旅行する奴て地図も時刻表ももたずに出かけてるのか? >>811
実際には
> スマホ(とバッテリー・コンセント)さえあればなんとでもなる
な気はするけど >>808
カーナビがあるからロードマップは持たないよ
観光とかでその県に特化すれば昭文社の県別マップルくらい所持する程度
今年のGWは勤務先が4/28から5/6まで9連休なので家族サービスで
長距離フェリーに車を乗せて北海道へ行く計画をしている >>813
超勝ち組なのには参ったわ。気付くだけで少なくとも次の3つ。
・家族サービスって、まず結婚して子供もいること自体が今のご時勢では当然勝ち組。
・そしてGW期間ぐらいしか長期で休めないということは、逆に言えばきちんとした正社員。この点で勝ち組。
・さらに交通費や宿泊費が高騰するそんな時期に9連休も旅行できるなんぞ典型的な勝ち組。
それに比べ俺なんか、ムーンライトながらの小田原までの別料金が悔しくて痛すぎて、
それさえ叶わないぐらいなんだぜww。しかもいい歳こいて独身、彼女ナシ。どんだけ格差があるんだよww >>814
他人と比べることは恥ずかしいことだと思うべし。 長距離フェリーに車を乗せて家族で長期の北海道旅行は確かに金がかかる。
一番安そうな新潟〜小樽航路のデラックルルームA(洋室個室)でも5m未満の
車に大人二名の運賃が片道57,800円、往復で110,000円以上かかる訳だし、
温泉宿だって15000円以上だから宿代に飲食費とガソリン代にお土産代を
入れれば20万円近くかかりそうだから底辺には辛いかもしれないなw >>814
俺は813じゃないけど妻子持ち、正社員…
独身で自由に旅できた身分が懐かしい、とふと思ふ。815も言ってるじゃないか、今の自分を楽しもうぜ。 >>817
乗り鉄一辺倒の旅(鉄道に乗るだけのを「旅」と称するかはさておき)は家族連れだとやりづらいが、逆に日中乗り終えた後に一人で晩ごはんというのもない。
特に地方都市だとひとりでスッと入れる店も少ないしな。乗り鉄していたのは主に学生のころだったから、地元の人しかいない小料理にひとりで入る勇気もなかったし。
815や817の言う通り、今を楽しむというのが一番だと思う。 フルムーンが使えるようになったし、妻との二人旅が独身時代の鉄道に偏った旅より楽しい
去年の秋は大学生の娘のブチ旅行で近鉄ビスタカーのグループ席の購入を相談され、旅行後は皆喜んでたと感謝され
俺は内心嬉しくなって小遣い渡してしまうていう娘の戦略にはまったのだがまんざらではない
ささやかな収入しかないが家庭をもつのはいいものだ >>818
わかりにくい表現だった。
乗り終えた後、ひとりで晩ごはんというのは、乗り鉄一辺倒の旅のことで、家族で行くなら、そういうことは基本的にないという意味ね。 均一周遊券をフルに使った16歳から24歳くらいに行った独身の頃の乗り鉄100%の旅も楽しかったけど
彼女が出来て、一緒に観光旅行するのも楽しかったよ。 そりゃあ女性が一緒だと鉄道趣味的な楽しみは
出来ないけど、彼女と温泉宿に泊まったり、レンタカーを借りて景勝地か観光地を回る旅も別な意味で
楽しかった。 大好きな人と一緒に居られるのだから鉄道趣味的な乗り方が出来なくても楽しかったし、
全然気にならなかった。 自分は27歳で23歳の彼女と結婚して子供が18歳になった時に手もかからなく
なったので自分46歳・家内42歳の頃からフルムーン夫婦グリーンパスを使って北は北海道、南は九州まで
寝台特急を使って旅にでるようになったが自分が勤めていた会社(実際には会社ではなくて、公だが)
比較的に休みが取りやすいので5月中旬か10月上旬に休暇申請で夫婦でよく旅には行ったよ。
結婚だけが全てではないし、人それぞれ身の丈にあった趣味活動すればいいと思う。
サンライズ出雲・瀬戸だって残り約5年未満だと思うから乗れる内に乗った方がいいよ。 >>821
五輪が終わってすぐに廃止…になるのかな>サンライズ
そうなったら、洒落にならない「ごりん終」か… >>819
むかし取った杵柄って奴か。>ビスタカー相談 独身の自分はカミさん・子供にゼニを割かなくて良い分、2〜3年に一回の割の
海外一人乗り鉄に向かったけどな。自分を知っている人間が誰も居ないのを
良いことに恥のかき放題だし、ちょっとした冒険も出来るし。
高速通過のTGVの動画が撮りたくて、新幹線と違って沿線に人っ子一人居ないのが
当たり前だけど、わざわざ本数の少ない途中駅に停車する便を選んで、下車したら
撮影の為だけにとにかく3kmくらい線路沿いを歩き、ビュ〜ンと走り去っていくTGVを撮る。
正直言って全然知らない土地で無人地帯の一人歩きは怖い。たまに出くわす通りがかりの
地元人のクルマから、「お前何で居るの?」ってな具合でクラクションを鳴らされたりする
けど。
よく考えれば下車した途中駅のホームで待ってりゃ良いだけなんだけどね。(w 飛行機のビジネスクラスはスタッガード式でもサンライズのソロと変わらないと思うんだけど、
客室のサービスが違うだけで片や数十万でも満足、片や6千円でも狭い、
ということは至れり尽くせり?な人的サービスやパブリックスペースに魅力を与え、イメージアップの宣伝(洗脳と言うか刷り込み)を行えば、各人の部屋はショボくても定員を増やし値段を引き上げられるのではないか? そんなの1両6人乗りくらいでとっくにやってますやん 12日間用のフルムーン夫婦グリーンパスを使って6日間北斗星デュエット
で北海道、残りの6日間は彗星のデュエットで九州を旅したのが懐かしい >>825
空間が限られてる分飛行機のビジネスクラスは寝台車よりもはるかに贅沢なんやよ JR優等列車のグリーン車用トイレに、ウォシュレットとビデぐらい付けれや。
洗面台も豪華仕様にして当然。普通車とまったく同じトイレ、広さや空間も同じって、ありえんぞ。 ションベンやクソするだけなのに、広い空間なんぞイランわ。
束系新幹線の優等客用トイレはウォシュレットじゃなかったっけ? エアライン板に昔、ファーストクラス(国際線)vsネットカフェ(在上級部屋)
なんていうスレがあったな。
考えてみれば本当にゴロ寝が出来るネカフェ上級部屋の方が、身体には
優しいのかもしれん。(ww 100系新幹線の一人用グリーン個室はリクライニングソファーで快適だった >>833
二人用と同じ部屋容積だったね
シート敷いて床に寝たわw >>827
フルムーン夫婦グリーンパスでトワイライトエクスプレス・
出雲2/3号・あかつき・のB個室ツインが使えなかったのが
本当に不便で使えなかった。グリーン車が乗れてあの価格は
安かった。 >>835
あんたジパングクラブの世代か、年金生活で3割引は大きいやろ >>827
彗星でなくて、あさかぜ1号・あさかぜ4号 の間違えでは?
>>835
フルムーン夫婦グリーンパスで対象となった二人用B個室デュエットは北斗星の他に
あさかぜ1号 と あさかぜ4号 と なは にしか連結してなかった。もっと寝台特急に
デュエットを連結してもらえば夫婦や二人連れには喜ばれたと思う。
>>836
俺はジパング倶楽部に入って大人の休日倶楽部にも入っている年金受給者だよ。
受給月額換算で18万円以上だけど全線3割引は助かるわ。年間6回は旅に行ける。 >>383
ジパング倶楽部のJR全線30%OFFは魅力的だよね!自分は年齢が50歳台なのでジパング倶楽部には加入できないけど、
大人の休日倶楽部ミドルは会員になって9年くらい経過するけど、JR東日本やJR北海道のフリーエリアで広く、
自由に乗り降りできる、おトクなきっぷ「大人の休日倶楽部パス」は本当に便利で今はお得で広いエリアが乗り放題な
フリーキップみたいなのがないので「大人の休日倶楽部パス」は重宝しているよ。JR東日本全線エリアだと新幹線や
特急も乗れて指定券も発行できるし、第3セクターの青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道線、三陸鉄道線、北越急行線、
伊豆急行線、富士急行線及びえちごトキめき鉄道線(直江津〜新井間)などが使えてJR東日本全線だと4日間で15000円。
JR北海道在来線全線エリアだと5日間有効で16250円。 JR東日本全線エリア+JR北海道在来線全線エリアが5日間有効で
26000円と超お得。因みに夫婦で長距離旅行する時はフルムーン夫婦グリーンパスを利用しているよ。
現役サラリーマンなので流石に年6回も長距離旅行には行けないけど今年の3月31日で定年退職なので第二の人生は
鉄道旅行や温泉宿に泊まりながら旅を楽しみたいと思ってるよ。 諸兄たちのレスや、横見さんのレポ見てると早く50代になりたい、ってわりとマジで思ってます…。
歪んでますかね??? ジパングクラブとかで思うけど、高齢者優遇で若い世代には冷たい…
そんなんだから旅の選択肢に選ばれなくなる、ということがどうしてわからないんだろうなあ… >>841
冷房車両に追加料金なしで乗れるし、便所は水洗でチリ紙無料
現在の若い世代は恵まれているではないか 高齢者優遇は定年まで40年〜42年間頑張って日本と社会を支えて
頑張って働いてきたご褒美みたいな者だから理解してやれよ。
退職金が沢山もらえれば夫婦で旅行に行くだろうから優遇してるんだよ。
65歳になれば老齢年金(厚生年金+企業年金基金)がもらえて
遊びながら生活になるので安い旅くらいさせてやろうぜ。 若い奴がフルムーン世代くらい運賃以外でカネ使ってくれれば、JRも考えるよ。 若い奴ら(30代含む)が鉄道運賃や料金以外にホテル(ビジホ除く)や温泉宿の
予約やレンタカー申し込みなどでJRに金を落としてくれれば考えるかも
知れないけど「乗らないと損」みたいに思われているから無理かも?w
既婚者なら40代(2人の年齢の合計が88歳以上)で5日間用が82,800円で
日本全国・JRの特急グリーン車や新幹線グリーン車などが乗り放題、1人
当たり41400円は安くてお値打ちだと思うけどね。 氷河期世代がその年齢に達する頃に、条件を大幅に改悪してきそう… フルムーンの条件そのものは殆ど変わっていない気がする。寝台列車がなくなって、利用できる列車が減ったというのはある。
それにしたって、B寝台とデュエットしか使えなかったから、フルムーンでブルートレインを使っていたのがどのくらいいたのかわからないが。 >>847
団塊ジュニアが対象年齢に差し掛かってきたら、廃止か大幅改悪だと思う
フルムーンとか、大人の休日とか >>849
そう言えば、氷河期世代が大学生になった頃に、周遊券は廃止されたよね(20年前か)
旅行のありかた自体が色々と変わりつつはあったし、
急行列車自体が当時でも激減してたってのもあるとはしても
東京五輪が終わった頃に、大鉈がまた振るわれることになるんだろうか 青春18きっぷ廃止だろうな
もはや発売当時の役目は終えているといえるし
弊害もあり人気があるからと言って存続できるものではない フルムーン夫婦グリーンパス:5年以内に廃止
大人の休日倶楽部:10年以内に廃止
ジパング倶楽部:15年以内に廃止
今度お年寄りが増えて若者が大幅に増えるだろうから
この手のキップは赤字を作る要因になるから廃止でいい
どうせ今の40歳未満は年金破綻でもらえないし、定年だって
70歳に延長されるだろうから60代で優雅に旅してる暇はないよ
格差は更に増えて貧困層は60代になっても貧困だから
旅に行ける余裕はないと思う 制度廃止とか書いている奴は、今が指くわえて見てる状態で悔しいから、単なる願望だろ? >>855
紙のキップはもういらないでしょ?自然破壊に繋がるし、再生紙を作るにも二酸化炭素放出で自然に優しくない。
短区間と近郊区間は電子マネー、100km以上はクレジットカード一体型のカードで予約してEXみたいなので乗車。
自然環境に優しくて窓口係員も大幅に減らせるし、JR東やJR西みたいに環境マネジメント. ISO14001を認証している
企業にとってはCO2削減は大きな目標であるから環境を考えてる大手鉄道会社にとっては礎になりそうだ。 自分、もうすぐ昭和時代においての高齢者基準だが、その視点から見ても>>483は突っ込みどころ満載。
てか、>>483を書いた奴は目一杯好意的に解釈してもよっぽどの世間知らずか、
でなければロクな死に方しないと思う、悪いけど。
>>851に100%同意。だけど中高年独身男ガイジ乗り鉄集団の抵抗もしぶといから、果たしてどうか
もうそろそろ答えが出そうだけど。 ごめんなさい、上のは>>483ではなくて>>843への感想だったw
全然違う意味になっちゃうわい 青春18切符存続への唯一の条件:あの狂ったオッさん連中の完全なる淘汰排除
それが出来ないのなら速やかに廃止を いい年して青春18きっぷでしか旅行に行けない哀れな
底辺貧乏人は格差社会の渦に飲まれて消えればいいのに 青春18きっぷは安すぎるからだろ、
さすがに若い頃のように長距離利用はしないがほとんど毎シーズン買って使いきる
1回の利用が2000円を下回ることもあるが、最低でもトータルで1万5000円分は乗るから正規の2割引位でJRを使っている印象 >>862
自分は今年の10月で50歳になる現在49歳なので大人の「休日倶楽部・ミドル」加入を考えている者ですが
大人の休日倶楽部パスは絶対においしいフリー切符ですよ。普通のサラリーマンが長く休めるゴールデンウィークや
お盆前後の夏休みと年末年始は使えないけど自分が勤務している企業は計画年休といって年次有給休暇がとりやすい
職場なので年に2回くらいなら大人の休日倶楽部パスが使える期間中に4〜5連休投入も可能なので今から50歳に
なるのが楽しみ。 >>863
とんでもなく羨ましい職場だな。俺は年間70日位しか休めてないわ、平日に長期休暇など不可能に近い
ちなみに社員が2000人以上いる東証1部の会社の管理職 俺は年間休日129日(勤務先のカレンダーの休日が129日間)の会社に勤務してるが
年休行使率が75%だから年間平均14日間は年次休暇を使ってるけど当然若い人たちは
90%以上の年次休暇を消化する人も多い
働きやすいけ会社の職場だけど仕事は大変だけど自分的には休みも給与も納得してる suicaなどに一日乗車券を積んで周遊できるようにする そもそもJR旅客各6社の普通運賃や特急料金などが各社共通なのがおかしい
同じ会社内であっても儲かってる線区と赤字のそうでない線区が分かれて
ないのが国鉄分割民営化・JR化になって30年が経過しているのに同じ運賃で
統一されているのがおかしいのでそろそろ独立させてもいいころだろ。
儲かってる線区は多少の値上げで、儲かってない線区は大幅に値上げしても
ええやろ?JR北海道なら石北線や宗谷線の初乗り運賃は300円〜400円、赤字
ローカル系で経営的に厳しい線区は初乗り500円〜600円でいいと思う。
2社に跨る線区、2線区に跨る線区は別途決めて長距離逓減制は廃止してもいい。
今のままだとJR北海道の線区半分が廃止になって会社自体が会社更生法の適用になるぞ 北海道や九州、四国の加算運賃が始まったのは相当前だと記憶しているが。
当たり前の話だが、ただでさえみんな車で移動して、高校生くらいしか鉄道を使わないような田舎の路線で運賃を値上げすれば、ますます使われなくなるんじゃないか。スクールバスとか下宿とかで。
もちろん、安くしたからといって客が増えるわけでもないが。
もちろん、値上げすれば長距離の客はバスや飛行機に逃げる。地方には、バスより高くて遅くて不便な特急もある。
本気で初乗り500円なんて考えているのか? >バスより高くて遅くて不便な特急
東京駅発着特急にさえそんなのがありますがw 初乗り500円ならタクシーよりは安いじゃん
人が少ないせいで一人あたりの客に対してタクシーよりはるかに維持費がかかる交通機関を
それだけの値段で維持するのは大バーゲンもいいところだぞ >>867
確かにアンタの言う通りだと思う。
が、それやったら団塊の世代がサンデー毎日や週刊金曜日辺りを焚き付けて激おこ火病るから多分実現しないと思う。
分割民営化当時も、周遊券廃止時もそんな動きが具体的にあったのだがな。
まぁ四国や九州はともかく、北海道は加算/割増/擬制キロ運賃いくらやったって焼け石に水だと思うけどねw 日本国有鉄道みたいに公社ではないのだから儲からなくて
沿線地方自治体から運営出来るほどの補助がなければ
線区の縮小や廃止は致し方ないと思う。 >>872
本来公社だって独立採算制だから儲からにゃきゃ駄目な筈だったのになあ
と言うか赤字が出たらその分は国がなんときゃせにゃ駄目だった
それなのに借金で回すから 国鉄の経営がまだ健全だった昭和40年代までならともかく、赤字が増えた昭和50年以降は火の車。
三公社の中で電電公社(現NTT)や専売公社(現JT)の分割民営化は成功したのに国鉄の分割・民営化は
泥沼化で赤字ローカル線廃止や余剰人員の解雇や人活送りでは拉致があかなかった。
国が何とかしたくても赤字国債の発行しても無駄で当時の臨調(臨時行政調査会)が負担すべき金を出し
渋ったから仕方が無いよ。赤字が出はじめた昭和43年くらいに国鉄分割民営化で赤字路線切捨てや余剰
人員の削除に今みたいにお得な切符を廃止して森山運輸大臣が唱えていた夜行列車廃止を実行すれば利用者
負担や国民負担の税金値上げだけは回避できたと思う。 >>874
>国鉄の経営がまだ健全だった昭和40年代までならともかく
昭和39年度から単年度赤字になり二年後には累積でも赤字化してるのに何で健全なんだよ? 寝台特急はオールB寝台の3段ベッドなら儲かったと思うけど
儲かったのは上野発着と東京発着に限られると思う >>878
昭和40年代は確か寝台料金が1000円くらいじゃなかったか。物価の違いはあるとはいえ、本当にそれで儲かったのだろうか。 >>867
地方交通線と幹線の運賃ってちょっと違ったような… NTTだって電報はネット以外時間外受付しないし、公衆電話も次々撤去するし、公共性を無視してやりたい放題じゃないか >>879
昭和45年くらいの国鉄初乗り最低運賃が30円、今は切符購入だと140円だから4.6倍の値上げ
>>882
JRだって完全民営化されたのだから採算制を重視してやりたい放題でいいと思う 昨年秋に上りムーンライト信州に乗車しましたが、車内放送で
ヘナヘナな鉄道唱歌が流れていました。もうガタが来ているのかと
つくづく思ってしまいました。夜行なので鈍足な185系でも
大丈夫だと思いますがそろそろ終了っぽいですね。 ムーンライト信州は暫くE257で残るんじゃね?
廃止したら今度はアルピコと大糸北線が傾く >>886
> 廃止したら今度はアルピコと大糸北線が傾く
JR東に関係ないから、あっさり断行しそう… ムーンライトながらの春設定発表されたぞ
JR東海の公式へ行け >>887
松本駅で販売している上高地・乗鞍フリー券の売上はバカにならない訳だが? ML信州も単に載せなかっただけでは?
去年の秋臨も載ってなかったけど設定されたし
時刻表には載るんじゃねーの? 博多から岡山まで新幹線で
岡山でサンライズに乗り継いだ場合
サンライズの特急券って半額になるん? だから、新倉敷から岡山までの自由席特急券を一緒に買えばサンライズの特急券と合わせても安くつくだろ。 >>894
乗車券もいるよ、すでに持っているなら見せて証明を受ける必要がある サンライズの特急券を半額になっても岡山駅から乗るのは何故か勿体無い >>874
馬鹿なの?
当時の状況がまるで分かってない。
しかも現在の視点からしか考えてない。 >>896
もちろん。
昔は大阪からトワイライト乗るときとか、乗車券は神戸からにして新幹線の特急券つけたりしてた。 残り100レスか
次スレは、関連スレへのリンクを付ける形で
懐かし板に正式移籍することになるのかな…? >>895
特急券半額のワザを使うので最も有名だった区間・列車は、何といっても北海道ワイド時代の
大阪〜青森間の「白鳥」だな。新大阪〜京都を新幹線の特定特急券を使うだけで京都〜青森が半額。
ま、白鳥がこの全区間を走破していたのはオッサン鉄ぐらいしか知らんかもね。 急行がロハのワイド周遊券を持っていながら特急に魂を売るとは
まだまだ修行が足りぬわ そこで渡道はきたぐにですよ。
青森で風呂でも入って飯食って
早めに連絡船待合室に行きましょう。 >>896
建前はそうだが、乗車券なんか見せたことない。
「乗車券は?」と聞かれたら「持ってるから不要」と答えて一蹴。
てか乗車券なしで乗車する前提自体が間違ってないか?
一応寝台車なんだし車掌は乗特を検札すると考えて移動するのが
なんとなく常識だと思ってたので 仮に特急券購入時に乗車券を
持ってなかったとしても、乗車時点において無券というのは考え
にくいんだが・・・。最悪車内で買うことを思えば事前にカード
で買っとくべきだろ 常考 >>905
周遊券の時代、末期の数年を除いて
「渡道は連絡船」
こんなの常識 タッタタラリラ・・・ >>905,907
長い時間をかけて移動できた(せざるをえなかった)、そんな時代も今となっては…
大阪〜千歳〜札幌での日帰り往復も考えられるって状況か 青函連絡船内のレストランで食べた定番メニューといえば「海峡ラーメン」だな。
深夜便の船もレストランは営業しているが、ご飯ものはなくメニューは麺類のみ。 >>902
私が学生時代に関西から北海道行く定番は大阪〜青森を19時間で結んだ急行「きたぐに」ですな。
普通座席車は当時新型の12系座席車だったけどグリーン車と寝台車がまだ旧型客車の時代でした。
就職してからはキノコクーラー満載の初期車の485系「白鳥」や3段寝台の「日本海」にも乗ったけど
学生時代に特急券は買えなかった。因みに当時の北海道ワイド周遊券の自由周遊区間内でも
特急の自由席は使えずに急行のみでした。日中に急行大雪や急行狩勝(全てキハ)が何本も走って
いたので特急に乗れなくとも不便しませんでした。
>>909
自分の青函連絡船内のレストランで食べた定番メニューは「いかつくし定食」と「海峡ラーメン」かな?
海峡ラーメンは味噌味と塩味しかなかったけど注文したのは函館ラーメン定番の塩味が多かった。 ホレ、あと90しかないぞ? ムダな懐かしい話しで埋めてる暇ないぞ?(ww 俺は北海道なら専らニューワイドだった。
飛行機を使うことはなかったけれど、帰りに東北で乗りつぶしとか、寄り道するのに便利だった。
みどりの窓口で発券できず旅行会社に行かないといけない上に発行までかなり時間を要するが、一般周遊券のようなオーダーメイド感が好きだった。
当方アラフォーだから中高生のほんの一時期しか使えなかったけど、よく利用させてもらった。 北海道を走行する夜行列車が6系統あって、一番栄えた時期は北海道ワイド周遊券
片手の旅行者が宿代わりに気軽に利用できた。"43レ・44レ" "すずらん" "利尻" "大雪"
"からまつ" "狩勝"(以下定期列車)があったけど"からまつ" "すずらん" "43レ・44レ"
の3系統が廃止になったが残り3系統があったからまだ旅に困る事はなかったし、
多客期はすずらんが臨時夜行で残って後に快速ミッドナイトとして返り咲いた。
しかし夜行急行が気動車化されたり、特急化されて、周遊券が廃止になって利用客が
減るとあっと言う間に季節列車化へ格下げ。DC化や特急化は完全廃止の序曲だったか? 今にして思えば、常磐線経由の「ゆうづる」だけで7往復あった時代が存在したとか、
信じられないというより、あまりの時代錯誤に狂っているとしか言いようがないほど。
そして今・・・、夜行どころか常磐線の列車で仙台まで行くことさえできない。 昔はよかった
寝台特急明星・・・・7往復
寝台特急彗星・・・・3往復
寝台特急あかつき・・3往復
寝台特急ゆうづる・・7往復
夜行急行十和田・・・3往復
列番が8000番台や9000番台の臨時列車を含めれば更に増えるが
このころが一番夜行列車が本数多くてまさに黄金時代と言える 黄金時代は東海道新幹線開業直前だろ。東京発でいえば1930の第二宮島から
2245の大和まで18本の夜行急行(2300の準急東海7号を含めれば19本)が
約10分間隔で走ってたんだから。
#1630までは151系タイム
#1635のさくらから1900のはやぶさまでがブルトレタイム+おおとり 寝台特急のほうが夜行急行より多かったのはなぜ?
一般に特急は高嶺の花でまず第一希望は急行だったのじゃないの? >>915
明星7往復時代はもう黄金時代は過ぎた後だなあ 黄金時代に青春時代だった御仁は現在65歳〜くらいか?
でもその時代の寝台特急は高値の花で庶民には高嶺の花
二等寝台の三段52pベッドにありがたがるのもどうかと
思うけど旧客時代の八甲田・津軽・十和田にはまた乗っ
てみたいもの。 黄金時代を何処とするかによるだろうが、昭和50年代前半として、そのころに中学生とすれば昭和40年以前の生まれ。昭和40年生まれでも今年53歳。
「月光」とか583系の「みどり」を普通に知っているとなれば今では60とか70になっているだろうな。
ルパンのPART Iをリアルタイムで見たことのある世代か。 >>919
八甲田の旧客は1979年3月まで 急行十和田の旧客は1979年9月まで
急行津軽旧客は1982年11月まで
急行十和田といえば14系か20系ばかりで旧客には乗れなかった俺w >>910
>急行「きたぐに」
上野(十和田1号)青森〜青森(きたぐに)大阪〜大阪(銀河52号)東京の
座席車夜行3連泊で急行きたぐにに乗った事あるけどその時の素人
レポがネットの中に埋もれていると思うw 昔は(今もだが)急行料金は200キロ以上いくら乗っても料金は変わらず、「きたぐに」の場合ワイド周遊券持っていなくても15時間はサービスで急行に乗れていたようなもの 国鉄晩年〜JRの頃は急行料金が相対的にバカ高になってしまい、特急との料金格差があまりなくなった。
急行券が100キロまで100円(それ以上は200円と300円のみ)だった頃、特急券の最低区分は200キロまでの600円、
その次が400キロまでの800円などと、庶民にとってはかなり割高。当然ながらさらに昔だと特急列車など高嶺の花。
そのかわり貫禄があったよね。長大編成でロングラン走行、停車駅も少なく食堂車連結がデフォ。 ググってたら見つかった急行きたぐにレポート
501列車前編と後編
ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64141753.html
ttps://blogs.yahoo.co.jp/hokutosei_95/64141761.html >>924
夜行列車からは話剃れるが常磐線の場合 稀に臨時で急行が設定されるのだが
(例:水戸マラソン)
100kmまでの特急料金は1000円(事前料金)
翻って急行料金は750円+520円(全車指定席)=1270円
なんて逆転現象が起きてるからね 夜行列車が輝いていたのは新幹線が東京〜大阪間営業の頃の時代だよ。
岡山開業でに落ち込み、博多開業で衰退と凋落化が始まった。
東北・上越新幹線の大宮暫定開業でトドメが打たれて終焉って感じ。
1975年3月10日 山陽新幹線岡山〜博多開業により、大規模なダイヤ改正
で「つばめ」「はと」「かもめ」「みどり」「しおじ」「日向」「月光」
「きりしま」「なは」「桜島」「高千穂」「つくし」「天草」「屋久島」
「日南」「音戸」「山陽」「玄海」「安芸」「青島」「はやとも」「長州」
が廃止並びに季節臨・臨時列車化。
「あさかぜ」 3往復→2往復
「あかつき」 7往復→3往復
「彗星」 5往復→3往復
真の夜行列車黄金時代は東海道新幹線開業する以前の1964年9月30日までである。 >>927
寝台特急あかつきが7往復とは驚き
安芸は急行列車の時だよね?
急行日南は20系+12系や24系+12系で乗った事あるけど
その後に復活したのかな? >>927
営業の頃の時代
岡山開業でに
トドメが打たれて
あかつきが減ったのって車種で分けてたの行き先で分けるようにしただけじゃん 「スワローあかぎ」「ときわ」など新型の全車指定特急のロザ。あれ、あまりにフザケすぎてるだろ!
何だぁ?あの陳腐な座席回りでよくグリーン料金取れるな。概ねJR東のロザはダメ。やる気がない。
あと、先日京成スカイライナーで成田空港を往復したんだけど、ありゃ南海のラピートに完敗だな。
まず料金が1,230円(ラピートは510円)と、乗車時間はほぼ同じなのに高すぎ。
車内の雰囲気やシートもラピートの方が上で、中国語・韓国語のしつこさにも京成の方が辟易させられる。
ただ、北総の運賃は補助により抑えてあるらしく、停車駅もラピートと違って途中ノンストップな点は評価。 >>929
>>950〜>>980の間に、強引に懐かし板に新スレを立てて
既成事実→強制移転にしないとならんでしょ、ここまでなってしまうと流石に >>931
>乗車時間はほぼ同じなのに
その理由考えれば >>929
夜行列車そのものが懐かし話みたいな物だからな。 >>929
お前が糞カスなのか分ったw
だから次スレは懐かし板で立てるのだろうから辛抱しろよ >>936
>>931だけど、グランクラスって何か一文字間違ってないか?
グランクラスじゃなくて「ノランクラス(乗らんクラス)」だ。コスパが最悪だろよ。
ついでに、国際線ビジネスクラスには美人は一人もいない。なぜかわかるよな?「美人レスクラス」な。
マジな点も追記しておこう。オッサン鉄として長年生きてるけど、「あかぎ・ときわ」のロザは同じ編成における
普通車とグリーン車の差がほとんどないに等しい、国鉄およびJR史上最悪のロザと判定する。 >>931
典型的な阪国人wwww
くっさwwww ちょっと早いけど、懐かし板に新スレ立てといたぞ
総合板が気に入らない奴はこちらへどうぞ
夜行列車総合スレ★14
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/ >>940
懐かし板に変更しての新スレなのだから過去スレや関連スレのテンプレくらい貼れやカス >>940
タイトルの冠に「懐かしの…総合スレ」って記してれば、
本当は良かったんだろうけど >>937
くだらないダジャレはいいからさ・・・オマエ下らなすぎ。
千葉県民だろしかも船橋在住とかwwwwwwww
遜色ロザは一部の185系な。 シートピッチが若干広い以外に
ハザと同じ。しかもハザには中央に仕切りあるのに、ロザにはないという体たらく
シマの元草津編成だけはシートふかふかで立派だけどな >>924
急行やめてどんどんなんちゃって特急に切り替えたのは
急行だと障害者手帳所持者に割引しなければならず、障害者がいちいちバリアフリー対応じゃないだろゴルァとうるさいから、
なるべく障害者には本音ではJRに乗ってもらいたくないため(特に長距離と大都市圏通勤時間帯)。 >>927
整備新幹線なんてやめればよかったんだよ
青函トンネルも作らなければよかったんだ >>948
青函連絡船の海難事故で犠牲になった方々と遺族が、
黙っちゃいない気がする… 整備新幹線計画
建前:国土の均衡な発展(=若者の田舎離れ加速で破綻)
実際:田舎の爺さん婆さんが政治家におねだりするから、といういかにももっともらしい理由で
本音:旧国鉄を喰いものにした都会の団塊左翼の貧乏汽車旅派を追放するためのギミック 食い物にする人たちが変わっただけじゃん
自分たちが食い物にする側じゃなくなったのが気に入らないだけだろ まーそれもそうかもしれないが、
そこまでしてでも昔からの貧乏汽車旅派を追い出したかったんだろうな。
でなきゃ整備新幹線のルートと直接関係ない急行きたぐにやブルトレあけぼの-(鳥取)出雲まで
どさくさでリストラしないわな。 >>951
北陸新幹線:金沢や富山から「乗り換え無し&日帰りで東京出張」は実現したが、コストは事実上2倍に
高岡市民にはメリット絶大でも、それ以外の沿線都市民の大半は逆に乗り換え手間増えるなど
建設費の割にはコスパ最悪
特に割食ったのが魚津市民(実際にフィールドワークしてみな、みんな騙されたって今頃後の祭り)
北海道(青森)新幹線:青森県東部の街道筋既存市街地はほぼ完全にスルー、かえって不便にw
これまたアレだけすったもんだした割にはコスパ最悪、我田引鉄にすらなっていない
そこまでして「偉大なる森喜朗先生がわーわー言ってるから」国の借金増やしてまで作った真の意味は?
そりゃ見事に騙された田舎の誘致運動爺さん婆さんもヴァカだけどさ
要するにそれだけ周遊券族と青春18きっパーを締め出したかったのさJR 夕方以降東京駅発のホームライナー?湘南ライナーかな?で素朴な疑問があるんだけど、
実際の利用者または知ってたら教えてくれや。乗車前にどうやって普通車とグリーン車の客を区別するのかね?
(東京または品川から普通車利用の乗客はライナー券が必要だけど、グリーン車の客はライナー券は不要だから
ドア入口でライナー券またはグリーン券を見せて乗車?おいおい、紙のグリーン券ならいいけどSuicaやモバイルの
利用者の方が多いだろうよ。混雑するラッシュ時に各人をチェックできるのか?もし事前のチェックがなければ、
グリーン車の客のフリをして車内で普通車に通り抜ければ、ライナー券無しで乗るという不正ができてしまう) >>954
そんな単純な話ではないのだが
おまえいつも他人事みたいに笑ってるけどな
おまえにも世紀のヴァカプロジェクト整備新幹線のツケは回ってくるんだぜ(笑) アホか。新幹線化して運んだ客の数を数えてみろ。
夜汽車時代の何倍運んでんだか。 >>956
では、1998年の長野開業以降〜最新の北海道開業までで、整備新幹線開通に
よってチミの財布から諭吉が何枚飛んでいったというの? 整備新幹線計画で日本は便利になったからこれは有効
しかし青函トンネルは血税の無駄使いに終わっている
現在も維持やメンテンスと物凄い勢いで沸いてくる湧き水の
処理などでJR北海道は火の車に油を注しているようなモノ
日本三大不要論:戦艦大和 原子力船むつ 青函トンネル >>959
じゃあ青函トンネル埋めてしまえば?ちょうどリニアの工事で発生土の処理に困ってるみたいだし >>960
何も埋める必要はないよ
竜飛出入り口〜海面下部分〜吉岡出入り口の本坑は
キノコ栽培やワイン熟成で使える筈だから売り出そう
さて旅客・貨物輸送はどうしようか?w JRが国鉄に戻ったら利用者負担って事で都市圏の運賃が1.5倍、都市圏以外
では運賃2倍値上げ、更に特急やG車などの各料金が大幅値上げになるよ。
国民による国税負担は出来ないから利用者負担になるけどそれでもよかったらw
俺は通勤費は勤務先持ちだし、それ以外は車利用で鉄道は殆ど利用しないからいいけど ローカル線は運賃十倍でも足りないだろ、それに職員が公務員になるからそれはそれで厄介な問題も出てくる >>968
>それに職員が公務員になるから
ならないよ >>955
出入り扉を限定して
その前で駅員が一人ひとりセックスしてる
SVOと同じ方式だよ >>967
黒字経営を目指すならそれだと無理
○山手線・大阪環状線の普通運賃・現行運賃の×1.25倍
○電車特定区間の普通運賃・現行運賃の×1.5倍
○幹線区間の普通運賃・現行運賃の×1.8倍
○地方交通線の普通運賃・現行運賃の×3.5倍
降雪期に除雪費用がかかる線区はもう少し増す必要あるかも >>971(Re:955)
なるほど・・・2つの意味に捉えたけど両方ともなぁ。
<1つ目> 句読点がないので、「駅員が一人、ひとりセックスしてる」つまり「オナニーしてる」?しかも扉の前でw
<2つ目> SVOって在来線特急のくせして何かにつけ特別扱いが多すぎるんだよな。まあそれはさておき、
出入り扉を限定してるとは初めて知ったけど、始発の東京駅はいいとしても途中の品川駅でそんな余裕
あるんかいな?停車時間はせいぜい1〜2分でしょうに。以前、朝7:24分?発の伊東行きG車の検札と同じかぁ。 >>974
品川駅発券分はGを挟んで1~3号車
だから開放する扉は多くて2つ。人数によって一つで捌く
東京駅は5~10ないし15号車なんで
列車外から品川発と東京発は混乗しない仕組みになってるんだよ >>974
>在来線特急のくせして何かにつけ特別扱いが多すぎる
ってそれをデメリットとして捉えてる?
わたしゃ個人的には「あの」形態こそ「特急らしい特急」だと思うので
なくなってほしくないサービスだと思ってる。あの「特別」さがまさに「特別急行」で
あり、だからこそA特急料金を払う価値、唯一あるかな? みたいな。
ただ伊豆急ないし伊東駅から乗車する場合、特急・グリーン料金の関係で
横浜ないし武蔵小杉までしか買わないんだけど、わざわざアテンダントが
「次ですよ」っておこしに来る(笑)
寝過ごしたふりして品川・新宿・東京まで行こうと考えてたのに
そこまでされたら「寝過ごし作戦」も使えない藁 >>977
まぁ向うも良かれと思ってやってるんだから
地雷とかいってやるなよ。
アイツらも仕事なんだよな >>976
特急グリーン料金をせこく買って、なおかつ あわよくばと考えるような客が乗るから、「特別」な「特別急行」の値打ちが下がるのだよ >>978
地雷ってのはアテンダントのことじゃなくて>>974のことですが はい、もう一度確認だが、次スレは懐かし板でな。
あとは適当に雑談で使ってくれ。 上記976のように、営業キロを意識して特急のグリーン車を利用するのは賢いといえば賢い。
特に100キロまでの場合に有効。(東日本以外は200キロまでが100キロ2枚分より高いという、なぜかおかしな体系)
誘惑に駆られるのが米原〜福井の営業キロ99.9キロ。これは目いっぱいに優等利用できるので価値が高い。
さてさて、実はグリーン車連結(たぶん今も)の優等列車で営業キロがジャスト100キロの区間が唯一存在するんだな。
あまり実用的な区間とはいえないが、各自で調べてみよ。 >>983
別にこの板で構わんだろ
懐かしでなければ嫌ならこちらに来なきゃ良いだけでさ 営業キロ以前に新幹線の一区間特例特急料金という存在自体がよく分からないものもあるだろう >>985
「途中分割した方が安くなる場合もある運賃体系」もなぁ… 一番良く分からないのは
ICカードだと切符より高くなる区間な
それも単純な区間で ICカードと長距離運賃って、やはり相いれないものなんだろうか
ML信州ならIC+指定券で乗れるんだろうけど >>985
その理屈で、東北新幹線で新青森まで行く(または帰る)ときは大宮発着にしてる
JR東日本のグリーン料金は301km以上打ち止めだったのに、新幹線新青森開業に合わせて取ってつけたように701km以上の料金設定したのがあまりにも不自然だったし 国鉄民営化の関連法が、今でも色々と大きな縛りになっているんだろうか… >>991
701km以上の料金設定はかなり前から国土交通省に申請が着ていたけど
却下して新幹線新青森開業に合わせて国土交通省認可したと聞いたよ >>993
JR東日本が独自のグリーン料金体系にして以降、701kmを超える特急列車自体がなかったはずだけど
701kmを超える列車がないのに料金設定を申請する理由がない もし素っ頓狂な設定があれば臨時座席夜行特急あけぼの91号とか出現してたかもよ 在来線のA特急料金も801km以上、1001km以上作れば良かったのに >>995
臨時座席夜行特急あけぼの51号なら国鉄時代に14系座席で走ったよ
14系座席車が足らなくて12系座席車で代用になって100円引きに
なった事もあった
ちなみに はくつる つばさ ゆうづる でも14系座席車で入った事がある このスレッドは1000を超えました。
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