夜行列車総合スレ★13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 19:45:33.33

前スレ

夜行列車総合スレ★12 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491775342/

**名無しでGO!** · 2018/01/05(金) 06:07:41.17

青春１８きっぷで
大垣夜行→大垣夜行
ムーンライトながら→ムーンライトながらの往復乗り換えでホテル代を浮かせる

**名無しでGO!** · 2018/01/05(金) 07:29:49.64

>>752
内容からして年配の人が多いスレだと思っていたが、独身世代の住人のほうが多いのか

**名無しでGO!** · 2018/01/05(金) 08:08:19.78

>>754
年配の独身が多いんじゃないか？

**名無しでGO!** · 2018/01/05(金) 13:22:17.61

抽選云々は運だから別として、カネ貯めるのは良いんだけど、一般程度の収入では
貯めてる間に、やれ冷蔵庫が壊れた～とか、思わぬ出費で貯めた分を吐き出しちゃう
んだよな。そういうのも含めて、更に余力でカネを貯められる身分じゃないと。

**名無しでGO!** · 2018/01/05(金) 13:31:20.42

何だろう、ターゲットとする階層が違う列車…って気がしてね>クルトレ
旅行自体が「自由行動派」ってのもあるのかもしれないけど

**名無しでGO!** · 2018/01/05(金) 15:13:17.30

オタは鉄道一点張りみたいだからな
絶景観光地よりボロ電車

**名無しでGO!** · 2018/01/05(金) 16:05:21.36

人の好みはそれぞれ

**名無しでGO!** · 2018/01/05(金) 20:58:01.30

今月最終週に往復サンライズ出雲のサンライズツインにて出雲市まで乗るけど
出雲大社参拝と日御碕と出雲蕎麦に出雲七珍グルメに松江温泉宿泊が目当て

**名無しでGO!** · 2018/01/05(金) 21:42:18.48

>>757
ななつ星は観光の時間を車内引きこもりに充てることも出来るぞ
おあつらえ向きだw

**名無しでGO!** · 2018/01/06(土) 05:54:51.48

>>756
一般的な平均年収～もらってれば問題ないよ
25歳男性平均年収 357万円
30歳男性平均年収 440万円
35歳男性平均年収 502万円
40歳男性平均年収 553万円
45歳男性平均年収 590万円
50歳男性平均年収 661万円
ただし家のローンあればキツイけどね

>>761
ななつ星はバスでの観光もあるからその際は全員下車させられるよ
それに観光もせずに車内引きこもっていたら他の乗客にキモがられる
これだからシングルキモ鉄ヲタはクルトレには似合わない

**名無しでGO!** · 2018/01/06(土) 07:28:00.50

>>762
あんたはクルーズトレイン乗ったのか？（または乗る予定ある）

家族構成と年収、親と同居or否、その他（親が土地もってるとか）を教えてくれ

我が家の場合、俺の交際費（飲み代ゴルフ野球）や嫁のオシャレ代と天秤にかけねばならない状態だし、それでも足りないから現状では視野に入らない。

**名無しでGO!** · 2018/01/06(土) 08:38:58.08

いきなり>>763みたいな失礼なことを平気で書き出すヤツはクルトレの顧客の対象にはならない件

**名無しでGO!** · 2018/01/06(土) 09:22:56.96

>>762はクルトレに乗ったことがないんだろうな

**762** · 2018/01/06(土) 10:36:00.73

>>763
カシオペアクルーズのスイートとTRAIN SUITE四季島なら乗ったよ
家族構成は俺と配偶者の家内の2人生活、ちなみに子供はいない
年収は俺も家内も共稼ぎの2人とも公務員だが2人合計の年収は1100万円を越える
親と同居ではない、2LDKの分譲マンションは所有しているが土地は持ってない
親は不動産や土地を持ってるけど将来兄が家督を相続するから俺には関係ない

**名無しでGO!** · 2018/01/06(土) 14:29:57.14

>>760
乗車券は何を使うの？
山陰発着なら東京往復割引きっぷとかあるけど

**名無しでGO!** · 2018/01/06(土) 16:43:14.92

>>766
お前いいやつだな
どうせダメな理由を探すことしか能のない>>763はトンズラ以外出来ることがないのに

**名無しでGO!** · 2018/01/07(日) 03:44:51.55

>>762
平均年収は意外とあてにならない事が多い。
外資系や国内企業でも40歳で年収650～700万円以上稼いでいる人も
ザラだし、航空業界・金融商品取引/商品先物取引業・電力会社など
年収が多い業種に勤めていると年収850万以上も珍しくない。
逆に言えば非正規社員だと40歳で年収350万円未満なんて薄謝しか
貰ってない底辺もいるから平均年収で括っちゃあダメだよって事。

**名無しでGO!** · 2018/01/07(日) 08:21:38.57

個人の年収が年代毎の平均年収並みであればという話に、一人ひとりの年収のバラツキを反論としてぶつけてるヤツがいるけど
それに何の意味があるのか全く分からん

**名無しでGO!** · 2018/01/07(日) 10:47:29.59

平均は実態を反映しないとはよく言うが、個々の事情を勘案しても、やれ住宅ローンがいくらあるだの、嫁の金遣いが荒いだの、介護の必要な年寄りを何人も抱えているだの、あまりにもバラツキが大きい。

社会学か何かの論文じゃないんだから、平均で議論するしか方法はないだろうな。

**名無しでGO!** · 2018/01/07(日) 15:31:59.85

このスレの住人は貧乏人でクリトレに乗れないからではｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/07(日) 15:39:27.65

>>771
所得格差問題については、平均は意味を持たない。

9人が無収入でも、年収1億が1人いれば、10人の平均年収は1000万だ。
この場合、年収1000万用の商品を企画しても全く売れない。

クルーズ列車と、夜行ツアーバスが残り、寝台列車が滅びるのは、こーゆー理由だろうな。

**名無しでGO!** · 2018/01/08(月) 05:10:58.97

所得格差問題については自業自得だもんな
大卒で大手企業へ総合職入社したり、
公務員になるとかすれば平均以上の収入は
確保できるはず。

夢か希望か何かを追い駆けて転職しても
優秀でキャリアもスキルもあれば別だけど
今の仕事や会社や仲間が嫌だから転職する
なんて甘っちょろい考えを持ってる輩は
転職しても収入が思ったほど上がらない
ケースが多いｗ

転職しなくても使えない人材だと左遷されたり
正社員から非正規社員に格下げされて大幅に
収入ダウンが意外と多い罠

正社員でも完全出来高制や成果給などの
給与でもヤル気のない人は収入ダウンに繋がり
結局は自業自得で首を絞める図になる訳だｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/08(月) 10:09:50.04

鉄オタ辞めたら人間としてのバランスができ、総体的に評価が上がる傾向にある。そしてその効果で人生が豊かになる

まあ人の価値観など様々だから鉄オタを全否定するわけではないが

**名無しでGO!** · 2018/01/08(月) 10:30:10.31

俺は2015年9月で鉄オタ廃業したから鉄道無しで物事を考えるようになった
それが原因かどうかは不明だけど普通に彼女が出来て普通に結婚したよ

**777** · 2018/01/08(月) 10:49:15.34

777

**名無しでGO!** · 2018/01/08(月) 12:02:18.41

以上自演ですた

**名無しでGO!** · 2018/01/08(月) 21:29:27.19

2日の大垣行きに乗車しました。駅では満席表示。構内・車内放送でも「満席でーす。
席の移動もできませーん」を繰り返し放送してたのに、乗車号車の沼津発車
時点での空席22、その内、二人並びでの空席は6ヶ所。他号車も似たような物だった。
もちろん静岡・浜松での乗車客は0です。ただ、車端部の4席は調整用だったかも。

デッキには静岡までの無指定乗車が二人。そして東京から指定切符なしの
おっさんが車掌にゴネた後、そのまま乗車を続けて、横浜・小田原・沼津と
指定席客が来るたびに席を移動して最終的には二人がけを占領していたのは
腹が立った。私も今度からは満席でも、飛び込みで利用しようかな。

**名無しでGO!** · 2018/01/08(月) 23:27:56.93

>>776
鉄オタ廃業したのに、このスレに来るのは矛盾してないか？

**名無しでGO!** · 2018/01/09(火) 02:08:07.98

>>776じゃないけど
夜行列車って鉄ヲタしか話題にしちゃいけないのか？

**名無しでGO!** · 2018/01/09(火) 02:26:52.97

>>780を擁護するわけぢゃないが、なんで鉄オタ廃業したのにこのスレにたどり着くのか疑問ってことだよね。
彼女欲しさに表向き廃業、本当は廃業してないからこっそり夜な夜な5ch見てるってことだと思ふ。俺もそのスタンスにしたら彼女が出来た、けど鉄オタを捨てきれなくてこっそり5chに張り付いています。。。

**774** · 2018/01/09(火) 06:24:09.42

要するにこんな感じじゃない

鉄ヲタ(鉄オタ)は廃業したけど鉄道には興味ある人

つまり実践的な鉄道趣味(乗り鉄･撮り鉄･模型鉄他)
は辞めたけど、普通に鉄道へ興味ある人的な考え

実は2015年8月に北斗星が廃止になってから
趣味的に夜行列車や昼間の列車に乗る事は辞めた

列車に乗るのは通勤・出張・所用だけで旅行は
マイカーに切替えたので実践的趣味の範疇から
遠ざかって今は昔を懐かしみ掲示板やブログを
呼んだり書くくらいになった

**名無しでGO!** · 2018/01/09(火) 07:29:10.82

>>779
欧州諸国なら有無を言わせず高額の増料金、支払いに応じなければ次の停車駅で強制下車というケースだな
車掌が客の言い訳に応じるでもなし説教するでもなし淡々と事務的に処理する
勿論反抗すると警察登場となる

**名無しでGO!** · 2018/01/09(火) 08:52:17.47

面倒だからムーンライトながら完全廃止すれば>>779記述のアホは消えるさ

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 03:58:27.35

いまさら夜行列車も需要がないから必要ないだろ
サンライズだってあと数年だろうし

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 06:21:15.89

>>783
わかるな、それ。
家族ができてから、イベント列車みたいなのに乗りに行ったり、アメリカの大陸横断鉄道に乗ったりしたのはあるけど（家族で）、ひとりで乗り鉄したりはなくなった。

それ以前に、就職してからはまともに乗り鉄する時間がそもそもなくなった。大学生までに日本の鉄道の９割以上には乗ったし、夜行もかなり乗ったけど、他の方同様、就職や結婚などでかなりライトなマニアになった。
並行して車も買ったから、家族での移動は殆ど車になった。大荷物を抱えて鉄道で移動することを思うと、車の便利さを実感する。

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 08:41:16.33

子供が少年野球始めてから休日はコーチでかり出される、最近は車で移動や審判であてにされ休むわけにはいかない。

近所にＪＲ和歌山線が走っていて時間帯や荷物の条件により、試合場所への移動で使えるケースもあるのだが、チーム打合せで検討の対象にすらならない。（提案もしてないのだが）

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 13:44:23.20

788には悪いが、スポーツやるひとたちは車で移動してほしいと思う。柔道や陸上ならまだしも、野球やサッカー、剣道、弓道、みんな荷物が大きいし、それが集団で電車に乗り込んでくるとなかなか狭苦しくなる。

それと、子供のスポーツの指導者って、中にやたら偉そうなのがいる。踏ん反り返ってロングシートを何席分も占領して、長くない足組んで… 関西独特なのかもしれんが、そんなのが何人かで、辺りを気にすることなく大声で喋ってるのを見ると、車で移動しろよ、と思う。

もっとも、車なら車で、学校の門の前に路駐して、車の横で「指導者」が集団で煙草吸っていたりする。もちろん吸い殻ポイ捨て。中には痰を吐き捨てていくのもいる…

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 16:09:38.26

>>789
確かにそうゆう指導者はいるな、やんちゃな小中学生でも自分の言うこと聞くから自分が偉くなったと勘違いするのだな

ただもう時代は違うからそうゆう指導者は淘汰されつつある

何のスレだったっけ

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 18:38:22.05

>>790
もう時代は違うから淘汰されつつあるモノのスレ

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 19:36:24.29

ここを最初から見る限り、鉄道の知識が豊富な人が多そうだ。だから言わせてもらいたい。
この年末年始に初めて（東京→新大阪の片道だけ）ぷらっとこだまを利用してみた。
繁盛期料金ではあったが、グリーン車でものぞみの自由席とほぼ同じ値段なのはすごい。だが！

あまりの、常識を超えた、異常なダイヤに実際に乗ってみた驚いた。まあ時刻表を見れば一発だが、
途中の駅の数よりも、途中で抜かされる列車の数の方が多いなんて世界が知ったら仰天モノだ。
ちなみに品川・新横浜・・・・・米原・京都と、途中全部で15の駅がある。運転日によって走らない列車もあるが、
ダイヤ上はなんと！16本に抜かれる。いやあ、机上ではわかっていても実際に利用してみて呆れた。
【結論】二度と利用しない。

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 19:45:20.80

安い物にはそれなりの理由
ただそれだけのことじゃねえかｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 20:24:57.89

>>792
主に区間乗車する客が多く、東京～新大阪を通しで乗る客が少ない「こだま」を
安く卸して乗せようとしている東海ツアーズの目論見にズップリと嵌っただけのこと。

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 21:35:32.48

ぷらっとこだまとこだまIC早得は>>792の通り
だが、夜行列車は絶滅寸前となった今、付加価値の高い商品ではないか

**名無しでGO!** · 2018/01/10(水) 21:40:46.52

野球部では後輩にポジション奪われ、先に課長になったのは同じ大学の後輩
抜かれるのも人生

各個人の価値観が多様化する現在、がむしゃらに走り早くつくことに価値を感じる人ばかりではない
いいじゃないか「こだま」のグリーン車

**名無しでGO!** · 2018/01/11(木) 00:36:48.44

ぷらっとこだまなんてもう15年以上前からあるのだが…
確かに「のぞみ」で２時間半かからない東京～新大阪を４時間かけて行くんだから、時間がないと無理だな。その代わり昼間に安く行けるんだし。
「こだま」のグリーン車でのんびり行くのもたまにはいいんじゃないか。外見たり本読んだり弁当食べたりしながら。

**名無しでGO!** · 2018/01/11(木) 06:23:50.74

「こだま」なんて東京・品川から静岡県内の距離くらいしか乗らない
たしかに「ぷらっとこだま切符」は安いけど時は金なりだから
中京エリア以西は運賃がお得な「エクスプレス予約」のEX予約サービス
やEX早特を使うと安い。勤務先では出張の多い社員個々に法人用の
EX予約専用ICカードを持たせてくれる。

個人的にもJR東海が提携しているセディナが発行するエクスプレスカード
(クレジットカード)を持って活用しているけどね。

**名無しでGO!** · 2018/01/11(木) 14:09:14.71

乗りたくなる列車もないし、長距離は飛行機で飛んで現地でレンタカーが増えた。
250kmくらいの距離ならマイカーで行ってしまうし、家族でだと確実に料金が安い。
もう鉄道旅行が楽しかったのは10年くらい前までだと思う。今は特急に乗っても
車内販売が来ないし、新幹線も車内販売をやめた列車も少なくない。

**名無しでGO!** · 2018/01/11(木) 16:19:34.90

だからなんだよｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/11(木) 18:45:15.87

急ぐ旅でもないなら、２５０ｋｍマイカーでも良いんでないの？
自分は移動中の酒も趣味のうちだからご免被るけど。

**名無しでGO!** · 2018/01/11(木) 20:20:12.85

煙草が吸えないとイライラする

**名無しでGO!** · 2018/01/11(木) 20:45:54.80

7～800迄なら自家用車だな

**名無しでGO!** · 2018/01/11(木) 20:52:20.73

5chの書き込みにSo what?を求めるとは！

**名無しでGO!** · 2018/01/11(木) 21:45:28.71

会話のキャッチボールが楽しい書き込みを待ってるぜ

**名無しでGO!** · 2018/01/12(金) 00:03:11.66

♪その台詞、だからなんなの？

**名無しでGO!** · 2018/01/12(金) 04:37:17.64

都内から自家用車で行く範囲
西方面だと広島・松江まで
東方面だと青森くらいまで

**名無しでGO!** · 2018/01/12(金) 07:05:40.60

>>807
道路地図帳は車に何冊も積んでるのか？

**名無しでGO!** · 2018/01/12(金) 08:35:34.73

>>808
目的地が決まっていれば、ナビがあれば大抵は事足りるのではないか。
ナビがないような旧車でのドライブなら話は別だが。前は地図帳を持参していたが、実際には殆ど使わないから、持って行くのやめた。むしろ、子供が地理の勉強のために持って行っている。

**名無しでGO!** · 2018/01/12(金) 18:00:33.44

ナビでは全体像が分かりにくくないか？
ガソリンスタンドや食事するところ探すのは便利だが

そういえば今の鉄道旅行する奴て地図も時刻表ももたずに出かけてるのか？

**名無しでGO!** · 2018/01/12(金) 18:24:40.53

スマホがあればなんとかなる

**名無しでGO!** · 2018/01/12(金) 18:31:57.10

>>811
実際には
> スマホ（とバッテリー・コンセント）さえあればなんとでもなる
な気はするけど

**807** · 2018/01/12(金) 20:09:10.48

>>808
カーナビがあるからロードマップは持たないよ
観光とかでその県に特化すれば昭文社の県別マップルくらい所持する程度

今年のGWは勤務先が4/28から5/6まで９連休なので家族サービスで
長距離フェリーに車を乗せて北海道へ行く計画をしている

**名無しでGO!** · 2018/01/12(金) 20:22:57.35

>>813
超勝ち組なのには参ったわ。気付くだけで少なくとも次の3つ。

・家族サービスって、まず結婚して子供もいること自体が今のご時勢では当然勝ち組。
・そしてGW期間ぐらいしか長期で休めないということは、逆に言えばきちんとした正社員。この点で勝ち組。
・さらに交通費や宿泊費が高騰するそんな時期に9連休も旅行できるなんぞ典型的な勝ち組。

それに比べ俺なんか、ムーンライトながらの小田原までの別料金が悔しくて痛すぎて、
それさえ叶わないぐらいなんだぜｗｗ。しかもいい歳こいて独身、彼女ナシ。どんだけ格差があるんだよｗｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/12(金) 21:36:39.46

>>814
他人と比べることは恥ずかしいことだと思うべし。

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 06:23:18.74

長距離フェリーに車を乗せて家族で長期の北海道旅行は確かに金がかかる。
一番安そうな新潟～小樽航路のデラックルルームA(洋室個室)でも5m未満の
車に大人二名の運賃が片道57,800円、往復で110,000円以上かかる訳だし、
温泉宿だって15000円以上だから宿代に飲食費とガソリン代にお土産代を
入れれば20万円近くかかりそうだから底辺には辛いかもしれないなｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 07:02:03.47

>>814
俺は813じゃないけど妻子持ち、正社員…
独身で自由に旅できた身分が懐かしい、とふと思ふ。815も言ってるじゃないか、今の自分を楽しもうぜ。

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 07:22:40.17

>>817
乗り鉄一辺倒の旅（鉄道に乗るだけのを「旅」と称するかはさておき）は家族連れだとやりづらいが、逆に日中乗り終えた後に一人で晩ごはんというのもない。
特に地方都市だとひとりでスッと入れる店も少ないしな。乗り鉄していたのは主に学生のころだったから、地元の人しかいない小料理にひとりで入る勇気もなかったし。

815や817の言う通り、今を楽しむというのが一番だと思う。

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 07:42:45.47

フルムーンが使えるようになったし、妻との二人旅が独身時代の鉄道に偏った旅より楽しい
去年の秋は大学生の娘のブチ旅行で近鉄ビスタカーのグループ席の購入を相談され、旅行後は皆喜んでたと感謝され

俺は内心嬉しくなって小遣い渡してしまうていう娘の戦略にはまったのだがまんざらではない
ささやかな収入しかないが家庭をもつのはいいものだ

**818** · 2018/01/13(土) 08:40:15.33

>>818
わかりにくい表現だった。
乗り終えた後、ひとりで晩ごはんというのは、乗り鉄一辺倒の旅のことで、家族で行くなら、そういうことは基本的にないという意味ね。

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 11:33:15.69

均一周遊券をフルに使った16歳から24歳くらいに行った独身の頃の乗り鉄100％の旅も楽しかったけど
彼女が出来て、一緒に観光旅行するのも楽しかったよ。そりゃあ女性が一緒だと鉄道趣味的な楽しみは
出来ないけど、彼女と温泉宿に泊まったり、レンタカーを借りて景勝地か観光地を回る旅も別な意味で
楽しかった。大好きな人と一緒に居られるのだから鉄道趣味的な乗り方が出来なくても楽しかったし、
全然気にならなかった。自分は27歳で23歳の彼女と結婚して子供が18歳になった時に手もかからなく
なったので自分46歳・家内42歳の頃からフルムーン夫婦グリーンパスを使って北は北海道、南は九州まで
寝台特急を使って旅にでるようになったが自分が勤めていた会社(実際には会社ではなくて、公だが)
比較的に休みが取りやすいので5月中旬か10月上旬に休暇申請で夫婦でよく旅には行ったよ。

結婚だけが全てではないし、人それぞれ身の丈にあった趣味活動すればいいと思う。
サンライズ出雲・瀬戸だって残り約5年未満だと思うから乗れる内に乗った方がいいよ。

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 11:56:39.38

>>821
五輪が終わってすぐに廃止…になるのかな>サンライズ
そうなったら、洒落にならない「ごりん終」か…

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 13:49:14.91

>>819
むかし取った杵柄って奴か。＞ビスタカー相談

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 14:03:26.85

独身の自分はカミさん・子供にゼニを割かなくて良い分、２～３年に一回の割の
海外一人乗り鉄に向かったけどな。自分を知っている人間が誰も居ないのを
良いことに恥のかき放題だし、ちょっとした冒険も出来るし。

高速通過のＴＧＶの動画が撮りたくて、新幹線と違って沿線に人っ子一人居ないのが
当たり前だけど、わざわざ本数の少ない途中駅に停車する便を選んで、下車したら
撮影の為だけにとにかく３ｋｍくらい線路沿いを歩き、ビュ～ンと走り去っていくＴＧＶを撮る。

正直言って全然知らない土地で無人地帯の一人歩きは怖い。たまに出くわす通りがかりの
地元人のクルマから、「お前何で居るの？」ってな具合でクラクションを鳴らされたりする
けど。

よく考えれば下車した途中駅のホームで待ってりゃ良いだけなんだけどね。（ｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 19:34:36.03

飛行機のビジネスクラスはスタッガード式でもサンライズのソロと変わらないと思うんだけど、
客室のサービスが違うだけで片や数十万でも満足、片や6千円でも狭い、
ということは至れり尽くせり？な人的サービスやパブリックスペースに魅力を与え、イメージアップの宣伝(洗脳と言うか刷り込み)を行えば、各人の部屋はショボくても定員を増やし値段を引き上げられるのではないか？

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 19:37:42.72

そんなの1両6人乗りくらいでとっくにやってますやん

**813** · 2018/01/13(土) 19:52:22.55

12日間用のフルムーン夫婦グリーンパスを使って6日間北斗星デュエット
で北海道、残りの6日間は彗星のデュエットで九州を旅したのが懐かしい

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 22:34:59.16

彗星に2人用個室はなかった

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 22:36:21.96

>>825
空間が限られてる分飛行機のビジネスクラスは寝台車よりもはるかに贅沢なんやよ

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 22:48:44.17

JR優等列車のグリーン車用トイレに、ウォシュレットとビデぐらい付けれや。
洗面台も豪華仕様にして当然。普通車とまったく同じトイレ、広さや空間も同じって、ありえんぞ。

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 23:11:55.77

ションベンやクソするだけなのに、広い空間なんぞイランわ。
束系新幹線の優等客用トイレはウォシュレットじゃなかったっけ？

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 23:14:16.20

エアライン板に昔、ファーストクラス（国際線）ｖｓネットカフェ（在上級部屋）
なんていうスレがあったな。

考えてみれば本当にゴロ寝が出来るネカフェ上級部屋の方が、身体には
優しいのかもしれん。（ｗｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 06:18:46.38

100系新幹線の一人用グリーン個室はリクライニングソファーで快適だった

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 08:15:02.79

>>833
二人用と同じ部屋容積だったね
シート敷いて床に寝たわｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 12:48:10.49

>>827
フルムーン夫婦グリーンパスでトワイライトエクスプレス・
出雲2/3号・あかつき・のB個室ツインが使えなかったのが
本当に不便で使えなかった。グリーン車が乗れてあの価格は
安かった。

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 19:23:14.25

>>835
あんたジパングクラブの世代か、年金生活で３割引は大きいやろ

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 19:28:40.73

次回のMLながら号発表はまだぁ?

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 02:42:55.77

>>827
彗星でなくて、あさかぜ１号・あさかぜ4号の間違えでは？

>>835
フルムーン夫婦グリーンパスで対象となった二人用B個室デュエットは北斗星の他に
あさかぜ１号とあさかぜ4号となはにしか連結してなかった。もっと寝台特急に
デュエットを連結してもらえば夫婦や二人連れには喜ばれたと思う。　

>>836
俺はジパング倶楽部に入って大人の休日倶楽部にも入っている年金受給者だよ。
受給月額換算で18万円以上だけど全線3割引は助かるわ。年間6回は旅に行ける。

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 05:44:37.48

>>383
ジパング倶楽部のJR全線30％OFFは魅力的だよね！自分は年齢が50歳台なのでジパング倶楽部には加入できないけど、
大人の休日倶楽部ミドルは会員になって9年くらい経過するけど、JR東日本やJR北海道のフリーエリアで広く、
自由に乗り降りできる、おトクなきっぷ「大人の休日倶楽部パス」は本当に便利で今はお得で広いエリアが乗り放題な
フリーキップみたいなのがないので「大人の休日倶楽部パス」は重宝しているよ。JR東日本全線エリアだと新幹線や
特急も乗れて指定券も発行できるし、第3セクターの青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道線、三陸鉄道線、北越急行線、
伊豆急行線、富士急行線及びえちごトキめき鉄道線（直江津～新井間）などが使えてJR東日本全線だと4日間で15000円。
JR北海道在来線全線エリアだと5日間有効で16250円。 JR東日本全線エリア＋JR北海道在来線全線エリアが5日間有効で
26000円と超お得。因みに夫婦で長距離旅行する時はフルムーン夫婦グリーンパスを利用しているよ。

現役サラリーマンなので流石に年6回も長距離旅行には行けないけど今年の3月31日で定年退職なので第二の人生は
鉄道旅行や温泉宿に泊まりながら旅を楽しみたいと思ってるよ。

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 06:54:17.22

諸兄たちのレスや、横見さんのレポ見てると早く50代になりたい、ってわりとマジで思ってます…。
歪んでますかね？？？

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 07:41:50.34

ジパングクラブとかで思うけど、高齢者優遇で若い世代には冷たい…
そんなんだから旅の選択肢に選ばれなくなる、ということがどうしてわからないんだろうなあ…

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 11:36:57.45

>>841
冷房車両に追加料金なしで乗れるし、便所は水洗でチリ紙無料
現在の若い世代は恵まれているではないか

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 20:49:18.47

高齢者優遇は定年まで40年～42年間頑張って日本と社会を支えて
頑張って働いてきたご褒美みたいな者だから理解してやれよ。
退職金が沢山もらえれば夫婦で旅行に行くだろうから優遇してるんだよ。

65歳になれば老齢年金（厚生年金＋企業年金基金）がもらえて
遊びながら生活になるので安い旅くらいさせてやろうぜ。

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 20:55:01.68

>>843
氷河期冷遇は（ry

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 00:45:17.46

若い奴がフルムーン世代くらい運賃以外でカネ使ってくれれば、ＪＲも考えるよ。

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 05:39:25.59

若い奴ら(30代含む)が鉄道運賃や料金以外にホテル(ビジホ除く)や温泉宿の
予約やレンタカー申し込みなどでＪＲに金を落としてくれれば考えるかも
知れないけど「乗らないと損」みたいに思われているから無理かも？ｗ

既婚者なら40代(2人の年齢の合計が88歳以上)で5日間用が82,800円で
日本全国・JRの特急グリーン車や新幹線グリーン車などが乗り放題、1人
当たり41400円は安くてお値打ちだと思うけどね。

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 05:50:58.49

氷河期世代がその年齢に達する頃に、条件を大幅に改悪してきそう…

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 05:58:03.02

フルムーンの条件そのものは殆ど変わっていない気がする。寝台列車がなくなって、利用できる列車が減ったというのはある。
それにしたって、Ｂ寝台とデュエットしか使えなかったから、フルムーンでブルートレインを使っていたのがどのくらいいたのかわからないが。

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 06:38:39.76

>>847
団塊ジュニアが対象年齢に差し掛かってきたら、廃止か大幅改悪だと思う
フルムーンとか、大人の休日とか

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 07:49:29.43

>>849
そう言えば、氷河期世代が大学生になった頃に、周遊券は廃止されたよね（20年前か）
旅行のありかた自体が色々と変わりつつはあったし、
急行列車自体が当時でも激減してたってのもあるとはしても

東京五輪が終わった頃に、大鉈がまた振るわれることになるんだろうか

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 07:51:13.92

青春１８きっぷ廃止だろうな
もはや発売当時の役目は終えているといえるし
弊害もあり人気があるからと言って存続できるものではない

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 08:15:29.12

フルムーン夫婦グリーンパス：5年以内に廃止
大人の休日倶楽部：10年以内に廃止
ジパング倶楽部：15年以内に廃止

今度お年寄りが増えて若者が大幅に増えるだろうから
この手のキップは赤字を作る要因になるから廃止でいい

どうせ今の40歳未満は年金破綻でもらえないし、定年だって
70歳に延長されるだろうから60代で優雅に旅してる暇はないよ
格差は更に増えて貧困層は60代になっても貧困だから
旅に行ける余裕はないと思う