夜行列車総合スレ★13 [無断転載禁止]©2ch.net

**名無しでGO!** · 2017/09/16(土) 19:45:33.33

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夜行列車総合スレ★12 [無断転載禁止]©2ch.net
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**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 07:42:45.47

フルムーンが使えるようになったし、妻との二人旅が独身時代の鉄道に偏った旅より楽しい
去年の秋は大学生の娘のブチ旅行で近鉄ビスタカーのグループ席の購入を相談され、旅行後は皆喜んでたと感謝され

俺は内心嬉しくなって小遣い渡してしまうていう娘の戦略にはまったのだがまんざらではない
ささやかな収入しかないが家庭をもつのはいいものだ

**818** · 2018/01/13(土) 08:40:15.33

>>818
わかりにくい表現だった。
乗り終えた後、ひとりで晩ごはんというのは、乗り鉄一辺倒の旅のことで、家族で行くなら、そういうことは基本的にないという意味ね。

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 11:33:15.69

均一周遊券をフルに使った16歳から24歳くらいに行った独身の頃の乗り鉄100％の旅も楽しかったけど
彼女が出来て、一緒に観光旅行するのも楽しかったよ。そりゃあ女性が一緒だと鉄道趣味的な楽しみは
出来ないけど、彼女と温泉宿に泊まったり、レンタカーを借りて景勝地か観光地を回る旅も別な意味で
楽しかった。大好きな人と一緒に居られるのだから鉄道趣味的な乗り方が出来なくても楽しかったし、
全然気にならなかった。自分は27歳で23歳の彼女と結婚して子供が18歳になった時に手もかからなく
なったので自分46歳・家内42歳の頃からフルムーン夫婦グリーンパスを使って北は北海道、南は九州まで
寝台特急を使って旅にでるようになったが自分が勤めていた会社(実際には会社ではなくて、公だが)
比較的に休みが取りやすいので5月中旬か10月上旬に休暇申請で夫婦でよく旅には行ったよ。

結婚だけが全てではないし、人それぞれ身の丈にあった趣味活動すればいいと思う。
サンライズ出雲・瀬戸だって残り約5年未満だと思うから乗れる内に乗った方がいいよ。

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 11:56:39.38

>>821
五輪が終わってすぐに廃止…になるのかな>サンライズ
そうなったら、洒落にならない「ごりん終」か…

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 13:49:14.91

>>819
むかし取った杵柄って奴か。＞ビスタカー相談

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 14:03:26.85

独身の自分はカミさん・子供にゼニを割かなくて良い分、２～３年に一回の割の
海外一人乗り鉄に向かったけどな。自分を知っている人間が誰も居ないのを
良いことに恥のかき放題だし、ちょっとした冒険も出来るし。

高速通過のＴＧＶの動画が撮りたくて、新幹線と違って沿線に人っ子一人居ないのが
当たり前だけど、わざわざ本数の少ない途中駅に停車する便を選んで、下車したら
撮影の為だけにとにかく３ｋｍくらい線路沿いを歩き、ビュ～ンと走り去っていくＴＧＶを撮る。

正直言って全然知らない土地で無人地帯の一人歩きは怖い。たまに出くわす通りがかりの
地元人のクルマから、「お前何で居るの？」ってな具合でクラクションを鳴らされたりする
けど。

よく考えれば下車した途中駅のホームで待ってりゃ良いだけなんだけどね。（ｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 19:34:36.03

飛行機のビジネスクラスはスタッガード式でもサンライズのソロと変わらないと思うんだけど、
客室のサービスが違うだけで片や数十万でも満足、片や6千円でも狭い、
ということは至れり尽くせり？な人的サービスやパブリックスペースに魅力を与え、イメージアップの宣伝(洗脳と言うか刷り込み)を行えば、各人の部屋はショボくても定員を増やし値段を引き上げられるのではないか？

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 19:37:42.72

そんなの1両6人乗りくらいでとっくにやってますやん

**813** · 2018/01/13(土) 19:52:22.55

12日間用のフルムーン夫婦グリーンパスを使って6日間北斗星デュエット
で北海道、残りの6日間は彗星のデュエットで九州を旅したのが懐かしい

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 22:34:59.16

彗星に2人用個室はなかった

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 22:36:21.96

>>825
空間が限られてる分飛行機のビジネスクラスは寝台車よりもはるかに贅沢なんやよ

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 22:48:44.17

JR優等列車のグリーン車用トイレに、ウォシュレットとビデぐらい付けれや。
洗面台も豪華仕様にして当然。普通車とまったく同じトイレ、広さや空間も同じって、ありえんぞ。

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 23:11:55.77

ションベンやクソするだけなのに、広い空間なんぞイランわ。
束系新幹線の優等客用トイレはウォシュレットじゃなかったっけ？

**名無しでGO!** · 2018/01/13(土) 23:14:16.20

エアライン板に昔、ファーストクラス（国際線）ｖｓネットカフェ（在上級部屋）
なんていうスレがあったな。

考えてみれば本当にゴロ寝が出来るネカフェ上級部屋の方が、身体には
優しいのかもしれん。（ｗｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 06:18:46.38

100系新幹線の一人用グリーン個室はリクライニングソファーで快適だった

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 08:15:02.79

>>833
二人用と同じ部屋容積だったね
シート敷いて床に寝たわｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 12:48:10.49

>>827
フルムーン夫婦グリーンパスでトワイライトエクスプレス・
出雲2/3号・あかつき・のB個室ツインが使えなかったのが
本当に不便で使えなかった。グリーン車が乗れてあの価格は
安かった。

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 19:23:14.25

>>835
あんたジパングクラブの世代か、年金生活で３割引は大きいやろ

**名無しでGO!** · 2018/01/14(日) 19:28:40.73

次回のMLながら号発表はまだぁ?

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 02:42:55.77

>>827
彗星でなくて、あさかぜ１号・あさかぜ4号の間違えでは？

>>835
フルムーン夫婦グリーンパスで対象となった二人用B個室デュエットは北斗星の他に
あさかぜ１号とあさかぜ4号となはにしか連結してなかった。もっと寝台特急に
デュエットを連結してもらえば夫婦や二人連れには喜ばれたと思う。　

>>836
俺はジパング倶楽部に入って大人の休日倶楽部にも入っている年金受給者だよ。
受給月額換算で18万円以上だけど全線3割引は助かるわ。年間6回は旅に行ける。

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 05:44:37.48

>>383
ジパング倶楽部のJR全線30％OFFは魅力的だよね！自分は年齢が50歳台なのでジパング倶楽部には加入できないけど、
大人の休日倶楽部ミドルは会員になって9年くらい経過するけど、JR東日本やJR北海道のフリーエリアで広く、
自由に乗り降りできる、おトクなきっぷ「大人の休日倶楽部パス」は本当に便利で今はお得で広いエリアが乗り放題な
フリーキップみたいなのがないので「大人の休日倶楽部パス」は重宝しているよ。JR東日本全線エリアだと新幹線や
特急も乗れて指定券も発行できるし、第3セクターの青い森鉄道線、IGRいわて銀河鉄道線、三陸鉄道線、北越急行線、
伊豆急行線、富士急行線及びえちごトキめき鉄道線（直江津～新井間）などが使えてJR東日本全線だと4日間で15000円。
JR北海道在来線全線エリアだと5日間有効で16250円。 JR東日本全線エリア＋JR北海道在来線全線エリアが5日間有効で
26000円と超お得。因みに夫婦で長距離旅行する時はフルムーン夫婦グリーンパスを利用しているよ。

現役サラリーマンなので流石に年6回も長距離旅行には行けないけど今年の3月31日で定年退職なので第二の人生は
鉄道旅行や温泉宿に泊まりながら旅を楽しみたいと思ってるよ。

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 06:54:17.22

諸兄たちのレスや、横見さんのレポ見てると早く50代になりたい、ってわりとマジで思ってます…。
歪んでますかね？？？

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 07:41:50.34

ジパングクラブとかで思うけど、高齢者優遇で若い世代には冷たい…
そんなんだから旅の選択肢に選ばれなくなる、ということがどうしてわからないんだろうなあ…

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 11:36:57.45

>>841
冷房車両に追加料金なしで乗れるし、便所は水洗でチリ紙無料
現在の若い世代は恵まれているではないか

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 20:49:18.47

高齢者優遇は定年まで40年～42年間頑張って日本と社会を支えて
頑張って働いてきたご褒美みたいな者だから理解してやれよ。
退職金が沢山もらえれば夫婦で旅行に行くだろうから優遇してるんだよ。

65歳になれば老齢年金（厚生年金＋企業年金基金）がもらえて
遊びながら生活になるので安い旅くらいさせてやろうぜ。

**名無しでGO!** · 2018/01/15(月) 20:55:01.68

>>843
氷河期冷遇は（ry

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 00:45:17.46

若い奴がフルムーン世代くらい運賃以外でカネ使ってくれれば、ＪＲも考えるよ。

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 05:39:25.59

若い奴ら(30代含む)が鉄道運賃や料金以外にホテル(ビジホ除く)や温泉宿の
予約やレンタカー申し込みなどでＪＲに金を落としてくれれば考えるかも
知れないけど「乗らないと損」みたいに思われているから無理かも？ｗ

既婚者なら40代(2人の年齢の合計が88歳以上)で5日間用が82,800円で
日本全国・JRの特急グリーン車や新幹線グリーン車などが乗り放題、1人
当たり41400円は安くてお値打ちだと思うけどね。

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 05:50:58.49

氷河期世代がその年齢に達する頃に、条件を大幅に改悪してきそう…

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 05:58:03.02

フルムーンの条件そのものは殆ど変わっていない気がする。寝台列車がなくなって、利用できる列車が減ったというのはある。
それにしたって、Ｂ寝台とデュエットしか使えなかったから、フルムーンでブルートレインを使っていたのがどのくらいいたのかわからないが。

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 06:38:39.76

>>847
団塊ジュニアが対象年齢に差し掛かってきたら、廃止か大幅改悪だと思う
フルムーンとか、大人の休日とか

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 07:49:29.43

>>849
そう言えば、氷河期世代が大学生になった頃に、周遊券は廃止されたよね（20年前か）
旅行のありかた自体が色々と変わりつつはあったし、
急行列車自体が当時でも激減してたってのもあるとはしても

東京五輪が終わった頃に、大鉈がまた振るわれることになるんだろうか

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 07:51:13.92

青春１８きっぷ廃止だろうな
もはや発売当時の役目は終えているといえるし
弊害もあり人気があるからと言って存続できるものではない

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 08:15:29.12

フルムーン夫婦グリーンパス：5年以内に廃止
大人の休日倶楽部：10年以内に廃止
ジパング倶楽部：15年以内に廃止

今度お年寄りが増えて若者が大幅に増えるだろうから
この手のキップは赤字を作る要因になるから廃止でいい

どうせ今の40歳未満は年金破綻でもらえないし、定年だって
70歳に延長されるだろうから60代で優雅に旅してる暇はないよ
格差は更に増えて貧困層は60代になっても貧困だから
旅に行ける余裕はないと思う

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 09:04:56.11

制度廃止とか書いている奴は、今が指くわえて見てる状態で悔しいから、単なる願望だろ？

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 09:55:18.57

若者が大幅に増えると言ってる時点でお察し

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 10:19:28.41

紙のきっぷが存続するのか？

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 13:06:29.94

>>855
紙のキップはもういらないでしょ？自然破壊に繋がるし、再生紙を作るにも二酸化炭素放出で自然に優しくない。
短区間と近郊区間は電子マネー、100km以上はクレジットカード一体型のカードで予約してEXみたいなので乗車。
自然環境に優しくて窓口係員も大幅に減らせるし、JR東やJR西みたいに環境マネジメント. ISO14001を認証している
企業にとってはCO2削減は大きな目標であるから環境を考えてる大手鉄道会社にとっては礎になりそうだ。

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 17:44:13.41

自分、もうすぐ昭和時代においての高齢者基準だが、その視点から見ても>>483は突っ込みどころ満載。
てか、>>483を書いた奴は目一杯好意的に解釈してもよっぽどの世間知らずか、
でなければロクな死に方しないと思う、悪いけど。
>>851に100%同意。だけど中高年独身男ガイジ乗り鉄集団の抵抗もしぶといから、果たしてどうか
もうそろそろ答えが出そうだけど。

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 17:45:58.89

ごめんなさい、上のは>>483ではなくて>>843への感想だったw
全然違う意味になっちゃうわい

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 18:29:59.71

青春18切符存続への唯一の条件:あの狂ったオッさん連中の完全なる淘汰排除
それが出来ないのなら速やかに廃止を

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 19:58:00.51

いい年して青春18きっぷでしか旅行に行けない哀れな
底辺貧乏人は格差社会の渦に飲まれて消えればいいのに

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 22:01:35.22

青春18きっぷは安すぎるからだろ、
さすがに若い頃のように長距離利用はしないがほとんど毎シーズン買って使いきる
１回の利用が2000円を下回ることもあるが、最低でもトータルで1万5000円分は乗るから正規の2割引位でＪＲを使っている印象

**名無しでGO!** · 2018/01/16(火) 22:24:19.13

俺は大人の休日倶楽部ミドルの会員なので大人の休日倶楽部パスばかり使ってるよ

JR東日本全線エリア・4日間乗り放題
https://jre-ot9.jp/ticket/clubpass_e.html

JR北海道在来線全線エリア･5日間乗り放題
https://jre-ot9.jp/ticket/clubpass_hkd.html

JR東日本全線＋JR北海道全線エリア･5日間乗り放題
https://jre-ot9.jp/ticket/clubpass_ehkd.html

**名無しでGO!** · 2018/01/17(水) 06:38:13.96

>>862
自分は今年の10月で50歳になる現在49歳なので大人の「休日倶楽部・ミドル」加入を考えている者ですが
大人の休日倶楽部パスは絶対においしいフリー切符ですよ。普通のサラリーマンが長く休めるゴールデンウィークや
お盆前後の夏休みと年末年始は使えないけど自分が勤務している企業は計画年休といって年次有給休暇がとりやすい
職場なので年に2回くらいなら大人の休日倶楽部パスが使える期間中に４～５連休投入も可能なので今から50歳に
なるのが楽しみ。

**名無しでGO!** · 2018/01/17(水) 07:04:16.34

>>863
とんでもなく羨ましい職場だな。俺は年間70日位しか休めてないわ、平日に長期休暇など不可能に近い
ちなみに社員が2000人以上いる東証１部の会社の管理職

**名無しでGO!** · 2018/01/17(水) 08:37:08.09

俺は年間休日129日（勤務先のカレンダーの休日が129日間）の会社に勤務してるが
年休行使率が75％だから年間平均14日間は年次休暇を使ってるけど当然若い人たちは
90％以上の年次休暇を消化する人も多い

働きやすいけ会社の職場だけど仕事は大変だけど自分的には休みも給与も納得してる

**名無しでGO!** · 2018/01/17(水) 13:18:09.85

suicaなどに一日乗車券を積んで周遊できるようにする

**名無しでGO!** · 2018/01/17(水) 13:50:26.48

そもそもJR旅客各６社の普通運賃や特急料金などが各社共通なのがおかしい
同じ会社内であっても儲かってる線区と赤字のそうでない線区が分かれて
ないのが国鉄分割民営化・JR化になって30年が経過しているのに同じ運賃で
統一されているのがおかしいのでそろそろ独立させてもいいころだろ。

儲かってる線区は多少の値上げで、儲かってない線区は大幅に値上げしても
ええやろ？JR北海道なら石北線や宗谷線の初乗り運賃は300円～400円、赤字
ローカル系で経営的に厳しい線区は初乗り500円～600円でいいと思う。

２社に跨る線区、２線区に跨る線区は別途決めて長距離逓減制は廃止してもいい。

今のままだとJR北海道の線区半分が廃止になって会社自体が会社更生法の適用になるぞ

**名無しでGO!** · 2018/01/17(水) 13:56:21.59

北海道や九州、四国の加算運賃が始まったのは相当前だと記憶しているが。
当たり前の話だが、ただでさえみんな車で移動して、高校生くらいしか鉄道を使わないような田舎の路線で運賃を値上げすれば、ますます使われなくなるんじゃないか。スクールバスとか下宿とかで。
もちろん、安くしたからといって客が増えるわけでもないが。
もちろん、値上げすれば長距離の客はバスや飛行機に逃げる。地方には、バスより高くて遅くて不便な特急もある。
本気で初乗り500円なんて考えているのか？

**名無しでGO!** · 2018/01/17(水) 14:37:43.09

>バスより高くて遅くて不便な特急
東京駅発着特急にさえそんなのがありますがｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/17(水) 14:45:51.86

初乗り500円ならタクシーよりは安いじゃん
人が少ないせいで一人あたりの客に対してタクシーよりはるかに維持費がかかる交通機関を
それだけの値段で維持するのは大バーゲンもいいところだぞ

**名無しでGO!** · 2018/01/17(水) 16:22:31.58

>>867
確かにアンタの言う通りだと思う。
が、それやったら団塊の世代がサンデー毎日や週刊金曜日辺りを焚き付けて激おこ火病るから多分実現しないと思う。
分割民営化当時も、周遊券廃止時もそんな動きが具体的にあったのだがな。

まぁ四国や九州はともかく、北海道は加算/割増/擬制キロ運賃いくらやったって焼け石に水だと思うけどねw

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 04:43:25.75

日本国有鉄道みたいに公社ではないのだから儲からなくて
沿線地方自治体から運営出来るほどの補助がなければ
線区の縮小や廃止は致し方ないと思う。

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 10:09:08.32

>>872
本来公社だって独立採算制だから儲からにゃきゃ駄目な筈だったのになあ
と言うか赤字が出たらその分は国がなんときゃせにゃ駄目だった
それなのに借金で回すから

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 15:41:09.33

国鉄の経営がまだ健全だった昭和40年代までならともかく、赤字が増えた昭和50年以降は火の車。
三公社の中で電電公社（現NTT）や専売公社（現JT）の分割民営化は成功したのに国鉄の分割・民営化は
泥沼化で赤字ローカル線廃止や余剰人員の解雇や人活送りでは拉致があかなかった。

国が何とかしたくても赤字国債の発行しても無駄で当時の臨調（臨時行政調査会）が負担すべき金を出し
渋ったから仕方が無いよ。赤字が出はじめた昭和43年くらいに国鉄分割民営化で赤字路線切捨てや余剰
人員の削除に今みたいにお得な切符を廃止して森山運輸大臣が唱えていた夜行列車廃止を実行すれば利用者
負担や国民負担の税金値上げだけは回避できたと思う。

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 15:45:38.59

阪国人くっさｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 17:20:46.08

>>874
>国鉄の経営がまだ健全だった昭和40年代までならともかく
昭和39年度から単年度赤字になり二年後には累積でも赤字化してるのに何で健全なんだよ？

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 19:14:02.61

夜行はまだ商売的にもうまかった頃やろ

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 19:28:38.28

寝台特急はオールB寝台の3段ベッドなら儲かったと思うけど
儲かったのは上野発着と東京発着に限られると思う

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 20:55:46.84

>>878
昭和40年代は確か寝台料金が1000円くらいじゃなかったか。物価の違いはあるとはいえ、本当にそれで儲かったのだろうか。

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 21:12:53.99

今の5000円ぐらいじゃねえの

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 21:30:47.14

>>867
地方交通線と幹線の運賃ってちょっと違ったような…

**名無しでGO!** · 2018/01/18(木) 21:43:13.23

NTTだって電報はネット以外時間外受付しないし、公衆電話も次々撤去するし、公共性を無視してやりたい放題じゃないか

**名無しでGO!** · 2018/01/19(金) 06:24:53.81

>>879
昭和45年くらいの国鉄初乗り最低運賃が30円、今は切符購入だと140円だから4.6倍の値上げ
>>882
JRだって完全民営化されたのだから採算制を重視してやりたい放題でいいと思う

**名無しでGO!** · 2018/01/19(金) 17:10:35.19

ML信州も終了ですかねえ

**名無しでGO!** · 2018/01/19(金) 18:01:28.55

昨年秋に上りムーンライト信州に乗車しましたが、車内放送で
ヘナヘナな鉄道唱歌が流れていました。もうガタが来ているのかと
つくづく思ってしまいました。夜行なので鈍足な185系でも
大丈夫だと思いますがそろそろ終了っぽいですね。

**名無しでGO!** · 2018/01/19(金) 19:34:02.48

ムーンライト信州は暫くE257で残るんじゃね？
廃止したら今度はアルピコと大糸北線が傾く

**名無しでGO!** · 2018/01/19(金) 19:38:10.75

>>886
> 廃止したら今度はアルピコと大糸北線が傾く
JR東に関係ないから、あっさり断行しそう…

**名無しでGO!** · 2018/01/19(金) 19:43:18.56

ムーンライトながらの春設定発表されたぞ
JR東海の公式へ行け

**名無しでGO!** · 2018/01/19(金) 20:29:59.75

>>887
松本駅で販売している上高地・乗鞍フリー券の売上はバカにならない訳だが？

**名無しでGO!** · 2018/01/19(金) 21:10:47.36

ML信州も単に載せなかっただけでは？
去年の秋臨も載ってなかったけど設定されたし
時刻表には載るんじゃねーの？

**名無しでGO!** · 2018/01/19(金) 23:56:52.79

>>886
東にとっちゃどうでもいい

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 02:00:03.07

博多から岡山まで新幹線で
岡山でサンライズに乗り継いだ場合
サンライズの特急券って半額になるん？

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 02:28:43.37

>>892
もちろん

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 06:05:20.32

だから、新倉敷から岡山までの自由席特急券を一緒に買えばサンライズの特急券と合わせても安くつくだろ。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 06:11:33.15

乗り継ぎ割り引き使って賢く乗車

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 09:14:37.94

>>894
乗車券もいるよ、すでに持っているなら見せて証明を受ける必要がある

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 09:24:29.47

サンライズの特急券を半額になっても岡山駅から乗るのは何故か勿体無い

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 11:59:41.31

>>874
馬鹿なの？

当時の状況がまるで分かってない。

しかも現在の視点からしか考えてない。

**894** · 2018/01/20(土) 13:38:26.69

>>896
もちろん。
昔は大阪からトワイライト乗るときとか、乗車券は神戸からにして新幹線の特急券つけたりしてた。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 13:42:44.12

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次スレは、関連スレへのリンクを付ける形で
懐かし板に正式移籍することになるのかな…？

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 16:17:20.15

関連スレ過去スレ（前スレとは違う）は必須でしょ

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 20:34:53.13

>>895
特急券半額のワザを使うので最も有名だった区間・列車は、何といっても北海道ワイド時代の
大阪～青森間の「白鳥」だな。新大阪～京都を新幹線の特定特急券を使うだけで京都～青森が半額。
ま、白鳥がこの全区間を走破していたのはオッサン鉄ぐらいしか知らんかもね。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 20:47:33.34

急行がロハのワイド周遊券を持っていながら特急に魂を売るとは
まだまだ修行が足りぬわ

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 21:29:19.20

そこか！

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 22:41:04.02

そこで渡道はきたぐにですよ。
青森で風呂でも入って飯食って
早めに連絡船待合室に行きましょう。

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 23:58:20.73

>>896
建前はそうだが、乗車券なんか見せたことない。
「乗車券は？」と聞かれたら「持ってるから不要」と答えて一蹴。

てか乗車券なしで乗車する前提自体が間違ってないか？
一応寝台車なんだし車掌は乗特を検札すると考えて移動するのが
なんとなく常識だと思ってたので　仮に特急券購入時に乗車券を
持ってなかったとしても、乗車時点において無券というのは考え
にくいんだが・・・。最悪車内で買うことを思えば事前にカード
で買っとくべきだろ　常考

**名無しでGO!** · 2018/01/20(土) 23:59:53.50

>>905
周遊券の時代、末期の数年を除いて
「渡道は連絡船」
こんなの常識　タッタタラリラ・・・

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 00:44:55.62

>>905,907
長い時間をかけて移動できた（せざるをえなかった）、そんな時代も今となっては…
大阪～千歳～札幌での日帰り往復も考えられるって状況か

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 00:50:11.99

青函連絡船内のレストランで食べた定番メニューといえば「海峡ラーメン」だな。
深夜便の船もレストランは営業しているが、ご飯ものはなくメニューは麺類のみ。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 04:46:01.98

>>902
私が学生時代に関西から北海道行く定番は大阪～青森を19時間で結んだ急行｢きたぐに｣ですな。
普通座席車は当時新型の12系座席車だったけどグリーン車と寝台車がまだ旧型客車の時代でした。
就職してからはキノコクーラー満載の初期車の485系｢白鳥｣や3段寝台の｢日本海｣にも乗ったけど
学生時代に特急券は買えなかった。因みに当時の北海道ワイド周遊券の自由周遊区間内でも
特急の自由席は使えずに急行のみでした。日中に急行大雪や急行狩勝（全てキハ）が何本も走って
いたので特急に乗れなくとも不便しませんでした。

>>909
自分の青函連絡船内のレストランで食べた定番メニューは｢いかつくし定食｣と｢海峡ラーメン｣かな？
海峡ラーメンは味噌味と塩味しかなかったけど注文したのは函館ラーメン定番の塩味が多かった。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 07:50:31.21

ホレ、あと９０しかないぞ？　ムダな懐かしい話しで埋めてる暇ないぞ？（ｗｗ

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 09:05:09.41

俺は北海道なら専らニューワイドだった。
飛行機を使うことはなかったけれど、帰りに東北で乗りつぶしとか、寄り道するのに便利だった。

みどりの窓口で発券できず旅行会社に行かないといけない上に発行までかなり時間を要するが、一般周遊券のようなオーダーメイド感が好きだった。

当方アラフォーだから中高生のほんの一時期しか使えなかったけど、よく利用させてもらった。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 10:07:07.02

北海道を走行する夜行列車が6系統あって、一番栄えた時期は北海道ワイド周遊券
片手の旅行者が宿代わりに気軽に利用できた。"43ﾚ･44ﾚ" "すずらん" "利尻" "大雪"
"からまつ" "狩勝"(以下定期列車)があったけど"からまつ" "すずらん" "43ﾚ･44ﾚ"
の3系統が廃止になったが残り3系統があったからまだ旅に困る事はなかったし、
多客期はすずらんが臨時夜行で残って後に快速ミッドナイトとして返り咲いた。
しかし夜行急行が気動車化されたり、特急化されて、周遊券が廃止になって利用客が
減るとあっと言う間に季節列車化へ格下げ。DC化や特急化は完全廃止の序曲だったか？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 11:27:03.28

今にして思えば、常磐線経由の「ゆうづる」だけで7往復あった時代が存在したとか、
信じられないというより、あまりの時代錯誤に狂っているとしか言いようがないほど。
そして今・・・、夜行どころか常磐線の列車で仙台まで行くことさえできない。

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 15:34:51.42

昔はよかった

寝台特急明星・・・・７往復
寝台特急彗星・・・・３往復
寝台特急あかつき・・３往復
寝台特急ゆうづる・・７往復
夜行急行十和田・・・３往復

列番が8000番台や9000番台の臨時列車を含めれば更に増えるが
このころが一番夜行列車が本数多くてまさに黄金時代と言える

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 16:34:48.02

黄金時代は東海道新幹線開業直前だろ。東京発でいえば1930の第二宮島から
2245の大和まで18本の夜行急行（2300の準急東海7号を含めれば19本）が
約10分間隔で走ってたんだから。

＃1630までは151系タイム
＃1635のさくらから1900のはやぶさまでがブルトレタイム＋おおとり

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 16:59:37.82

寝台特急のほうが夜行急行より多かったのはなぜ？
一般に特急は高嶺の花でまず第一希望は急行だったのじゃないの？

**名無しでGO!** · 2018/01/21(日) 17:43:41.12

>>915
明星7往復時代はもう黄金時代は過ぎた後だなあ