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最近の鉄道雑誌ってどうよ?Part39
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0001名無しでGO!
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2017/10/26(木) 07:44:13.05ID:nizrcsUD0
前スレ
最近の鉄道雑誌ってどうよ?Part38
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1502763906/


各誌公式サイト

・鉄道ピクトリアル ttp://www.tetsupic.com/
・鉄道ファン  ttp://railf.jp/
・鉄道ジャーナル  ttp://www.rjnet.jp/
・鉄道ダイヤ情報  ttp://www.kotsu.co.jp/magazine/train/index.html
・Rail Magazine  ttp://www.rail-magazine.jp/
・とれいん ttp://www.etrain.jp/
0335名無しでGO!
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2018/01/15(月) 08:24:26.24ID:fzeNNRHf0
>>334
毎回390円、せめて500円なら買うのに
0336名無しでGO!
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2018/01/15(月) 10:01:54.70ID:mVENX7sP0
RMの過去の煽り記事の総集編でよくね?
0338名無しでGO!
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2018/01/15(月) 10:37:49.40ID:mVENX7sP0
頓着しない程度には金があるなんでもコレクターとか
吸い上げられてる自覚がない情弱が
惰性でダラダラ買うものだろああいうのは
0339名無しでGO!
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2018/01/15(月) 12:49:53.73ID:25CTEAJR0
大和とかは最後までいったのかどうかが気になる。
0340名無しでGO!
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2018/01/15(月) 12:59:09.79ID:qvgOJjvn0
>>334
全50号の予定が、予定号数以上続いちゃった本があったよな
0341名無しでGO!
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2018/01/15(月) 13:03:39.18ID:mVENX7sP0
3Dプリンターを作ろうとかいうのが酷かったな
組み立てたいんじゃなくて出力したいのだろうに
何故1年もお預け食らわねばならんw
トヨタ2000GTが終盤近くでボディに継ぎ目が追加されて
揉めたようだなw
0342名無しでGO!
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2018/01/15(月) 13:31:18.28ID:dilTsRC90
>>326
「機関車表」なんて連載はムリだってw
かといって単行本でも需要は限られるし

あの鉄道図書刊行会すら
自社企画の単行本発行が皆無のご時世だから
自主出版以外に選択肢はないでしょ

鉄道関係の単行本で最近最も売れたのは
トワイライトゾーンマニュアルくらいかな
最後の方はかなりマンネリと言うかネタ切れ感ありありだったけど

最近キャンブックスも新刊殆ど出ないよね
0343名無しでGO!
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2018/01/15(月) 13:43:59.17ID:25CTEAJR0
月刊「スキージャーナル」 裁判所に破産申し立て
負債総額は4億1,900万円以上
0344名無しでGO!
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2018/01/16(火) 02:52:26.29ID:/VbsZT9V0
>>333
ビジュアル・ケイのラストランシリーズあたりの焼き直しかもよ。
以前のDVDコレクションも小学館の愛蔵版シリーズとかビコム作品を再録したやつだったし。
0345名無しでGO!
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2018/01/16(火) 12:50:25.51ID:TnKcKt0LO
本日の一枚、同じような路線ばかり採用されます。
0346名無しでGO!
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2018/01/16(火) 19:18:55.31ID:mjR+A7YC0
1月20日発売  レイル No.105

■久大本線の煙を追って■駅名標こぼれ話 2■有馬線の機関車と現況■公式写真に見る国鉄客車 8

これで全部
0347名無しでGO!
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2018/01/17(水) 02:31:06.77
>>345
お前は採用されないよ。
楽しいですか?
【ひらこん】シチサン馬鹿晒しスレ1【憂国】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1495379641/

1月16日のログ

馬鹿詐欺コテ@路車板
http://hissi.org/read.php/rail/20180116/WXFPSjdORmdk.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180116/WXFPSjdORmc.html

ガラプー@路車板
http://hissi.org/read.php/rail/20180116/SjB0ZjFudkI.html
http://hissi.org/read.php/rail/20180116/SjB0ZjFudkJL.html

ガラプー@鉄道総合板
http://hissi.org/read.php/train/20180116/VG5LY0t0MExP.html
http://hissi.org/read.php/train/20180116/VG5LY0t0MExL.html

ガラプー@デジカメ板
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180116/U3BGN0hROHBP.html
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180116/U3BGN0hROHBL.html

@デジカメ板
http://hissi.org/read.php/dcamera/20180116/M0tPa0tveEMw.html
0348名無しでGO!
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2018/01/17(水) 06:38:53.97ID:yad5CJRf0
旭屋書店の鉄道コーナーはめっちゃ隔離されていてワロタ
0349名無しでGO!
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2018/01/17(水) 07:38:22.01ID:bC1n4mgF0
>>330
あの回想録読むとエリートがどういう人事配置で昇進していくかよくわかる
0350名無しでGO!
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2018/01/17(水) 07:50:54.30ID:XggBmu3V0
スレチですが

東京時刻表3月号 2月24日発売
ダイヤ改正掲載予定
京王・都営新宿線
小田急線
JR線
東京メトロ(千代田線・東西線)
りんかい線
東葉高速・会津鉄道
https://www.shosen.co.jp/shop/products/detail.php?product_id=3661403

俺は4月号を買うかな

小田急時刻表も2月24日発売

時刻表3月号は2月20日発売らしい
0351名無しでGO!
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2018/01/17(水) 15:33:04.93ID:cnQopyzZ0
年末のコミケに行った方々、
鉄道同人誌系で何か収穫はありましたかな?

まあネタが良ければ、誰かがSNSに上げてくれるはずだけど、
そんな情報も見当たらないので、それほど有力なものはなかった空気が伝わってくるけど。
0353名無しでGO!
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2018/01/17(水) 16:56:01.87ID:iGOgLe/00
>>348
旭屋は難波になってから、ほんと質が落ちたね。
最初の頃は曽根崎本店の在庫を引き継いでいてまだ良かった。
帰省のたびに行っていたけど、関西の特集の雑誌を数日で売り切れにしたり、パシナの商品でさえ1年以上欠品補充しないのを見てから行かなくなったわ。おまけになんだ?あのブログ。
鉄道に興味のない人が書いているのが丸わかり。
だから、需要予測もできないんだろうね。
行くだけ交通費の無駄だわ。
俺は今は書泉さんにお世話になってるわ。行って新たな発見があるのはもちろん、通販でもできるだけ送料がかからないように配慮してくれたりオススメだよ。
書泉>>> Amazon>>>>>>>旭屋なんばだわ。
旭屋も曽根崎にあった時は、何聞いても即答できるお姉さんがいて、決して書泉に見劣りはしなかったんだけどね。
0354名無しでGO!
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2018/01/17(水) 22:37:34.66ID:LmCZhMyt0
旭屋は店が減って存在感が薄れていくのが心配
鉄道コーナーもよく残してくれたと思う
なんばCITY店と鉄道コーナーは末永く残してほしい
0355名無しでGO!
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2018/01/17(水) 23:23:27.15ID:ihyuigcN0
ニッチはネットだが
リアルを求めるコアなファンが
足を運んで出会いがあるのだよ
0356名無しでGO!
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2018/01/18(木) 00:29:48.03ID:BUqz7hof0
DJの甲種回送の情報のページに、新津配給が載ってないけど?
久しぶりにDJを買って気付いた。
山手線のE235系はまだそ
0357名無しでGO!
垢版 |
2018/01/18(木) 21:27:15.48ID:0vcIXELg0
早売りピク捕獲
・来月予告:153系特集
・その次の予告:相鉄100年(事実上の相鉄特集?)
・8月増刊:東武
・次の別冊シリーズは「急行型気動車」(1/末発行予定)
0358名無しでGO!
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2018/01/18(木) 22:06:14.36ID:pZHpbsWc0
>>353
書泉のツイッターと
旭屋スタッフブログの差を見たら歴然じゃん
旭屋の方は
その日に入荷した新刊の紹介すらせず
下らない個人の旅行記とか書いてるようじゃ話にならんよ

最近は少しマシになって商品の紹介とかもしてるけど
本の紹介は相変わらずお座なり
0359名無しでGO!
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2018/01/19(金) 09:53:07.01ID:GvAM/hZx0
趣旨の違うものに優劣とかアホですか
0360名無しでGO!
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2018/01/19(金) 11:40:19.54ID:5SAA1wagO
本日の一枚に採用されるコツを教えてください。
0362名無しでGO!
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2018/01/19(金) 13:06:37.94ID:Cjc94unl0
>>360
とりあえず5ちゃんの書き込み辞めてカメラ弄れよw
0363名無しでGO!
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2018/01/19(金) 14:09:31.54ID:UtUPJyxc0
東武は10年ぶりか
このタイミングってことは会社としても何か発表があるのかな?
0364名無しでGO!
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2018/01/19(金) 20:21:46.28ID:CYH0XPvJ0
>>363
私鉄路線別特集の最初が東上線だったから、阪急みたいに全路線
通常号で特集組むのかと思ってたんだが。
東上線と本線を一緒に扱うこと自体無理あるから通常号でやった方がいいと思うんだがなぁ
0365名無しでGO!
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2018/01/19(金) 23:25:33.14ID:5SAA1wagO
>>362さん
カメラはありますが豆センサーです。
0367名無しでGO!
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2018/01/20(土) 00:54:58.44
>>365
ガラプーはカメラとは言わないぞ。
0368名無しでGO!
垢版 |
2018/01/20(土) 12:22:00.35ID:I/LAhZeq0
実は今一番しっかり読んでるのは、旅と鉄道だったりする。
0370名無しでGO!
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2018/01/20(土) 13:55:49.70ID:ozDfBRMfO
私も立ち読みに勤しみます。
0371名無しでGO!
垢版 |
2018/01/20(土) 14:23:25.69ID:a8bt5Yc10
>>365
そんなんでカメラ語るなよくそ
0372名無しでGO!
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2018/01/20(土) 14:52:25.67ID:ozDfBRMfO
豆センサーですので限界が狭いです。
0373703
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2018/01/20(土) 15:09:03.87ID:4Nic2kKI0
豆センサーって普通RX100や死に規格のミラーレス(ニコ1、ペンQ)みたいな1インチセンサー以下のもんだがな
0374名無しでGO!
垢版 |
2018/01/20(土) 15:48:27.62ID:wQts8th70
今日は検品の日
最良のコンディションの一品を選び出します。
0376名無しでGO!
垢版 |
2018/01/20(土) 21:30:23.46ID:Rynv99rB0
交通新聞社の大手私鉄の世界シリーズ、関西の私鉄もやるのかと思ったら、“新しい”と冠付けて関東私鉄の2巡目やるのね

まあ小田急は少なくとも改正以降暫くしてからだな
0377名無しでGO!
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2018/01/20(土) 23:57:35.86ID:ozDfBRMfO
本日の一枚、やはり烏山線でしょうか?
0378名無しでGO!
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2018/01/21(日) 06:29:09.91ID:/RtiVOBx0
本日の一言、やはり皮肉でしょうね?
0379名無しでGO!
垢版 |
2018/01/21(日) 06:40:54.34ID:78f/nAQJ0
珍しく20日にピクを売り出してた
0380名無しでGO!
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2018/01/21(日) 12:19:19.22ID:O8/lknOY0
>>379
21日が日曜日の時に繰り上げ発売になるのは、どの鉄道雑誌でも同じ気がする。
0381名無しでGO!
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2018/01/21(日) 12:36:03.47ID:dD/Y1S9T0
>>380
ピクに限っては22日繰り下げ発売が多いから
0382名無しでGO!
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2018/01/21(日) 17:46:22.13ID:14R3DVXQO
ファンの内容が年々残念になり違和感がある編集も多いが、小田急が報道公開した複々線地下区間の記事は大沼一英が参加した記事だが、担当者の解説を聞く機会を得たうれしさなんて表現はは思い違いというか、報道公開なのだから編集部が書けよ
0383名無しでGO!
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2018/01/21(日) 18:04:12.35ID:Wg+SqmGa0
ピク
MS分離って書いてあったけどSM分離だろ
当時(70年代)はSMと言う言葉の有無は分からんが
今ほど普遍的でなかったのだから

横須賀線電車に乗った乗客が「この列車はどこへ行くのだ?」と騒ぐ
駅のポスター等で新線経由を周知していたから、そのような声は皆無
たまに列車に乗る人は、いつもと違う。と思ったかもしれんが
毎朝乗ってる通勤客は散々新線経由と言うのを聞いているから、騒ぐようなことは無い。

乗客が「この列車はどこへ行くのだ?」と騒いだのは湘南ライナー系統
東海道線でも横須賀線でもない区間を走行したから
毎朝乗っている人ほど、どこへ行くのだ?と不安になった。
0384名無しでGO!
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2018/01/21(日) 18:50:09.69ID:CJkNEa+r0
ピクとジャーナルと旅と鉄道、今届いた
(全てFujisanで定期購読)
ちなみにこれらの本は寝る直前にベッドの上で読む
毎日ちょっとずつ読み進めるから1ヶ月読み物には困らない
(「鉄道ファン」はkindle版を買ってる)
0385名無しでGO!
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2018/01/21(日) 19:15:29.66ID:UqeSqClJ0
>>382
編集部の人ってどんなのがわからないし。
0386名無しでGO!
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2018/01/21(日) 19:59:50.55ID:SsXiXTY7O
撮り鉄の方はアサヒカメラも立ち読みしましょう。
0387名無しでGO!
垢版 |
2018/01/21(日) 21:56:32.61ID:IoQLOPTo0
シチサン馬鹿は撮り鉄が気になって仕方がないのです。
要するに、撮り鉄マニアですね。
0388名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 08:51:20.76ID:rT3PpOMyO
アサヒカメラを立ち読みし、品行方正にお願いします。
0389名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 09:10:15.64ID:dV9RWT+P0
いすみ鉄道社長ブログの記事盗用は御遠慮下さい。
0390名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 10:27:38.22ID:pOtneb4J0
アサカメ読んでないが
ああいう説教くさい特集やると
SNSあたりでやいのやいのと
良識派アピールしてるのが出てくるのは毎度のことだな
「そんなマナー違反を 自 分 は や っ て な い けど
 社会の中で撮らせていただいているということを
 あらためて肝に銘じました!みんなも読んで!」
などとw
0391名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 12:00:48.91ID:rT3PpOMyO
SNSでアニメアイコンの方がマナーが悪いのではないでしょうか?
0392名無しでGO!
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2018/01/22(月) 12:24:46.93ID:dbco+ohY0
もはや紙の無駄遣いとしか思えない内容の雑誌ばかり
0393名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 12:33:37.55ID:8JFByHp20
某誌の表紙の機材が残念な件
0394名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 13:08:23.26ID:sjki/pxH0
また東武か。早いな。
0395名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 15:40:11.44ID:rT3PpOMyO
>>393さん
安物でしょうか?
0396名無しでGO!
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2018/01/22(月) 16:04:49.64ID:fNW2OGZs0
>>369
この時期は割とどの本屋も鉄道雑誌コーナーは込んでるよね
本屋でアルバイトしている知り合いの女の子が鉄道雑誌は雑誌の中では結構売れてる方で、特に鉄道ファンが売れてるって言ってた
0397名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 18:19:45.09ID:ylw2YBWt0
え、アマゾンじゃなく本屋で買ってる
ってこと?
0398名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 19:00:58.76ID:H8SUUkrP0
21日から数日間は立ち読みヲタが売り場を占拠してるからね。
0399名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 19:03:30.85ID:yq3P1QDy0
>鉄道雑誌は雑誌の中では結構売れてる方で

pgrと思ったが、漫画を除く月刊誌(雑誌)だと確かに売れてる雑誌だね
0400名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 19:36:18.88ID:lI24e0Md0
この趣味自体高齢化してるし紙媒体を本屋で買う習慣が残ってる人が多いんじゃない?
0402名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 22:14:53.22ID:rT3PpOMyO
立ち読みで済ませるようになり何年も経ちます。
0403名無しでGO!
垢版 |
2018/01/22(月) 22:57:09.86ID:vjo0hGdS0
イカロスからニチユ機関車図鑑なる
高価な本が出たが、本のチカラを見せつけられたよ
これを考えると
まぁ、イカロスはしばらく安泰だな
0404名無しでGO!
垢版 |
2018/01/23(火) 00:09:31.94ID:rVzOWlN+0
>>382
大先輩に聞いたら、編集部に書ける人がいないのだろうって
それにしても舞い上がっているような一文は、編集部が訂正
しないといけないと言っていた
0405名無しでGO!
垢版 |
2018/01/23(火) 08:46:15.30ID:msgQsctg0
イカロスの月刊エアラインなんてひどいぞ
TwitterやらSNSで拾ってきた大学生の素人ライターが特集記事書いてたりするからな
0406名無しでGO!
垢版 |
2018/01/23(火) 10:17:54.45ID:8kAvrtg30
イカロスが鉄道に参入して20年くらい経つか?
つまみ食いで終わらず育てたという感はあるな
0407名無しでGO!
垢版 |
2018/01/23(火) 16:28:24.67ID:Y2dj+WMi0
>>405
まあ書いてくれる人がいなければそうなるでしょうよ。
かと言って、そういう人たちを育てなければ、将来さらにレベルが下がる一方だろうし、
どのみち日本は高齢化という流れには逆らうことができず、いずれはすべて終わりに向かうが、
今はその灯火に風を当てて、消えないようにしてるだけかと。

>>406
確かに同時期に鉄道書に参入してきたところは、ことごとく玉砕してるからね。
ただ購買層が減ってる余波で、一冊あたりの単価が高騰してきていて、
ちょっとやそっとじゃ買う気も起きなくなりつつあるが。
0408名無しでGO!
垢版 |
2018/01/23(火) 16:39:58.03ID:QTAFUArA0
>>407
> 今はその灯火に風を当てて、消えないようにしてるだけかと。
酸素たっぷりの風なんか当てた日には、過燃焼を呼んでしまい、
消えるのをかえって早める可能性も…w
0409名無しでGO!
垢版 |
2018/01/23(火) 18:10:50.56ID:8kAvrtg30
ノスヒロの会社が出してた
ノスタルジックトレインは期待してたんだがなw
Jトレや国鉄時代に近い方向だったが
人的資源の不足だったのか単純に採算だったのか・・・

単価だが隔月刊や季刊ならまだしもというのはあるな
イカロスは月刊で消耗するより
内容別に入れ替わり立ち代り隔月刊や季刊で出す
という戦略をとってるな
結果的に毎月買っていても
個々に濃いもの買ったと思えれば満足度は高い
0410名無しでGO!
垢版 |
2018/01/23(火) 19:58:13.16ID:21E/8QW70
この板、最低「以下ロス」関係者多くてワロタww

jトレもネタ枯渇で最新号を含めかなり厳しい… 国鉄形車両亡き後も存続するだろうか…

ツイではRMやライブラリーが売れ筋? 久々に「ヘッドマーク」号同誌を購入したが…
0411名無しでGO!
垢版 |
2018/01/23(火) 20:50:28.58ID:rVzOWlN+0
久しぶりにoh!no!が戻ってきたかな
0414名無しでGO!
垢版 |
2018/01/24(水) 10:35:07.74ID:9aP5h9Js0
ファンの14系24系特集はここの住人なら知り尽くした分野?
0415名無しでGO!
垢版 |
2018/01/24(水) 16:09:46.28ID:NZN30mGS0
>>414
ちょっと見てみたけど、買うには至らなかったね。
今のタイミングでF誌が組むべき特集ではない気がする。
形式別特集ではそれ以前の「キハ110特集」もそこまで面白くなかったけど、
過去帳入りした車両の内容よりは少しはマシかな?
でも先々何かを調べる時に見返すのはF誌じゃない可能性。
0416名無しでGO!
垢版 |
2018/01/24(水) 18:48:58.71ID:tM/a1km+0
>>412
本文の誤植はまぁどこでもあるけど表紙の特集の文字誤植はもうひどすぎるよ
表紙って本の顔だよ顔
0417名無しでGO!
垢版 |
2018/01/24(水) 19:36:01.22ID:HMaPnuCg0
>>413
そういうところを見ると図星か
残念ながら関係者ではないよ
jトレほかイカロス本は立ち読みする
(買うとは言っていない)
RMは手にすら取らない
それだけレベルに差があると思っているので
>>410にすごく違和感を持ったということ
個人の感想です
0418名無しでGO!
垢版 |
2018/01/24(水) 20:25:56.05ID:Etdk9P+60
車歴簿って藤田御大だけなのね
0419名無しでGO!
垢版 |
2018/01/24(水) 20:44:08.18ID:6zgIYxgr0
確かにRMは手に取らないな
的外しまくり
知識がないことを露呈してるみたい
0420名無しでGO!
垢版 |
2018/01/24(水) 23:45:17.00ID:vMFaYOrG0
実際に知識があるかどうか分からない一個人から
「知識がない」とされてしまう鉄道誌の存在意義ってどうよ?
もはやソースはウィキで充分と。
0421名無しでGO!
垢版 |
2018/01/25(木) 02:30:24.92ID:owafi56O0
実際にジャーナルは出典:Wikipediaが普通にあるんだよな
0422名無しでGO!
垢版 |
2018/01/25(木) 06:16:42.30ID:MA+HmyvT0
ディスクブレーキが露出してる台車をパイオニアとか言っちゃうほどの知識のなさが平気であったりするからな
0424名無しでGO!
垢版 |
2018/01/25(木) 09:44:01.44ID:licHPJ3J0
>>419
あれは写真を眺める雑誌だったが
特集記事はお座成りな写真ばかり
ギャラリーも焼き直したようなものばかり
ハッとする作品がが今日の一枚くらいになって久しいw
読み物としては安定のピクだが
安定だけが取り得
0426名無しでGO!
垢版 |
2018/01/25(木) 18:07:09.18ID:esA51QFS0
>>425
パイオニア台車はアメリカバッド社の製品
日本では東急車輌がライセンス生産したものだけしか存在しなかった
付随台車は普通の台車と同じように車軸にディスクブレーキを装備してたし
0427名無しでGO!
垢版 |
2018/01/25(木) 19:04:30.14ID:VGCQEACb0
Twitterやってる人のつぶやきを見てると、
「ググってみても全く画像が出てこない!どうしてだ!」みたいな論調の人いるけど、
そもそもネットが普及する以前からの鉄ヲタは、わざわざ求められてもいない画像なんて上げないし、
いちいちスキャンするのも面倒だし、第一、全くカネにもならないし・・・・
ただでさえ同族嫌悪になりがちな世界で、見ず知らずの相手に情報拡散するわけないでしょう?
これも便利な時代に生まれてくると、情報なんかタダでその辺に落ちていると錯覚してるのかな、と。
0428名無しでGO!
垢版 |
2018/01/25(木) 19:24:27.66ID:hTSEwbjW0
まあ今はすぐに「老害ガー」って罵られるからな。
今は思ってることが簡単に可視化される、ある意味やる気を失わせる時代。
0429名無しでGO!
垢版 |
2018/01/25(木) 22:12:22.50ID:41Vk5Owy0
アフィカス「検索で見つけやすい写真をうpするよ」
0430名無しでGO!
垢版 |
2018/01/25(木) 23:49:41.80ID:ECVix56K0
>>403
ニチユ機関車図鑑の岡本憲之

特殊車両研究の第一人者じゃん
この人の本にハズレはないわ
キャンブックスでも出色だったし

イカロスの編集が優秀なのではなく
この企画をイカロスで通した人の方が優秀

こういう本が紙の本で出続けるなら
ネットには絶対負けない出版の方向性が決まってくるのにね
岡本憲之と同世代かつレベルの人が各分野に居ないのが残念
0431名無しでGO!
垢版 |
2018/01/26(金) 00:21:28.86ID:/Z1+Vkvi0
本人もしくは以下ロス関係者乙
こういう露骨な宣伝自己顕示はやめませう
0432名無しでGO!
垢版 |
2018/01/26(金) 00:37:02.30ID:tDoGmKyz0
宣伝できる秀作なら良き哉。
0433名無しでGO!
垢版 |
2018/01/26(金) 02:01:34.68ID:KUBPt6xh0
その筋の方々には有用な資料になるとは思いますが、
私の場合、手に取ってみたけど4000円以上出せるほどの興味は持てませんでした。
制作費用が回収できることをお祈り申し上げます。
0434名無しでGO!
垢版 |
2018/01/26(金) 11:02:35.20ID:qTH7/YAe0
何故かイカロスにピリピリしてる奴いるね
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