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【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第5話【阿部等】
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0001名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:31:56.42ID:XsshG+MZ0
自称 運輸評論家 堀内重人氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
自称 コンサルタント 澤田敬光氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第5話です

前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第4話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/

それ以前のスレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第3話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第2話【澤田敬光】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【コンサルタント/澤田敬光】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/
0002名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:35:41.13ID:H6KodBZG0
堀内重人とは

1967年3月25日生まれ、2000年3月に33歳で立命館大学経営学研究科博士前期課程修了(本人申告)、ただし学部の学歴は不詳a

その後の肩書き(日本交通学会の過去の研究報告会より)
2003/4 トラジャル旅行ホテル専門学校
2005/4 都市交通問題研究家
2008/8 NPO法人環境市民
2010/1 NPO法人環境市民
2011/1 運輸評論家

・人の話を聞かない
・金にがめついだけでなく、酒癖がとんでもなく悪い
・人からの指示通りに動く能力も人を納得させる能力も説得する能力も皆無
・自分は有能だと心の底から思っている
・自分を能力のある人物に見せることしか頭にない
・他人を自分の踏み台にしか思っていない
・自分を有能に見せるための情報操作には何の躊躇もない
・鉄道ジャーナルのマニア投稿に載ったのを国鉄本社旅客局へ提案したと著書で自慢
・勝手に手紙を送りつけただけなのにウィラーだの智頭急行に提案したと吹聴
0003名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:36:06.88ID:H6KodBZG0
堀内が誤りを指摘した人に対して一方的に罵倒し粛清を通告した記録
ここから「正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。」という、堀内の本性を端的に表す伝説の一文が生まれる

17 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/04/05(水) 00:04:12.09 ID:AR33CkKF0
あなたに対して忠告します。
友達申請にしても、いきなり不躾がましく送る行為からして、非常識です。
また何を偉そうに言っているのですか。
あなたは何様のつもりですか。
あなたが何処に住んでいるかわかりませんが、Googke地図で見て道路があったとしても、
実際は道路が保守されず、通れなかったり、
除雪がされていなくて、通れなかった可能性もあります。
道路があるか否かで、何故、ここまで剥きになるのですか。
正しいか間違いかは、それほど重要なのでしょうか。
まずあそこは、寝台夜行列車について議論するFacebookです。
深名線の話題を出すので、あれば私個人に対して、言ってきなさい。
私は、文教大学の教授からその旨を聴いたため、
「そのように聴いた」と書いたまでです。
それに対して、私に噛みつくようなことでしょうか。
意見も建設的でなければ、議論する余地もありません。
あなたを、寝台夜行列車のグループから削除します。
0004名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:36:35.59ID:H6KodBZG0
その当時の話(現在は非公開設定)

33 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/04/05(水) 21:11:21.75 ID:hmxAwG1g0 [1/3]
寝台列車のグループを粛清された方が、ご自身のFBで運輸評論家のことを書いてましたが、寄せられたコメントがまぁすごい。
オフ会の度に自著を売り付けてくるやら、持論をがなりたてるやら…。

38 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/04/05(水) 22:12:54.10 ID:hmxAwG1g0 [3/3]
>>35
回りくどい説明で恐縮ですが、寝台夜行列車グループの、あの深名線騒動の発端となった、2月26日のO氏の投稿にコメントしている、T氏のFBです。公開設定になっているので読めますよ。

39 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2017/04/05(水) 23:20:52.43 ID:ldJVrEuv0
ひととおり読んできたけどコピペできる量じゃないほど溢れてる
本人は(自分のエリアでは)一刀両断で鮮やかにぶった切ったつもりかもしれないけどそりゃ壮絶な返り血を浴びるよね

すべてがすべて真実か、とも思えなくはないがやっぱりリアルのコミュニティで絶対関わりたくない人だなあ

関わりのあった人の本とか、俺は少なくとも後から書店で手にとって大抵は買っちゃうけど
押し売りまでされると逆に買うもんか!って思ってしまう
0005名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:36:59.69ID:H6KodBZG0
47 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/04/06(木) 14:15:17.30 ID:Fsgs/1ya0
記事まだ残っているから(3月12日の記事)
堀内がこのスレからfacebookの該当記事見てコメントしているメンバー特定されない様にクローズ記事に変更したのだと思う
鉄道会社の社長もコメントしている

48 名前:名無しでGO![sage] 投稿日:2017/04/06(木) 17:21:10.17 ID:L2SG5gZg0
>>47
それは真っ当な判断だな
これ以上、堀内重人(50)から迷惑を被る人を出さないためにも、本人たちに迷惑がかからない範囲でFBに書き込まれた事実の概略をここに書き写してほしいところですな

54 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/04/07(金) 06:59:18.84 ID:bIgYIfMr0
>>48
もう見られないので、うろ覚えですが、

評論家の投稿に対し、それはどうか?と意見したら、削除された上に、あなたのことを馬鹿だと言っている人がいるだの、雰囲気が悪くなるから消しただの、あなたの文章能力の無さを晒すことになるから消しただの、そんなメッセージを送ってきた。

オフ会で、あまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けして、お金無いからATMにおろしに行くと行ったら、わざわざ付いてきた。

などなど、とにかく、酒の席での悪評が多数。
0006名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:37:25.17ID:H6KodBZG0
A氏
(たわ言 番外編)
堀内大先生自爆しました(笑)。事の起こりは深名線の代行バスが廃止されて道路も除雪されず大変な事になっていると大先生が書き込んだ事…実際は代行バスは廃止されず、道路も除雪されている…事実を確認せず人伝てに聞いた話と自分の思い込みで書き込んだみたいです。
当然私を含め色々な突っ込みがあったようで私を含めかなりの方がグループ追放+友達解除+ブロックされているようです。
更には「間違えた事がそんなに重要な事なのか?」と開き直り、今はなかった事しようと火消しに躍起になっています。
これでは独裁者と言うよりも裸の王様がお似合いですかね。

B氏
大先生相変わらずですねえ〜
うけるわあ〜( ´∀`)( ´∀`)( ´∀`)

C氏
おもしろ(笑)
大先生の2ちゃんのスレがあるんですね(笑)
検索したらありましたわ!

D氏
母校で非常勤講師していたと〇×鉄オフ会で聞きましたが、その際、酒に酔ってハチャメチャになった醜態を見たので、このような人がよく採用されたなと感じました。
0007名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:37:44.80ID:H6KodBZG0
E氏
〇×鉄オフ会に於いては、警告A件です??

F氏
やっと誰方なのか分かりました…
申請しなくて正解だったかな。

G氏
あぁ、本を押し売られました。
友達解除します。

H氏
私も、彼の言動は静観視してきましたが、一連の仕打ちを考えた結果、ブロック並びに、彼の主宰しているグループから脱退しました!
あのグループは、公共のグループではありません!ただの彼の独裁国家です。

I氏
堀内氏は、事実確認をせずにモノを書くことが多いのですよね。また、引用のやり方がありえない方法ということも(私も被害者w)。私も幾度か忠告したことがありますが。いよいよ人の話を聞かなくなったようです。
0008名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:38:06.43ID:H6KodBZG0
J氏
そうですね、私もそれは感じました。
頑固というよりも単なる我がままというか、自分の意見以外は全て間違っているというところが多いですね。
残念です。

K氏
もう何もしない方が、あの方のためかもしれませんね。執筆活動なんかしなきゃ良いのに<国語云々の問題以前でしたし

L氏
当たり触らずで放置です。
向こうから攻撃を仕掛けた場合は正当防衛としての措置は取る形ですね。

M氏
やはり〇×鉄オフ会やコミュでも問題視されていたんですね。実は私の友人にその先生の押し売りと絶叫マシンガントークがイヤで〇×鉄コミュ、オフ会と距離を置いたのが何人もいます。
0009名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:38:24.49ID:H6KodBZG0
TwitterとFBの自分自身の投稿に平然と「いいね」をつける堀内
それをやんわりとたしなめたこの人はその後程なく粛清されました

http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/231

231 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/03/10(金) 22:32:46.30 ID:LICFJ1lT0
佃 隆一郎
>たしかに了解いたしました。
>ただ恐縮ですが、いつも自らのコメントに「いいね!」を押されてるようですが、(ご意見の是非は別として)常識的にいかがなものかとは思いますがね。
いいね! ・ 2時間前

堀内 重人
>佃さん>私は、満足されるか否かは別として、自分の考えに対しては、一種の信念を持っています。ただ絶対に正しいとは、思っていません。答えなんて、無いかもしれません。
いいね! ・ 2時間前 ・ 編集済み
0010名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:38:43.03ID:H6KodBZG0
毎回著書を即座に購入し大絶賛のレビューを書いてくれる「ポストマン(旧名:ほりちゃん)」という応援団が堀内には存在する

551 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2017/02/02(木) 10:27:42.40 ID:/5Ocb6zL
ポストマンってやつ、堀内重人の本ばかりレビューしてるな、しかも星5。
それでいて他人の本については酷評…ってどう考えても堀内重人本人じゃん。

827 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2017/01/15(日) 06:36:42.94 ID:HTyBpukA
堀内が年末に出した本のAmazonレビューに早速「ポストマン」が☆5つ付けているが、この人自作自演しているという意識すらないんじゃなかろうか
自著に自分で「有益な示唆を与えていると感じる」とまで書くのはさすが四天王と言わざるを得ない

550 名前:名無し野電車区[sage] 投稿日:2017/02/02(木) 10:23:49.99 ID:xGfwHz1V
いや非難合戦にもならないし本も売れないし名も売れないだろう。ただポストマン=堀内説を増強するだけの話
でも、なんでこんなわかりやすいアホなことをやるかね。
ちなみにポストマンは昔は○りちゃんといういかにも本名を想起されるアカウント名だった。

556 名前:名無し野電車区[] 投稿日:2017/02/02(木) 15:25:54.64 ID:rT78eV8c
アマゾンの規約に反して堀内がポストマン(旧名 ほりちゃん)という名前で自作自演で宣伝を繰り返し行っていると言う事

348 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/03/13(月) 03:58:44.15 ID:x8APhRUC0
「マーケッティング」はAmazonの「ポストマン」も使ってるから、ポストマン=堀内を証明することになった
0011名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:39:04.45ID:H6KodBZG0
本人じゃないと言いながら堀内の主張を否定するレスにムキになって擁護の連投を繰り広げたID非公開さんw

JR三江線の経営に、智頭急行が参加する案が急浮上しています。(ID非公開さん 2017/1/18)
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169354988

ベストアンサーに選ばれた回答
他の方の回答の通り、難しいと思います。すべての回答で色々な方が、理由つきで「無理」あるいは「難しい」と
答えているのに、態々一個一個の回答に反論されたうえで否定的な意見を意固地になって否定されておりますが、
これは質問ではないのですか?
自説(堀内氏の説)に固執されて一個一個の回答に論破を試みるのであれば、それは質問ではなく啓蒙活動では
ないですか?結論ありきなら別に質問されなくてもよいのではないでしょうか?

三江線沿線の地域の住民や自治体はなぜ鉄道存続の意識が低いのでしょうか。(ID非公開さん 2017/1/23)
ttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13169567943

ベストアンサーに選ばれた回答
三江線が人の流れと合っていないのでしょう。道路地図で見る限りですが、粕淵付近だったら車で出雲市に出たほうが良いでしょう。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1316935498...
ところで、これを投稿した方でしょうか?でないとウィラーなんて出てこないと思いますが。
0012名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:39:22.78ID:H6KodBZG0
堀内の本性と無能っぷりが実によく分かるブログのエントリー

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その1)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14690219.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その2)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691057.html

12/23 三江線存続を願う市民フォーラムに参加しましたの話(その3)
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14691416.html

三江線FBグループを退会処分になってしまった話
ttp://blogs.yahoo.co.jp/bingo_ochiai24/14703605.html
(↑のFBは堀内が管理人)
0013名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:39:49.94ID:H6KodBZG0
手紙投げただけなのを働きかけたと言ってしまう圧倒的に無能な堀内という人が、ウィラーへ投げつけた手紙の中身を見てみましょう
ソースは本人のFBです

【2016年9月29日に堀内重人がウィラーへ送りつけた手紙の内容の要約】

・ウィラーがJR西に代わって三江線の運行を担え、俺は利用しないけど。
・運行に当たってウィラー自らが働きかけてインフラ(路盤・橋梁、トンネルなど)だけでなく車両も併せて無償譲渡を受けろ。
・併せて2時間ヘッドの運転を実現するために島根県と広島県へウィラー自らが働きかけて交換設備復活の費用を負担させろ。
・運賃は15%程度値上げを認めてやるぞ、俺は利用しないけど。
・地元利用客など当てにならんから観光鉄道の要素を強めて運行しろ、俺は利用しないけど。
・観光客用の車両を作れ、その際はグリーン料金を徴収して客単価をあげろ、俺は利用しないけど。
・ウィラーが運行を担っても当面はどこも支援しないけど必死にがんばれ、俺は利用しないけど。
・いつの日か沿線住民が支持するようになるまで自らの負担と責任で地域密着経営を続けろ、俺は利用しないけど。
・ひょっとしたら島根県と広島県がインフラの維持費を負担してくれるようになるかもな、根拠は全くないけど。
・客単価の向上と利用者の増加が出来れば収支均衡が図れるはずだ、試算はしてないけど。

ああ言い忘れたけど、俺はこの件については支援も交渉も試算も一切しないんで、あとは全部そっちでやってくれや。
よろしくな。
0014名無しでGO!
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2017/12/04(月) 20:50:40.68ID:CbjKzoz90
3 名前:名無しでGO! (ワッチョイ 43ad-iARx [114.153.105.84]) :2017/09/16(土) 15:34:54.89 ID:VcCeGC5b0
堀内主催の本を読んで寝台列車を復活させましょう
0015名無しでGO!
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2017/12/05(火) 13:56:47.33ID:IdHydVTx0
>>1
0016名無しでGO!
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2017/12/05(火) 20:49:51.69ID:4Am/9+mj0
>>5
>オフ会で、あまりにしつこく自著を売り付けてくるのに根負けして、お金無いからATMにおろしに行くと行ったら、わざわざ付いてきた。

これが一番強烈だったw
0017名無しでGO!
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2017/12/06(水) 03:43:32.16ID:gnydtuUq0
スレを混乱させたいだけの奈良のアホが住み着いてますがスルーしましょう

IPアドレス 114.153.105.84
ホスト名 p295084-ipngn200403daianjibetu.nara.ocn.ne.jp
都道府県(CF値) 奈良 ( 95 )
市区町村(CF値) 奈良市 ( 55 )
接続回線(CF値) フレッツ光ネクスト ( 95 )

974 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/09/16(土) 15:14:05.92 ID:VcCeGC5b0
昼行なのにせまいカプセルホテルみたいなところに押し込められて伊豆へ旅行に行くのか
おかしいだろ
A寝台の個室ならまだ分かるんだけど

3 名前:名無しでGO! (ワッチョイ 43ad-iARx [114.153.105.84])[] 投稿日:2017/09/16(土) 15:34:54.89 ID:VcCeGC5b0
堀内主催の本を読んで寝台列車を復活させましょう

983 名前:名無しでGO![] 投稿日:2017/09/16(土) 21:20:28.27 ID:VcCeGC5b0
>>982
そんなことも分からないで寝台列車を語るべきではない
もっと堀内主催の本を読んで勉強するべきでしょう
0018名無しでGO!
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2017/12/06(水) 05:57:40.70ID:2WgzIlFF0
サロンエクスプレス踊り子とかあったからいけるかもしれない。
0019名無しでGO!
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2017/12/06(水) 07:43:04.54ID:i32A8/DD0
だからコイツは干されたんだよなあ
あまりに言動が軽率すぎる

阿部 等 @Light_Rail 11月29日
社会の空気はメディアが作ります。関係の皆様にはそれを踏まえた番組作りを期待します。
0020名無しでGO!
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2017/12/06(水) 08:02:48.06ID:5V2gVafF0
阿部などは干される分だけマシ。
堀内軽人はカルトを作る分質が悪い。
0021名無しでGO!
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2017/12/06(水) 11:29:19.52ID:4jACJv970
フェイスブックも書込み途切れることないしね。
0022名無しでGO!
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2017/12/06(水) 15:39:21.75ID:yoy8cHMT0
堀内 重人 皆様>私は、備後庄原市に対して、

@備後庄原〜新見間を結ぶ快速列車を設定し、「やくも」「サンライズ出雲」と接続させる
A三次乗り換えが強いられるため、備後落合〜広島間に急行「たいしゃく」の復活、
B三次市はワインの街として売り出し中であるから、三次〜備後落合間に「ワイン列車」を
運転する、
C三次〜新見間の各駅などにパーク&ライド用の駐車場や駐輪場の整備、
Dキャラバン隊を結成して、沿線の住民に対して、鉄道の必要性を訴える、

を提案しました。備後庄原市は、米子高専の加藤博和准教授に抱っこにおんぶのような
感じがありましたが、「芸備線を活性化させるには、御市と新見市、三次市など、
沿線自治体が協力しないと駄目である。知恵は貸してくれるが、頼れる人はいない」
という旨を強調しました。
0023名無しでGO!
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2017/12/06(水) 15:41:37.26ID:yoy8cHMT0
提言がどれもピント外れの評論家
0024名無しでGO!
垢版 |
2017/12/06(水) 15:43:06.91ID:yoy8cHMT0
こんなの知恵とも思いたくないだろうな当該自治体の担当者は
ただの思いつきを投げられても困るだろう
0026名無しでGO!
垢版 |
2017/12/06(水) 17:17:55.18ID:KZmDcAs60
JRに固執して排除しまくっていたのはどの口だ

岡 將男
早く存続の決意を固めれば、可能性はある。
5時間前

湟野安治
鉄道会社からバス転換の話が出る前から研究していくことが大事ですね。選択肢が広がるかと思います。
三江線の場合、JR西日本はどのような形でも鉄道での存続は出来ないとしてしまいましたので、交渉や可能性を狭めることになりました。
4時間前

堀内 重人
沿線自治体や住民に、「事業者を代えて存続」という考えが無かったことも、廃止に導いてしまった原因でもあります。
ウイラー・トレインから、「沿線住民にヤル気があるのか。弊社が運行するには、地元自治体や住民がヤル気になってからだ」と、言われましたから…。
2時間前
0027名無しでGO!
垢版 |
2017/12/06(水) 17:53:41.82ID:6tsHEIUr0
庄原市に対して、三次市の特産のワインを題材のイベント列車の提案をしてどうするよと思いました。
嘘でも庄原牛とか米とかリンゴとか言ってやらなきゃ駄目だろうと。
0028名無しでGO!
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2017/12/06(水) 17:55:47.42ID:6tsHEIUr0
三次市あたりからすれば、せっかく快速が増えてバスに対抗できるようになったのに、敢えて急行料金の必要な列車にする必要あるの?と言うことになるまいか。
0029名無しでGO!
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2017/12/06(水) 17:57:50.66ID:6tsHEIUr0
広島近郊だと、快速も各駅停車にして20分ヘッドを維持しているのに、何でいまさら其を乱してガラガラの急行をと言うことになるまいか。
0030名無しでGO!
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2017/12/06(水) 18:01:02.78ID:6tsHEIUr0
高専の先生が意見を見てどう思うかだな。
0031名無しでGO!
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2017/12/06(水) 18:59:11.01ID:kjC7yJ/40
「備後庄原市」ってどこよ?あと「抱っこにおんぶ」って逆じゃない?
0032名無しでGO!
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2017/12/06(水) 19:02:08.68ID:6tsHEIUr0
ウィラーに書く手紙と同じで、相手の名前や所属を確認しないんだ。このひとは。
0033名無しでGO!
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2017/12/06(水) 20:51:15.30ID:yoy8cHMT0
まあ意味が通ってれば、なんだろうけど
この人には学術的な緻密さもなければ、かといって文学的な素養も感じられない
だからこのポジションなんだと言われれば納得
0034名無しでGO!
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2017/12/06(水) 21:08:10.96ID:tEDlLL0v0
それでも110人のグループの元締めだからね。
0035名無しでGO!
垢版 |
2017/12/06(水) 21:11:07.50ID:PMID4fZT0
先日、大阪駅で偶然、「トワイライトエクスプレス瑞風」を目撃しました。実物を見るのは、これが最初ですが、
カメラを持っていなかったため、スマホで撮影したため、画像が悪くなってしまい、申し訳ありません。

この列車は、大阪駅に到着すると直ぐに宮原へ向けて回送されますが、食堂車のコックが最後部の展望デッキに出て来て、お客さんを含めた全員に頭を下げます。
コックも5〜6名程度乗務している感じでした。
先頭車と食堂車・ラウンジ車は、エンジン付きの車であるが、その他は付随車であるため、客室は静かであり、
食堂車なども、車内に入ればエンジン音が感じさせないと、クルーの方が言っておられました。

私は、「トワイライトエクスプレス瑞風」の山陽本線上下、山陰本線上下という販売方法や、”ロイヤルシングル”に注目しています。
この販売方法は、「トワイライトエクスプレス瑞風」が成功した時に、大阪から京都経由して下関間に、寝台夜行列車を復活させるヒントになると考えています。
運賃・料金は、利用者のことを考慮して、大阪から乗車したとしても、福知山経由で計算すれば良いでしょう。
ダイヤは大阪発が21:30で、京都発が22:10、浜田着が6:20、益田着が6:40、東萩が7:20、終点の下関が9:10で良いと思います。
上りは、大阪近郊区間が朝のラッシュで混雑するため、下関発が21:00で京都着が9:10、終点の大阪着が9:55頃で良いと思います。
0036名無しでGO!
垢版 |
2017/12/06(水) 21:11:35.45ID:PMID4fZT0
”ロイヤルシングル”は、旧「トワイライトエクスプレス」の”ロイヤル”を発展させたような設備ですが、
専属のクルーなど置かず、サービスを簡素化して「ロネ」として営業しても良いと思います。
”スイート””ロイヤル”などの比重が高くなりますが、B個室寝台”シングル”や”ツイン”も連結するだけでなく、
食堂車とシャワールームを設け、もう少し気軽に利用出来る寝台夜行列車として欲しいです。

ヒルネ区間では、B個室寝台はグリーン車個室として提供すれば、山陰線の沿線の方の利便性も向上するでしょう。
大阪から浜田、益田、萩、長門市などは、新幹線や航空機の恩恵に享受しないため、非常に行きづらい土地です。
「トワイライトエクスプレス瑞風」が成功し、大阪から京都山陰本線経由の下関行きの寝台夜行列車が、運転開始されることを願いたいです。
0037名無しでGO!
垢版 |
2017/12/06(水) 21:11:49.08ID:AgNsoyyM0
>>22
そもそも市の名前を間違ってる時点でそのままゴミ箱へポイだな
0038名無しでGO!
垢版 |
2017/12/06(水) 21:25:07.15ID:AgNsoyyM0
何処をどう切り取っても「バカ評論家とバカな仲間たち」以外の言葉が思いつきません

Hiroshi Umezawaさんがリンクをシェアしました。12月4日 18:19
「文春オンライン」に、滋賀県の三日月知事の、JR西日本の運転士時代の思い出の記事がありましたが、
「ブルトレスト」というのは初めて知りました。
最近でも、廃止後も臨時列車として運転されていた「日本海」「きたぐに」が要員減を提案されたことにより、
臨時列車としての運転も無くなりました。もし、夜行列車の存続に組合問題が影響したとしたら本当に残念なことです。

堀内 重人
三日月知事は、存じております。彼は、公共交通に対して、最も理解のある知事です。広島運転所というか、広島支社は独特の
雰囲気があり、JR西日本の顧問をしている井手正敬が、広島鉄道管理局に勤務時代にいじめられたため、今でも広島支社を
冷遇している話を聞いています。

堀内 重人
組合問題ですが、JR東日本の最大労組である「JR東労組」は寝台夜行列車の存続に賛成の立場です。ここの組合員数は5万人です。
理由は、@転居の伴う転勤が生じる。A寝台夜行列車を運転したい・乗務したい・整備したいという若手の優秀な現場職員が確保
しづらくなる。B在来線と地域の衰退C利用者に不便を強いることになる、が主な理由です。
私は、JR東日本労組の全国大会で講演したことがありますが、「寝台夜行列車の復活は、講演の中で入れて欲しい」と、組合の委員長
から依頼されたぐらいですから…。
0039名無しでGO!
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2017/12/06(水) 21:28:45.45ID:AgNsoyyM0
この自称評論家はいったい何度バカの自己紹介をすれば気が済むんですかね?

Hiroshi Umezawa
JR東労組は夜行列車に賛成、当局はもう夜行列車の時代ではないと見る、何ともやり切れませんね。

堀内 重人
Umezawaさん>JR東日本当局は、「北斗星」「カシオペア」などは「移動をメインとした寝台夜行列車である」と、未だに考えています。
私は、「乗車することが主目的の寝台夜行列車である」と思っています。JR東日本労組とJR東日本当局の波長が合致する所は、
「トランスイート四季島」になってしまいます。

Hiroshi Umezawa
「北斗星」が登場した頃、当時の山之内副社長が「列車が走らない深夜に走るから、利益は挙がっています」と述べていましたが、
現実には少しずつトーンダウンして結局廃止されたのは残念でした。
0040名無しでGO!
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2017/12/06(水) 21:29:37.74ID:AgNsoyyM0
脳内補完があまりに酷すぎる

堀内 重人
Umezawaさん>当時の山之内副社長は、「寝台夜行列車=客寄せパンダ」と考えている面がありましたが、社長の住田正二氏は
運輸省の出身でしたから、「寝台夜行列車廃止」でした。山之内氏が言いたかったのは、「深夜帯にも貨物列車が走るため、
駅には監視要員を置かねばならず、「北斗星」が通ってもらえると、深夜帯の増収になる」でしょう。これは今も変わらないと思いますが、
JR東日本は新幹線に誘導したいと考えているのかもしれませんね。

Hiroshi Umezawa
山之内さんはその後すかさず「北斗星でJR東日本の経営が左右されることはない。JR東日本が一番儲かるのは山手線です」と
発言していましたから、堀内さんの仰る通りでしょうね。
0041名無しでGO!
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2017/12/06(水) 21:33:27.97ID:AgNsoyyM0
お前はいったい四季島の何を見てきたのかね?

堀内 重人 1時間前
 先日、大阪駅で偶然、「トワイライトエクスプレス瑞風」を目撃しました。実物を見るのは、これが最初ですが、カメラを持っていなかった
ため、スマホで撮影したため、画像が悪くなってしまい、申し訳ありません。
 この列車は、大阪駅に到着すると直ぐに宮原へ向けて回送されますが、食堂車のコックが最後部の展望デッキに出て来て、お客さん
を含めた全員に頭を下げます。コックも5〜6名程度乗務している感じでした。
 先頭車と食堂車・ラウンジ車は、エンジン付きの車であるが、その他は付随車であるため、客室は静かであり、食堂車なども、車内に
入ればエンジン音が感じさせないと、クルーの方が言っておられました。
 私は、「トワイライトエクスプレス瑞風」の山陽本線上下、山陰本線上下という販売方法や、”ロイヤルシングル”に注目しています。
 この販売方法は、「トワイライトエクスプレス瑞風」が成功した時に、大阪から京都経由して下関間に、寝台夜行列車を復活させるヒント
になると考えています。
 運賃・料金は、利用者のことを考慮して、大阪から乗車したとしても、福知山経由で計算すれば良いでしょう。
 ダイヤは大阪発が21:30で、京都発が22:10、浜田着が6:20、益田着が6:40、東萩が7:20、終点の下関が9:10で良いと思います。
上りは、大阪近郊区間が朝のラッシュで混雑するため、下関発が21:00で京都着が9:10、終点の大阪着が9:55頃で良いと思います。
0042名無しでGO!
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2017/12/06(水) 21:34:37.14ID:AgNsoyyM0
(承前)
 ”ロイヤルシングル”は、旧「トワイライトエクスプレス」の”ロイヤル”を発展させたような設備ですが、専属のクルーなど置かず、サービス
を簡素化して「ロネ」として営業しても良いと思います。
 ”スイート””ロイヤル”などの比重が高くなりますが、B個室寝台”シングル”や”ツイン”も連結するだけでなく、食堂車とシャワールーム
を設け、もう少し気軽に利用出来る寝台夜行列車として欲しいです。
 ヒルネ区間では、B個室寝台はグリーン車個室として提供すれば、山陰線の沿線の方の利便性も向上するでしょう。
 大阪から浜田、益田、萩、長門市などは、新幹線や航空機の恩恵に享受しないため、非常に行きづらい土地です。
 「トワイライトエクスプレス瑞風」が成功し、大阪から京都山陰本線経由の下関行きの寝台夜行列車が、運転開始されることを願いたいです。
0043名無しでGO!
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2017/12/06(水) 21:40:53.72ID:7z47ChHp0
>>41
このダイヤ、無茶苦茶だね。
時刻表で調べたけど
京都〜浜田473.3`を8:10
表定速度
0044名無しでGO!
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2017/12/06(水) 21:50:14.16ID:7z47ChHp0
>>43
続き
表定速度58キロ
浜田〜益田41.2キロを0:20
表定速度123.6キロ
益田〜東萩57.5キロを0:40
表定速度86.3キロ
東萩〜下関105.3キロを1:50
表定速度57.4キロ
出雲市〜益田はキハ187でさえMax110キロなのに、どーやって走らすのよ?
ちなみに益田以西95キロで表定速度86.3って鉄道テロか?
0045名無しでGO!
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2017/12/07(木) 06:56:25.19ID:CcfqQpTk0
50にもなって根拠のない全能感全開かよ
完全に頭イカれてるな

Jun Miki
偶然見られるとは
ツイてますね〜????

堀内 重人
Mikiさん>これは近い将来、「トワイライトエクスプレス瑞風」に乗車して、寝台夜行列車の復活だけでなく、中国・山陰地方の
ローカル線の存続・活性化に貢献しなさいという暗示だと、受け止めています。
0046名無しでGO!
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2017/12/07(木) 10:53:52.67ID:h5FMduZmO
結論を言えば、バス化にすればJRと地元がWinWinと言う事でOk?
0047名無しでGO!
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2017/12/07(木) 11:57:52.89ID:H04gxSKK0
https://www.facebook.com/groups/1542579876050934/permalink/1736570479985205/?comment_id=1736607616648158&;reply_comment_id=1736656453309941&comment_tracking=%7B%22tn%22%3A%22R0%22%7D
堀内 重人
>備後落合や備後庄原に住む人にとって、広島直通の列車が無いため、三次での乗り換えや、広島まで行けるという安心感の欠如を招いています。
>備後落合まで、延伸運転を始めると良いと思います。

現実 庄原‐広島間高速乗合バス33本
http://bihoku.co.jp/wpcms/wp-content/uploads/2017/04/ZI_kousoku_H290406.pdf
0048名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 12:07:57.86ID:H04gxSKK0
庄原‐広島間高速乗合バス 運賃1860円 所要時間約2時間(最短1時間46分)
http://bihoku.co.jp/wpcms/wp-content/uploads/2017/10/RY_kousoku_H2911011.pdf

備後庄原‐広島間鉄道 運賃1660円 所要時間 最短2時間2分(351D+5821Dみよしライナー)

急行を復活させたとしたら 運賃1660円+急行料金750円=2410円 所要時間2時間弱(通過駅ごとに1分短縮が限界)

急行車両はボックスシート バスはリクライニングシート
0049名無しでGO!
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2017/12/07(木) 12:30:01.34ID:7OkyISfx0
だいせんとかリクライニングだったし。
0050名無しでGO!
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2017/12/07(木) 12:44:17.16ID:h5FMduZmO
>>49
だったら、同じリクライニングで料金の安いバスで充分じゃんw
0051名無しでGO!
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2017/12/07(木) 15:47:28.82ID:7OkyISfx0
急行は新幹線乗り継ぎでさらにやすくなる。
0052名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 15:49:28.76ID:7OkyISfx0
急行たいしゃくが無くなり、帝釈峡へのバスも無くなってしまったので、庄原市は復活を求めていると言えます。
0053名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 15:55:49.06ID:7OkyISfx0
減価償却の済んだキハ187系を急行として使用すれば赤字にはなりません。
0054名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 17:45:50.64ID:7w+g9Yx10
キハ187は島根県や鳥取県の補助受けてるから転用は無理だし
大体減価償却のとっくに終わっているキハ58やキハ40使って急行運転していない事から採算割れは明らか
0055名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 17:55:38.37ID:tCmOJIlt0
備後荘原駅 131人/日
2002年に簡易委託駅化、急行廃止

15年経って鉄道存続のために今更急行復活?ナイナイ(ヾノ・∀・`)
0056名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 18:09:34.69ID:bbU6ysYF0
堀内が来てるな
早く自著へポストマン名でレビュー書いたら
0057名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 18:43:59.66ID:tCmOJIlt0
減価償却済=赤字にならない

奈良のキチガイらしい戯言だな
0058名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 18:57:26.60ID:oQapg0AG0
>急行は新幹線乗り継ぎでさらにやすくなる。

広島への直通需要があるから急行復活の話をしてるんでしょ?
なのに何で新幹線に乗り継ぐ話になるわけ?

ホント奈良のキチガイってバカだよな
0059名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 19:01:37.31ID:awrfsdai0
「減価償却済=赤字にならない」

まさに打ち出の小槌だなw
客が乗ってようが乗っていまいが走れば走らせるだけ勝手に収入が入ってきて確実に儲かるらしいぞw
0060名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 19:11:01.15ID:0PMMJ5Yg0
ダイヤの改善で芸備線は輸送密度を倍にすることが可能です。
0062名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 19:34:55.01ID:1Ysj+Lub0
>>59
ボケ2級さえ分かってない、経営の専門家出ない人なんだから仕方ないよ。
0063名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 21:24:04.27ID:sflbZmv30
>>60
まもなく2時間だぞ
数値の根拠の提示はまだかね?
0064名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 21:30:12.39ID:oVIZVZ9v0
備後落合は旧西城町のはずれ、小学校すら廃校になるくらいのところなのに何を期待しているんだろな。
庄原市で辛うじて市街地を形成しているといえるのは備後庄原(旧庄原市)と東城。
0065名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 21:41:13.13ID:cLIkypPx0
備後落合はかつては駅員が常駐し、貨物取扱いもあり、売店や駅弁もあった利用者の多い駅であり、列車の本数を増やすことで利用者の増加は可能と言えます。
0068名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 22:22:53.19ID:vP27IAAo0
>1日乗車瑞l数15人

1日乗車人数15人
0070名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 22:32:23.77ID:KxBvAFV90
備後落合周辺には比婆山温泉、道後山温泉、高尾温泉などがあり、また道後山にはスキー場やクロスカントリーパーキングもあることから、小規模〜中規模の団体誘致が可能であると言えます。
0072名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 23:13:58.04ID:UjOLy3ji0
すげーな、堀内ってどんだけアタマ悪いのw
0074名無しでGO!
垢版 |
2017/12/07(木) 23:58:37.39ID:Kg1ooS6d0
道後山駅までは、かつてスキー列車が乗り入れていた実績があり、広島県民にはその思い出が今も残っていると思われるので、週末だけでも広島〜備後落合〜道後山にスキー急行を運転する必要があると言えます。
0075名無しでGO!
垢版 |
2017/12/08(金) 00:17:54.72ID:42V2OcGPO
道後温泉の観光客も見込めるしな。
0076名無しでGO!
垢版 |
2017/12/08(金) 07:34:41.36ID:hlQuiP4G0
>>72
堀内は間違いなく精神障害入ってる
0077名無しでGO!
垢版 |
2017/12/08(金) 09:52:41.04ID:bOQRefAT0
>>74
Nゲージで走らせるんですね、わかります
0078名無しでGO!
垢版 |
2017/12/08(金) 11:19:10.03ID:ZvZPuX0y0
連投オヤジって粛清された?
0079名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 09:43:26.93ID:lD/dgX9d0
伝説のおバカツイート3連発

@HoriuchiH68 2016-10-01 23:02:26
JR北海道は、安易に廃駅を決めるのではなく、自治体と協力して「街づくり」と一体となって、乗降客数を増やす努力を行う必要がある。
駅を中心とした街づくりが不可欠である。乗車1日平均1人以下、JR北が51駅廃止へ : 読売新聞

@HoriuchiH68 2016-10-02 19:03:40
秘境駅として人気があるのであれば、ネーミングライツを実施して、民間から資金を得て、駅を維持すれば良いでしょう。
JR宗谷線減便半年 沿線、描けぬ将来像 通学、通院負担重く/秘境駅廃止も浮上

HoriuchiH68 2016-10-03 17:10:31
JR北海道は、1名未満/日の駅の廃駅を表明し、私が駅を活かした街づくりを提案しました。
すると「駅周辺は無人地帯である」という意見もありましたが、駅にパーク&ライド用の駐車場を設けたり、
国道沿いでは駅舎内に喫茶店を誘致し、ツーリング族相手に商売する方法も、場所によっては考えられる。

ttp://togetter.com/li/1032202
0080名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 10:55:50.36ID:Vd4HpeOM0
https://twitter.com/HoriuchiH68/status/782855335409090560
堀内重人@HoriuchiH68 ・ 2016年10月3日
JR北海道は、1名未満/日の駅の廃駅を表明し、私が駅を活かした街づくりを提案しました。
すると「駅周辺は無人地帯である」という意見もありましたが、駅にパーク&ライド用の駐車場を設けたり、国道沿いでは駅舎内に喫茶店を誘致し、ツーリング族相手に商売する方法も、場所によっては考えられる。

marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4日
駅舎内に喫茶店を誘致してツーリング族相手に…ってそれ駅である必要ありますかね。

IORI?@IORI_koubou ・ 2016年10月4日
ガソリンスタンド、コンビニ、喫茶店、ホテル、市役所、ショッピングモールを併設した駅にすれば…

marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4日
確かにそれだけ作ればしばらく待てば周辺に街が出来そうですね…
あとは特急停めてとおねだりすれば…
0081名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 10:56:42.83ID:Vd4HpeOM0
IORI@IORI_koubou ・ 2016年10月4日
「20××年、北海道のほとんどの駅は構内に一つの町を擁するに至った。人々は駅で産まれ、生き、そして死んでいった

marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4
冬の同人誌の内容が決まりましたね(悪い顔)

IORI@IORI_koubou ・ 2016年10月4日
「見て、母さん。駅に列車が着いたよ」
「あれは東京行きの超特急…切符が高くて私達には到底乗れない列車…」
「母さん、僕いつかあの列車に乗るよ!一生懸命働いて、JRのパスを買って、東京に行くんだ!」
第1話
出 発 の バ ラ ー ド

marumo@koba_mamo ・ 2016年10月4日
大 作 の 予 感 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0083名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 12:43:06.94ID:lD/dgX9d0
伝説のおバカツイート その2 (ttp://togetter.com/li/904009)

@HoriuchiH68 2015-11-20 23:18:51
留萌線の留萌〜増毛間のように極端に経営状態が悪い線区には、DMVを投入すべきです。何故、開発を継続しないか疑問
JR北海道、赤字を出す不採算路線を廃止できない深刻な裏事情 |ビジネス+IT

@HoriuchiH68 2015-11-21 00:56:50
@daijitk 留萌線にのみ、DMVを投入するのではなく、宗谷線の名寄以北や根室線の釧路以遠および滝川〜新得間なども、
極端に経営状態が悪い閑散線区であり、DMVを投入(試作車で良い)して、運行コストを下げるべきと考えます。
もちろん、営業係数を下げるには、上下分離経営が不可欠。

@HoriuchiH68 2015-11-21 16:34:44
JR北海道が公表する経営状態が極端に悪い線区ですが、意図的に営業係数を悪くするようにしている可能性がある。
車両や乗務員の運行経費は、どの線区で落とすかで、数値が変わる。留萌〜増毛間の営業係数4100強も、
廃止したいためにワザと悪くなるようにし、廃止への理解を求めていると思える。

@HoriuchiH68 2015-11-22 21:51:16
上下分離経営は、インフラを公が所有するため、JR北海道は固定資産税の支払いや維持管理費の支払いから解放される。
これも補助金を支給しているのと同じです。JR北海道の経営を抜本的に立て直すには、国がインフラだけでなく車両も保有する形で、
上下分離経営を実施する必要がある。
0084名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 12:49:10.47ID:n7ZgYAFs0
さすが鉄道権学会理事
とても短大で会計学教えている准教授だとは思えない

http://toyokeizai.net/articles/-/199920
JR北海道は「JR東日本株」取得で安定化できる
業務・資本提携が生むメリットとは?
大塚 良治 : 湘北短期大学准教授
0085名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 12:55:10.04ID:n7ZgYAFs0
>経営安定基金6822億円に対し、2016年度の同運用益は236億3900万円で、利回りは約3.47%である。

>2010年に営安定基金の事実上の積み増しとして、鉄道建設・運輸施設整備支援機構の利益剰余金を活用して無利子でJR北海道への貸し付けが実施された「特別債券借入金」2200億円は、同機構の特別債券購入に充当され、
>同債券発行から10年間は年2.5%の金利に相当する55億円の利息収入が保証されている。
>しかし、この特別債券の償還期間は20年間であり、恒久的な措置ではない。


>JR北海道が9022億円をJR東日本の株式購入に充てた場合、同社の発行済株式数3億9350万株の20.1%に相当する7924万4620株を購入できる計算である(12月8日の終値1万1385円で計算)。
>この場合、年間受取配当額は111億円弱、利益率(利回り)は1.23%である。


現在の利子収入291億3900万円
JR東日本株配当収入111億円弱
マイナス180億円
JR北海道の債務超過・破綻へさらに加速
こんな不安定な株主が株式の20%も持たれたらJR東日本にとっても不安だろうな
0086名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 13:33:04.28ID:lD/dgX9d0
伝説のおバカツイート その3 (ttp://togetter.com/li/1021639)

@HoriuchiH68 2016-09-07 13:53:53
この度、寝台夜行列車を復活させるため、微力ではございますが、原稿を執筆する機会を与えて頂きました。復活を切望しています
寝台夜行列車は、こうすれば再生・活躍できる(東洋経済オンライン) - Yahoo!ニュース(ttp://toyokeizai.net/articles/-/134546)

・個室、シャワー、食堂車、ロビーカーが再生のキーポイントって、国鉄JRが取り組んでも廃止が免れなかったサービスを繰り返してどうするの。細かいツッコミ所も多すぎで、はいはい堀内堀内という記事
・いつも思うけど、この手の人にとっては国鉄末期〜JR初期の取り組みは無かったことにされているとしか思えないんだよなぁ。
・気持ちは分かるけど「需要があるのに廃止」されたならその解決策まで書かないと。チラシの裏にどうぞ
・この種の記事は「なぜ在来夜行列車が存続できなかったか」を盛り込まないと説得力ゼロになりますね。
・そもそも夜行列車を復活させなきゃいけない理由って何だろ?
・つまり、あの記事は現状把握すらできてない。
・タイトルから、車両の新造維持費や運行に関わる費用を回収してなお利益が上げられるというレベルの記事を期待したのに、酷いはずれ記事。ただの鉄ヲタの妄言と同程度。
・トレンドに寝台夜行列車って入ってるから何かと思ったら、あまりにも思いつき感しかない記事やってガッカリだった
・ざっと読んでみたが「鉄道ジャーナル」の読者投稿と変わらないような...。
・本文よりコメントの方が現実的というのが悲しい
・今さら感もそうだけど、この人本当に評論家としてお金もらえてるのか感満載な記事だなぁ
・「ニーズはある。俺が乗りたいから」っていうオナニー記事にしか見えない
・いいから保守間合いよこせって感じだ
・最も夜行移動の需要があるであろう首都圏〜京阪神にどうしたら夜行列車を走らせられるか、全く読み取れない時点でお察し。
0087名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 13:55:26.53ID:lD/dgX9d0
>>84
ヲタのお遊び学会の交通権学会な

ざっと読んだが何度も頭痛くなったわ
コメント欄が本番の典型的な痛い記事でしかない

・資金手当を先にするやり方では裸で寝て風邪引いた人に際限なく風邪薬渡すのと同じこと。
 まずは路線が必要だと思う地元が知恵を絞って赤字路線に服を着せる方法を提示しないとね。
・赤字垂れ流しの路線を維持することが、いつのまにか、正当化・目的化している。
・そのため、株主資本のスキームの話しに持ち込んでいるが、結局はJR東日本のお金に群がるハイエナ行為。
・その原資は、通勤地獄の東京のサラリーマン・学生が毎日耐えたもの。
・本来維持できないものを、無理やり維持・延命しても、いずれ限界がくる。
・需要のない鉄道路線の維持ありきではなく、地域の需要に応じて、可能なサービスになっていくのが自然な姿では?
・国鉄改革の目的は、経営自主権を確立して自らの経営責任の範囲で鉄道事業を営むことである。
 もちろん地域独占事業のところもあるから一定の公共性は必要であり、それが国交省による一定の指針はあるが極論でない限り適用はされない。
・すみません、これはまじめに考えた末の記事なんですか?・
0088名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 14:35:41.52ID:n7ZgYAFs0
https://www.facebook.com/fancyfreeframingo
https://www.facebook.com/fancyfreeframingo/posts/942608969223936?pnref=story
大塚 良治
7時間前 &middot;
【JR北海道は「JR東日本株」取得で安定化できる】

皆様、おはようございます。

今朝配信開始となりました。

JR東日本によるJR北海道の吸収合併はJR東日本株主の価値を毀損するため不可能ですが、逆転の発想でJR北海道がJR東日本を取り込む形なら可能です。

財源としては、JR北海道の経営安定基金があります。
一つの問題提起としてご覧頂ければ幸いです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
0089名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 14:58:08.28ID:lD/dgX9d0
>逆転の発想でJR北海道がJR東日本を取り込む形なら可能です。

やれるもんならやってみろよボケ教授
0090名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 22:39:02.32ID:lD/dgX9d0
>>84
大塚良治の駄文、酷評ってレベルじゃねぇw

@nobu56789
最後の方で「え?そっち?」ってなった。持株会社なんてやったら、今以上に外資に買われる事になるじゃん。

@ma_nkg
何言ってんだこの記事の記者はと思ったら交通権学会の人だった。JR北海道は「JR東日本株」取得で安定化できる(東洋経済オンライン) - Y!ニュース

@nogitchy
一見もっともらしいが、出資により引き受けることになる事業範囲外のリスク、例えば仮に発電所の取水量をごまかしたり、
回送電車をすってんころりんさせたり、電化柱を転倒させるようなリスクの引き受けには耐えられるのか
結局のところ、どんな公共政策もそこに住む住民の程度次第なのが現実である。

@yosshi1511
これは読んでてワクワクすらしなかった。なんというか、筆者はもう書くネタが思い浮かばなくて無理やり記事作りましたって印象しか受けなかったな。

@yosshi1511
JR北海道の運用資金でJR東の株を買えるだけ買えばJR東をコントロールしたり北海道新幹線絡みなどで連携しやすくなると言うが、裏を返せばJR東と運命を共にするということ。
東日本大震災による原発事故によって東電株が一時的に大暴落したけど、それと同じようなリスクがJR東株にあるのよ?首都直下地震
0091名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 22:45:36.73ID:lD/dgX9d0
@yosshi1511
東電株が今の段階まで持ちなおしたのだって国による超大量の資金援助があってこそだし、それがなければ東電はとっくに潰れて
株はただの紙切れ同然だよね。ならJR東日本が首都直下型地震を喰らってどれだけ株価が影響が出ると思う?
最悪会社そのものが潰れるぞ?それを国が東電並に支援すると思う?

@yosshi1511
この先運用益の政府補助がなくなるJR北海道が9000億の軍資金を使ってどんな資産運用していくのか知らないけど、
自分が運用担当者だったらJR東日本株は今は絶対買わない。
もし全部つぎ込むなら首都直下型地震で大暴落した後このあたりが底だろうなと感じたらだね(倒産はしない前提で)

@cherry335
同業他社と化した東日本に頼るなよ

@suijin_YT
こいつ、本気か?「国鉄の復活」を提言しているようにしか見えないんだが?

@karasugai2001
国鉄を作れということかな。まず取り上げなくてはいけないのは経営改善策では。
最初は株を買うという話がだんだん金出せの持ち株会社を作るだのずれていってるんだが。
最終的には金の話は出てくると思うがその前にやることやれってんのにいつまでグダグダしてんだか。
0092名無しでGO!
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2017/12/09(土) 22:52:01.04ID:lD/dgX9d0
@dorgonb777
机上の空論の記事でない?ヤフコメでも机上の空論の事を書く人もいるし
そんな事しても東日本にはメリットもない何もないしただデメリットだらけ

@koutsu_machi
現在の利子収入 291億3900万円
JR東日本株配当収入 111億円弱
年間 マイナス180億円強
JR北海道の債務超過・破綻へさらに加速
こんないつ潰れるか判らない不安定な株主に株式の20%も持たれたらJR東日本にとっても不安だろうな

@anqmb
例の声明にある「鉄道については大量輸送手段としての特性が発揮できるかどうかによって必要性が判断されるべきである」に
正面から応えない策は問題先送りでしかなく、この案もその一つでしかない。

@sisikokkkkk8478
結局金の問題だけで抜本的な解決にはならないんじゃないの?

@B_Leachtielu
疑問符が1000個ぐらい付きそうな記事だ…
0093名無しでGO!
垢版 |
2017/12/09(土) 23:00:35.71ID:lD/dgX9d0
@derinative
また交通権学会の大塚某が訳分かんないことを言ってるんだが。
経営安定基金を財源にJR東の株を買うって…。

@derinative
現在の経営安定基金運用益による利子収入が236億3900万円、プラス鉄道・運輸機構の利益剰余金の特別債券により年2.5%の金利に相当する55億円の利息収入→計291億3900万円。
対して、JR東の株配当収入111億円弱。合計するとマイナス180億円で大赤字なのですが(棒

@derinative
後、JR北という株主を得ることでJR東にとって友好的な安定株主の確保っておかしくないか。
JR北がJR東に役員を派遣し、両社の関係をより強固にすることも可能って、現状逆展開なんですが…。

@derinative
後、阿部某が提案している経営安定基金の積み増、鉄道利用者から徴収するユニバーサル利用料を制度化した上での上下分離方式の導入、JR各社の持ち株会社設立検討って…。
不採算路線すべてを廃止にしろとは言わないけど、そこまでして残す理由があるのという印象である。

@tarepandism
国(鉄道機構)が100%株主のJR北海道がJR東日本の親会社になる、ってのは実質的に「JR東日本の国有化」だよなあ
0094名無しでGO!
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2017/12/09(土) 23:06:36.12ID:lD/dgX9d0
@sntb29481
外資による買収の防衛策であることを差し引いても、JR北海道によるJR東日本の株式の20%取得という提言は、めちゃくちゃな話だよな。

@sntb29481
あくまで大塚良治氏の提言だが、JR北海道がJR東日本の株式を20%を取得するということは、すなわち、JR北海道がJR東日本を
(子会社ではないが)関連会社として傘下に収めるということで、経営破綻寸前の会社が、企業価値の高い、日本のトップ鉄道会社を
買収するなんて、普通に考えれば妄言でしかない。

@railroad_worker
JR北「配当よこすンゴ?」
JR東「こっちくんな」

@suna_usagi
つまり、安定基金全額をJR東の株購入に充てて配当で食っていけ。でもそれじゃ足りんから、結局は国が残りを補てんしつつ、
JR東を支配して赤字路線の維持をさせろと。こじつけではないJR東のメリットって何よ。

@suna_usagi
JRホールディングスか何か知らんが、これのどこが「資本提携」なんだ?一方的な配当金の垂れ流しだろ。
0095名無しでGO!
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2017/12/09(土) 23:14:51.73ID:lD/dgX9d0
@suna_usagi
株の配当金で利益を得るのなら、配当利回りが6%を超えている会社でないと意味がない。
それ以外の株式取得は、現状のままの方がマシという単純な話。
北海道新幹線札幌開業後にJR北海道が破たんしても、誰かが北海道新幹線を引き継ぐだけで、破綻=廃線じゃないわけでな。

@suna_usagi
というか、その場合はJR北海道が北海道新幹線と札幌近郊路線だけを運行する会社として(経営陣総入れ替えで)再出発するだけだろうしな。

@kaorurmpom
利回りが低下してる経営安定基金でさらに利回りが低いJR東株を買って、基金が不足する分は国が補填しろって、馬鹿の考え休むに似たり以外の何者でもないだろ。
大塚良治はもう寝言言わずに黙って寝てろ。

@profenigma
肩書がライターだろうが大学教授か講師だろうが、鉄道研究者としては的外れな考えしか持てない人というのはかなりいて、
なおかつその人たちの「穴だらけの見解」が堂々とメディアに乗ってしまうという現状がある。
信用できない執筆者に対しては、疑念を発しておきたい

@kaorurmpom
東日本が今の北海道の赤字を全部抱え込むということになるので、車両新造は滞るし、列車増発やグリーン車投入といった設備投資も先送りになりますし、
運賃料金も今のままでは厳しいし、てことでどう考えてもサービスダウンになりますね。
0096名無しでGO!
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2017/12/10(日) 02:18:23.21ID:faIcBequ0
堀江貴文(Takafumi Horie) 認証済みアカウント @takapon_jp
さっさと、不採算路線を廃止すりゃ良い

@FlyFlyHigh_KJ
東洋経済はクソ記事大杉。JR東日本株を20%買うとして、誰が株を売るのよ。
持ち株会社設立も誰が資金出すのさ、純民間会社に対してやれることはないでしょ。

@mexjp
経営には口を出さない方がいいんじゃないかなレベルの、絵に描いた餅ですらない記事。

@FanTaiyo
>馬鹿の考え休むに似たり以外の何者でもないだろ。大塚良治はもう寝言言わずに黙って寝てろ。
休みに似たりどころか、本文のコメントを見ると「経営統合はいいアイデアですね」なんてのが湧いて出てきているので大塚良治は害悪でしかないと思います。
0097名無しでGO!
垢版 |
2017/12/10(日) 02:18:52.83ID:faIcBequ0
中島 朋義
読んで頭がくらくらしてきた。
どうして世の中のメディアはこと鉄道に関すると、経済合理性に著しく反する記事を平気で掲載するのだろうか。
経営危機に瀕するJR北海道を救済する為に、JR東日本による合併ないしは子会社化という案は無責任な鉄道ファンを中心に言われている。
しかし、この記事はその逆である。JR北海道のなけなしの虎の子である「経営安定基金」を取り崩してJR東日本の株式を取得しろ、という珍案、奇案、暴案である。
更に、究極の解決策としてはJR上場4社を傘下に置く持株会社(!)を設立し、配当金でJR北海道、四国等の経営を支えることを「提言」しておられる。
言いたいことは山??ほどあるが、まず第一にそんな膨大な財政資金があれば、政府が赤字会社に直接補助金を与えた方がはるかに簡単ではなかろうか。
筆者は短大准教授とのこと、ご専門は存じ上げない。そして媒体はなんと『東洋経済』、泉下の石橋湛山がこれを目にしたらどのように嘆くことであろうか...。

河野 敏鑑
なんか「パックマンディフェンス」みたいな話ですね。そんなに簡単に大きな会社を買収できないって。(笑)

岸田 真
私もこの記事を読んで「一体何を言っているんだ?この記事は?」と「東洋経済は一体何を考えているんだ?」の2点の疑問が浮かびました。
JR北海道は政府が100%株式を保有する実質的には国営会社。かたやJR東日本は完全民営化した株式会社。その本質的な違いを無視した議論は全くナンセンスですね。
0098名無しでGO!
垢版 |
2017/12/10(日) 09:40:13.51ID:faIcBequ0
>>88
馬鹿につける薬はないとはよく言ったもんだ
東関係者の顔が曇ったのは「何言いだすんだコイツ」と思ったのが顔に出たからだろうに


丹野 かすみ
昨日、東の方の関係者の方とちらっとこのお話しましたら、さっとお顔が曇られました。同じ鉄道マンとして心配されている様子でしたね。
私たち東日本に住む全員の問題として考えねばなりません。情報ありがとうございます。

大塚 良治
丹野さん、ありがとうございます。
東日本はもちろん、国民全員で考えていかなくてはならない問題だと思います。
他地域もひとごとではないですね。
0100名無しでGO!
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2017/12/10(日) 09:41:15.61ID:faIcBequ0
露木 慎一
拝読しました。ありがとうございます。これだけはお聞きしたいな、と思ったことは、市場での買い付けを想定していますか、それともJR東と話をつけた上での増資を想定していますか?

大塚 良治
露木さん、おはようございます。
ご高覧頂きましてありがとうございました。
増資は1株利益の希薄化を招来しますので、やるとしたら市場での公開買い付けになると思います。

露木 慎一
ありがとうございます。確かに、この案で増資をやったら東の経営者は訴訟を浴びるかもしれませんね。
市場での買い付けの「壁」は「買い進み」による株価の上昇でしょうか?
いずれにしてもただの赤字穴埋めではどうしようもないことだけは間違いないでしょう。
ただ、触れられていましたが、少なくとも地元の熱意がないと、私に言わせれば「乗る」という行動を起こさないと空中戦になってしまう。
これだけは避けなければならないと考えます。いや、強く考えます。

大塚 良治
おしゃる通りと思います。
国民全員で考えなければ意味がないですね。
着地型観光との連動など、消費者とのタイアップが極めて大切ですね。
ご意見を参考にさせて頂きます。ありがとうございます。
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