【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第5話【阿部等】
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自称 運輸評論家 堀内重人氏
自称 交通コンサルタント 阿部等氏
自称 コンサルタント 澤田敬光氏
上岡直見、大塚良治等、交通権学会の会員など
その他 鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレの第5話です
前スレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第4話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1505541960/
それ以前のスレ
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第3話【阿部等】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1499563313/
【堀内重人】鉄道界の特徴ある人 第2話【澤田敬光】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1491260576/
【運輸委評論家/堀内重人】鉄道界の特徴ある人等【ｺﾝｻﾙﾀﾝﾄ/澤田敬光】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1487815139/ 中標津とか音更とか鉄道が無くなって寂れたよな。
それに比べて夕張は鉄道が残ってるから衰退の影すら見られない。 >>253
そう
尾辻など左巻きの連中は選民意識が心の底にあるからこういう台詞が無意識に出てくる
「正しい」という言葉をよく使うのも選民意識のせい >>257
主催が問題視していないのだから別に良いと思うがな。 主催も同属の強烈な左巻きだからな
自浄能力ゼロで自分の主張が「正しい」と信じて疑ってないから世間は同属以外誰も相手にしない >>257
そういう意識の人間って、自分が正しいと思ったらそれに忠実に動くからねぇ。 尾辻の選民意識が如実に表れてるツイートな
人として終わってるとしか思えない
ttp://twitter.com/ed761115/status/943051493719998464
尾辻 賢栄? @ed761115 2017/12/19 18:32:51
よく出来ていますね。
ttp://t.co/5EHH5MQarM
ttp://3.bp.blogspot.com/-kSHBmyyytNg/Vad5bRWAXJI/AAAAAAAABOY/L4hPn7bE8Gk/s1600/%25E3%2583%25AD%25E3%2583%25B3%25E3%2583%2591%25E3%2583%25AA%25E3%2583%2592%25E3%2583%2588%25E3%2583%25A9%25E3%2583%25BC%25E4%25BF%25AE%25E6%25AD%25A3%25E7%2589%2588.JPG
尾辻 賢栄 @ed761115 2017/12/20 23:18:34
やはりインスタで目立ちたい首相には、これが一番似合っているでしょう。
ttp://t.co/inj46Ru45j
ttp://hunter-investigate.jp/news/assets_c/2014/06/%E5%AE%89%E5%80%8D-thumb-550x568-10540.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01) リンク先追加
ttp://twitter.com/ed761115/status/943485781682688000 尾辻の無能っぷりがよく分かるツイート
尾辻 賢栄? @ed761115 12月13日
ttp://twitter.com/ed761115/status/940951438334730241
もう１０年以上前から散々JRと道庁には、発言し続けていますが、北海道の経済を牽引していくのは、五稜郭〜東室蘭間の
完全電化・複線化が重要であると発言していますが、中々政治的要因等で理解をして頂けないのが、現実ですね…。
尾辻 賢栄 @ed761115 11月24日
ttp://twitter.com/ed761115/status/934035264581771264
千歳空港と羽田・成田空港を結ぶ航空路線はかなりの運行本数があるから運休になるとかなり痛い。
こんな時程、夜行列車「北斗星」が威力を発揮するから、安易な廃止は後々自分達の存在価値を減らす結果になる事を、
まだ気付いていないJRの経営陣ですね。 フェイスブックグループの発言なら兎も角、信者のツイートを発掘してまで転載するのはやり過ぎじゃねえの？ >>257
左右はこの際置いておくとして、「地元の事は一切考えてません」て言っとるようなものですな。 その地域にとって良いことは全て鉄道のおかげ。
悪いことは全て、鉄道が弱いからor廃止されたせい。
こんな感じに、全ての事象を鉄道に結びつけたがるのも、
鉄道原理主義者の特徴だな。 >>266
新幹線と北斗の連携とか言った方がはるかにましなのだけど、北斗一編成でも航空機1機にしかならんしな。 信者の発言にはさすがに苦情が来てるから、もうグループには来ないかもしれないな。
主催がコントロールしないから、味方すら減っていく。 クローズドのFBがOKでオープンのTwitterがダメとか意味がわかりませんな
>>266
そうそう
3秒考えれば判るはずなのに思いつきで書いてドヤ顔だからな
まさにこれ↓
ttp://pbs.twimg.com/media/DRp9dCRV4AEIw48.jpg とっとと北海道新幹線作れならまだしも、北斗星残せだからな
こんな簡単なことすら判らないアホがJRや北海道庁に提案したって「ご意見ありがとうございました」で後はゴミ箱へポイだろうよ >>271
堀内は学者で、発言内容が議論討論の対象になる職業の人物。
取り巻きは一般人で、多少痛い発言があったとしても晒し者にするのは疑問。
フェイスブックグループは内容をオープンに討論する場所。
わかるよな。 >>273
いくらへ理屈をこねようが、ここは「鉄道界の特徴ある方々の言動について語るスレ」であって堀内などに限定したスレではない
FBに登録しないと取れない情報には規制をかけず、全世界の誰もが閲覧できる情報に規制をかけるという考えに賛同する気はないね
＞わかるよな。
くだらない選民意識丸出しですなあ
いきなり出てきたお前に指図されるいわれはないね 新しいサルベージは、左巻き堀内に対する嫌味スパイス付き
>自民党の議員さん頑張っていたのですね。
>そういう人や党を応援していかないといけないですね。 堀内のFBのやり取りの中で「この地域の悪い習性」という差別的言動(>>244)を言い放った人間が、どういう人物なのかを各自が
判断するのに重要な指標となるものとして、本人の主義主張と思考のレベルをソースと共に明示するのは、堀内のFBのレベルを
推し量る上で有効な手段だろ
そしてTwitterはFBとは異なり不特定多数へ積極的にリツイートにより拡散されることを前提としたツールであって、それを本人が
自らの意思で誰もが見れる公開設定として自分の意思でツイートしている以上、素人だから拡散すべきではないなんて主張に
賛同する気はない >>275
堀内自身が自民党の議員がと言っているのだから嫌味にはならない、むしろ発言への同調でしかないのでは？
無理矢理に深読みしすぎだと思うが。 尾辻 賢栄
個人的経験から言える事は、間違った選択を突進して、後戻りも出来ない状況にある。
この地域の悪い習性だと思いますが、自分で調べて内容を証明していく、
努力をしないで、人に聞いてばかりいて、失敗したら人のせいに地域根性が見栄隠れしているので、私は最近提案しない事にしています。
湟野安治
三江線沿線の者です。
「この地域の悪い習性」「努力をしない」「地域根性」などの言葉が非常にきになります。
この地域とされるところはどこなのか。尾辻さんの個人的体験は「この地域」に普遍のものなのか、補足をお願いしたいと思います。
主催の堀内さんには、こういった発言は問題ないものなのかご判断をお願いしたいと思います。
時に地域の方を傷つけるような発言をされる方がいまして、気になります。 >>279
発言見てなかった事にするか、揉め事は参加者各自で解決しろと言うか、その辺りの逃げ道を使うのでは。 尾辻はTwitterには書きこみしてるけど、フェイスブックは無視を決め込んだ模様。
勝てない喧嘩はほとぼり覚めるまで逃げるのも其なりに利口な戦術ではあるな。 >>263
飛行機が止まる時ってだいたいブルトレも止まるか大幅遅延だよな。 しかも毛布が配られる空港と違って、吹き曝しのホームで待たないといけない。 >>282
だから、右左はやめとけって。
話がややこしくなる。 右もだろと繰り返し左巻きの特徴を否定したいってことは図星なんだなw
ガラケーがあまりに必死すぎるw 堀内、木次線と三江線の話題にはレスつけたのに、肝心の尾辻発言にはコメントなしとかあり得ないだろ。
張本人の尾辻は未だにトンズラ。 >>289
いや、別に左の特徴ってのは認めるよ。ただそれは左だからではなく極端な思想だから。極右、極左ってそんなもの。最初から結論ありきで議論なんか求めてない。 で、帰省ラッシュ真っ只中の東北新幹線が止まってる訳だが。 尾辻が発言を削除し「不適切な発言をいたしましたことをお詫びいたします」と謝罪すればいいのでは？ 管理者の堀内の手を煩わせるまでもないだろう。大人になれよ。ていうか大人なんだろう？ 右の愛国者なら過ちを素直に認めるだろ。
左の奴らは決して謝罪はしない。
と思ったけど、日本の場合は逆か。
右の奴らは過去の事を全て正当化するし、
左の奴らはやってもないことまで謝罪するｗｗｗｗ
な、似たもの同士だろ。 >>293
謝ると敗けだと思っているのだろ。
卑弥呼蔵事件の時の「気にしていませんよ」が印象に残っているな >>294
尾辻からすると堀内は味方だから擁護発言が出ると思っているのだろう。 >>291-292
お前がいくら必死に書こうが尾辻の言動が左巻き故のものであることには何の影響もないわ
で、新幹線が強風の影響で一時的に止まったことがこのスレに何の関係があるのかね？
そういう関係ないカキコばかりしてるから話をそらそうとガラケーが必死だって言われてるんでしょうに そもそも今日は帰省ラッシュでも何でもない
現に下りの新幹線は空席有りばかりだし
どんだけ頭悪いの？このガラケー君って >>295
左がやってもいないことを謝罪するのは特定の国に対してだけ
中に対しては左は絶対に謝罪しない
むしろ謝罪すべき対象の人間を排除・粛清しようとするのが当たり前になってる >>299
もう構いなさんなって。
これから冬休みに入るから、この手の話になるて場が荒れるんですわ。 >>298
右でも同じようになると思うがなぁ…
自分の思想に合致する情報は何の疑いも持たずに取り入れる一方、思想に反する情報には完璧なまでのソースを求める。 で、民主党政権なら右に寄った奴が同じような批判をする。極端な人達ってそんなもん。 >>300
右だってありもしない在日特権がー とか言って発狂してるじゃない。 O辻 ○○
2時間前
今の三江線保存では、負の遺産にしかならないでしょうね。 謝罪することは恥ずかしいことなのかな
誰もが間違いをするわけだし、せめて謝罪してその意思を示すべきだろう
別に賠償しろとか、裁判するとか言われてるわけじゃないんだから 悪いと思っていないから謝罪しろと言われれば反発するのだろう。
ドイツワインも近いな。 どうして間違っているのかちゃんと指摘されてるのにな
考え方の違いとは違う
別に間違うことは恥ずかしくない
研究者だって評論家だって間違う 湟野安治
尾辻さん、堀内さん、前記で伺いました件に対する回答をどうぞよろしくお願いします。 尾辻 賢栄
今の三江線保存では、負の遺産にしかならないでしょうね。 つくづく無能の堀内。
他の参加者も成り行きをみてるのに。 堀内は人の心をつかむ能力が絶望的にないからな
おそらく堀内は信用できる人間が誰もいない なんか取り巻きも親分の上前をハネる為に集まっている気がするのだが。 >>324
上前をはねるの意味がよく判らん。
堀内を奉ると何かいいことあるの？
著書をただでもらえるとか？
湟野安治も無能の主宰に最後通牒突き付けたけど、別段主宰は気にもしていないのだろう。
午前中には削除と除名になるんじゃないの？ 湟野安治 18分前
お世話になります。
別スレッドで、尾辻賢栄さんが三江線沿線の地域の人が困惑するような書き込みをされました。
私はその書き込みに対して、投稿者の尾辻賢栄さんと、グループ主催の堀内さんに意見を求めました。
尾辻賢栄さんは、私をブロックしましたので、もはや互いに発言を見聞きすることも出来ない状況です。
グループ管理人の堀内さんにお願いなのですが、該当発言が会の趣旨に対して不適切なものでは無かったのか、コメントを頂きたく思います。
堀内さんからこの件について何もコメントをいただけないようであれば、申し訳ありませんので私の全ての発言を削除とさせていただきます。
以下、尾辻さんの発言と私の発言の再掲です。
尾辻 賢栄
個人的経験から言える事は、間違った選択を突進して、後戻りも出来ない状況にある。
この地域の悪い習性だと思いますが、自分で調べて内容を証明していく、
努力をしないで、人に聞いてばかりいて、失敗したら人のせいに地域根性が見栄隠れしているので、私は最近提案しない事にしています。
湟野安治
三江線沿線の者です。
「この地域の悪い習性」「努力をしない」「地域根性」などの言葉が非常にきになります。
この地域とされるところはどこなのか。尾辻さんの個人的体験は「この地域」に普遍のものなのか、補足をお願いしたいと思います。
主催の堀内さんには、こういった発言は問題ないものなのかご判断をお願いしたいと思います。
時に地域の方を傷つけるような発言をされる方がいまして、気になります。 暫くネット環境に無かったとかの言い訳をすれば、うるさい人が自分で発言削除までしてくれてラッキー位に思っているかもしれない。 その屁理屈は使えない
堀内重人 @HoriuchiH68 2017/12/25 21:34:48
志布志でサンフラワーと接続するダイヤを組めば、活性化させることも可能。串間へ行く際に、利便性が向上するが、JR九州にやる気なし。
日南線表情さまざま 存続願い北郷駅で写真展（宮崎日日新聞） - Yahoo!ニュース (link: https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00011934-miyazaki-l45) headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-… @YahooNewsTopics >>328
串間ってたかが1万8000ぐらいだろ
どんだけの需要があるのさ
そもそも需要の中心は物流じゃないの？
一般旅客狙うならそもそも志布志なんかより日向とか鹿児島港発着にするんじゃないの？ 串間駅って1日86人しか利用客がいないのか
市街地にありそうっぽい名前の福島今町駅に至っては5人(笑) >>329
今もあるかわからないけど、鹿児島〜志布志のフェリー接続無料バスがあった。 >>332
ttp://www.city.shibushi.lg.jp/docs/2013100900345/
志布志港と鹿児島市を結ぶ直行バス「さんふらわあライナー」のご案内
これ終わった？ 堀内にいいこと教えてやる。
川内玄海に続く第三の原発として串間の計画があるんだ。
日南線活性化の起爆剤になるぞ。
九電社長に原発誘致の手紙でも書けよ。 >>335
志布志も、フェリー撤退となったら一大事だから支援の予算もかけるのですね。
やる気がないのではなく、必要なところには予算つけていますと、そういうことなのだろうな、 どんな路線だって本数増やせば客は増える。
でも評論家でなくてもわかるよそんなこと。 尾辻も発言削除してトンズラすれば良かったのに、堀内に迷惑かけてるとは思ってないのか？ 堀内珍しく逃げずに回答しているな。
自分の事ではないから気が楽なのかもしれないな。 >>332
商船三井フェリーが東京〜苫小牧のカーフェリーではなく、大洗〜苫小牧になってるのと同じ理由だよな。
東京から那覇に行くマルエーフェリーも志布志に寄るはずだけど、これは今貨物専用だな。 @etokbc
あえてリンクはしないが評論家様の最新ツイート。説はともかくせめて船の名前はきちんと表記してほしい...
ていうかツイートで珍説をたれてる暇があったら三江線FB上でのチャレンジャー氏と元祖腰巾着氏の仲裁をしなさいよ...。
@fuku_sato1
あの例の投稿、見てて笑っちゃいましたよ。下手すりゃ差別主義者なんじゃないかと思ってしまうくらいに。
@etokbc
別スレで「今の三江線保存では、負の遺産にしかならないでしょうね。」という言葉を残し、
だんまりを決め込んでしまう様は可笑しくもあり哀れでもあります...。
@fuku_sato1
うーん、、、だんまりを決め込んでいるあの人は、いつも自分が思う結論ありきで話をするので…
謝ったり人の意見を聞いて考えを変えたりすることがあまり見受けられないですしね、公開されている情報では。。。 @HoriuchiH68
志布志でサンフラワーと接続するダイヤを組めば、活性化させることも可能。串間へ行く際に、利便性が向上するが、JR九州にやる気なし。
日南線表情さまざま 存続願い北郷駅で写真展（宮崎日日新聞） - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171225-00011934-miyazaki-l45 … @YahooNewsTopics
@fuku_sato1
「サンフラワー」ではなく「さんふらわあ」が正しい。そして船と列車を連絡させると活性化するという根拠もなし。
利便性が高くなるという点は同意するが、活性化するというのであれば、その根拠を示さないと。
@fuku_sato1
ただこの運輸評論家氏は「正しいかどうかは大した問題じゃない」的な発言した実績もあるので、
この程度の名称の違いは問題ないのかもしれない。にしてもウイラーとかサンフラワーとか、ひどいよね。
@1020kamotsu_28
わざわざ1日1本で時間もかかるフェリーと接続させるくらいなら、宮崎空港へ誘導した方がよほど便利だと思うが・・・ @HoriuchiH68
滋賀県は道路交通渋滞が激しいため、バスでは対応が困難。冬場は雪も降る。滋賀県知事は、日本一、公共交通に明るいこともあり、上下分離経営へ向かうだろう。
近江鉄道、単独維持困難の見通し 沿線自治体に協議要請へ:滋賀:中日新聞(CHUNICHI Web)
@1020kamotsu_28
何処の県だって渋滞の激しい道路と激しくない道路があるよ・・・
北海道は雪があれだけ積もるのに、廃止路線山ほどあるし。
意図が全く分からん。
公共交通に明るいってことはバスの方が賢明だと判断したら、転換もありうるよね。
何か言ってることが支離滅裂・・・
@1020kamotsu_28
公共交通に理解あるからどこでも存続させる
理解が無いから廃止する
そう単純なもんじゃない。
公共交通に明るいってことは、逆に不要と判断したらバッサリ切り捨てる可能性だってある。
物事深く知っていれば、同時にマイナス面だって深く知ることになるんだし。 @1020kamotsu_28
街づくりの中で鉄道を活かす事はいいことだが、鉄道の為に街づくりをするなんて本末転倒だ。
公共？だったら電力会社やガス会社の為に街づくりをしてもいいじゃないか。
@1020kamotsu_28
運輸評論家といいながら鉄道とバス、フェリーしか論じてるの見たことない。
自家用車もトラックも、さらには自転車も「運輸」なのに。
このご時世、公共交通はもう主役ではない。過去には戻れない。 ぶっちゃけ掲示板とかの管理ってものすごく大変なのよ
だから放置とかあっても仕方ないと思う
蓮舫じゃないけど即ブロックするのも仕方ないと思う
きちんと相手にして説得して注意しているとものすごく時間と労力を喰うのよ
そんなことを普通の人間ができるわけがない
手っ取り早いのはブロック・排除
おまえら管理人の苦労を知らなさすぎる
堀内が足ブロックをするのも当然といえる
あいつだっておまえらと違って暇じゃない
取材して本を書いて飯食わなきゃいけないんだからな
くだらない本と酷評されようがあいつはそれでもそれで喰ってるやつ
おまえらはただただ何も生み出さずに文句しか言えない人間のくず >>345
きちんと納税（所得税）の義務をはたしていますけど何か？ >>346
そういうふりをしていることはできるよね
堀内の場合は一応形になるもので証明ができるが
おまえの場合はただ書いてるだけだからな >>347
別で勤労によって、社会貢献をしていますから。 堀内はこの段階にすら届いていない
@hncgu
工学部やデザイン・アート系の学部などに在籍してきたけど結果が出ない学生に共通してるのは以下のことのような気がする
1. 課題に対して一つしかアイディアを出さない
2. そのアイディアに固執する
3. 他者からの示唆を批判として受け取る
4. 他の学生の作品を見ない
5. アイディアはいいはずと主張 堀内にはもはや耳には届かないだろう
@hncgu
優秀な学生は逆に、
1.アイディアいっぱい出す
2.悪そうなアイディアは見切りをすぐつける
3.他者の示唆に喜ぶ
4.他の学生の発表全部見てる
5.アイディアを具体的にする努力を怠らない（文章化・スケッチなど）
ということを常にやっていて、その上で考えたり比較したりしてる。
@hncgu
なんども「一つのアイディアにこだわらないで、最低3つ考えて最終課題の作品のアイディアを選んで」といってるのに
一個しか考えないで「これがなぜ悪いんだ！」て逆ギレしてくる学生いたけど、他の学生に頼んで、彼らのプロポーザル見せたら、
ものすごく反省してた。長続きしなかったけど…
@hncgu
だいたい研究でも創作でも、ダメな感じの人は「自分の言ってることが伝わらないから、相手が自分の作ったものが悪いと考えている」
→そのうち「相手がバカだからつたわらない」みたいなこと言い始めるんだよな…
いい研究とか創作は、論文やら作品やら見ただけで、相手には伝わるんじゃないだろうか… @hncgu
自分はデザイナじゃないけど、もうデザイン学部の1-2年のレベルからそういう部分の差はすでに学生の間にあって、
課題のテーマの議論とかでも「正直なにいいたいのかわからない」抽象的なことばかり言ってる学生は、
そのまま作らせてあげても出来が悪いものになるんだよな…
@hncgu
創造性って話になると多くの人（学生だけでなく研究者の一部も）「自分はクリエイティブだから、ピンとひらめいたアイディアでいけるはず」
みたいな（自分からすると）つまらない思い込みあるのはなんでなんだろうな…
同じ課題を粘り強く考え続けてる人が、ある日いい答えを思いつくだけだと思うけど…
@hncgu
「論文をリバイズする」「赤入れしてもらう」ことに抵抗がない人が多いのに「表現のリバイズをする」
「赤入れしてもらう」ことに対しては心理的抵抗がある人が多く感じる。
守りたい部分はあるだろうけど、自分と表現の間の距離が取れて、他人の作ったものみたいに思えないと失敗作だと思う。 ええ、実に見事な自爆ですな
ここには場を荒らしたいだけのクズがいます
書いてること自体に何の意味も主張もないので淡々とスルーしましょう
347 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/27(水) 06:58:00.00 ID:Qp2w8TkR0
>>346
そういうふりをしていることはできるよね
堀内の場合は一応形になるもので証明ができるが
おまえの場合はただ書いてるだけだからな
350 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/27(水) 08:36:25.39 ID:Qp2w8TkR0
>>347
それは俺もおまえも堀内もそうだよな？ >>350
そうだよ、だったら偉そうな事をぬかすな！ 複数端末まで使って荒らしていることがバレバレですな
ここには場を荒らしたいだけのクズが住み着いていますが書いてること自体に何の意味も主張もないので淡々とスルーしましょう
347 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/27(水) 06:58:00.00 ID:Qp2w8TkR0
>>346
そういうふりをしていることはできるよね
堀内の場合は一応形になるもので証明ができるが
おまえの場合はただ書いてるだけだからな
350 名前：名無しでGO![] 投稿日：2017/12/27(水) 08:36:25.39 ID:Qp2w8TkR0
>>347
それは俺もおまえも堀内もそうだよな？
354 名前：名無しでGO![sage] 投稿日：2017/12/27(水) 08:55:00.16 ID:XoJ6nDGxO
>>350
そうだよ、だったら偉そうな事をぬかすな！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
