manaca　19枚目

**名無しでGO!** · 2018/01/22(月) 00:16:02.75

前スレ
manaca　18枚目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1481544327/

名鉄　manacaについて
http://www.meitetsu.co.jp/files/manaca/faq/faq.html
名古屋市交通局　マナカ
http://www.kotsu.city.nagoya.jp/manaca/index.html

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 09:04:55.12

Wellowカード審査無事通過した。
近日中に本人限定受け取りで到着するとのこと。
JR東日本(糞)に手数料が入るモバイルSuicaはやめよう。
マナカ(manacaは不可。)/nimoca/はやかけんに限る。

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 09:19:38.90

無職なので新規カードは通らんわw
既に持ってるモバスイのオートチャージで補完する

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 12:53:24.29

名市交ではモバスイオートチャージされなくね？

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 13:53:11.54

出張時こそオートチャージされてほしいのに互換性がないんだよなあ

**名無しでGO!** · 2018/06/01(金) 15:28:05.24

>>303
システム統一出来ないのかしらん

**名無しでGO!** · 2018/06/02(土) 06:59:39.85

最近オートチャージを解除した人、俺以外いる？

**名無しでGO!** · 2018/06/02(土) 07:13:52.79

↑Wellow manaca

**名無しでGO!** · 2018/06/02(土) 07:45:11.92

モバスイは通信でチャージ出来るので、降りる前になんとか出来るだろ

**名無しでGO!** · 2018/06/02(土) 21:16:54.05

>>300
勤務先に確認の電話ありましたか？

**名無しでGO!** · 2018/06/04(月) 12:42:03.59

>>308
ありません。あっても「個人情報のためお答え
出来かねます。」だろうな。

**名無しでGO!** · 2018/06/04(月) 12:43:23.10

>>307
ギガ消費につながる。
400円で1ポイントなら現金でいいかも。

**名無しでGO!** · 2018/06/05(火) 22:02:38.03

日テレの幸せボンビーガールでmanacaが紹介されててﾜﾛﾀｗｗ
資料画像で　提供：名古屋交通開発機構のテロップあり

**名無しでGO!** · 2018/06/09(土) 02:40:30.87

今年のダイドーキャンペーン、太っ腹と思ったら
アプリ増量分は盆明け配布か
それでも制限なしはすごいね

**名無しでGO!** · 2018/06/12(火) 09:55:55.33

Wellowカード、本日12時～14時に本人限定受取で到着。

**名無しでGO!** · 2018/06/15(金) 08:58:49.80

AKB総選挙柄のドニチエコきっぷを発売するぐらいならmanacaでAKB総選挙記念カードを発売して欲しかったな

**名無しでGO!** · 2018/06/15(金) 09:25:16.38

>>314
交通局だからmanacaはない。というのは置いておくとしてマナカだと買い物などで利用されて
儲けにならないからね。

**名無しでGO!** · 2018/06/18(月) 20:33:05.50

クレジット一体型マナカは、現在JRや名鉄などとの連絡定期が載せられない
これは、クレジット一体型マナカでの定期券発行システムが、交通局以外の路線には対応していないからだ
だが、もしかしたら来年3月からは対応する可能性がある
TOICAエリア拡大にともない、通常マナカでの連絡定期発売範囲が広がるからだ
システムの改修は、大規模な変化があった時一気に行うものなので、その際に一気にやってしまう可能性は高い

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 00:35:09.46

創価と警察と在日マフィアによる集団ストーカーの証拠動画
(警察車両ナンバー入り)＾＾
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo

恐ろしくてお漏らししそう(･ω･｡)

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 08:53:57.82

>>316
地下鉄側では元々静岡県の駅まで連絡定期券を買うことは出来ないので今と変わらないと
思われる。
ttps://www.kotsu.city.nagoya.jp/jp/pc/TICKET/TRP0001550.htm
それより連絡定期券でもクレジットカードに対応の方が優先だと思われる。
Welloカードや名鉄ミューズカードですら地下鉄とJRの連絡定期券はJRで購入する場合のみ
利用出来ている現状である。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 09:14:24.73

敬老パスの上飯田-味鋺間は現在の地下鉄などとは異なり定期券方式ではなくSF方式で
一度利用者が立て替える形となる。
ttp://www.city.nagoya.jp/templates/kaigikekka_2017_4/cmsfiles/contents/0000102/102175/siryou3.pdf#search=%27%E6%95%AC%E8%80%81%E3%83%91%E3%82%B9+%E5%91%B3%E9%8B%BA%27
この方式であれば近鉄やJRに拒否されることもない。
ただし近鉄は連絡定期券も発行されておらず利用履歴に駅名が表示されないため
名古屋市内の駅で入出場しているか否かの確認が難しくなると思われる。
名鉄のmanacaマイレージポイント分やオートチャージのポイント分は利用者が得する。
逆にJRは回数券や定期券の割引がなくなり正規運賃となることで増収となってしまう。
(利用者が増加するだけでも増収なのに)
グラフ下の年表記で2020年以降は和暦の記載がないところは評価する。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 09:18:11.18

赤池や上小田井は改札を出なくても使えるのに味鋺は改札を出ないと使えない。
不便だ。上飯田と味鋺で小牧線の運賃が異なる場合は改札を出るしかない。
もう一層のこと平針-赤池を名鉄に移管して上飯田-味鋺を交通局に移管してほしい。
そうすれば名古屋市外の鉄道で敬老パスが使えるジレンマがなくなる。
バスはまだ残るが。民間鉄道を対象にするなら民間バス(名鉄バスと三重交通)も対象に
しないと不公平だし大曽根-高蔵寺はJRでも使えないと不公平だわ。

**名無しでGO!** · 2018/06/19(火) 11:04:27.29

>>318
＞地下鉄側では元々静岡県の駅まで連絡定期券を買うことは出来ないので今と変わらないと思われる。
それは名古屋からの距離と駅数の問題
四日市亀山間ははるかに近く、当然範囲に加えるだろう

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:08:48.65

>>321
さあ、どうかな？あと愛知県で唯一非対応の二川駅があったことも書き加えておきます。
名鉄だと掛川までOKです。豊橋辺りで乗り換えの方が多いかもしれませんが。
JR側では地下鉄も名鉄もTOICAエリア全域(近鉄は制限あり)です。

**名無しでGO!** · 2018/06/20(水) 09:10:17.51

WellowカードでQUICPay申し込めた。

**名無しでGO!** · 2018/06/21(木) 21:22:16.14

Fラン愛知学院大出身の豊田の白痴コミュファは、愛環にTOICAが入ることを認識していないようです。
つまり豊田市で名鉄から愛環に乗り換える客は相変わらず定期二枚もちってことですか、なるほどｗ

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 10:41:20.26

>>324
愛知学院大学はCランクなので名誉棄損と営業妨害です。
それと俺は名古屋市民だと何度も言っています。市バスと地下鉄が無料とも。
どこから豊田という話になっているのでしょうか？

豊田市駅は愛環停車しません。乗り換えアナウンスもなかったと思います。

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 10:43:05.28

愛環も精神障がい者半額にしろ。
リニモは1級だけとはいえ割引を実施している分まだ進んでいる。
同じ愛知県の第3セクターなのになぜ扱いが違う？
全ての事業者に名古屋市交通局並みの待遇を求める。

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 13:24:57.08

障害者とか老人とか子供の交通費を安くした背景を考えてくれ
それは頼むべきであって、上から目線で要求するものではないと思う

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 13:39:52.34

それが分からないから池沼なんだよ

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 13:53:11.23

>>325
＞愛知学院大学はCランクなので名誉棄損と営業妨害です。
お前の頭脳程度がFランだ

＞豊田市駅は愛環停車しません。乗り換えアナウンスもなかったと思います。
名鉄豊田市と愛環新豊田での乗り換え客は多い。普通にアナウンスもある

まったく豊田市在住のくせに知識ないんだな

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 16:18:53.94

>>326
身体障害児・者や知的障害児・者は団結して当事者、親の会などが行動、交渉して権利を獲得してきた歴史がある。

君もそこまで言うなら精神障害者の権利獲得のために仲間を集めて運動を起こすといい。
ここでわめいていても何も変わらないどころか、健常者からうざがられるだけだ。

障害者の権利獲得は圧倒的多数の健常者の支持を得ないと実現しないことを歴史から学ぶ必要がある。
君のやり方では永遠に無理だぞ。

**名無しでGO!** · 2018/06/24(日) 19:58:10.40

精神障碍者も身障者・知障同様に運賃を割り引け
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1528651064/l50
精神障碍者の運賃割引関連は、こちらまで。

**名無しでGO!** · 2018/06/25(月) 15:03:21.96

https://i.imgur.com/8mscirs.jpg
豊田市駅に愛環停車しませんって名古屋駅に名鉄停車しませんって言ってるようなもんだよね

**名無しでGO!** · 2018/06/26(火) 07:27:00.78

豊橋の路面電車が豊橋駅にとまらなくて俺の震えもとまらない

**名無しでGO!** · 2018/06/26(火) 19:16:05.33

札木に新幹線でも止めておけ

**名無しでGO!** · 2018/06/26(火) 21:49:04.65

>>327
実施している会社が他にある以上実施されて当然。CSRは義務ではないが実施しないことが
マイナスになるレベルまで社会は進んでいる。
>>329
何度も申し上げておりますが私は名古屋市民です。いい加減なぜ豊田市民になるのか
理由が聞きたいです。豊田市に住んでいたら福祉特別乗車券(地下鉄無料)なんか手に
入りませんよ。なお新豊田駅に停車することは知っています。でもそれは新豊田駅であって
豊田市駅ではありません。豊田市内だったら停車しますが豊田市駅には停車しません。
わざと揚げ足を取りました。それも分からなかったのですか？
>>332
「名古屋」と入力すれば「名鉄名古屋」も「近鉄名古屋」も表示される。「豊田」までなら
「豊田市」も「新豊田」も表示される。しかし「豊田市」と入力して「新豊田」は出ない。

**名無しでGO!** · 2018/06/26(火) 23:16:53.77

>>335
普通に無知だったくせに強がりとかｗ

バカ大学除籍のコンプレックスだなこりゃ

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 00:42:19.57

乗換駅として案内してる指摘は無視だしなｗ
それに駅名が違う駅同士の乗換で乗換元の駅名をいうのは普通のこと
名鉄瀬戸線から愛環に乗り換える時は「新瀬戸で乗り換え」とは言っても「瀬戸で乗り換え」とは言わない

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 00:43:50.63

「名鉄豊田市で愛環の新豊田に乗り換え」？
うーん、そんな言い方を日常会話でする人はまずいないだろう聞いたことない

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 21:03:59.86

>>337-338
本来は間に徒歩を含むから乗り換えではない。
「大阪」と「梅田」レベルに名前が違う駅もあるし。
行きはA駅で乗り換えで帰りはB駅で乗り換えるのか？

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 21:06:24.96

地下鉄名城線を使わず徒歩で名鉄瀬戸線栄町駅から地下鉄桜通線久屋大通駅に行かれる
方はいらっしゃるのでしょうか？雨にぬれずに行けますが。

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 21:14:53.45

>>339
＞本来は間に徒歩を含むから乗り換えではない。

いい加減書いてて恥ずかしくないか？
なんなら、お前の愛するFラン大学（愛知高校はそれなりに優秀な奴いるのに大学の方はどうしようもない馬鹿）にお前のカキコ送りつけてやろうか？

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 21:32:51.02

名古屋のゲートウォークに出来るアイカツスタイルとアイカツオフィシャルショップ、
メイチカと栄の森の地下街に出来るヒミツのここたまオフィシャルショップ、
それにセントラルパークに出来るプリキュアプリティストアは
もちろんManaca電子マネーが使えるかもしれないな（Manaca以外で相互利用可能なカードも）

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 22:17:30.11

駅名が違うから乗換駅ではない、なんて言ってたら
近鉄名古屋と名鉄名古屋の乗換改札なんかどうなるんだ？
乗換ができない乗換改札かw

近鉄名古屋と入力して名鉄名古屋は出ないしな。

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 22:22:52.14

揚げ足を取ったつもりなんでしょｗ

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 22:30:37.78

誰がなんと言おうが豊田市駅と新豊田駅はれっきとした乗換駅
互いの路線図にも書いてあるし豊田市で愛環に乗り換えといったら普通の人ならわかる

**名無しでGO!** · 2018/06/27(水) 23:13:21.91

>>339
名鉄名古屋駅と近鉄名古屋駅とJRの名古屋駅は乗り換えではないと言ってるようなもんだぞ。

**名無しでGO!** · 2018/06/28(木) 13:01:33.02

>>341
社長を大量に輩出している事実も知らないのか？
全国では悪質タックル大学でも地元では断然
愛知学院。なお俺は卒業しているので無関係。

**名無しでGO!** · 2018/06/28(木) 13:03:16.48

名鉄も「次は名古屋です。」と言う。
近鉄なんか伊勢松本を松本とか言う。
尾張一宮を一宮と言うようなもの。

**名無しでGO!** · 2018/06/28(木) 15:45:36.56

>>348
でも新可児は可児って言わないじゃん
JRと名鉄の改札の間15秒程度だし連絡定期も作れるけど

**名無しでGO!** · 2018/06/28(木) 16:54:05.45

>>340
地下鉄桜本町と名鉄桜を歩いて乗り換えたことがある。
名鉄の運賃を少しでもケチしたかったから。
まあ世の中には湯の山線に乗り換える人もいるんでしょう。

そういえば瑞橋は

**名無しでGO!** · 2018/06/29(金) 09:06:36.56

>>350
乗り換え案内がないパターンな。
湯の山は近鉄ですか？どこで乗り換えですか？

**名無しでGO!** · 2018/06/29(金) 13:13:16.76

次は桜、桜です。
近鉄線、湯の山温泉と、四日市方面はお乗り換えです。

次の桜で近鉄線をご利用のお客様は、
改札を出て反対側、名古屋方面の電車にご乗車いただき、
名古屋駅にて近鉄線にお乗り換えください。

**名無しでGO!** · 2018/06/29(金) 13:24:50.64

Fラン君は丸ノ内線と都営新宿線を新宿で乗り換えて打ち切り計算されればいいと思うよ。

**名無しでGO!** · 2018/06/29(金) 13:46:47.79

関東ネタならぜひ足柄乗り換えを

**名無しでGO!** · 2018/07/01(日) 13:32:42.10

>>353
都内在住の障がい者ならそれが正しい方法。

**名無しでGO!** · 2018/07/01(日) 16:19:51.93

「豊田市と新豊田が乗換駅なのを知りませんでしたごめんなさい」で済んだ話を
散々自分に都合のいいことばっかり喚いて言い返せなくなったら黙りを決め込むというｗ

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 10:26:25.96

>>356
まじめな話知っていたが駅名が違うから揚げ足を取っただけ。
本当に知らないと思う馬鹿もいるんだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 10:37:42.65

揚げ足にすらなってなかったよね、あれ。

**名無しでGO!** · 2018/07/03(火) 19:05:19.38

>>357
すぐに嘘とわかることわざわざ書くとはねｗｗｗ

**名無しでGO!** · 2018/07/04(水) 00:25:37.01

乗換案内も無いと思うと言ってしまった時点で揚げ足取りが成立してないんだが

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 08:45:11.27

>>327
それはだな福祉サービスではない。需要曲線が違うから安くした方が利用が促進され企業も
儲かるということ。大学の経営学でも学習している。だから民間の映画館やテーマパークで
そういう割引が実施されている。割引が減収になるとか福祉サービスだと思っているのは
素人。割引を実施していない鉄道会社はその辺のセンスがない。まあ無料は完全に福祉
サービスですが。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 11:20:23.85

つまり名鉄の場合「そういう戦略」なわけだからお前がわーわー言っても安くならないしわーわー言うこと自体的外れなんだよな。
そもそもが駅にアクセスできるけど車(やJR)を使えない人からぼったくる戦略なんで名鉄は差別もなにもしておらずある意味平等に扱ってるんだよな。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 18:49:43.84

>>361
映画館やテーマパークなら、平日に割り引けば需要が増えて増収になるのはわかるが、
元発言の「障害者とか老人とか子供の交通費を安く」すると増収になる理由が分からん
素人に分かるように説明してくれ

「需要曲線が違うから」の、どう違うかも分からん

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 19:18:57.77

そのままじゃ車に対して競争力がないが半額なら安いから乗るよってやつを想定してるんだろ。
障害者に関してはどれだけそんな奴がいるかって話だが、逆にいないからこそ失敗してもどうでもいいのかもしれん。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 19:52:15.41

福祉的観点で障害者割引をしろというのは分かるが、経営的にメリットがあるからしろというのは筋の悪い話だ。

鉄道、特に近距離輸送の場合は割引のあるなしに関わらず必要に迫られて利用することが多く、割引があるからといって多く利用するものではないだろう。

この意味不明な主張をしている人に答えてもらいたいのは、

(1)障害者割引があることで割引前より利益が上がるほど多く利用するという根拠はあるのか？大学で学んだということなのでそのような結論が出ている論文や調査報告を知りたい。

(2)もしそうだとしてその効果は障害者限定なのか？健常者にも同じ効果があるのではないか？それを比較検討した論文や調査報告も知りたい。

まともな回答が得られることを期待しているよ。もし答えられないなら二度とスレには書き込まないことだな。

**名無しでGO!** · 2018/07/05(木) 21:18:21.87

ﾑﾘﾑﾘ

**名無しでGO!** · 2018/07/06(金) 02:01:23.92

亀レスして乗換駅の話題逸らすのに成功して良かったね

**名無しでGO!** · 2018/07/07(土) 14:25:42.85

乗換駅の話なんて本人があとからどうこう言ってるだけで周りからしたら病気の症状が出たくらいにしか思わんだろ

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:32:44.30

>>362
つまりその戦略がセンスがないということだ。
>>363
経済力がないから他の人は200円でも欲しいもの
でもそういう人は200円ならいらない、100円
なら欲しいということになる。ちょっと考えれば
すぐわかるだろう。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:35:11.64

つまり高くて売れない位なら安くして売った方が
良いということだ。
200円で1人乗車
100円で3人乗車
どちらが収入が多い?
便の数が同じならコストはほぼ同じだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:39:25.29

>>364
わざわざJRや名鉄なら短時間で行けるところに
バスで地下鉄の駅まで行って地下鉄で行くなんて
ザラだ。また他の交通手段との競合だけでは
ない。安ければ遊びに行くが高ければ家にいる
という人も多い。経済力のある香具師には
わからないかもしれないがこれが現実だ。
鉄道会社の幹部も経済力があるからわからない
のかもしれんな。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:44:35.89

>>365
経済力のない人たちは高ければ家にいる、
安ければ遊びに行くんだよ。障がい者団体の
アンケートでもそのような結果が得られた。
経済力のある人はわかっていない。
1.教員の発言によるもの。増収になったことは
先行して割引している事業者から報道陣に
コメントされている。
2.健常者は経済力がある為効果が薄い。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:46:45.77

西日本新聞によると西鉄は増収になったらしい。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 12:50:11.44

駅員にとっても級や種類によって違うのは
分かりにくい。手帳があれば一律の方が良い。
身体、知的も対象外なら話は別だが。さらに
地下鉄と名鉄のように連絡している会社は
なおのこと分かりにくい。駅員にも負担だ。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 14:43:54.09

>>372
大学で学問を修めた者が教員が発言したことをその根拠もなく全面的に信用するなど考えられないことだ。
君は教員の発言を根拠に論文書くつもりか？
根拠となる研究や調査結果を教えてほしい。
わからないなら教員に根拠を確認すればいい。

障害者にも経済的に豊かな人もいるし、健常者にも経済的に困窮している人もいる。
その辺りの実情を調査した研究や調査結果を教えてほしい。
君の主観はいらない。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 14:51:59.21

>>372
障害の重い人ほど外出が困難なのではないか？
鉄道会社が儲かるという経済的な理由を優先すると、真に支援が必要な重度の障害者よりも障害が軽い人を優遇することにならないか？

障害者の外出を容易にするためなら、重度障害者の外出支援を充実させたほうが良いのではないか？

一例としてレゴランドは障害者本人は割引がゼロだが付添人が無料になる。
これは理にかなった割引のあり方だと思う。
君には不都合かもしれないがね。

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 15:14:49.24

言いたいことは分かった
でも、
　　200円で1人乗車
　　100円で3人乗車
は例えだから、実際は
50円で3人乗車
かもしれない

そのために、価格と需要の関係を調査して、需要曲線を描いて、適切な価格を導き出すのだけれど
　　「障害者とか老人とか子供の交通費を安く」すると増収になる
という根拠になる需要曲線どころか、その調査が行われたかどうかも知らない

アンケートで、安くなったら行きたいとは答えても、実際に行く割合はどれほどになるか
子供は半額だが、その割引をやめたら半数以上の人は乗車を止めるだろうか
この割引はボランティアの要素が入っていると思う

**名無しでGO!** · 2018/07/08(日) 15:28:05.09

>>377
そうなんだよね。
素直に福祉の向上のためといえばいいのに、根拠もなく増収にあると言い張るのが無理筋な話。

そんなこと言い出したら、駅や車両のバリアフリー化や車椅子の人に駅員が介助することも難しくなる。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:28:31.14

>>375
医療証のようにひとり親家庭など他の経済弱者にも障がい者と同様割引を適用することは
大いに歓迎する。障がい者に割引をしろというのは障がい者以外に割引をするなという
意味ではない。論文や資料など大げさなことを言うべきではない。理屈が通っているから
基本的に問題はない。
>>376
当然障がいの軽い人の方が優遇されるが重度な人はたとえ無料でも鉄道など利用しない
というより出来ないのが現実だ。地方自治体からタクシー利用券が交付されることが多い。
エレベーターの導入などが進んでいるがバリアフリーには限界がある。また鉄道は自宅から
駅や駅から目的地まで徒歩を余儀なくされるなどの問題もある。つまり鉄道は障がいの
軽い人にしかどうやっても利用してもらえないということだ。その上で軽度の障がい者を
優遇することで利益が拡大されるということだ。福祉的観点に矛盾するのも致し方ない。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:36:23.63

レゴランドは問題のある割引だな。
全く割引がないディズニーに比べれば良いとは思うが本来介護者を割引すべきではない。
ナガシマスパーランドはいかに重度でも割引は本人しか受けられない。
運営会社に聞いた訳ではないのでなぜ介護者の割引がないかは知らないが介護者の
割引がかえって障がい者への負担につながる可能性があることは考えられる。
「なんで！？」と思うだろうがきちんと説明する。
障がい者と行けば割引になるとなれば行きたくもない障がい者を無理に連れていく悪質な
健常者が出る可能性がある。そうなれば障がい者にとっては迷惑になる。ましてや
レゴランドのように無料だなんて。(ナガシマはあっても2割引だから大した金額ではないが。)
しかも領収書通り障がい者に全額負担させて介護者は1円も負担しないとかされたらたまった
ものではない。雇われの介護者なら障がい者が介護者の分まで負担で良いし家族ならある
意味どちらが負担しても同じだがただの友人とかが介護者扱いで無料で入るのは人として
どうよというところに至る。介護者は無割引の方が良いという考え方も成り立つ。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:43:23.91

結論一人で来ることは出来るが経済的に困窮しているという人には役立たないので
障がい者の割引として理に適ってなどいない。公共性の低い施設なのでどうでも良いが
利用が促進されないことは確かとしておく。(なお名古屋市在住のひとり親家庭で所得が
一定以下の場合は年1回3200円まで名古屋市がテーマパーク等の入場料を負担しますが
その制度を利用する際は3200円を超過した分はレゴランドが割引する形で無料開放と
なっています。親も子どもも両方です。まあ3200円は名古屋市からもらえるのでそれでも
儲かるのでしょうが。)

介護者なしでも経済的に困窮しているので割引は必要です。
また介護者に割引をする場合も本人半額と介護者半額とし介護者無料としない方が
良いことは前述の通りです。割り勘してくれる介護者ならいいのですが。
(鉄道の第1種方式)

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:48:23.07

>>377
もちろん障がい者の割引が半額であることが適切かどうかはわからない。
7割引にしないといけないかもしれないし2割引でいいのかもしれない。
そこは鉄道会社が細かく調査すべき課題であるが最低限健常者と同じ運賃が適切ではない
ことは間違いあるまい。障がい者の数が少ない時代には調査する程の需要もないから
どうでも良かったのだろう。しかし障がい者の数は増えている。これからは障がい者ビジネスも
避けては通れないだろう。
>>378
減収になる福祉サービスを否定はしていない。ただ割引が増収につながると言っているだけで
ある。勘違いしないように。増収になったことは割引を先行して実施している会社から公表
されている。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 08:56:32.75

ナガシマに介護者の割引がなくて良かったよ。下手にそんなのがあったら会社でナガシマに
行った際に誰がその恩恵を受けるか揉めることになる。だからと言って本人しか割引を
受けないのも「もったいない」という声が出る。1人の障がい者に対して複数の同伴者が付くと
話はこじれる。家族なら母親が割引で父親が無割引でも逆でもどうでも良いが。レゴランドに
大人だけで行くことは少ないだろうがこの方式のところに会社で行ったら俺は給料が安いのに
全額負担させられて誰か別の人が無料になる。半額負担してくれれば良いのだが領収書
通りにされると障がい者に恩恵がなくたまたま障がい者と一緒に来た人が恩恵を受ける。

娯楽施設は公共性が低いので福祉的には割引は不要でありディズニーやレゴランドも
ご勝手になのだがそういう施設こそ割引がなければ人が来ない。名古屋港水族館や
東山動物園なら無料な訳で。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:36:00.19

>>379
君が自分の説が正しいと思うなら同じようなことを先行して研究している論文や調査を探すのは当然のことではないか。それが自説を補強することにつながる。教員にそういう指導を受けただろ？
鉄道会社に訴えるときも君が自分の意見として主張するより、こういう学問的な調査があると訴えたほうがはるかに説得力がある。
もしかして何も調べていないからできないのか？

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:40:07.34

>>379
君は障害者の分断をはかっているんだな。そんな意見では障害者みんなで割引を求めようということでまとまれないぞ。自分だけよければそれでいいのか？

タクシーチケットは近距離の移動のためにある。鉄道は遠距離輸送も担っているんだよ。目的に応じて使い分けるものだ。少しは想像力を働かせろよ。

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:49:51.52

>>380
レゴランドは経済的な理由などではなく、真に福祉のことを考えて割引制度を設けている。
一人で外出可能な君には想像もつかないかもしれないが、外出支援のためにヘルパーをともなってくる重度の障害者がいるんだ。
彼らに介助者の分の料金まで負担されるのは酷だから介助者は無料になっている。

レゴランドとしては一人で来場できる障害者より、介助なしでは来られない障害者をより手厚く支援している。
この考え方は筋が通っているよ。

割引のために行きたくもないところに行かされるとか、誰が割引の恩恵を受けるかで揉めるなどというレベルの低い話をして恥ずかしくないのかね？

**名無しでGO!** · 2018/07/09(月) 16:55:18.24

>>382
結局君は精神で一人で外出できる人が一番有利な割引サービスを受けられるようになればそれでいいんだろ？

いろいろ理屈をこねているが自分が優遇されればそれでいいんだろ？

下記のように本当に障害者みんなの利益のために動く気はさらさらないんだろ？

330 名無しでGO! sage 2018/06/24(日) 16:18:53.94 ID:4AX6wzni0
>>326
身体障害児・者や知的障害児・者は団結して当事者、親の会などが行動、交渉して権利を獲得してきた歴史がある。

君もそこまで言うなら精神障害者の権利獲得のために仲間を集めて運動を起こすといい。
ここでわめいていても何も変わらないどころか、健常者からうざがられるだけだ。

障害者の権利獲得は圧倒的多数の健常者の支持を得ないと実現しないことを歴史から学ぶ必要がある。
君のやり方では永遠に無理だぞ。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:03:11.58

>>385
分断を推進している訳ではない。現実問題として異なるということだ。本当に重度な人は
遠距離の移動などたとえ無料でもしない。出来ない。経済的以外の理由で。現実を知る
ことが一番だ。
>>386
だとしても1人では来られるが経済的に困窮している人に割引がないとすればそれは福祉の
考え方に反する。本人半額+介護者無料とかならともかく。本人に割引がないのは問題だ。
まあ公共性が低いから嫌なら行かなければいいのだろうがそれならそれで水族館などに
客が流れるだけだ。競合という意識がない。福祉的な観点だけでなく経営面、下心も現実
には必要だろう。筋など通っていない。
>>387
原発は俺も含めて反対派の方が多いが再稼働は実現している。健常者の大半がノーと
言っても政治家とかがイエスと言えばイエスだ。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:05:33.21

あと身体や知的の割引もあっていい。
介護者より本人が優遇されるべきだという話である。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:07:37.15

>>386 は馬鹿だから経済的に困窮している人への支援は福祉ではないと言っている。
>>386 的には就学援助とかも反対なんだな。
経済的な理由は考慮すべきではないと。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:10:13.79

つまり経済的な理由を考慮していないレ○ランドが真に福祉のことを考えているとは
言えない。経済的な理由を考慮してこそ福祉のことを考えていると言える。もちろん障がい者
だけでなく生活保護世帯やひとり親家庭等他の経済弱者にも割引すべきという話である。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 09:12:12.84

一人で外出可能な君には想像もつかないかもしれないが、外出支援のためにヘルパーを
ともなってくる重度の障害者がいるんだ。
彼らに介助者の分の料金まで負担されるのは酷だから介助者は無料になっている。
→それが酷であることは認めるが収入が3分の1しかない人に同じ料金を求めるのも酷だ。
単独でも割引すべきである。

**名無しでGO!** · 2018/07/12(木) 17:49:36.28

結局、鉄道会社が精神障害者に対する割引制度を導入することで増収になるという論文や調査報告によるまともな根拠は何一つ提示できないんだな。

残念ながら鉄道会社が君の説に納得して割引を導入する可能性はゼロだし、ここに長々と支離滅裂な書き込みをしても共感してくれる人は誰もいないよ。

偉そうなことをいっても一人で出歩ける精神障害者である自分が割引対象になればいいだけだってことがバレバレだからね。

**名無しでGO!** · 2018/07/13(金) 08:48:50.54

>>393
そう思うなら給料の3分の2をどこかに寄付して
残り3分の1だけで生活しろ。そうすれば障がい者
の辛さが分かる。障がい者だから割引ではない。
低所得者だから割引だ。他の低所得者も当然
割引になるべきだ。増収になることは西鉄が
実証して地方紙でも報道があった。

**名無しでGO!** · 2018/07/13(金) 08:50:01.99

仮に増収にならないとしてもCSRだしな。

**名無しでGO!** · 2018/07/13(金) 23:32:42.05

>>394
話がずれ始めているぞ
低所得者は、税金面で既に優遇されているのでは
子供の頃は貧乏だったけれど、大学の授業料免除のおかげで卒業できた
免除されている分は、納税者の負担であることは理解している

障害者の辛さは障害そのもので、低収入とは別だ
自分は障害者ではないが、身体的に欠陥があるので、それで苦労している
望んでいるのは高収入ではなく、五体満足だよ

**名無しでGO!** · 2018/07/14(土) 01:45:07.80

いつものパターンだな。
自分の主張の矛盾を指摘されると話がどんどんずれていく。

最初の主張はこれだぞ。
>>361
割引は福祉サービスではない

それが、
>>394
低所得者だから割引だ

に変わり果ててしまった。

結局は一人で出歩ける精神障害者、つまり自分が割引対象になりたいだけ。

**名無しでGO!** · 2018/07/14(土) 01:59:05.12

>>394
割引で増収になったという西鉄の地方紙の記事を載せてみろよ。
まさか手元にないなんてことはないよな。

仮にその記事があったとして、それが他のすべての鉄道会社に同様の効果をもたらすということをどうやって証明するんだ？
同じ経営方針を採用すればすべての鉄道会社が儲かるとでも思っているのか？
そんなに鉄道会社の経営は甘いものなのか？

その辺りの実情を調査した研究や論文があるなら教えてほしい。
君の主観はいらない。

**名無しでGO!** · 2018/07/15(日) 12:21:55.34

>>396
大学は健常者と同じだけかかりますよ。
馬鹿じゃないですか？私は高収入を望みます。