夜行列車総合スレ★14
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当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望(今となっては実質クルーズのみか)を中心に、総合的な議論・雑談などをします。
なお、廃止された列車や昔話は懐かし板のスレでお願いします。
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/
ワッチョイは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止
前スレ
夜行列車総合スレ★13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/ このまえテレビ放送でやってたが、
道東方面では、むかしヨ(車掌車)に乗って通学してたとかのむかし話しの番組だった。
おれは、鉄道が走ってない町(生まれた頃は村)で育ったから早朝6時台から頻繁に走る
路線バスの思い出しかない(しかも前折り戸の大型路線バスで高校卒業間際にワンマンバスに
切り替わったが(笑)。 >>575
その情報は違うぞ
1978年10月2日改正での急行狩勝7号/狩勝8号は全車指定席だった
急行狩勝7号/狩勝8号に自由席が連結されたのは1980年10月1日
からで自由席は何と1両のみだった 1978年の夜行列車に乗った人がいったい何人このスレにいるだろうか?
知ってても乗った事ある人は少ないように思える ’78年では無いが’76になら急行だいせんのB寝台に乗ったことならある。
当時小学生で母親と実家訪問の時だったかな。 上野東京ラインを通る夜行が設定されそうな気がする。
名古屋→宇都宮・前橋とか
静岡→仙台とか
騒音が気になる台東区・文京区・北区あたりの方々にとっては迷惑かもしれないが・・・ 急行まつしま・いわて・ばんだいには運転区間での運転停車っうのはあったんですか
その昔利用してんですが40年くらい前なので忘れました。 >>582
鉄ヲタの妄想はチラシの裏でお願いします 一般市民に対する冒とくだとヲタでない人の叫びが聞こえる。
マジで教えてくれ!
夜行急行で仙台に着いて始発の仙石線に乗って・・・・(ここからは身バレするから書かないけどよ) >>571
上り特急まりも(4014D)だと地震発生だったAM3:07だと過程
すると新狩勝信号所3:03と上落合信号所3:11の間を走行中。
因みに下り特急まりも(4013D)だと芽室3:05と西帯広3:11の間。 >>583
1976年〜1978年くらいだとまつしま・いわて・ばんだいの複線区間での
運転停車はないけど上り急行ばんだい6号(4214M→1114M)は会津若松駅を
23:15に発車すると下り普通2247列車と磐越西線の磐梯町駅か更級信号所
でクロス(交換)するため、15秒か30秒の運転停車がある模様 >>589
普通列車との交換なら急行は通過でいいじゃん 夜行急行ばんだいは郡山⇔会津若松間は快速列車扱いだったような?
だから磐越西線内は列車番号が変わるのだと思う 1964年、広島駅は24間営業。
夜行が上下バンバン停車。 急行まつしまとかに運用されていた車両は急行が廃止されてからは
宝の持ち腐れ的な運用しかなかったんですかね。
交直両用区間を走ることはなかったんだろうから! JR東では719系の台車に再利用されたんだっけか? いまは、高速道路の深夜早朝のサービスエリアに行くと、夜行高速バスが何本も駐車してるから、
夜行列車が何本も発着していた雰囲気とよく似ているね。 東京駅は長距離寝台が多く、ホーム数も少ないから発車時間をズラしていたけど、
上野駅は東北・常磐合わせると、ホーム数も多いし10時間超えの列車も特急では
少なかったからか、出発時間も似通っていて夜行寝台が同時にホームで出発待ちなんて
光景はあったよね。 上野駅は新幹線ホーム工事が始まる前は5番線から20番線まで夜行列車で
使えたけど、東京駅の東北・上越新幹線開業工事までは12番線と13番線を
寝台特急と寝台急行の専用として使っていた。
東海道線と横須賀線の分離運転をする前は7〜10番線は東海道線と横須賀線が
頻繁に発車してたから夜行列車の発車は大垣夜行347Mくらいであった。
上野駅は東北線がまだ東京と繋がっていた頃は上野1区・上野2区と称した
御徒町駅付近から秋葉原駅付近に編成を留置する線があって電車の夜行急行の
一部は上野1区・上野2区に停車させていた時代もある。 >>598
>夜行寝台が同時にホームで出発待ちなんて
それ見たことがあるよ 東京駅で微妙に遅れたサンライズ瀬戸・出雲と定時入線のサンライズ出雲91号なんてパターンもあるわけで https://news.mynavi.jp/article/trivia-288/
既出だろうけど、仙台行き新星は0時台発車にして欲しかったな。
仙台到着が1時間遅くてもいいような気がする。
今あったら、多分ベロベロに酒食らった俺が週末に利用するだろう。
あ、車内でゲロしないから心配すんな。 >>602
上野23:42発の寝台急行「新星」の仙台到着、5:57は朝が早い様な気がする。
しかし上野発が0時を過ぎると前売りの時に間違えて前日の急行指定券を購入する
乗客が居そうで定期夜行急行の始発駅発車時刻は0時台にはしたくなかったのかも知れない。
せめて上野発時刻と仙台着はそのままで、仙台駅に到着したら1時間くらいは
車内で寝台を使わせてくれればもう少し利用客が見込まれたかも知れないが今と
なっては当時を偲ぶ事しか出来ない。 >>603
「寝台特急『サンライズ出雲』の殺意」
「サンライズ出雲の女」 青春18キップ=貧乏人w
ムーンライト=貧乏人w
夜行バス=貧乏人w 飛行機に3席ないしは4席占領のゴロンとシートが出来るらしいな!
新幹線でもやれ〜♪夜行無理なら昼寝でも構わん >>613
では3席ないしは4席分の航空券か、3席ないしは4席分の
新幹線特急指定券と同数の乗車券をお求めください >飛行機に3席ないしは4席占領のゴロンとシート
長距離国際線ではファーストクラス買うより安いので定番らしい 新幹線で3席ないしは4席占領する指定券は乗車券も3席ないしは4席分頂きます JR マジレスすると
複数座席購入って公共交通機関では基本NG。
航空機は座席指定は最終的に搭乗手続きで確定だから
座席数分の人間がチェックインしなければダメ。
まぁ搭乗数とチェックイン数が合わなければ飛行機は飛べないから、チェックインだけ誤魔化してもダメだけどな。
例外は高額すぎて貨物室に預かれない楽器などの場合は、
その楽器分の航空券購入座席確保が認められてる。
この場合は機内持ち込み60cm制限も緩和される。
スリーパー運賃を特別設定してる会社は座席をブロックしてアサインしないだけだから問題ない。
鉄道は発覚しにくいからなんぞ言われることはないだろうが、乗らない指定券購入はこれもNG。
特定列車の最終日記念発券とかを一駅区間でするオタいるけど、あれは立派な営業妨害だね。
記念乗車券とかはもちろん例外。 そういえば1995年くらいにムーンライト(のちのムーンライトえちご)で
通路を挟んで隣のD席に座っていた奴が2席厨で2席買って隣に誰も来ない様に
していたけどその日のムーンライトは早々に全席売切れで新宿駅から立席が
出る始末で高崎発送早々にそいつの隣C席を指定券を持ってない客に案内してた。 1席分は、その場で払い戻し? それともそいつの下車駅で払い戻し? 違反なんだから本来警察案件で正規の本人の権利も没収が筋。
しかしそれを徹底すればダイヤが完全に麻痺するという… >>619
指定券に対する有効な乗車券が無ければ指定券は無効だよ
隣の席もキープしたければ指定席区間の乗車券も必要
1人が同一列車で指定券2枚使うなら乗車券も必要だから
払い戻し対象にはならない
それに指定券は発車時刻を過ぎれば無効だから払い戻せないよ 去年だかのムーンライト信州買った時点では
窓側全部埋まってますが宜しいですかと窓口で言われたけど
(元々長時間では通路側希望だから差し支えない)
結局当日全区間通じて窓側誰も来なかったな
切符鉄というやつかな
立川八王子辺りで乗ってくるんだろうとばかり思ってたんだけど
本日指定券完売だか満席ですとかいう車内アナウンスはあった >>621
>1人が同一列車で指定券2枚使うなら乗車券も必要だから
乗車券あっても指定券は無効だよ 快速ミッドナイト(キハ27)の普通指定席・ドリームカーは
隣の席の指定券も購入する通称2席厨が多かったけど指定券が
300円の安さが原因なんだよな。
指定券と乗車券のセット購入にすればヤフオク転売厨の餌食
にならずに済んだのにと今さら遅いけどな。
ムーンライトとサンライズの指定券は乗車券とのセット売りにすべき。 >>624
現実的な解答がツアー売りの東武夜行シリーズなんだろうね
尤もそれとて末期のわくわくドリームみたいにツアーの趣旨を無視して
我儘の限りを尽くすヲタが出るんだろうけど 「ムーンライトながら」の時刻表と運転日
【時刻表】
東京23:10→名古屋5:22→大垣5:50
大垣22:48→名古屋23:20→東京5:05
【2018-2019冬・運転日】
東京発 23:10 12/21-1/2
大垣発 22:48 12/22-1/3
【使用車両】
185系 ネットダフを罰則付きの違法状態にしない限り、新規の夜行列車は急行列車かつ自由席にしかできない 昔はあったんだけど、
予約無しで飛び乗れる夜行列車の自由席は、
東京−大阪などの主要区間くらいには、やっぱり必要だと思うね。
値段は運賃プラスαくらいで夜行バスよりも多少割高にして、18きっぷの適用外にしておけば、
>>628みたいに混雑することはないから。 ムーンライトながらは臨時で今の運転日でいいから全車自由席にして欲しい。
185系電車で運転するならグリーン車を2両組み込んでグリーン車は指定席
扱いのグリーン車としてもらえれば最高なんだけど。 >>628のURLを見て驚き
こうなったら青春18きっぷは廃止にするのが一番かと >>628
それは快速・普通だから
青春18きっぷを除外するため、急行にする
快速・普通で「東京口夜行」を作りたければ、折り返しで東京発着普通としてどうにか使える「東京−静岡」間で運転するしかない
車両もE231系10両編成でよい。グリーン席だけ車内販売
本当は「東京−浜松」間で運転したいのだけどね 大垣夜行の詰め込みに比べたら、2002年8月11日の9375Mなんて「やっと似たくらいか」程度
「ムーンライトながら」にしたことで、定期「銀河」と定期「大垣夜行(とそののちの「ムーンライトながら」)」の命運は絶たれた 18乞食は指定料金すら払いたくないwwww
くっさwww ク5000が余剰になった時、どうして昼間カートレインができなかったのだろうか?
ク5000の上段は使わないので、支柱を伸ばして屋根代わりの工作をした後、ブレーキ弁交換と台車改良をするだけで95km/h化できた
さらに1982年以降なら、ク5000が大量余剰化しているので、作りやすい
1982年時点では、以下の2区間で運転できる
★品川駅(旧コンテナホーム線路はこの時点では残っている)−大阪駅−★北伊丹駅
★北伊丹駅−宮原操車場−大阪駅−★東広島駅−広島駅
「あかつき」→大阪駅→宮原で半分切り離し・整備→北伊丹駅→「品川行カートレイン」→品川駅→品川で半分連結・整備→東京駅→「出雲3」→・・・・ 上段を使わなくても専用スロープがいるからだろう
ああいうのは横から積み下ろしできないし >>636
東名高速や名神高速があるから一般の乗用車は高速を走った方が早く着く
カートレインは発車2時間前に始発駅で車の検査や積み込みがあるし、手続きや
到着駅で積み出しなどに時間がかかるのが難点。トラック専用列車だった
ビギーパック(クム80000形、クム1000系)でさえ撤退している。
東京圏から関西山陽圏を時速130キロくらい出さないとモーターリゼーション
には勝てないよ。 スイスではそれでも貨物は一定数列車に載せるよう規制してる。
結局時間効率ばかりを単眼視すると普及はしない。
日本の貨物の場合はコンテナが落とし所だということかな。
一方でクルーズは売れてるから、付加価値の付け方次第よ。 スイスとオーストリアは自国を通り抜けるだけのトラックは高速道路自走禁止じゃなかったかな
そのうえでHUPACやRoLaに乗ってる間はドライバーは休憩時間に計上できるようになったから
労働関連の法制もクリアしやすくなって双方にメリットがあるからうまくいってるだけ 日本でも同じ制度の導入はあり得んじゃない?
ドライバー不足の切り札になりうる 日本にはRORO船があるからねえ
ドライバーも乗ってないくらいだ >>641
30/31ftコンテナが普及したのは大型トラック代用になるからなんだぜ >643
だから> 639でそう書いたろ
話はその一歩先
長距離トラックは無くならず
業界全体で運転手不足
だからあり得るという話よ
経済構造に微小な変化が出るから
簡単じゃないが ROROもそうだが、長距離フェリーでさえ、シャーシーのみ載せて
目的地の港に着くと現地のトレーラーに牽引されるのが増えた。
ドライバーが乗らないので安く済むし、ドライバーの人手不足にも
ちょうどいい今の長距離フェリーシャーシー輸送やRORO輸送。
仮にトラックドライバーが乗り込んでも寝台だったドライバールームは
新造船ブームで個室になって鉄道貨物が斜陽化している今日このごろ。
そもそも国内のModal shift Vision(モーダルシフト構想)は鉄道転換が
趣旨だったけどいつの間にか鉄道が減り、海運の方が増えてしまった。 船は運賃が安いからね
しかし2t4t大型と免許取るのに金と時間がかかりすぎる
これじゃ運転手不足が加速するばかりだ 船とかち合うような距離の鉄道貨物は斜陽になってないよ
だから最近JR貨物が鉄道輸送でも黒字になり出した 二輪もウテシも荒くれものが乱暴な運転するのを取り締まる時代の発想だもん
そりゃなり手が減る さて、夜通し運行も含めた道内周遊列車を走らせてくれる、奇特な会社は現れるだろうか?
JR北海道 「東急電鉄」の豪華観光列車を北海道で運行へ
NHKニュース 2019年1月24日 20時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html >>650
非電化区間が殆どと交流区間が残る北海道に直流専用専用の
豪華列車をどうやって走らすのか興味深いところだけど。
青い車体の「THE ROYAL EXPRESS」は青いDD51牽引なら
カラー的に絶対に相性いいんだけど全て廃車になった。 >>638
専用パレットに載せる必要があったから
でも、ク5000改造タイプは自走式なので、フェリーと同じ30分前で問題ない
ちなみに品川−北伊丹間(1982年)の場合は、片道8時間45分+積降各30分程度になる模様
ビギーパックはどうしても貨物自動車を専用車とするしかなかったため
なので「荷台だけ輸送する」31ftコンテナが作られた
今なら、コキ100系にクの車体もどきコンテナを乗せるから、110km/hで驀進できる
使いにくいコキ100系2両1ユニット非31ftコンテナ車を一部改造(着脱式手すり化)して使用すればよい
浜松町駅(徒歩連絡)−塚口駅(徒歩連絡)間(2018年)の場合は、片道7時間30分+積降各30分程度になる模様 今年の秋にデビューする117系改造の長距離列車は外国観光客を意識してるから
ゴージャスな内装だね。急行という制度がJRにはないから特急列車として昼間に
運行。クルーズトレインに比べれば廉価で庶民的だけど団体列車運行やツアー制
の運行となりため、金額的はやや高くなりそう。 夜行寝台厨が涙目になるのが飯ウマ。
>>653のような列車が出ると最初にアナウンスされて、寝台期待大の中で
盛大なハシゴ外しとか。
だって、もう無理だ・JRにやる気無し・需要とコストがマッチしてないと散々
言われてる中でも「出せ出せ」ウザいんだもん。
乗りに海外行け! と言うとダンマリだし。 自分で思うけど、マジで性格悪いな。(ww
でも、5年・10年の直近では無理なことは皆、分かりきっているだろうに。
まあ時代は輪廻するっていうから、もしかしたら一般的な夜行寝台が必要な
時代が来るかもしれないから、若者はそれまで長生きしろよとしか言えない。
コンビニ弁当やカップ麺・マックばかり食ってるようしゃ長生きは無理かもしれんが。 >>653
>急行という制度がJRにはないから
この時点で出鱈目と分かる >>653
117系改造では最初から期待はしてなかったけど大阪〜出雲市では夜行列車と
して走らせるのは伯備線経由でも電車だから5時間強〜6時間弱で結べるから
時間的に無理があるのだと思う・・・最高運転速度は115 km/hだからね。
いっその事全車豪華グリーン車やグリーン個室にしてジャパンレイルパスで
利用できれば外人観光客は喜ぶ。
だらに誰でも自由に利用可能なロビーカーやラウンジーみたいなパブリック
クペースがあると喜ばれる。
かつての鈍行夜行山陰や客車だいせんみたいな停車駅と速度なら夜行列車で
走れるけど一般のお客は嫌がるだろうねえ。 117系出雲夜行
1号車 グリーン両用8 プルマン下側
2号車 普通座席14・普通寝台12(ともに女性専用) 座席は特急用で二人、寝台は開放2段B寝台
3号車 普通座席20・家族用個室2(8程度) 座席は特急用でボックス化も考慮、家族用個室は低座面で室内ほぼフラット化可能
4号車 飲食室
5号車 普通寝台16・身障者用寝台個室1(介助者最大2名分ベッド付) 寝台は開放2段B寝台
6号車 グリーン両用2名個室4、グリーン両用1名個室1 擬似ルーメット
女性専用車は完全分離したほうがいいから、側廊下式にして
女性区画と共用区画にそれぞれ廊下
乗降口も分離(反対方向もドアで分離)
奥にB寝台レール方向3組、2座席5、1座席4、女性客室乗務員部屋1、ドア、更衣室、トイレ、洗面所としたほうがいい
一つ懸念しているのは、大阪発着であるという事
貴重品ロッカーを設置しておかなければ、盗難多発で、悪い評価が流れてしまう 運用は
大阪夜→出雲市朝・出雲整備・出雲市昼前→大阪夕・宮原整備・大阪夜→・・・と思う
これなら片道は(出雲もしくは大阪で1泊しない限り)特急+新幹線を利用してくれるし、車両も昼寝させなくて済む >>658
特急列車のツアー形式なので列車名はないよ
それに夜行列車でないのは>>653記述のとおり
痛い妄想はいらないから >>660
夜行列車ではない?
痛い妄想はいらないから >>663
自爆した上、日本語が理解できないと証明した感想は? >>665の火病厨へ
おでん語からの直訳禁止(爆笑) >>658
脳内妄想厨が出たー
自分が都合がいい希望的推測書いちゃってキモイよ
悪いけど自分のブログでやってくれ 夜行関連の規約が変わった模様(もう1つのスレより)
ブルトレの復活は、制度面からはもうなくなったんだろう…
>運送約款の改正履歴
>ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/
>平成31年2月8日 旅客営業規則の一部改正(平成31年3月16日乗車となるものから施行)
>ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/_pdf/80.pdf @kefuca
旅客営業規則から寝台料金が大幅に削除されたのは消費税増税が背景という指摘をいただいた。なるほど… >>658
沼田5時はいいとしても日帰り尾瀬で鳩待8時は遅くないか?
これなら直行バスで鳩待5-6時のほうがいいだろうに >>671
団臨ってあのあかん宗教団体だけじゃなくて普通の団体の貸し切りにも使う言葉なんだ 鳩待でようやく夜明けくらいがベスト
福島側に抜けるのが昼前でOK
鳩待で飲んだ大根(千切り)となめこの味噌汁が微妙だったんだが
このタイムスケジュールで行くと夜の早い時間に普通列車乗り継ぎ(会津若松〜福島は高速バス)で
仙台駅に到達できる。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています