夜行列車総合スレ★14
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当スレでは、もはや輸送列車としては絶滅寸前となった夜行列車全般について、
現存する列車の話題、または将来の展望（今となっては実質クルーズのみか）を中心に、総合的な議論・雑談などをします。
なお、廃止された列車や昔話は懐かし板のスレでお願いします。
http://mao.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1516709044/
ﾜｯﾁｮｲは寂れる上に犯罪に悪用されるため導入禁止
前スレ
夜行列車総合スレ★13
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1505558733/ >>613
では3席ないしは4席分の航空券か、3席ないしは4席分の
新幹線特急指定券と同数の乗車券をお求めください >飛行機に3席ないしは4席占領のゴロンとシート
長距離国際線ではファーストクラス買うより安いので定番らしい 新幹線で3席ないしは4席占領する指定券は乗車券も3席ないしは4席分頂きます JR マジレスすると
複数座席購入って公共交通機関では基本NG。
航空機は座席指定は最終的に搭乗手続きで確定だから
座席数分の人間がチェックインしなければダメ。
まぁ搭乗数とチェックイン数が合わなければ飛行機は飛べないから、チェックインだけ誤魔化してもダメだけどな。
例外は高額すぎて貨物室に預かれない楽器などの場合は、
その楽器分の航空券購入座席確保が認められてる。
この場合は機内持ち込み60cm制限も緩和される。
スリーパー運賃を特別設定してる会社は座席をブロックしてアサインしないだけだから問題ない。
鉄道は発覚しにくいからなんぞ言われることはないだろうが、乗らない指定券購入はこれもNG。
特定列車の最終日記念発券とかを一駅区間でするオタいるけど、あれは立派な営業妨害だね。
記念乗車券とかはもちろん例外。 そういえば1995年くらいにムーンライト（のちのムーンライトえちご）で
通路を挟んで隣のD席に座っていた奴が2席厨で２席買って隣に誰も来ない様に
していたけどその日のムーンライトは早々に全席売切れで新宿駅から立席が
出る始末で高崎発送早々にそいつの隣C席を指定券を持ってない客に案内してた。 １席分は、その場で払い戻し？ それともそいつの下車駅で払い戻し？ 違反なんだから本来警察案件で正規の本人の権利も没収が筋。
しかしそれを徹底すればダイヤが完全に麻痺するという… >>619
指定券に対する有効な乗車券が無ければ指定券は無効だよ
隣の席もキープしたければ指定席区間の乗車券も必要
1人が同一列車で指定券2枚使うなら乗車券も必要だから
払い戻し対象にはならない
それに指定券は発車時刻を過ぎれば無効だから払い戻せないよ 去年だかのムーンライト信州買った時点では
窓側全部埋まってますが宜しいですかと窓口で言われたけど
(元々長時間では通路側希望だから差し支えない)
結局当日全区間通じて窓側誰も来なかったな
切符鉄というやつかな
立川八王子辺りで乗ってくるんだろうとばかり思ってたんだけど
本日指定券完売だか満席ですとかいう車内アナウンスはあった >>621
>1人が同一列車で指定券2枚使うなら乗車券も必要だから
乗車券あっても指定券は無効だよ 快速ミッドナイト(キハ27)の普通指定席・ドリームカーは
隣の席の指定券も購入する通称２席厨が多かったけど指定券が
３００円の安さが原因なんだよな。
指定券と乗車券のセット購入にすればヤフオク転売厨の餌食
にならずに済んだのにと今さら遅いけどな。
ムーンライトとサンライズの指定券は乗車券とのセット売りにすべき。 >>624
現実的な解答がツアー売りの東武夜行シリーズなんだろうね
尤もそれとて末期のわくわくドリームみたいにツアーの趣旨を無視して
我儘の限りを尽くすヲタが出るんだろうけど 「ムーンライトながら」の時刻表と運転日
【時刻表】
東京23:10→名古屋5:22→大垣5:50
大垣22:48→名古屋23:20→東京5:05
【2018-2019冬・運転日】
東京発 23：10 12/21-1/2
大垣発 22：48 12/22-1/3
【使用車両】
185系 ネットダフを罰則付きの違法状態にしない限り、新規の夜行列車は急行列車かつ自由席にしかできない 昔はあったんだけど、
予約無しで飛び乗れる夜行列車の自由席は、
東京－大阪などの主要区間くらいには、やっぱり必要だと思うね。
値段は運賃プラスαくらいで夜行バスよりも多少割高にして、18きっぷの適用外にしておけば、
>>628みたいに混雑することはないから。 ムーンライトながらは臨時で今の運転日でいいから全車自由席にして欲しい。
185系電車で運転するならグリーン車を2両組み込んでグリーン車は指定席
扱いのグリーン車としてもらえれば最高なんだけど。 >>628のURLを見て驚き
こうなったら青春18きっぷは廃止にするのが一番かと >>628
それは快速・普通だから
青春18きっぷを除外するため、急行にする
快速・普通で「東京口夜行」を作りたければ、折り返しで東京発着普通としてどうにか使える「東京－静岡」間で運転するしかない
車両もE231系10両編成でよい。グリーン席だけ車内販売
本当は「東京－浜松」間で運転したいのだけどね 大垣夜行の詰め込みに比べたら、2002年8月11日の9375Mなんて「やっと似たくらいか」程度
「ムーンライトながら」にしたことで、定期「銀河」と定期「大垣夜行（とそののちの「ムーンライトながら」）」の命運は絶たれた １８乞食は指定料金すら払いたくないｗｗｗｗ
くっさｗｗｗ ク5000が余剰になった時、どうして昼間カートレインができなかったのだろうか？
ク5000の上段は使わないので、支柱を伸ばして屋根代わりの工作をした後、ブレーキ弁交換と台車改良をするだけで95km/h化できた
さらに1982年以降なら、ク5000が大量余剰化しているので、作りやすい
1982年時点では、以下の2区間で運転できる
★品川駅（旧コンテナホーム線路はこの時点では残っている）－大阪駅－★北伊丹駅
★北伊丹駅－宮原操車場－大阪駅－★東広島駅－広島駅
「あかつき」→大阪駅→宮原で半分切り離し・整備→北伊丹駅→「品川行カートレイン」→品川駅→品川で半分連結・整備→東京駅→「出雲３」→・・・・ 上段を使わなくても専用スロープがいるからだろう
ああいうのは横から積み下ろしできないし >>636
東名高速や名神高速があるから一般の乗用車は高速を走った方が早く着く
カートレインは発車2時間前に始発駅で車の検査や積み込みがあるし、手続きや
到着駅で積み出しなどに時間がかかるのが難点。トラック専用列車だった
ビギーパック（クム80000形、クム1000系）でさえ撤退している。
東京圏から関西山陽圏を時速130キロくらい出さないとモーターリゼーション
には勝てないよ。 スイスではそれでも貨物は一定数列車に載せるよう規制してる。
結局時間効率ばかりを単眼視すると普及はしない。
日本の貨物の場合はコンテナが落とし所だということかな。
一方でクルーズは売れてるから、付加価値の付け方次第よ。 スイスとオーストリアは自国を通り抜けるだけのトラックは高速道路自走禁止じゃなかったかな
そのうえでHUPACやRoLaに乗ってる間はドライバーは休憩時間に計上できるようになったから
労働関連の法制もクリアしやすくなって双方にメリットがあるからうまくいってるだけ 日本でも同じ制度の導入はあり得んじゃない？
ドライバー不足の切り札になりうる 日本にはRORO船があるからねえ
ドライバーも乗ってないくらいだ >>641
30/31ｆｔコンテナが普及したのは大型トラック代用になるからなんだぜ ＞643
だから> 639でそう書いたろ
話はその一歩先
長距離トラックは無くならず
業界全体で運転手不足
だからあり得るという話よ
経済構造に微小な変化が出るから
簡単じゃないが ROROもそうだが、長距離フェリーでさえ、シャーシーのみ載せて
目的地の港に着くと現地のトレーラーに牽引されるのが増えた。
ドライバーが乗らないので安く済むし、ドライバーの人手不足にも
ちょうどいい今の長距離フェリーシャーシー輸送やRORO輸送。
仮にトラックドライバーが乗り込んでも寝台だったドライバールームは
新造船ブームで個室になって鉄道貨物が斜陽化している今日このごろ。
そもそも国内のModal shift Vision(モーダルシフト構想)は鉄道転換が
趣旨だったけどいつの間にか鉄道が減り、海運の方が増えてしまった。 船は運賃が安いからね
しかし2t4t大型と免許取るのに金と時間がかかりすぎる
これじゃ運転手不足が加速するばかりだ 船とかち合うような距離の鉄道貨物は斜陽になってないよ
だから最近JR貨物が鉄道輸送でも黒字になり出した 二輪もウテシも荒くれものが乱暴な運転するのを取り締まる時代の発想だもん
そりゃなり手が減る さて、夜通し運行も含めた道内周遊列車を走らせてくれる、奇特な会社は現れるだろうか？
JR北海道 「東急電鉄」の豪華観光列車を北海道で運行へ
NHKニュース 2019年1月24日 20時59分
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20190124/k10011790211000.html >>650
非電化区間が殆どと交流区間が残る北海道に直流専用専用の
豪華列車をどうやって走らすのか興味深いところだけど。
青い車体の「THE ROYAL EXPRESS」は青いDD51牽引なら
カラー的に絶対に相性いいんだけど全て廃車になった。 >>638
専用パレットに載せる必要があったから
でも、ク5000改造タイプは自走式なので、フェリーと同じ30分前で問題ない
ちなみに品川－北伊丹間（1982年）の場合は、片道8時間45分+積降各30分程度になる模様
ビギーパックはどうしても貨物自動車を専用車とするしかなかったため
なので「荷台だけ輸送する」31ftコンテナが作られた
今なら、コキ100系にクの車体もどきコンテナを乗せるから、110km/hで驀進できる
使いにくいコキ100系2両1ユニット非31ftコンテナ車を一部改造（着脱式手すり化）して使用すればよい
浜松町駅（徒歩連絡）－塚口駅（徒歩連絡）間（2018年）の場合は、片道7時間30分+積降各30分程度になる模様 今年の秋にデビューする117系改造の長距離列車は外国観光客を意識してるから
ゴージャスな内装だね。急行という制度がJRにはないから特急列車として昼間に
運行。クルーズトレインに比べれば廉価で庶民的だけど団体列車運行やツアー制
の運行となりため、金額的はやや高くなりそう。 夜行寝台厨が涙目になるのが飯ウマ。
>>653のような列車が出ると最初にアナウンスされて、寝台期待大の中で
盛大なハシゴ外しとか。
だって、もう無理だ・ＪＲにやる気無し・需要とコストがマッチしてないと散々
言われてる中でも「出せ出せ」ウザいんだもん。
乗りに海外行け！ と言うとダンマリだし。 自分で思うけど、マジで性格悪いな。（ｗｗ
でも、５年･１０年の直近では無理なことは皆、分かりきっているだろうに。
まあ時代は輪廻するっていうから、もしかしたら一般的な夜行寝台が必要な
時代が来るかもしれないから、若者はそれまで長生きしろよとしか言えない。
コンビニ弁当やカップ麺・マックばかり食ってるようしゃ長生きは無理かもしれんが。 >>653
>急行という制度がJRにはないから
この時点で出鱈目と分かる >>653
117系改造では最初から期待はしてなかったけど大阪～出雲市では夜行列車と
して走らせるのは伯備線経由でも電車だから5時間強～6時間弱で結べるから
時間的に無理があるのだと思う・・・最高運転速度は115 km/hだからね。
いっその事全車豪華グリーン車やグリーン個室にしてジャパンレイルパスで
利用できれば外人観光客は喜ぶ。
だらに誰でも自由に利用可能なロビーカーやラウンジーみたいなパブリック
クペースがあると喜ばれる。
かつての鈍行夜行山陰や客車だいせんみたいな停車駅と速度なら夜行列車で
走れるけど一般のお客は嫌がるだろうねえ。 117系出雲夜行
1号車 グリーン両用8 プルマン下側
2号車 普通座席14・普通寝台12（ともに女性専用） 座席は特急用で二人、寝台は開放2段B寝台
3号車 普通座席20・家族用個室2(8程度) 座席は特急用でボックス化も考慮、家族用個室は低座面で室内ほぼフラット化可能
4号車 飲食室
5号車 普通寝台16・身障者用寝台個室1（介助者最大2名分ベッド付） 寝台は開放2段B寝台
6号車 グリーン両用2名個室4、グリーン両用1名個室1 擬似ルーメット
女性専用車は完全分離したほうがいいから、側廊下式にして
女性区画と共用区画にそれぞれ廊下
乗降口も分離（反対方向もドアで分離）
奥にB寝台レール方向3組、2座席5、1座席4、女性客室乗務員部屋1、ドア、更衣室、トイレ、洗面所としたほうがいい
一つ懸念しているのは、大阪発着であるという事
貴重品ロッカーを設置しておかなければ、盗難多発で、悪い評価が流れてしまう 運用は
大阪夜→出雲市朝・出雲整備・出雲市昼前→大阪夕・宮原整備・大阪夜→・・・と思う
これなら片道は（出雲もしくは大阪で1泊しない限り）特急+新幹線を利用してくれるし、車両も昼寝させなくて済む >>658
特急列車のツアー形式なので列車名はないよ
それに夜行列車でないのは>>653記述のとおり
痛い妄想はいらないから >>660
夜行列車ではない？
痛い妄想はいらないから >>663
自爆した上、日本語が理解できないと証明した感想は？ >>665の火病厨へ
おでん語からの直訳禁止（爆笑） >>658
脳内妄想厨が出たー
自分が都合がいい希望的推測書いちゃってキモイよ
悪いけど自分のブログでやってくれ 夜行関連の規約が変わった模様（もう1つのスレより）
ブルトレの復活は、制度面からはもうなくなったんだろう…
＞運送約款の改正履歴
＞ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/
＞平成31年2月8日 旅客営業規則の一部改正（平成31年3月16日乗車となるものから施行）
＞ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/carriage/history/_pdf/80.pdf @kefuca
旅客営業規則から寝台料金が大幅に削除されたのは消費税増税が背景という指摘をいただいた。なるほど… >>658
沼田5時はいいとしても日帰り尾瀬で鳩待8時は遅くないか？
これなら直行バスで鳩待5-6時のほうがいいだろうに >>671
団臨ってあのあかん宗教団体だけじゃなくて普通の団体の貸し切りにも使う言葉なんだ 鳩待でようやく夜明けくらいがベスト
福島側に抜けるのが昼前でOK
鳩待で飲んだ大根（千切り）となめこの味噌汁が微妙だったんだが
このタイムスケジュールで行くと夜の早い時間に普通列車乗り継ぎ（会津若松～福島は高速バス）で
仙台駅に到達できる。 >>675
桧枝岐村で温泉施設で入浴時間もとれる。 >>668
今までB開放に準拠していた個室は爆ageなんだろうな… >>39
> 出雲は赤字なんだよね
瀬戸ももう終わりだよｗ
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1552109821/
高松道全線４車線化 制限速度１００㎞/ｈに
新東名と新名神の開通でＪＲドリームの定時性が一気に安定する トドメ刺されたね 今までは道路が不便だったから瀬戸？
ないないｗ
今更瀬戸からバスに移る需要があるとは思えんな
出雲が赤字というのは誰から聞いたのかな Niconのろくて捨てた
やっぱりCanon
113系＆285系 今年も「大人の休日倶楽部パス」2019年度が発売されるね
夜行列車とは関係のない地区だけど新幹線の指定席や第３セクターも乗れるので便利
https://jre-ot9.jp/ticket/clubpass_e.html 東武ではまなすドリームカー夜行やるんだな
https://trafficnews.jp/post/84848
どうせやるなら会津まで行ってほしいところだが 東武14系夜行はドリームカー瞬殺、一般ハザも既に売り切れ
みんな飢えてるんだな 改元あけおめ10連休に突発臨とか期待できないか、東京から豊橋まで、とか。 >>685
浅草～会津田島、できれば会津若松まで14系を使った夜行を走らせたら、オタが歓喜しそうだね。 お気持ちはよ～くわかるがな
東武浅草駅でどうやって回送入線するんだよ？
ただでさえゲロ狭隘な構内しかも機回し線ないぞ
かつてJR西が寝台急行銀河やめたとき冗談抜きで東武が引き継ぐ話があったらしいけど
浅草～北千住～新越谷～春日部～動物公園～(栗橋でスイッチバック)～JR大宮～(以下略)なコース&停車駅で
潜在的ニーズは年間通して期待出来るにも関わらずなぜ実現しなかったかは分かるわな 栗橋でスイッチバックとか潜在的ニーズは年間通して期待できるとか何処の並行世界の話だよと せめて月一ペースでJR東のジョイトレ使って銀河復活出来ないかなぁと思ってたが
この間のクラブツーリズムの名駅発東京行き夜行企画みたいにさ
ここの書き込みみてるとダメだこりゃ、だな 東北で直流電化なのは
野岩鉄道・JR仙石線・弘南鉄道各線・津軽鉄道のみか？
過去には栗原電鉄も存在したが!! >>697
仙山線経由の583系急行津軽なら昔乗ったよ 仙山線経由の秋田→上野臨時なんて有ったっけ？
ツアー参加の夢を見て即日、模型を買った >>699
仙山線経由の秋田発→上野行き、臨時夜行列車はないような？
寝台特急あけぼの82号は青森発で後に弘前発に変更、急行おがは
北上線経由で急行あきたも北上線（後に陸羽東線経由）だった。
臨時急行津軽は青森始発だし、やっぱり秋田始発･上野行きの
北上線経由・夜行列車はないと思う。 あんな保安上問題だらけな乞食列車がなぜいつまでも？ >>704
> サンライズも道連れで廃止してよいのに
となれば、庶民が乗れる夜行列車は本当に全滅するのにね 堀内重人先生プロデュースの夜行列車を見てみたい
>>701
20年夏は夏コミがないため設定有馬線。
昼間に臨時列車多数設定されるからそちらに取られる 見るまでもなくサンライズを基本とした585系電車で確定 臨時準急笑ムーンライトながら東185系→定期快速浜松夜行東E233系10両（最大3本まで運転）
定期特急サンライズ海西285系→そのままで大宮発着化
（旧寝台急行銀河）→定期急行せっつ海373系6両～12両 >>710
★急行「阿蘇」★
1950.10.1、東京～熊本間（筑豊線経由）を急行31ﾚ・32ﾚとして運転開始
1951.11.2、急行31ﾚ・32ﾚを急行「阿蘇」と命名
1975.2.10、旧型客車から14系座席車へ変更
1978.10.2、急行「くにさき」を併結
1980.10.1、夜行急行「阿蘇」廃止
その後、1992年7月15日時刻改正で急行「火の山」の特急格上げにより熊本ー別府間に
「あそ」として登場して熊本ー別府間をキハ185・キハ186・キハ185で走ってるけど
夜行列車とは全く関連性が薄い。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
