乗車券類・切符の規則 第51条
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前スレ:乗車券類・切符の規則 第50条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1503063368/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>603
股尾前科いってこい
同じ展開もう飽きた >>604
>同じ展開もう飽きた
だってJRが乗れると言っているのにそれを認めたくないやつが
まったく説得力もなにも無く認めたくないってだけで未解決とかほざくからだろうねw
だから飽きた場合は普通の人間ならスルーすれば済むのに
お前はいったい何を言いたいのかね やっぱりあれ・・・なのか? >>602
よく読め(俺は>>578のことは言ってない)
(>>596で例示した)「〜三河島ー日暮里ー尾久ー赤羽ー田端ー駒込〜」の乗車券は、 69条にはならない。 >>606
そういうなら、>>596に「よく読め」だな。
>>594は>>578の話なので。 >>578 常磐から東北への旅行
>>581 そのきっぷで区間外乗車&尾久経由乗車OK
>>587 未解決問題
>>588 なぜ未解決?
>>594 条件に合ってるよ
>>596 駒込行きはどう考えても ←( ゚Д゚ )駒込? >>605
ここは、JRの解釈とは別に規則を議論する場所だと思うんだが、違うの?
>>1 にも、運用は別って書いてあるし。
JRが車内で方向変更はできないって言ったらそれが規則の解釈の正解になるの? >>609
>JRの解釈とは別に規則を議論する場所だと思うんだが
規則等はJRが作っている
よってJRの解釈が規則等そのものって事
その他の人間が何言うかはその人の自由でいいんだが自己満でしかない
だから解決の上で自分の意見を言うだけでそれを未解決とは言わない >>611
だから自己満をもって未解決と言うのはアスペくらいだろうということだ 言葉遊びなのか議論なのかはその人(アスペなのか真っ当な人間なのか)次第 規則・基準規程に照らし合わせてみて運賃計算に誤りがあるのがネットで話題になり
だがしかしJRがその非を認めず、
そのかわりにコソーリと基準規程を改正して後付けで正当化してしまった事案ならあるけどね。
「用土問題」・・・・基準規程(新)115条 だから、
今からでも遅くないから、
尾久問題のところを誰からもツッコミ入れられないように
基準規程149条を改正しろや。
「尾久」→「尾久以遠」に変えるだけで済むことだろが。 >>616
>「尾久」→「尾久以遠」に変えるだけで済むことだろが。
アスペはさすがに言うことが違うなwww
それは別問題だろ
そんなこともわからんとはw >>615
>だがしかしJRがその非を認めず
ぜんぜん違う
JRとしては事実上最安運賃で発売している東京近郊区間内相互発着乗車券の場合は
一番安い乗車券で発売しなければならないと考えていたわけよ
よって当然の行為をしていたわけで非なんてなかったんだよ
内規を変えたのはオタクに駅員が問い詰められたときの為に明確な理由を作ってあげた訳 >>618
東京山手線内発着という規則を捻じ曲げてでも安い運賃を設定するためには
内規なり通達なりで合理的に説明しなければならない。
なんでもかんでも「コジキユーリ」で安い運賃を勝手に決めてもイイというわけではない。
>内規を変えたのはオタクに駅員が問い詰められたときの為に明確な理由を作ってあげた訳
だから、「尾久問題」も内規を修正して明確な理由を作ってやれよ。 >>619
>内規なり通達なりで合理的に説明しなければならない。
そんなことせずにJR本社が約款に反して安い運賃にするのは法的に“まったく”問題ない
>「尾久問題」も内規を修正して明確な理由を作ってやれよ。
そんな必要はないと考えているのだろう
単に「西日暮里以遠」とはそういう意味ではないといえば言いだけだから
無知もほどほどにせいw >>620
>JR本社が約款に反して安い運賃にするのは法的に“まったく”問題ない
ヴァカの一つ覚え乙
特定の安い運賃を設定するためは、公告・内規・通達などで明文化しなければならない。 >>621
じゃあそれを明記した規則なり法律なりを持ってきてね。
お前の理論はヴァカの一つ覚えじゃないんだろ?ちゃんと理論で説明しろよ。 >>621
>特定の安い運賃を設定するためは、公告・内規・通達などで明文化しなければならない
駅の運賃表も公告だぜw
そんなことより安くしてもらっている旅客がどうやって文句を言うのか知りたいね
文句って損害があるからこそ意味があるんだろ 1日あれば十分だろ
有効日数なんて決めたのSL走ってた時代だろw >>624
用土問題の乗車券は山手線内発着でも東京近郊区間内相互発着の乗車券だよ >>625
大阪の人間が東京のセレモニーに出席し1泊し仙台の目的地に行く、
みたいなのは東京で切符を分けろということか >>627
そんな長距離の特企ねーし
元々4日あるような距離なら少なくとも2日はあるだろ
有効日数が減るなんてデメリットでもなんでもねーじゃん >>628
だってあんた1日あれば充分だろなんて言うからさ >>629
少しはレス遡って読んでみな
話の流れが分かるからw >>630
ならばSLどうのこうのとは全くつながらないじゃん
あんたがそんなこと言い出すから一般的な乗車券の話だしたんだよ、バカ >>631
だから少しは5chリテラシー高めろよw >>634
おれ、インターネット掲示板は1890年頃から職場のjunetで使ってるんだけどな >>635
だからリテラシー高めろよってw
1890年頃にインターネットがあったのか? >>636
あっ
1990年な
こりゃ消えどきかな しょうもない煽りは放っておいて、
>>620
旅客鉄道会社は、株主から出資を募り利潤の追求を至上命題とする株式会社の形態を取るので、
その経営者が不当に会社の利益を減らすような行為を行うことは株主への背任であり、会社法に反する。 >>640
会社法www
会社は全体利益を追及するもので個別利益は重視していない。
個別利益で背任行為なら全世界の会社が訴訟起こされまっせ。 >>641
全体利益とか個別利益とかいう法律にも辞書にもない造語を作り出した挙げ句、利益を「追及」なんて言い出す時点で本来はおととい来やがれなのだが‥‥
で、用土までの運賃を安くすることで、君の言う全体利益とやらにどう貢献できるのかい? 株主への背任行為とかまた随分とトンデモ理論だな。
JRと旅客の契約とは無関係な部分、ようはスレチなんでJR東日本スレで議論してね。 >>642
無知乙
JR東は株主総会で説明できる理由を準備してあるから心配するな
なんならJR東の株買って株主総会出てみなさい
相手にされないこと請合うよ >>626
それは、
後付けで基準規程(新)115条で決められ正当化されたから。(それ以前はミスだった)
ちなみに、、、
一部区間でも新幹線経由にすれば近郊区間ではなくなるので、(新)115条の適用じゃなくなり、
依然として用土問題は残る。 >>643
大いに関係ある。旅客鉄道会社は乗客との契約から利益を稼いでいるのだから、
その契約条件を故意に自社に不利にすることは会社、ひいては株主の利益を損ねることにつながっている。
>>644
大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。
だから、実際に用土問題は明文化された規程を作った。尾久問題も同じ対応をしろと。 というかね、自分が言いたいのは「相手に有利になる行為なら法律上問題ない」とかいう、およそ資本主義とは相容れない馬鹿なことをほざく基地外を馬鹿にしたいだけだが。
そんなにその主張に自信があるなら、今すぐコンビニに行って「全商品を1円で売ってくれ、店が自らの不利になることをするのは法的に無問題だから。」と演説してこいよ。 >>646
>尾久問題も同じ対応をしろと。
ではその西日暮里以遠の意味を明文化されたエビデンスで説明してください
>>647
>今すぐコンビニに行って「全商品を1円で売ってくれ、店が自らの不利になることをするのは法的に無問題だから。」と演説してこいよ。
演説するのと店の行動はまったく別問題だよ それが分かっていないみたいねw
JR東は自ら決めているわけよ それは資本主義の大原則である契約自由の原則だからだ
資本主義さえも分かっていないんだろwww >>645
>(それ以前はミスだった)
それ以前から山手線内(としても)〜用土の乗車券は東京近郊区間内相互発着の乗車券だろ
違うというならその条文示せ
>依然として用土問題は残る。
だからこそJRは用土問題なんて問題と思っていない証拠だろ >>646
だから株主云々は株主とJRの契約であって、そこに旅客は登場しないんだって。
関係あるって言うなら会社法のどの条文から関係があるか根拠を出せよ。
>>647
その主張は「自分が有利になる行為」か「相手が有利になる行為を強要する行為」だぞ。
理論以前の問題。 >>649
近郊区間は運賃計算の規則ではない(←大前提)
山手線内発着の運賃計算は規則で明文化されている 用土問題で1940円って言ってる人って、
新神戸はどう考えてるんだろう?
西明石でひっくり返って神戸までの営業キロで運賃出そうとすんのかな?(すっとぼけ) >>651
有効期間の話なんだけどね
日本語の通じない相手とは大変だw 乗車券の買い方の相談をしてもよろしいでしょうか
https://www.msng.info/archives/2015/04/hokuriku_shinkansen.php
これを見たのですが、このような感じで、
金沢→東京→大阪→金沢
という安くなる買い方って可能でしょうか?
大阪発と東京発の一周はやったことあって、
何となく理解しているのですが、
自分で考えても分からず…
どなたかお答えいただけると嬉しいです。 >>654
そこのページの「東京住みの方は」と同じ考え方になります >>655
ありがとうございます。
これであっていますか?
乗車券 金沢→東京→山科→金沢 13,820(?)
北陸自由席 6,260
東海道自由席 4,870
サンダーバード自由席 2,380
乗車券 山科大阪往復 1,680
合計 29,010 >>656
合ってます、ただ大阪でその日のうちに乗継ぐとサンダーバードは半額になるね >>646
やっぱ西日暮里以遠とは西日暮里経由という意味の明文化されたエビデンスは出せないみたいねw
「大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。」
なんだろ?www >>660
比較基準として西日暮里と明記してるが、それが読めないコジキユーリであった。 >>661
JR東が比較基準ではないと言っているんだけどなw
やはりアスペは言うことが違うなwww >>662
「明記してる」の文字も理解できないアスペガーであった。 いるよね。日本語も理解できてないのに横文字使って浮かれてるお子さんみたいな大人。 >>663
明記しているって比較規準ではないものが明記されているんだろ
やはりアスペにつける薬はね〜なwww
(ワッチョイとスッップねえ) >>660
>大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「ありまぁす」と主張しても相手にされない。
そのまま熨斗つけて返す
大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「JRがOKと言ってます」と主張しても相手にされない。 >>666
もう休ませてやれ。
草生やしたり罵ったりしないとやってけないほどID:9dFwdQED0はもう限界なんだよ。
バカの相手をするのはバカって誰かも言ってたし。 >>666
やっぱアスペは違うなwww
JR東がOKと言っているんだからJR東にNGと言わせりゃ済む話だろ
それが出来ないんだろうけど
なにせコミュ障だからねえ >>667
いまどき草や煽りに反応しちゃうって・・・ www >>666
>大人の世界では、書面でエビデンスを残していないものはいくら「JRがOKと言ってます」と主張しても相手にされない。
遠く“山形”までは伝わっていないかもしれないがw
高崎・宇都宮線と常磐線との乗換客を上野で乗り換えさせるために始まった区間外乗車特例で
西日暮里以遠に変更になった時でも別に「尾久経由では上野まで乗れなくなりました」なんて告知も無く
現在も尾久経由で上野乗換出来ると地元東京の人間はみんな知っている常識なんだけどね >>667
>もう休ませてやれ。
>草生やしたり罵ったりしないとやってけないほどID:9dFwdQED0はもう限界なんだよ
なるほど、IDが QED(証明終わり)なんだな。 >>672
山形在住さん おはようございますwww >>671を読んで、君が尾久問題を何も理解していないのがはっきりしたから、百年ROMってろ。
(>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため)
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでOK
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでOK
三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでOK
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでOK >671を読んで、君が尾久問題を何も理解していないのがはっきりしたから、百年ROMってろ。
(>>671以外には釈迦に説法だと思うが念のため)
三河島以北ー赤羽以北を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでOK
上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでOK
三河島以北ー東十条を乗車するとき
上野乗り換え京浜東北線は「西日暮里以遠」に該当するのでOK
上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでNG
しかもこの乗り方は一般の利用者としては極めて不自然で、これを認めるメリットが大回りオタの変態経路にしかないので、認める必要性もない。それにもかかわらず、オタが尾久経由を排除するなと騒いでいる。 >>674
>三河島以北ー東十条を乗車するとき
(中略)
>上野乗り換え中電は「西日暮里以遠」とはならないが、日暮里ー赤羽が経路特定区間なのでOK
いいや、
尾久経由で赤羽まで行って、東十条に戻ってくるのは、「両線路にまたがる場合」なので経路特定にならない。
と、思ったら、>>675でセルフ修正してやんの >>675
ちなみに、、、
このスレ住人(コジキユーリを除く)には釈迦に説法だけど。
日暮里〜赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で、
それ以前は放置プレイで、尾久問題は未解決だったんだよね。
JRとしては日暮里〜赤羽を経路特定に明文化したことで尾久問題を解決させたつもりなんだろうけど、
「両線路にまたがる場合」は経路特定にはならないことを失念しており、
依然として尾久問題は一部未解決なんだよね。
このスレ住人(コジキユーリを除く)には釈迦に説法だけど。
# 大事なことなので2度(ry >>675
>上野乗り換え中電赤羽乗り換え京浜東北線東京方面は「西日暮里以遠」とはならず、
>両経路にまたがるため日暮里ー赤羽の経路特定区間も適用されないのでNG
それもJR東は出来ると言ってますけどね
やはり伝わらないくらい地方に住んでいるのかな?w
>>677
>日暮里〜赤羽が経路特定に明文化されたのは、21世紀になってからの話で
知ったか乙
戦後すぐから存在していたよ
途中紆余曲折はあったけど効果はずっと有り続けていた
山形まではまだ伝わっていないのかなwww ここで○○以遠に○○駅は含まれないと言ってるのがどうしても理解できない。それなら第157条第一項26号のただし書きを「わざわざ」書く必要がわからない(○○以遠に○○駅が含まれないなら相互発着を考慮する必要は全くないので) >>679
誰もそんなこと言っていない
> ○○以遠に○○駅は含まれない
問題になっているのは、「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か >>680
>「西日暮里以遠」に「西日暮里を通らず尾久を通って赤羽」が含まれるか否か
まさにそこなのよ
尾久経由で乗車できない状況があるのか?ということだろ
尾久経由を否定できる状況が無ければ
わざわざ「西日暮里以遠とは西日暮里経由なのだ」と言う意味がなくなる だから賛否両論の未解決問題なわけよ(コジキユーリの脳内を除く) >>682
山形乙w
未解決なんてケツの青い事言わないで
「尾久経由で乗車できない状況」を見つけろよ
見つけられないのなら「尾久経由が含まれると推認する」くらい言え 何が「西日暮里以遠」なのかよく読めよ。
「157条2項」云々が条文のどこに入ってるかも含めてな。
「未解決」「矛盾」って言ってる奴は読み込みが足りないか乞食根性が理解を妨げてるだけだ。 西日暮里またはそれより遠い田端方面
であって、
西日暮里までの距離またはそれより長い距離
なんてなると条文の言葉が変わる。 北千住→新宿の回数券あるんだけどこれって山手線内どこでも降りられるんだっけ? >>686
まあ降りられるって言えば降りられるけど 精算とかすれば >>686
もちろん降りられるよ。
下車駅によって不足額が出れば精算が必要になる。過剰額が出ても払い戻しはない。
差し当たり、目黒と五反田だと必ず精算が必要。 >>689
普通回数券だと、精算は発駅から着駅までの額と所持乗車券額面の差額にはならないのでは?
原券の回数券は経路指定あるはずだから >>689
北千住〜上野〜東京〜目黒〜新宿の回数券なら目黒でも五反田でもそのまま下車可能 >>690
>原券の回数券は経路指定あるはずだから
近郊区間内相互発着でも経路指定(最安経路以外)しているのかな? >>692
回数券は区間指定の上、経路も指定じゃなかった? >>693
経路表示はしているけど自由に経路指定して購入出来るのかなって事
回数券でも選択乗車させているのに普通乗車券と違う扱いしているのかな?と思った >>690
あ、経路指定あるのと打ち切り精算ってこと忘れてたわ。
北千住→新宿の回数券で経路指定して買う必要があって、経路によらず乗車経路は自由だけど降りると経路外の運賃が請求されて、経路内下車で過剰額が出ても払い戻しなし。
北千住→新宿が日暮里、池袋経由として、
北千住→日暮里→池袋で下車の場合、下車前途無効で払い戻しなし。
北千住→日暮里→東京で下車の場合、日暮里→東京の運賃が請求される。
だから、降りてもいいけど経路外だと精算が必要になる。
これを逆手にとったのが分割切符。 >>694
自由に経路指定しようと思ったら窓口発行ですね 理由聞いたら、大都市圏は出発地から目的地まで1番安いルートで発行するのが原則と言われた。 手前の駅でも降りたいからそっちの経路で売ってくれって言えば問題ないよ
自動改札機普通に通れるしな JR東は普通回数券の発行を指定席券売機だけにしたから、窓口でも指定席券売機のルート以外の普通回数券は発行できないんじゃないの? ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています