ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 [集会所]
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1507053477/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>113
だからさ、そんななぞなぞみたいなの出すならそれらの目的地を回る理由が知りたいな
で、制約条件は費用ではなくて時間？ >>114
買い物
運賃を安く抑えられればその方が嬉しいんだけど、平均３０～１時間滞在するから
上手くやらないと１日で終わらない
本当は上の駅に加えて渋谷と銀座にも寄りたいんだけどキツいなあ
１８時終了のところもあるから、９－１８時で回らなきゃならない 飯田橋と後楽園、か、飯田橋と江戸橋、なら分かるんだけど、この3駅が全部最寄りな位置関係がわからん。
あと18時終了「も」あるならそれより遅いのを後回しに出来たりするし、誰かの行動追跡しようなんて思わんのでもっとはっきり言って欲しい。
とりあえず今ある要件だけで記載。ダイヤは平日。
川崎→JR→新橋→銀座線→銀座9:16→9:27後楽園10:27→南北線→10:33四ッ谷11:33→南北線→11:37溜池山王
→用事と徒歩→赤坂見附13:16→13:24渋谷14:28→京王線明大前経由→14:43初台15:50→新宿三丁目経由→16:08池袋
具体的目的地不明で買い物は所要30分～1時間なので、全て45分で往復15分と想定し滞在1時間に設定。
最初の銀座は始発で行って並んで即買える想定。買い物であってイベントではないので買ったら即退出。
新橋着いたらメトロのフリーきっぷ購入して、京王線、都営新宿線だけ別払い。
池袋から先は適当に帰ればいいけど、節約したけりゃメトロだけ使って目黒か新橋まで行けばJRが最安になる。 尚、都営新宿線の分を払いたくなければ新宿で京王新線→丸ノ内線の乗り換えをすればいい。
徒歩15～20分は見た方がよく、池袋到着が16:32になるので、それまでの店の所要時間によっては無理だが。 川崎からJRで新橋まで302円×2
メトロフリーきっぷ600円
京王線154円+124円
都営新宿線154円
ちなみにJRで新宿から池袋も154円なので、目的地が東口側ならJRも検討。所要時間には差異なく16:08着。 こういう馬鹿にまともに答えても本当に損した気持ちになるしな >>116-118
ありがとうございます。そのルートならなんとかなりそうです。助かりました。
飯田橋駅or江戸川橋駅or後楽園駅の目的地は印刷博物館のショップです。
ホームページによると、この３駅が最寄り駅らしいので
１８時閉店が四ツ谷、１９時が初台、後の詳しい営業時間は忘れましたが結構遅くまでやっていたと思うので
教えてもらった行き方だと問題なさそうです。 a-b-cの区間で、bで分割した切符のほうか安い場合、aからbまでの切符を買って
cで乗越精算すれば良いのでしょうか？
bで降りてcまでの切符で改めて乗車しないとダメでしょうか？ >>122
だから具体的な駅名を書け。
条件によって解が違うから。 >>123
ありがとうございます。条件によって違うんですね。
特に区間が決まってるわけではなく、二分割が安い区間は乗越精算機では
どのように処理されるのかが知りたかっただけです。
自分で試してきます。 >>124
ttps://www.swa785.net/fare/houhen.html
方向変更についての解説サイトだが、前半は精算のルール説明なのでこれを読めば全て分かる。 >>124
その感じからすると、おそらくは近距離の切符だと思われるが、
それなら乗越精算は差額徴収になる
あらかじめ分割した全区間の乗車券を用意する必要がある
今はJR東日本管内だと多くの駅に指定席券売機があって、どのような区間のJR乗車券でもその場で買えるので、
その方法をお勧めする 皆さんありがとうございました！
最近の券売機は進んでるですね…お勉強してきます。 指定券を所持→乗り遅れで後続の列車に乗る場合、車内で追加料金を払って座席の指定を受けることは可能でしょうか？ >>128
特急の場合は全区間の指定席特急券相当の料金が必要。原券は無効。
現状には則さないが快速及び急行の場合は指定席券相当の料金が必要。
急行券は列車の指定がないのでそのまま。 JR市川駅周辺から大江戸戦築地市場駅前周辺に電車で向かいたい場合、乗り換えとか時間がまたは楽なルートとなると何かあるでしょうか？
自分で調べた感じだと浅草線で東銀座に行きソコから歩くのがいいのかと思ってますが…。 >>130
その調べたルートって市川→徒歩→市川真間→京成線、浅草線→東銀座→徒歩→築地市場？
それは市川真間までと東銀座からの徒歩が長すぎだし（計1.2キロ歩く）、ただ線路が繋がってるだけで途中乗り換えが必要。
（市川真間は上野行きしかなく、高砂か青砥で浅草線方面の電車に乗り換えが必要）
総武線快速で両国駅乗り換え（徒歩300m）か新橋→汐留乗り換え（徒歩450m）で大江戸線乗り換えの方が徒歩距離は短い。
徒歩距離最短目指すなら前者だけど、今の時期は地下通路で接続してて太陽光避けて乗り換え出来る新橋→汐留の方が楽だろう。 >>131
いや浅草橋乗り換えの東銀座ですね…。
両国駅が大江戸線までそんなに大変じゃないなら一番楽そうですよね… >>130
築地市場駅前周辺ってのが、駅のどちら側かによっても下車駅の選択は異なりますよね
新橋演舞場方面なら東銀座下車でOKだけど、築地市場場外あたりだとまた違うし >>132
ああすまん、浅草線って言われて京成直通しか浮かばんかった。
>>133の言う通り最終目的地次第でもあるんだけど、東銀座駅から築地市場駅まででも800mあるから、
単純に駅だけで考えれば両国か新橋で乗り換えた方が徒歩距離は短い。
あとは最終目的地までの距離と日照り、週末なら台風の影響を考えて選べばいい。 >>133
朝日新聞側です…。
>>134
詳しくありがとうございます！
現実的なのやはり両国乗り換えの築地市場が良さそうですね…。 東京ー西明石の往復乗車券ですが、往路は新幹線の新神戸で降りて元町で宿泊
二日目もまだ往路の乗車券で在来線で西明石、
三日目は西明石から復路の乗車券で新幹線で東京経、という使い方は出来ますか？
えきねっとで乗車券を買おうとすると、新幹線ルートか在来線ルートを選ばされるので
新幹線駅でないと途中下車できないのかなと。 >>136
出来る。
三ノ宮、元町、神戸の3駅が新神戸に対応する在来線駅になっていて、
途中任意の交通機関で移動して在来線で乗車継続が可能。
選択乗車を規定する旅客営業規則157条の(30)による規定。 >>137
ありがとうございます！
えきねっとの表記から読み解くのむずかしいっすね…
ともかく助かりましたー >>138
えきねっと自体は正しい。
選択乗車、つまり、乗車券とは異なる経路を選択出来る制度なので、経路自体は指定しなければいけない。 >>137
＞旅客営業規則157条の(30)
ここは規則スレではないから容認するけど、規則スレでそういう表記をするとタタかれるよ。 >>140
規則スレじゃないから分かりゃいいレベルで書いたんだが。 またカキコが少なくなった。
こっちが本スレなのに。 ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 （重複スレにつき実質49スレめ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1521230055
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ49（重複スレにつき実質50スレめ）
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530700407
次スレ立てる時は「51スレめ」だからね。 あっちのスレに荒らしが出現したみたいなので、こっちの本スレをageでおく。 規則スレのテンプレから抜粋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/2
2名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eec8-0aB1 [153.212.85.126])2018/03/08(木) 08:32:53.29ID:aIjeIpyh0
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart〇〇〇////
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ〇〇
【マルス･POS他】端末券総合スレ〇〇【感熱化】
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その〇〇
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ〇〇【出札】
あえてスレ番号・ＵＲＬは書きません。
重複スレ番→没になっていた方のスレのサルベージ使用→
→その次の番号を付け間違い→またスレ番重複という悪循環で
ゆえに、どれが最新スレか分からない状態のものが存在するからです。 規則スレのテンプレから抜粋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/2
2名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eec8-0aB1 [153.212.85.126])2018/03/08(木) 08:32:53.29ID:aIjeIpyh0
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart〇〇〇////
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ〇〇
【マルス･POS他】端末券総合スレ〇〇【感熱化】
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その〇〇
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ〇〇【出札】
あえてスレ番号・ＵＲＬは書きません。
重複スレ番→没になっていた方のスレのサルベージ使用→
→その次の番号を付け間違い→またスレ番重複という悪循環で
ゆえに、どれが最新スレか分からない状態のものが存在するからです。 ここが51(実質52)の次スレの実質53ってことでおk？
ややこしいなおい 横からですまんが前スレのバトってる内容については
①A→C(B経由)の指定席持ってる人(Xさん)がAで乗らない
②A→C(B経由)の自由席持ってる人(Yさん)がAで乗ったけど自由席に空きがなくて指定席が空いてるなら座りたい
③車掌はXさんがいないことを確認してYさんに席を売る
④B駅にてXさんが乗り込んできてダブルブッキング状態になる
⑤-(i) YさんがXさんに席を譲る Yさんは別座席に 無ければ自由席か立席に 払い戻しはなし
⑤-(ii) Yさんそのまま Xさんが別座席に 無ければ差額なしでグリーン席 それも無ければ立席で特急料金は払い戻し ①の時点でXさんは乗り遅れたという過失により座席の権利は無くなり、車掌判断で他の人に売っても文句は言えない
③の時点でYさんは指定席を買うとき、事前に買った指定席を持っている人が現れたら譲るという条件を了承して購入している
つまり④の状態のとき、ある意味どちらにも座席の権利はない
対面で約束したはずなので基本は(i)の対応になることが多いが
なんらかの事情を鑑みて(ii)の対応を取ることもできるようになっている
ってことだと思う ちょっと昔の話を思い出したのだが、
車掌が指定券を持っていない乗客に車内で指定券を発売するときは、
十分に空席があると判断して。。。
というのをどこかで見聞きしたようなことがある。
RJ雑誌だったかな。
だから、指定席がほぼ満席だったら、そう簡単に指定券の発売は
しないと思いますが。
正確に書かないと怒る人にはごめんなさいね。 >>164
違う。もう一度>>163をよく読め。
＞ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 （このスレ） ←未消化残存 >>165
論点がちょっと違うよ
もっとも、相手が議論の門前にすら立てていないのだから「論点」というのもおかしいけど
俺が再三申し上げているのは
件の規約を盾に指定券が無効になった事例があるのか？
トラブルが予想されることを車掌がするわけないでしょ？
そもそも約款に絶対的な効力はないでしょ？
ということ
鉄オタは約款ガー、規約ガー言い過ぎ
常識で考えろって話 内包乗車がもし本当に無効な券なら、 今まで俺は何回も不正乗車したことになるし、JRは何回も見逃したことになる
そのことの方がむしろ由々しき問題 >>167
昔のことは知らないけれど、指定が満席の時早めにその旨をアナウンス(自由席客に早目に諦めさせてる？)するのも、無用なトラブルを避けるためなのかなぁと思ったりする 例の規約を盾に指定券が無効になる可能性があるならば、その旨を切符に記載するか、約款が書かれた冊子を切符購入時に渡す義務が出てくると思う 指定券が乗り遅れたときは無効というのは、払い戻しができません、という意味
で、内方乗車が無効という意味ではないと思います。常識で考えて。 >>173
？
もう一度初めから読み返してみては？
例のスレの人曰く
指定列車に乗り遅れたら無効
内包乗車も本来は同じ扱い
という主張だったと思う
実際の約款を素直に読めば、内包乗車が無効になるのは再販売された時点以降
よって、乗り遅れと内包乗車が全く別ものなのは一目瞭然 >>175
約款に無効と書かれている以上無効としかこのスレでは言えないだろう
それが気にくわないのなら訴訟を起こすしかない >>176
だから約款の解釈について議論してるんじゃないって何回... >>177
だから旅客営業規則に無効と書いてある以上懇切丁寧に説明するなら指定駅から乗らなかったら無効だから席が売られている可能性があるとしか言えない >>178
ニホンゴヨメテマスカー
ソレトモホンモノノオバカチャンデスカー 件の規約について5ch以外で話題になってるの見たことない
規約を盾に指定券が無効になったなんて事例聞いたことない
コレが答えだよ 大昔だが、長野原→上野の指定券持っていて高崎から乗ったら席が売られていたことがある（満席で座れず） まだやってるのかよ。
このスレで内包乗車を勧めてトラブルになったら>>178に責任取らせればいいんだよ。
匿名掲示板でこんなこと言っても仕方ないけど。
俺はいろいろ言われるの嫌だからこういう場では進めないけど。 >>182
責任は車掌がとる
そうするように仕向けられなかったら自己責任な
自分の場合、万一指定席が転売されてたら、その列車は定刻通りに運行できなくなると思うよ >>182
内包なんて書いている奴に偉そうに言われたくないわ >>167
満席のはやぶさに仙台から乗るとき立席で買っといてとりあえず乗り込めば空席に差額払って座れるってのはよくやる >>169
俺はダブルブッキングに遭ってグリーンに通してもらったことはあるな
まだ返金までは受けたことない >>188
そういう事例はまあまあ聞く
指定・グリーンとも満席状態で指定席を再販売する車掌がいたらただの馬鹿
約款を盾にされて納得してしまう客がいたとしたら同様 >>189
言い訳になってねーよw
俺自身は内包だろうが内方だろうがどっちでもいいんだけどw >>190
「旅客営業規則」は、一般には「約款」と呼ばれるものの一種で、この点については保険契約約款に関する大審院の判例（大審院大正４年１２月２４日）があり、
「特に約款によらない旨の意思表示をなくして契約をした場合は、約款の内容に依って契約する、という意思をもって契約したものと推定する」旨の判示がされています。
しかし、一方当事者が、見てもいないし、知りもしない契約内容（旅客営業規則）に拘束される、と考えるのは、私法上の大原則からしても少々強引な解釈と思われます。
そこで、このような事例に対する解決策として、今回の債権法改正では、約款に関する規定が設けられました。 具体的には、
民法５４８条の２（定型約款の合意）
①「定型取引を行うことの合意をした者は、次に掲げる場合には、定型約款の個別の条項についても合意をしたものとみなす。」
一 定型約款を契約の内容とする旨の合意をしたとき。
二 定型約款を準備した者があらかじめその定型約款を契約の内容とする旨を相手方に表示していたとき。
[②以下略]
との規定が設けられました。 >>190
民法５４８条の２において、「定型取引」とは、①ある特定の者が不特定多数の者を相手方として行う取引であって、②その内容の全部又は一部が画一的であることがその双方にとって合理的なもの、と定義され、
また、「定型約款」とは、「定型取引において、契約の内容とすることを目的としてその特定の者により準備された条項の総体、と定義されています。
以上の定義に照らせば、旅客と鉄道会社と間の「旅客運送契約」は、「定型取引」に該当し、「旅客営業規則」は、「定型約款」に該当するものと考えられます。
しかしながら、さらに民法５４８条の２第１項２号をよく読むと、
「定型約款を準備した者があらかじめその定型約款を契約の内容とする旨を相手方に『表示』していたとき。」とされており（典型的には保険約款等が想定されての規定です）、旅客運送契約の場合は、
そもそもホームページ等で「公表」されているだけで、「表示」はされていないのではないか、という疑問が残ります。
そこでこの点については、鉄道営業法で対応がされることとなり、今回の債権法改正と同時に、鉄道営業法も改正がされ、以下の条文が加えられることとなりました。
鉄道営業法１８条ノ２
鉄道ニ依ル旅客ノ運送ニ係ル取引ニ関スル民法（明治29年法律第89号）第５４８条の２第１項ノ規定ノ適用ニ付テハ同項第２号中「表示していた」トアルハ「表示し、又は公表していた」トス。
文語調の中に口語調が入った変わった条文ですが、鉄道による旅客運送取引については、約款は「公表」で足りる、とする改正がなされたものです
（同様の改正は、道路運送法や航空法、海上運送法等にもなされました）。
このような改正によって、法的に裏付けがあり、かつ取引実態に合わせた法改正がなされたものということができます。
https://www.sakuralaw.gr.jp/sakura_news/sakura_20181016.htm
旅客営業規則は法的に有効 >>193
それがどうした？
乗り遅れ・内方乗車・ただ席についていなかっただけ...その判断をどうやって車掌が判断するのか？
例えば券面の乗車駅から3停車駅までとか、乗車時間の3分の一を過ぎてとか明文化する必要があると思う
そうされていない以上トラブルがあった場合、鉄道会社(車掌)の責任は追求される というか約款の効力が絶対無敵なら、売れてる指定席が開いていたら、バンバン転売してもオーケー、元券持ち主が現れてもグリーン(たとえ空席があっても)に案内することなくゲラーアウトできることになる
凄い極論だけどね 客が該当列車にどこから乗っていたか証明するなんて鉄道会社には困難
乗っていたことを証明するのではなく、乗っていないこと、それはいわゆる悪魔の証明だからね >>193
そういうわけで、何度も言うようだけど俺が聞きたいのはそういうことではないんだけど？
件の約款を盾にとったトラブルの事例が聞きたい
その回答は、ある・ない・あると思うけど俺は聞いたことない、の3つだけだと思うが？ 関内から三島に新幹線で行くときは、
横浜で分割して乗車券購入すれば在来線経由の乗車券で新幹線に選択乗車できますか？ ルートの質問になるのかな？
埼京線や横須賀線って新幹線横に作った感が一部あるけど、やはり土地とかの関係で作りやすいからわざとその様に作ったのかな？ >>200
埼京線は、新幹線騒音の見返りに通勤新線を併設するという形で懐柔したのだから
新幹線に沿っていて当たり前。
横須賀線は、横須賀線（東海道貨物線）が先にあって、
それに沿って新幹線を作った。 >>201
＞横須賀線は、横須賀線（東海道貨物線）が先にあって、 それに沿って新幹線を作った。
って言うか
新幹線は品鶴貨物線を拡幅する形で品川以西の都内に敷設した
その後貨物線を旅客化して横須賀線を通し東海道線と分離したのよ >>203
説明を簡略化しただけで、最初からそう読めるけど？ >>201
＞埼京線は、新幹線騒音の見返りに通勤新線を併設するという形で懐柔した
もっと最初の構想では、
大宮～赤羽付近の区間は東北新幹線と上越新幹線の複々線として計画されていた。
そして、
東北新幹線は上野方面へ、上越新幹線は新宿方面への乗り入れを想定していた。
なぜに新宿方面かといえば、目白御殿の宰相への忖度だろうかね。 >>199
はい
どうせ分割するなら、さらに大船・鴨宮・真鶴で分割すれば安くなります。 >>204
違うだろ
＞横須賀線（東海道貨物線）が先にあって、 それに沿って新幹線を作った。
新幹線を作っているときは横須賀線は東海道本線（川崎駅経由）を通っていた
よって「横須賀線（東海道貨物線）」は間違い
本来横須賀線は大船～久里浜の事を言い
当時横須賀線は品鶴線とはまったく無関係 >>207
だからわざわざ()の中に貨物線と書いたのは、順番含めてそこの説明を端折っただけだと読んだよ だからどうしたとしかいえない
質問の趣旨に関係ない雑学はただの恥らさし >>210
まあ論理的には東海道新幹線工事時の話なのだから
当時横須賀線はまったく関係なかったのだから
せめて東海道（貨物）支線（現横須賀線）にするべきだろと言っているに過ぎない
主従は議論では大事だ
>>211
＞はただの恥らさし
恥さらしで何が悪いの？ｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
