ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 [集会所]
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ47
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1507053477/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 規則スレのテンプレから抜粋
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1520465547/2
2名無しでGO! (ﾜｯﾁｮｲ eec8-0aB1 [153.212.85.126])2018/03/08(木) 08:32:53.29ID:aIjeIpyh0
初歩的な質問やイチャモンは↓下記のスレでお願いします。
//// 鉄道板・質問スレッドPart〇〇〇////
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ〇〇
【マルス･POS他】端末券総合スレ〇〇【感熱化】
マルス(MARS)端末について語ろう☆彡その〇〇
【嘘つき】売れる切符はちゃんと売れ〇〇【出札】
あえてスレ番号・ＵＲＬは書きません。
重複スレ番→没になっていた方のスレのサルベージ使用→
→その次の番号を付け間違い→またスレ番重複という悪循環で
ゆえに、どれが最新スレか分からない状態のものが存在するからです。 ここが51(実質52)の次スレの実質53ってことでおk？
ややこしいなおい 横からですまんが前スレのバトってる内容については
①A→C(B経由)の指定席持ってる人(Xさん)がAで乗らない
②A→C(B経由)の自由席持ってる人(Yさん)がAで乗ったけど自由席に空きがなくて指定席が空いてるなら座りたい
③車掌はXさんがいないことを確認してYさんに席を売る
④B駅にてXさんが乗り込んできてダブルブッキング状態になる
⑤-(i) YさんがXさんに席を譲る Yさんは別座席に 無ければ自由席か立席に 払い戻しはなし
⑤-(ii) Yさんそのまま Xさんが別座席に 無ければ差額なしでグリーン席 それも無ければ立席で特急料金は払い戻し ①の時点でXさんは乗り遅れたという過失により座席の権利は無くなり、車掌判断で他の人に売っても文句は言えない
③の時点でYさんは指定席を買うとき、事前に買った指定席を持っている人が現れたら譲るという条件を了承して購入している
つまり④の状態のとき、ある意味どちらにも座席の権利はない
対面で約束したはずなので基本は(i)の対応になることが多いが
なんらかの事情を鑑みて(ii)の対応を取ることもできるようになっている
ってことだと思う ちょっと昔の話を思い出したのだが、
車掌が指定券を持っていない乗客に車内で指定券を発売するときは、
十分に空席があると判断して。。。
というのをどこかで見聞きしたようなことがある。
RJ雑誌だったかな。
だから、指定席がほぼ満席だったら、そう簡単に指定券の発売は
しないと思いますが。
正確に書かないと怒る人にはごめんなさいね。 >>164
違う。もう一度>>163をよく読め。
＞ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48 （このスレ） ←未消化残存 >>165
論点がちょっと違うよ
もっとも、相手が議論の門前にすら立てていないのだから「論点」というのもおかしいけど
俺が再三申し上げているのは
件の規約を盾に指定券が無効になった事例があるのか？
トラブルが予想されることを車掌がするわけないでしょ？
そもそも約款に絶対的な効力はないでしょ？
ということ
鉄オタは約款ガー、規約ガー言い過ぎ
常識で考えろって話 内包乗車がもし本当に無効な券なら、 今まで俺は何回も不正乗車したことになるし、JRは何回も見逃したことになる
そのことの方がむしろ由々しき問題 >>167
昔のことは知らないけれど、指定が満席の時早めにその旨をアナウンス(自由席客に早目に諦めさせてる？)するのも、無用なトラブルを避けるためなのかなぁと思ったりする 例の規約を盾に指定券が無効になる可能性があるならば、その旨を切符に記載するか、約款が書かれた冊子を切符購入時に渡す義務が出てくると思う 指定券が乗り遅れたときは無効というのは、払い戻しができません、という意味
で、内方乗車が無効という意味ではないと思います。常識で考えて。 >>173
？
もう一度初めから読み返してみては？
例のスレの人曰く
指定列車に乗り遅れたら無効
内包乗車も本来は同じ扱い
という主張だったと思う
実際の約款を素直に読めば、内包乗車が無効になるのは再販売された時点以降
よって、乗り遅れと内包乗車が全く別ものなのは一目瞭然 >>175
約款に無効と書かれている以上無効としかこのスレでは言えないだろう
それが気にくわないのなら訴訟を起こすしかない >>176
だから約款の解釈について議論してるんじゃないって何回... >>177
だから旅客営業規則に無効と書いてある以上懇切丁寧に説明するなら指定駅から乗らなかったら無効だから席が売られている可能性があるとしか言えない >>178
ニホンゴヨメテマスカー
ソレトモホンモノノオバカチャンデスカー 件の規約について5ch以外で話題になってるの見たことない
規約を盾に指定券が無効になったなんて事例聞いたことない
コレが答えだよ 大昔だが、長野原→上野の指定券持っていて高崎から乗ったら席が売られていたことがある（満席で座れず） まだやってるのかよ。
このスレで内包乗車を勧めてトラブルになったら>>178に責任取らせればいいんだよ。
匿名掲示板でこんなこと言っても仕方ないけど。
俺はいろいろ言われるの嫌だからこういう場では進めないけど。 >>182
責任は車掌がとる
そうするように仕向けられなかったら自己責任な
自分の場合、万一指定席が転売されてたら、その列車は定刻通りに運行できなくなると思うよ >>182
内包なんて書いている奴に偉そうに言われたくないわ >>167
満席のはやぶさに仙台から乗るとき立席で買っといてとりあえず乗り込めば空席に差額払って座れるってのはよくやる >>169
俺はダブルブッキングに遭ってグリーンに通してもらったことはあるな
まだ返金までは受けたことない >>188
そういう事例はまあまあ聞く
指定・グリーンとも満席状態で指定席を再販売する車掌がいたらただの馬鹿
約款を盾にされて納得してしまう客がいたとしたら同様 >>189
言い訳になってねーよw
俺自身は内包だろうが内方だろうがどっちでもいいんだけどw >>190
「旅客営業規則」は、一般には「約款」と呼ばれるものの一種で、この点については保険契約約款に関する大審院の判例（大審院大正４年１２月２４日）があり、
「特に約款によらない旨の意思表示をなくして契約をした場合は、約款の内容に依って契約する、という意思をもって契約したものと推定する」旨の判示がされています。
しかし、一方当事者が、見てもいないし、知りもしない契約内容（旅客営業規則）に拘束される、と考えるのは、私法上の大原則からしても少々強引な解釈と思われます。
そこで、このような事例に対する解決策として、今回の債権法改正では、約款に関する規定が設けられました。 具体的には、
民法５４８条の２（定型約款の合意）
①「定型取引を行うことの合意をした者は、次に掲げる場合には、定型約款の個別の条項についても合意をしたものとみなす。」
一 定型約款を契約の内容とする旨の合意をしたとき。
二 定型約款を準備した者があらかじめその定型約款を契約の内容とする旨を相手方に表示していたとき。
[②以下略]
との規定が設けられました。 >>190
民法５４８条の２において、「定型取引」とは、①ある特定の者が不特定多数の者を相手方として行う取引であって、②その内容の全部又は一部が画一的であることがその双方にとって合理的なもの、と定義され、
また、「定型約款」とは、「定型取引において、契約の内容とすることを目的としてその特定の者により準備された条項の総体、と定義されています。
以上の定義に照らせば、旅客と鉄道会社と間の「旅客運送契約」は、「定型取引」に該当し、「旅客営業規則」は、「定型約款」に該当するものと考えられます。
しかしながら、さらに民法５４８条の２第１項２号をよく読むと、
「定型約款を準備した者があらかじめその定型約款を契約の内容とする旨を相手方に『表示』していたとき。」とされており（典型的には保険約款等が想定されての規定です）、旅客運送契約の場合は、
そもそもホームページ等で「公表」されているだけで、「表示」はされていないのではないか、という疑問が残ります。
そこでこの点については、鉄道営業法で対応がされることとなり、今回の債権法改正と同時に、鉄道営業法も改正がされ、以下の条文が加えられることとなりました。
鉄道営業法１８条ノ２
鉄道ニ依ル旅客ノ運送ニ係ル取引ニ関スル民法（明治29年法律第89号）第５４８条の２第１項ノ規定ノ適用ニ付テハ同項第２号中「表示していた」トアルハ「表示し、又は公表していた」トス。
文語調の中に口語調が入った変わった条文ですが、鉄道による旅客運送取引については、約款は「公表」で足りる、とする改正がなされたものです
（同様の改正は、道路運送法や航空法、海上運送法等にもなされました）。
このような改正によって、法的に裏付けがあり、かつ取引実態に合わせた法改正がなされたものということができます。
https://www.sakuralaw.gr.jp/sakura_news/sakura_20181016.htm
旅客営業規則は法的に有効 >>193
それがどうした？
乗り遅れ・内方乗車・ただ席についていなかっただけ...その判断をどうやって車掌が判断するのか？
例えば券面の乗車駅から3停車駅までとか、乗車時間の3分の一を過ぎてとか明文化する必要があると思う
そうされていない以上トラブルがあった場合、鉄道会社(車掌)の責任は追求される というか約款の効力が絶対無敵なら、売れてる指定席が開いていたら、バンバン転売してもオーケー、元券持ち主が現れてもグリーン(たとえ空席があっても)に案内することなくゲラーアウトできることになる
凄い極論だけどね 客が該当列車にどこから乗っていたか証明するなんて鉄道会社には困難
乗っていたことを証明するのではなく、乗っていないこと、それはいわゆる悪魔の証明だからね >>193
そういうわけで、何度も言うようだけど俺が聞きたいのはそういうことではないんだけど？
件の約款を盾にとったトラブルの事例が聞きたい
その回答は、ある・ない・あると思うけど俺は聞いたことない、の3つだけだと思うが？ 関内から三島に新幹線で行くときは、
横浜で分割して乗車券購入すれば在来線経由の乗車券で新幹線に選択乗車できますか？ ルートの質問になるのかな？
埼京線や横須賀線って新幹線横に作った感が一部あるけど、やはり土地とかの関係で作りやすいからわざとその様に作ったのかな？ >>200
埼京線は、新幹線騒音の見返りに通勤新線を併設するという形で懐柔したのだから
新幹線に沿っていて当たり前。
横須賀線は、横須賀線（東海道貨物線）が先にあって、
それに沿って新幹線を作った。 >>201
＞横須賀線は、横須賀線（東海道貨物線）が先にあって、 それに沿って新幹線を作った。
って言うか
新幹線は品鶴貨物線を拡幅する形で品川以西の都内に敷設した
その後貨物線を旅客化して横須賀線を通し東海道線と分離したのよ >>203
説明を簡略化しただけで、最初からそう読めるけど？ >>201
＞埼京線は、新幹線騒音の見返りに通勤新線を併設するという形で懐柔した
もっと最初の構想では、
大宮～赤羽付近の区間は東北新幹線と上越新幹線の複々線として計画されていた。
そして、
東北新幹線は上野方面へ、上越新幹線は新宿方面への乗り入れを想定していた。
なぜに新宿方面かといえば、目白御殿の宰相への忖度だろうかね。 >>199
はい
どうせ分割するなら、さらに大船・鴨宮・真鶴で分割すれば安くなります。 >>204
違うだろ
＞横須賀線（東海道貨物線）が先にあって、 それに沿って新幹線を作った。
新幹線を作っているときは横須賀線は東海道本線（川崎駅経由）を通っていた
よって「横須賀線（東海道貨物線）」は間違い
本来横須賀線は大船～久里浜の事を言い
当時横須賀線は品鶴線とはまったく無関係 >>207
だからわざわざ()の中に貨物線と書いたのは、順番含めてそこの説明を端折っただけだと読んだよ だからどうしたとしかいえない
質問の趣旨に関係ない雑学はただの恥らさし >>210
まあ論理的には東海道新幹線工事時の話なのだから
当時横須賀線はまったく関係なかったのだから
せめて東海道（貨物）支線（現横須賀線）にするべきだろと言っているに過ぎない
主従は議論では大事だ
>>211
＞はただの恥らさし
恥さらしで何が悪いの？ｗ 乗車券をかったら経由欄が---だったのですがどういう意味なのでしょうか？
https://i.imgur.com/uVK4y9g.jpg >>217
経由地が省略される区間のみで買うとたまにそうなる >>218
初めて見ましたしググってもでてこなかったんで
ありがとうございます 翌日まで有効なのに下車前途無効って翌日まで車内or駅に滞在するの？ ポイント乞食だろ
でなきゃ近距離券をC制で買うメリットがない >>214
＞恥を知るは勇に近し
他人の行為を恥と決める資格はお前には無いという意味だけどなｗ >>217
>>220
昔は車内補充券が欲しくて、そういう短区間の往復乗車券を車掌が通ると
よく買っていた。 >>226
今は昔
周遊券の自由周遊区間じゃない路線や青春18きっぷが使えない時期、
一筆書きの長距離乗車券で枝の盲腸線に乗る時は
別途往復に車掌から補充券を買ってたな。 質問です
来週大阪から九州へ公営ギャンブル打ちの旅に出ます
で最終日は若松競艇からバリ得こだまきっぷで新大阪に向かうんですが
若松競艇最寄りの奥洞海駅は無人駅でそこから小倉駅の新幹線口の間に車掌に
チケットを確認してもらったほうがいいでしょうか？
その昔、山陽オートの埴生駅でキセル乗車疑われて揉めたことがあるので >>230
奥洞海から小倉までの切符を買えばいい話だろ 疑われたく無いなら、その無人駅の写真撮っておけばいい。スマホには撮った時間も分かるからそれで向こうも納得する。 ＞＞232
あーその方法がありましたか
実践します スマホの写真見せてる時点で十分揉めてるじゃん
不正してない証拠なんて要らないよ
不正した証拠は要るけど Yahoo路線では出ないルートがあるのかも知れないと思い、質問
行きの12：24着の特急リバティが満席だったため、別ルートを探しています。
出発日7月13日 1名
横浜駅～会津田島駅(12：24着)
普通列車でも特急でも可。
帰り7月14日 1名
会津田島駅(16：30～17：30出発)～横浜駅
普通列車でも特急でも可。
よろしくお願いします。 >>237
で、優先順位は何？
金額？、到着時刻？、出発時刻？
なんでもいいというのなら、新幹線で新潟に出て、そこから磐越西線・会津鉄道経由とかいくらでもあるよ。 別に検索しないけど、鬼怒川温泉か下今市だかで無料金の会津マウントエクスプレスに乗りかえればいいだけじゃん。そのくらいは自分で調べろよ 横浜-(東海道線)-東京
東京-(東北新幹線)-郡山
郡山-(磐越西線)-会津若松
会津若松-(只見線、会津鉄道)-会津田島
横浜-(東海道線)-東京
東京-(上越新幹線)-新潟
新潟-(信越本線)-新津
新津-(磐越西線)-会津若松
会津若松-(只見線、会津鉄道)-会津田島 新幹線使うと高くなるから嫌なんだろ？東武の野岩会津込みのフリー切符有るし >>237
リバティは下今市以北では特急券なしでも空席に座れる（ただし特急券を持った人が来たら譲る）から、
下今市まで別の電車で行けばいい。
そのリバティと併結しているけごん11号なら北千住9:12発、急行で先回りするなら8:27発。
帰りはその時間帯なら会津田島16:41発しかないでしょう。 >>242
そのルール的にいつも退けてるおれからしたら本当に邪魔だわ
せめて東武内は乗せなくていいと思う
どうどうと無券で充電とかしてやがるからどくのに時間かかるんだよ >>244
普通列車減便が不評なのかしらないけど通過駅作って分離するみたいだよ
夜の上りリバティは便数の都合で走らせてるのかと思うくらいの空気輸送だけど そりゃ、夜の上りは夜割有るスペーシアに流れるし。
複数人利用ならわざと個室にしてるわ。二人ならそれぞれ横になれるし しょーもない質問かと思うんですが
乗換についてワンチャンありそうなほうってどっちだと思いますか？
(蘇我→)京葉線東京地下1番線から京浜東北線3番まで4分乗換
(蘇我→錦糸町→)総武線秋葉原5番線から京浜東北線1番線まで0分乗換
成功するかどうかで目的地の到着時刻が1時間変わるので試すならどっちかなぁと思って質問してみました。 >>247
ある程度走れるなら京葉線東京乗り換え。京葉線から京浜東北線、600m程度だから、４分あれば勝負はできる。
秋葉原0分は、15秒刻みのダイヤ確認して、30秒あればやってもいいが、そもそもマイナスだったら遅延にかけるしかないからねぇ。
しかし、東京から上野東京ラインという選択肢がないということは夜かな？ >>247
南行なら、有楽町という手はいかがでしょう?(現地知らないけど) >>247
無理
>>248か4分で可能とかほざいてるけど、一番邪魔なのが人だから先ず無理
前とか邪魔な人が居ない上で動く歩道も走れるなら可能かも知れんが 駅構内は競技場ではないんだし、そもそも走ってはいけません だいたいこういう質問するカスは18乞食と定番が決まってるから無視で良い >>247
どちらも無理。
京浜東北線-京葉線間は以前深夜の誰もいない時間に小走りで行って5分。
>>250氏の通り普段は人がいるからそれ以上。
秋葉原乗り換えは30秒は要る。
0秒着から45秒発は理論上乗り継げるが遅延が少しでもあればアウト。 >>248
通勤型電車区間は10秒刻みダイヤです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
