ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1507053477/ となると、>>793への正しい回答は、
規則上は問題ないが、実際に入場券を手に入れることはできません
でOKかな？ 窓口で入場券買えた知人がいる
駅員次第（駅員次第がいいか悪いかの議論はしない）
ちなみに路線である新幹線に「大都市近郊区間」は適用されない
東京近郊区間の路線図をみれば新幹線を除外しているのが明白
東京駅、大宮駅等、ピンポイントだから解釈がわかれるのかも >>803
＞ピンポイントだから解釈がわかれるのかも
そういう曖昧なのが大杉 新幹線のホームに入るのって、本当に精算せずに入場券買えるの？
駅前に降りるわけじゃないけど、在来線の改札を出るには違いないのに。 >>805
>>797で「具体的に」と書かれているわけだが。 >>803
それ言うと米原、京都、新大阪、西明石なら可能なのかよっていう話になるからやめよう。
ところで大回りはともかく、経路上と思われる場合は入場券別途購入で幹改札入り、再び旅程継続できる？例えば東京→220円の券で品川駅幹入場、その後再び在来線に戻る。 >>807
まああれだ
高崎線が複数日に渡って不通になった時に
大回り客を新幹線に乗せたことを考えると
てんてこ舞いな駅員が一人ひとりともめている場合じゃないから
「はい どうぞどうぞ」になるだろうね >>809
いつの話か（正確な日時）
所持していた乗車券と利用予定経路及び実際に振替で乗車した経路
乗車券及び振替表などの画像
このあたりを具体的に例示してくれ。 学生です。
今度白浜駅からくろしお乗って新大阪、新幹線経由して西明石で友達と合流、その後山陽本線経由して須磨で一泊。
翌日、在来線経由で新大阪行ってくろしおで帰ってこようと計画を立てています。
学割が一枚しかないので一枚で済むようにうまく切符を作りたいのですが、何か良い(なるべく安い)方法教えていただけませんか？
普通に調べると7080円くらいでした。 >>811
帰りは私鉄で安く帰って来ればいいだけじゃん、ワガママかよ >>811
白浜～西明石の往復切符（大阪～西明石は新大阪経由ではなく在来線（三ノ宮）経由）を
購入すればよろしい
新大阪で改札を出ないことを前提に、新大阪経由の乗車券でなくても
大阪→新大阪→新幹線西明石方面や大阪→新大阪→くろしお号天王寺方面のルートで
乗車できる特例がある
新大阪で改札を出る場合は大阪～新大阪の往復分をその都度支払うこと >>811
安くしたいのに新大阪～西明石を新幹線利用するのは何故・・・。
乗継割引きかせたいだけなら、新大阪～新神戸の特急券と共に買って使わないという手もあるぞ。 >>810
散々メディアに取り上げられているのにｗ
他人依存のお子ちゃまかよｗｗｗ
ちなみに当時18きっぷの時期だったので
18きっぷでも特急料金不要で新幹線に振替したと報じられている >>815
＞18きっぷでも特急料金不要で新幹線に振替した
俺の時は、18きっぷ+新幹線遅れ承知特急券（半額に値引き）を買わされたorz 来週、新幹線客のお迎え→四ツ谷の予定があるので
池袋or新宿→四ツ谷の切符で東京駅行って
大回り（一筆書きって言わないの？）ですって伝えて
東海道新幹線入場券購入挑戦してみるよ 気づいたけど
四ツ谷１６０円＋新幹線１７０円＝３３０円
新宿→東京２００円（すなわち精算額４０円）
新幹線入場券をキセル（不正降車）に使ったら金１．５倍になる
不正もコソーリも糞もないな
頭のいい駅員なら不正を疑う余地すらないと思うが
馬鹿な駅員に不正疑われたら吹き出しそうだ 湘南ライナー1号で東京→藤沢
改札を出ずに普通列車で藤沢→戸塚
と乗ろうと思っております
この場合、いわゆる大回りにはならないと思うのですが複乗区間はどこからどこになるのでしょうか？ >>820
ありがとうございます
一旦改札出た方が楽そうですね >>815
そのお子ちゃまにすら、具体的に示せないお前はお子ちゃま以前だなwww
結局、そんな実例がないから、適当な話をしてごまかしているだけなんだろ。
違うのであれば、>>810の各項目を明確に示してくれ。
ってか、18きっぷ云々は全く関係ないよな。
それをおまえが勘違いしただけだろ。 東海道新幹線は基本やってくれないけど、電源落ちとかの理由で、越後湯沢～高崎と、郡山～宇都宮とか無料でやってくれたことあるな。
以前、小山からの東北線が踏切故障で止まってたから、振替票かと思って受け取り（18切符時期じゃない、Suicaで）
大宮で新幹線おりたら特急券と何故か乗車券も請求されたから、踏切故障はそちらの落ち度だろ？と改札で言ったら、後ろ見知らぬ土地5人位同様の人含めて、無料になったわw 高崎線の火災か何かで、新幹線振替輸送あったよな
18切符のおっちゃんが、新幹線〇往復したって
喜んでたニュース映像みたような気がする >>816
それは何年前の話？遅れ承知出すのはレアだから使い終わったきっぷ持ってれば売れそうｗ
ちなみに自分が東京駅で入場券買ったときは東海で買ったけど、IC記録確認→まだ在来乗るか？と質問→まだ乗ると回答→そのまま入場券が買えた
その入場券で外に出れるかは知らない
在来線との相互、新幹線間での相互のみ可能で出場は不可な設定でもできるのかね？ >>825
そういう設定が仮にされたなら、券面にその旨表示が必要だと思う >>824
高崎線は振り替え方法が限られるからねぇ
あの足掛け３日不通になったときにどう考えても代行バスで処理出来ないわな
メディアによっては高崎支社に取材したみたいだけど
それ以前から新幹線振り替えは状況しだいでやっていたみたいね
大回り客によると初め新幹線への振り替えさせないとネットに上がっていたけど
どう考えても代行バスで捌ける状況じゃないからそのうち新幹線振り替えさせたみたいだね
大回りで新幹線振り替えの報告が結構上がっていた 今、スイカが多く、スイカは後清算だから
現実的には大回りかどうかの確認なんかできないからね
ひとりひとりの乗車駅、入札時刻と所要時間比較し
時間がかかってる奴みつけて大回りか質問しても
駅中で飯食ってたとか、クソしてたって言われればそれ以上の議論できないし
ましてやパニック時にそんなことしてる暇もないし 至る所にラッチ内改札があって、ホストで通過記録を監視してるとかあればねぇ >>828
IC乗車券には大回りという概念はありません
片道乗車なら２駅間は均一運賃だよ
つまりどこを経由しても同じ運賃
IC乗車券は乗車距離あたり運賃制を放棄した >>830
それを大回りと呼んでいるじゃね
大都市近郊も乗車距離あたり運賃制を放棄しているんだ >>831
紙乗車券は放棄していないだろ
最安で発売という規則ではないから
あくまで選択乗車という効力を追加しているだけ
よって大回りも小回りもある（はず） >>829
それをしたところで何になるの？
メトロみたいにそこまでの運賃引いちゃうんですか？ >>832
ＪＲは大都市近郊は乗車距離で運賃計算しないんだ
最短距離で計算するんだ
上野から鶯谷を外回りで乗っても内回りで計算するわけだ >>835
知らないんじゃなくて、知っていてワザと煽っているんだよ。
要は愉快犯 （もっと簡単に言えば基地外） >>834
大都市近郊区間は最短経路で計算 で き る というだけで、
最短以外のルートで計算してはいけないというわけではない
上野から鶯谷まで山手線外回り経由で運賃計算する乗車券も発売可能
（ちなみに営業キロ33.4kmで480円）
乗客から特に申し出がない限りは最短経路で計算するというのはその通りではあるが 軽く大回りっぽい話になるけど、むさしの号って八王子方面から大宮まで乗った南に行くことはできるの？
貨物線を走るわけだけど、独立路線と考えると埼京線、東北本線の両方で南へ行ける
埼京線扱いだとそのままさいたま新都心方面に戻れる
東北本線扱いだと北与野方面中浦和まで戻れる形になると思うんだけども
ためしにえきねっとの乗換で運賃を調べたらなぜか両方最短扱いで八王子-さいたま新都心800円、八王子-中浦和720円と出る。 >>838
公式には南浦和経由らしいから、埼京線中浦和までは大丈夫だな。
運賃については、なぜかも何も、東京近郊区間相互発着なので
最安の運賃で乗車できるため、えきねっとでもそれを案内しているだけに過ぎない。 >>837
だから山手線内運賃って半周以上のもあるんだよね
中央線使ってS字に乗るのが最大かな？ >>840
発売可能な区間は存在しないものの、規則上は300km（4110円）まで規定されているという
（旅客営業規則第78条(1)イ） >>840
新宿 → 御茶ノ水
経由: 山手２,東北,総武２,中央東,山手１,東海道,東北,中央東
JR線(鉄道)営業キロ: 42.3km
普通片道運賃 ：大人 620円 小児 310円
IC運賃(片道) ：大人 615円 小児 307円
紙・ICのうち安い方 ：大人 615円 小児 307円
普通片道乗車券の有効期間は 1日です。
大都市近郊区間内相互発着なので、以下の経路の乗車券でも乗車できます。
経由: 中央東
営業キロ: 7.7km 運賃: 170円
上記の経路で運賃を再計算→[k] >>842
＞IC運賃(片道) ：大人 615円 小児 307円
これは間違いだろ >>841-843
ほほう
それは知らんかったです >>843
端数処理間違ってるっぽいな（大人616円・小児308円が正しいはず）
>>842がMars for Windowsの出力結果なら、以前は電車特定区間の運賃計算で
端数処理の誤りがあってver0.08で修正されてるが、山手線内は修正されてなかったということか >>845
＞端数処理間違ってるっぽいな
全然違う IC運賃(片道) 大人165円 が正解 >>846
なるほど、Suicaの約款の第38条の方で最安経路の運賃を引き落とすと規定されてたのか
正直スマンカッタ 全国の大体の駅や経路を覚えるのって一から始めるとどれくらい時間かかるの 大回り乞食なんて、降りる時時間オーバーで有人での説明を嫌がるコミュ障の貧鉄糞ヲタ位しかしないから、
実際はIC使ってる奴が多いだろうさ、特に撮りゴミは >>849
＞降りる時時間オーバーで有人での説明を嫌がるコミュ障
というより無知なだけ
制限“時間”なんて契約上にはないのだから
聞かれても「それで？」でかまわないのにねぇ
駅員が問題があって何らかの主張をするなら
挙証責任は駅員にある >>851
お前はアスペみたいだな
言われている意味が自分の観念でしか考えられないんだね
所謂バカの壁を越えることが出来ないやつだ 大回りスレwikiより
＞現在、最長大回り経路をしようとすると1日では完結できないため、継続乗車の適用が必須である。
＞この大回りは12月31日～1月1日しか出来ない。
＞なお、2日目（1月1日）に改札を出る時の後ろメタさをゴマカスための小細工(または有効期限内ではないと嫌である)として
＞往復乗車券や連続乗車券を使い有効日数を2日間以上にする人もいるが、
＞たとえ有効日数が2日間以上でも途中下車のできない（下車前途無効）乗車券には変わりはないので無駄な出資である。
＞一度も改札を出ないならば、2日目（1月1日）でも堂々と片道乗車券で継続乗車すればよい。 JR西の「おとなびパス」は指定券の窓口変更が何度でも可能ですが、
JR東の「大人の休日パス」の指定券も同じ扱いなのでしょうか？
それとも一般と同じく１度限りの変更可なのでしょうか？ >>大都市近郊区間は最短経路で計算 で き る
ＪＲ側は乗車距離あたり運賃制の選択を顧客に委ねているだけに思えるが
自動改札では最短距離の切符で出られるんだ
株式会社で金額が複数ありあえて自己判断で安い金額を請求しているとすれば
株主訴訟とかかまされるだろ
これは実質乗車距離あたり運賃制の放棄であり社会も認めている行為なんだ
社会には慣習という法規範に類似するものもある
条文だけ調べていて実際に電車に乗ってみないとわからないことも多いんだ >>854
自己レスだが、
【変更について】
・有効期間開始日の変更は、有効期間内で未使用の場合に限り、変更先の有効期間開始日の前日まで１回のみお取り扱いします。
なお、変更先の日の発売枚数が上限に達していない場合および同じパスへの変更に限ります。
・ご利用の列車を変更する際は、出発前の指定席券ときっぷ本券を「みどりの窓口」へお持ちください。
となってるので、指定席券の変更はおとなびパスと同様に無制限で出来るようだな。 >>855
基本は乗車経路の通りに運賃計算するが、特例的にそれを緩めているということ
それがダメと言うなら各種割引全部ダメということになる
そもそも鉄道事業法でも、国土交通省の認可を受けた運賃・料金を下回る運賃・料金の設定は
届出さえすれば自由ということになっていて、法令上も何の問題もない
社会的に認められないというなら、航空会社とか高速バスの会社とか
片っ端から株主代表訴訟起こされてると思うがね >>855
＞自己判断で安い金額を請求しているとすれば 株主訴訟とかかまされるだろ
お前は世間知らずか？
株主を説得できる理由があるからやっているんだよ >>855
なんども言うが、最短距離じゃなくて「最安運賃経路」な そんなことみんな知っているのでわざわざ言う事でもない GPS搭載したSuica限定乗車にすれば経路偽れない >>861
金属ケースにSuica入れれば・・・・・・ >>860
何度も同じ誤りを書く香具師がいるから、こちらとしても何度も指摘してるんだが 振替輸送について
電光掲示板で振替輸送中とある場合、遅延が回復の最中であっても振替輸送を利用できますでしょうか？
もう（通常通りではないが）動いているという理由で拒否されても仕方がないのでしょうか？ JRでは拒否はされなかったけど
振替先で拒否られた
時間のロスだわマジ糞 しかも最悪だわ
せっかく手に入れた
振替輸送票失くした >>864-866
振替は輸送障害が発生した会社から、振替輸送を担当する会社への依頼をもって行われ、同様の方向の依頼で終了する。
貴方がJRで振替票を貰ってから振替先に行くまでの間に終了したのでしょう。
尚、その振替票は今回の振替票に限って有効なものだから、なくしたからといって最悪なものではない。
振替終了しているのだから、既に無効。万が一見つかったとして今後行使したら詐欺罪となる。 >>749
>>751
アホか。乗り鉄の楽しみだろうが。くだらないことで文句言うなよ。
人の勝手だろ。 >>869はよっぽど辛い人生を生きているんだろうな
自分より下の人間を作らないと悲しくて生きていけないんだろ
お前が最下層（サル並み)の人間なのにｗｗｗ 今度八王子から塩尻まで行きます
時刻見ると
先発の各停が後発のあずさに韮崎で乗換えできるのですが
①八王子～韮崎であずさに乗り換え塩尻 あずさを正規で
②八王子～塩尻のあずさ正規で
③新宿～塩尻のあずさアクセスチケットで
どれ買うのが安いでしょうか？八王子～塩尻 韮崎～塩尻のあずさ回数券が売ってないので
お願いします >>872
金券ショップはアクセスチケット限定ですか？
それだと店舗に行かないとわからないな >>872
アクセスの売価が↓金額と仮定した場合、
https://www.access-ticket.com/products/detail/122
自由席または閑散期指定席なら（2）
通常期または繁忙期指定席なら（3）
（1）は論外
になります。 >>873
どこでもいいですが
見た感じアクセスチケットが一番安いかなと >>871
俺はそれでかまわない 他人からの評価なんてどうでもいいと思っているから
>>869への考えを表明しただけだけど
自分は自立していて他人の評価はまったく関係ない
よって自分の意見は空気なんて読まずに言える >>877
俺はお前のように落ちぶれたくはないと思っているｗｗｗ 既に落ちぶれてるじゃんw
大回りがメインになってる時点でw >>874
ありがとうございました
八王子 塩尻は5410円
なのでアクセスチケットが安いんですが 東京駅まで運賃不足の乗車券（大回り？）で新幹線入場券購入できるか検証してきた
新宿から１６０円切符購入、大崎経由で東京へその後四ッ谷まで行く予定
（念の為湘南新宿ラインの掲示板時刻・大崎駅の写真撮影）
東京駅到着
①券売機で購入を試みるも精算を促され（定期・ＩＣ以外は回収と表示）買えず
②念のため並びの券売機で再トライしたら精算画面までたどりつけず（切符に印がついた？）
③窓口で大崎経由で四ッ谷行く途中と言ったら普通に１４０円で発券
④自動改札で入場
⑤自動改札で出場時（在来線乗り換え口）に入場券が出てきた
手元には入場券と乗車券が残るはずだった
ここで、そのまま出ればよかったが
トラブルになるか疑心暗鬼だったため改札機の連続投入可能の文字を見て
新宿１６０円の切符いれたらやばいなと勘違いして出場せず
出場窓口に入場券と乗車券を提示
⑥窓口の人は確認のうえ両方返してくれた（意味を理解してくれなかったか？）
⑦入場券はいりませんと窓口の人に返却 連投
結果
・入場券は窓口で購入できた
・その入場券で在来線に出られる
・乗車券も四ッ谷で出場できた
駅出場はトライしていないけど、悪用も可能かも知れない
だらだら書いてしまったけどとりあえずこんな感じ >>881
⑤をやらず有人窓口へ行ったということだよな？
入場券は東京駅全体に有効、かつ2時間以内有効なので回収しなかっただけのこと。
大回りには原則機械は対応していないから有人窓口対応、これも想定の範囲内の普通の動き。 >>882
悪用出来る余地があというのは、包丁は殺人出来る余地があると言ってるのと同じ。
それ自体に意味はないし、犯罪でしかないので認める余地がない。 しかし、実際にたとえば東京駅新幹線改札内の蕎麦屋でそばが喰いたいがために、
高崎から新町の切符で両毛線経由で東京駅までたどり着いて入場券で新幹線ホームに入ってから出て新町まで戻る、
なんてーのをやる勇気は無いな >>880
重大な間違いをした。
>>874訂正
自由席または閑散期指定席なら（2）
通常期または繁忙期指定席なら（3）
（1）は論外
↓
自由席または閑散期指定席なら（1）
通常期または繁忙期指定席なら（3）
（2）は論外 >>886
我孫子の弥生軒はホーム上だからな
から揚げそば食べた人はどうしてるんだろ >>879
だからそのように思ってもまったくかまわないよｗ
お前の影響力は０（ゼロ）だから俺にはなにも関係ないｗｗｗ >>889
たとえば、と断ってるわけで、そこに突っ込んで何の意味があるのかね？ 東海道新幹線限定駅弁を買うために大回りで入った記憶がある。 東京駅の東海道新幹線構内にあるスタバ（だったかな？とにかくコーヒーの店）による為だけで入場したことはある。 >>895
それはない。在来線構内にだってトイレはある。 在来の方が人が多くて混むし、人の層が低いから、新幹線の方が快適だったりするけどな。 >>897
それだったら駅出て大丸にでも行った方が格段に快適なわけで デパートは女性には良いかも知れんが男性用は手抜き和式だったり、改装して女性用になってる糞な所が多いが、それにキャパ少なすぎ。そこまで買い物しないのに行くとかマジ無いわ。 >>901
多分最近ずっとデパートなんか行ってないんだろう レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
