ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ48
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質問があったルート・運賃・時刻などを誰かが懇切丁寧に調べて教えるというスレッドです。
○>>1-5あたりにＦＡＱ・注意事項・関連リンク等などがあります。
○質問する人も、回答する人も、書き込む前に必ず参照してください。
○条件を小出しにする人は嫌われます。出発地と目的地、片道or往復、人数、予算、
出発日時or目的地への到着希望日時、利用予定の列車（新幹線や特急で行くのか
それとも普通列車で行くのかなど）などをはっきり書きましょう。（ココ重要）
具体的に書かれているほど、回答者も回答しやすいです。
○質問前に可能な限り自力で調べてみて、その結果を添えるとより回答が早いかもしれません。
ルート・運賃・時刻などが検索可能なWebサイトもいろいろあります。
○書籍の時刻表には主要な駅の構内案内図、運賃計算の方法、新幹線・特急の編成表など
鉄道利用の基本的事項が網羅されていますので、活用しましょう。
○不正乗車に繋がる質問はご遠慮下さい。（ココも重要・キセルスレ等、適切なスレへ誘導のこと）
回答者の方も、質問の意図が不明瞭な場合はご回答をお控え下さい。
前スレ
ルート・運賃・時刻の質問に懇切丁寧に答えるスレ47
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1507053477/ >>851
お前はアスペみたいだな
言われている意味が自分の観念でしか考えられないんだね
所謂バカの壁を越えることが出来ないやつだ 大回りスレwikiより
＞現在、最長大回り経路をしようとすると1日では完結できないため、継続乗車の適用が必須である。
＞この大回りは12月31日～1月1日しか出来ない。
＞なお、2日目（1月1日）に改札を出る時の後ろメタさをゴマカスための小細工(または有効期限内ではないと嫌である)として
＞往復乗車券や連続乗車券を使い有効日数を2日間以上にする人もいるが、
＞たとえ有効日数が2日間以上でも途中下車のできない（下車前途無効）乗車券には変わりはないので無駄な出資である。
＞一度も改札を出ないならば、2日目（1月1日）でも堂々と片道乗車券で継続乗車すればよい。 JR西の「おとなびパス」は指定券の窓口変更が何度でも可能ですが、
JR東の「大人の休日パス」の指定券も同じ扱いなのでしょうか？
それとも一般と同じく１度限りの変更可なのでしょうか？ >>大都市近郊区間は最短経路で計算 で き る
ＪＲ側は乗車距離あたり運賃制の選択を顧客に委ねているだけに思えるが
自動改札では最短距離の切符で出られるんだ
株式会社で金額が複数ありあえて自己判断で安い金額を請求しているとすれば
株主訴訟とかかまされるだろ
これは実質乗車距離あたり運賃制の放棄であり社会も認めている行為なんだ
社会には慣習という法規範に類似するものもある
条文だけ調べていて実際に電車に乗ってみないとわからないことも多いんだ >>854
自己レスだが、
【変更について】
・有効期間開始日の変更は、有効期間内で未使用の場合に限り、変更先の有効期間開始日の前日まで１回のみお取り扱いします。
なお、変更先の日の発売枚数が上限に達していない場合および同じパスへの変更に限ります。
・ご利用の列車を変更する際は、出発前の指定席券ときっぷ本券を「みどりの窓口」へお持ちください。
となってるので、指定席券の変更はおとなびパスと同様に無制限で出来るようだな。 >>855
基本は乗車経路の通りに運賃計算するが、特例的にそれを緩めているということ
それがダメと言うなら各種割引全部ダメということになる
そもそも鉄道事業法でも、国土交通省の認可を受けた運賃・料金を下回る運賃・料金の設定は
届出さえすれば自由ということになっていて、法令上も何の問題もない
社会的に認められないというなら、航空会社とか高速バスの会社とか
片っ端から株主代表訴訟起こされてると思うがね >>855
＞自己判断で安い金額を請求しているとすれば 株主訴訟とかかまされるだろ
お前は世間知らずか？
株主を説得できる理由があるからやっているんだよ >>855
なんども言うが、最短距離じゃなくて「最安運賃経路」な そんなことみんな知っているのでわざわざ言う事でもない GPS搭載したSuica限定乗車にすれば経路偽れない >>861
金属ケースにSuica入れれば・・・・・・ >>860
何度も同じ誤りを書く香具師がいるから、こちらとしても何度も指摘してるんだが 振替輸送について
電光掲示板で振替輸送中とある場合、遅延が回復の最中であっても振替輸送を利用できますでしょうか？
もう（通常通りではないが）動いているという理由で拒否されても仕方がないのでしょうか？ JRでは拒否はされなかったけど
振替先で拒否られた
時間のロスだわマジ糞 しかも最悪だわ
せっかく手に入れた
振替輸送票失くした >>864-866
振替は輸送障害が発生した会社から、振替輸送を担当する会社への依頼をもって行われ、同様の方向の依頼で終了する。
貴方がJRで振替票を貰ってから振替先に行くまでの間に終了したのでしょう。
尚、その振替票は今回の振替票に限って有効なものだから、なくしたからといって最悪なものではない。
振替終了しているのだから、既に無効。万が一見つかったとして今後行使したら詐欺罪となる。 >>749
>>751
アホか。乗り鉄の楽しみだろうが。くだらないことで文句言うなよ。
人の勝手だろ。 >>869はよっぽど辛い人生を生きているんだろうな
自分より下の人間を作らないと悲しくて生きていけないんだろ
お前が最下層（サル並み)の人間なのにｗｗｗ 今度八王子から塩尻まで行きます
時刻見ると
先発の各停が後発のあずさに韮崎で乗換えできるのですが
①八王子～韮崎であずさに乗り換え塩尻 あずさを正規で
②八王子～塩尻のあずさ正規で
③新宿～塩尻のあずさアクセスチケットで
どれ買うのが安いでしょうか？八王子～塩尻 韮崎～塩尻のあずさ回数券が売ってないので
お願いします >>872
金券ショップはアクセスチケット限定ですか？
それだと店舗に行かないとわからないな >>872
アクセスの売価が↓金額と仮定した場合、
https://www.access-ticket.com/products/detail/122
自由席または閑散期指定席なら（2）
通常期または繁忙期指定席なら（3）
（1）は論外
になります。 >>873
どこでもいいですが
見た感じアクセスチケットが一番安いかなと >>871
俺はそれでかまわない 他人からの評価なんてどうでもいいと思っているから
>>869への考えを表明しただけだけど
自分は自立していて他人の評価はまったく関係ない
よって自分の意見は空気なんて読まずに言える >>877
俺はお前のように落ちぶれたくはないと思っているｗｗｗ 既に落ちぶれてるじゃんw
大回りがメインになってる時点でw >>874
ありがとうございました
八王子 塩尻は5410円
なのでアクセスチケットが安いんですが 東京駅まで運賃不足の乗車券（大回り？）で新幹線入場券購入できるか検証してきた
新宿から１６０円切符購入、大崎経由で東京へその後四ッ谷まで行く予定
（念の為湘南新宿ラインの掲示板時刻・大崎駅の写真撮影）
東京駅到着
①券売機で購入を試みるも精算を促され（定期・ＩＣ以外は回収と表示）買えず
②念のため並びの券売機で再トライしたら精算画面までたどりつけず（切符に印がついた？）
③窓口で大崎経由で四ッ谷行く途中と言ったら普通に１４０円で発券
④自動改札で入場
⑤自動改札で出場時（在来線乗り換え口）に入場券が出てきた
手元には入場券と乗車券が残るはずだった
ここで、そのまま出ればよかったが
トラブルになるか疑心暗鬼だったため改札機の連続投入可能の文字を見て
新宿１６０円の切符いれたらやばいなと勘違いして出場せず
出場窓口に入場券と乗車券を提示
⑥窓口の人は確認のうえ両方返してくれた（意味を理解してくれなかったか？）
⑦入場券はいりませんと窓口の人に返却 連投
結果
・入場券は窓口で購入できた
・その入場券で在来線に出られる
・乗車券も四ッ谷で出場できた
駅出場はトライしていないけど、悪用も可能かも知れない
だらだら書いてしまったけどとりあえずこんな感じ >>881
⑤をやらず有人窓口へ行ったということだよな？
入場券は東京駅全体に有効、かつ2時間以内有効なので回収しなかっただけのこと。
大回りには原則機械は対応していないから有人窓口対応、これも想定の範囲内の普通の動き。 >>882
悪用出来る余地があというのは、包丁は殺人出来る余地があると言ってるのと同じ。
それ自体に意味はないし、犯罪でしかないので認める余地がない。 しかし、実際にたとえば東京駅新幹線改札内の蕎麦屋でそばが喰いたいがために、
高崎から新町の切符で両毛線経由で東京駅までたどり着いて入場券で新幹線ホームに入ってから出て新町まで戻る、
なんてーのをやる勇気は無いな >>880
重大な間違いをした。
>>874訂正
自由席または閑散期指定席なら（2）
通常期または繁忙期指定席なら（3）
（1）は論外
↓
自由席または閑散期指定席なら（1）
通常期または繁忙期指定席なら（3）
（2）は論外 >>886
我孫子の弥生軒はホーム上だからな
から揚げそば食べた人はどうしてるんだろ >>879
だからそのように思ってもまったくかまわないよｗ
お前の影響力は０（ゼロ）だから俺にはなにも関係ないｗｗｗ >>889
たとえば、と断ってるわけで、そこに突っ込んで何の意味があるのかね？ 東海道新幹線限定駅弁を買うために大回りで入った記憶がある。 東京駅の東海道新幹線構内にあるスタバ（だったかな？とにかくコーヒーの店）による為だけで入場したことはある。 >>895
それはない。在来線構内にだってトイレはある。 在来の方が人が多くて混むし、人の層が低いから、新幹線の方が快適だったりするけどな。 >>897
それだったら駅出て大丸にでも行った方が格段に快適なわけで デパートは女性には良いかも知れんが男性用は手抜き和式だったり、改装して女性用になってる糞な所が多いが、それにキャパ少なすぎ。そこまで買い物しないのに行くとかマジ無いわ。 >>901
多分最近ずっとデパートなんか行ってないんだろう 東京駅の大丸は、立地的にビジネスマンの利用者も多いから、男客の扱いは悪くないよ ICだと振替輸送の対象外って酷くないか？
なんでなん？
IC推奨してるのは改札でIC専用を設置している時点で分かるだろ
推奨してて、いざってときは駄目とか改正民法ではそんなの通用しませんで >>905
ICカード乗車は区間無指定の輸送契約だから。
チャージの範囲内のどこかまで輸送出来れば良い契約なので、支障区間にて打ちきりでも問題はない。
尚、改正民法による約款の取り扱いにおいては、相手方の利益を一方的に害するものが対象で、
区間を定めないことによる利益が乗客側にもある点（急な下車も区間分の運賃になる）、
代替機関の運賃を別途払いすることが大きな不利益ではない点（各区間運賃のみで過払いはない）、
振替輸送を受けられる手段を提供している点（切符を買えば良い）、周知徹底されている点（ポスター等）から、
対象外であると思われる。
納得出来ないなら裁判してね。
ここでは法解釈について確定的なことは言えないから。 >>905
行き先決めない運送契約なのに「振り替える」ってｗ
一応無賃送還はあるよ 行き先なんて決まってるのに（決めずに電車乗る奴なんて極僅かしかいないだろ）
鉄道会社がサボって区間無指定とか言い出して客を放り出してる無責任さ >>908
お前の心の中で決まってても、それを明示する書面がないと鉄道会社に伝わる訳がない。
当然だが駅員に伝えたところでそれを確実に履行する保証がない以上、その区間としての契約成立にはならない。
それを伝える書面として有効なのが切符。 ｢放り出す｣んじゃなくて、単なる旅行終了。
嫌なら無賃送還。
それを承知で利用してイチャモンつける方がよっぽど無責任だろ。 >>912
利用時点で承諾されているというのが約款による契約だ
日本人は契約社会に生きているのに契約を知らないやつが多すぎ >>910
行く先が止まっただけなら無賃送還可能だけど、乗ってる路線が人身事故で止まって途中駅から進むも戻るもできなくなった時困るわな。
そのときできるのは特別下車で一度駅から出て、運行再開を待つだけかな？(まさか駅から出たいなら特別下車扱い認めず、一度運賃精算しろとはならないよな？) ICで振替しないのは下車駅での精算が面倒臭くてやってられないからってだけだろ
>>914
それは出るところ出るべきだろ >>912
駅のポスターすら読めない奴まで救う必要はないだろ。あれで告知してないとか言う奴がキチガイ。 ｢約束を承知した上でご利用いただいているので｣
この一案内に尽きる。 >>917
それが一般に素通りするような約款に書かれてて、一方的に不利なら無効になるのが改正民法。
で、改正民法に照らし合わせれば無効だろってのが>>905の主張。
で、ポスターも出てて一方的に不利でもなく代替手段もあるので有効、という話。 なんで不便を強要してくるJRを擁護するのか謎だわ
社員か？ そもそも、法令上は振替輸送は義務ではないからねぇ
振替輸送は本来必要がない便宜を与えてもらっているものであって、
ないことが不便の強要となることはない
全ての商品を定価で売っている店が値引きしないのは不便の強要であって
振替輸送をしないのはそれと同じことだとか主張するなら
何も言うことはないが >>919
不便を強要とか。乗らなきゃいいだけだろ。 ICで大回りや不正してる阿呆が、運休で降りざる得ない時に無料で通過させるわけねーわ >>924
なんで不正と決めつけるんですかね？
あと、大回り乗車は許されてるけど？ 池袋～(本)川越をICで乗ろうとして
東武 463円
西武 463円
JR 669円
池袋～(北)朝霞(台)～(新)秋津～本川越772円
池袋～(北)朝霞(台)～武蔵浦和～川越
891円
東武で行こうとして不通になったとき、最初から動かず結局JRに乗って669円払うのはやむ無いと思うけど、途中の朝霞台で止まってしまったとしたら、遠回りを強いられた上に高い金を払わされるという理不尽。
振替輸送が効かないのを理由に切符買うやつが増えたら事業者にもメリットないのにな。 >>929
そういう状況だと、不通になるのは池袋-和光市か、志木-川越市だから
行くか戻るかどちらかは可能。 青春18きっぷなどで旅行しているときに振り替え輸送してもらえるのはなんで？
大阪～京都が不通になった時に、梅田～烏丸/四条～京都と阪急/京都市乗ったり、
大阪～姫路が不通になった時に、梅田～山陽姫路の直特を振替票で乗ったことある。 >>931
切符自体の支払いが済んでることから、目的地までの支払いが済んでると考えられるからじゃない? タクシーで、途中事故で通行止めになって迂回しても、
その分あとから引いてくれるわけじゃないからな。
スイカはそういうもんだと諦めるしか無いんじゃないの？
まあ、ホンネはスイカの処理をしてられないからかもね。 >>931
あれは区間を定めないのではなく、全区間を指定した切符だから。
他のフリーきっぷも同じ。 >>933
タクシーは的確な例えやね。
あれが認められている以上、ICの振替対象外は社会通念上認められるものだろう。 >>933
＞まあ、ホンネはスイカの処理をしてられないからかもね。
契約形態の違いだろ
紙乗車券は事前に目的地までの運賃を先払い
よって目的地までの運送義務が鉄道会社側にある
IC乗車券は目的地を決めない運送契約であって
よって１乗車ごとに当該運賃を後払いで請求できる 新幹線が車両故障で運転見合わせを発表した後にきっぷを買った場合、特急料金の払い戻しや無賃送還などは受けられますか？ >>937
後に買うのは分かっててやってる屑だから、該当しない。
無料で払い戻しのみ、乗った文は払えになるだけ。 >>937
運転見合わせの放送や駅員の案内等が全くない状況で購入したなら
乗車券や特急料金は無手数料で払い戻しを受けられる
そうでない場合は前途旅行不能を承知のうえで購入したということになり、
払い戻しは受けられるが要手数料となる可能性がある
無賃償還は、運行見合わせの決定後に乗車券を購入したなら
まだ乗車前ということになるはずなので、送還を受けること自体が物理的に不可能 >>937
使用開始前に該当するので特急料金払い戻しか他の列車に変更しますで終わり。 山形秋田のミニ新幹線もあれ切符は新幹線の切符で出てくるんですかね？ >>943
特急券がどのような名称で発行されるかと言う意味であれば、新幹線区間と直通するならば新幹線特急券で出てくるし、ミニ新幹線区間だけなら新幹線特急券にはならない。 今から東海道新幹線の切符買って乗ったら無賃送還で往復できますかね？
暇だから新幹線乗りたい >>946
>>947
分からない若しくは答えない奴は黙ってろ >>948
別に質問通りに答えるのが義務なスレではないので。
質問者にとって最適と思われる答えを編み出すのがこのスレ。 >>945
その制度は通常であればその事実(地震)が発生した際
使用していた乗車券を持った出発済の人に対して行うものだから無理
てか非常時に安易な考えで行動するな レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
