0001名無しでGO!
2018/05/15(火) 23:07:54.85ID:IY/5JvXI0リニアモーターカー MAGLEV 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1506756468/
探検
リニアモーターカー MAGLEV 16
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
リニアモーターカー MAGLEV 15
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1506756468/
0002名無しでGO!
2018/05/15(火) 23:58:55.25ID:J4LN/MlY00003名無しでGO!
2018/05/16(水) 01:02:48.57ID:dnyHIHEz0んなもん別に掟破ってもかまわんだろ?
0004名無しでGO!
2018/05/16(水) 10:08:10.48ID:/kgdTV0cOそれじゃ北斗のおそ松さんになっちゃうよ
0005名無しでGO!
2018/05/16(水) 21:18:11.23ID:JxaOKtH30https://www.youtube.com/watch?v=jyTiZUbL_Qg
広島までは伸ばさねば
0006名無しでGO!
2018/05/18(金) 22:50:47.46ID:b+qCE/7/00007名無しでGO!
2018/05/19(土) 13:58:38.12ID:ct45d/N30リニアモーターカー Maglev14
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/train/1461465640/
リニアモーターカー Maglev13
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/train/1380135968/
リニアモーターカー Maglev12
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/train/1305976919/
リニアモーターカー 11両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1285253686/
リニアモーターカー 10両目
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/train/1251705225/
リニアモーターカー 9両目
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1234649854/
リニアモーターカー 8両目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1225059959/
リニアモーターカー 7両目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1198964560/
0008名無しでGO!
2018/05/19(土) 14:00:26.65ID:ct45d/N30リニアモーターカー５(６)両目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1198964560/
リニアモーターカー ５両目
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/train/1153648635/
リニアモーターカー ４両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1130048968/
リニアモーターカー ３両目
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1103780256/
リニアモーターカーlt;２両目gt;
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1086435577/
リニアモーターカー
http://hobby6.2ch.net/test/read.cgi/train/1055600168/
0009名無しでGO!
2018/05/20(日) 02:47:15.86ID:JPkDYg4Q00010名無しでGO!
2018/05/20(日) 15:09:29.05ID:BsU+4syV0435m、三相で504個分らしい。
各相168直列？
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieejjournal1994/124/8/124_8_520/_pdf
0011名無しでGO!
2018/05/21(月) 00:50:21.50ID:dli/fiuQ0そのpdfファイル中に、確かに435.6メートルで504個と書いてあるけど、
0.9mピッチ×504個は453.6メートルなので、
435.6メートルは間違いで453.6メートルが正しいっぽい
0012名無しでGO!
2018/05/21(月) 01:55:59.90ID:EIKio6YH0失礼した、ピッチと3で割ればおかしいのはすぐ分かるのに、うのみにしてしまった。
こっちには453.6mとあった。
http://bunken.rtri.or.jp/doc/fileDown.jsp?RairacID=0001004145
0013名無しでGO!
2018/05/21(月) 13:34:53.66ID:cCZkaHaJ0http://www.chikahaku.jp/contents/event/2018/linear.html
それを東京メトロがやるw
0014名無しでGO!
2018/05/23(水) 10:14:25.24ID:oeZz/U3q0名古屋で飾ってくれれば良いのに。
0015名無しでGO!
2018/05/23(水) 10:23:12.40ID:ibA+WmMQ00016名無しでGO!
2018/05/23(水) 20:26:28.46ID:wd2oyVNE0いずれも東海管内で走ったことがない+東海になってからの固有技術が使われたわけでもないから、
難しいんだろう。
0017名無しでGO!
2018/05/23(水) 21:19:56.14ID:b4zrqu/j0奴らができなかったことを俺がやる
くらいな心持ちじゃね？
ML500も国鉄時代に弁天町に入って
そのまま民営化したからな
リニア館の後に弁天町の閉館だし
色々タイミングもあったんだろ
0018名無しでGO!
2018/05/23(水) 22:51:31.74ID:2S1U5+Y500019名無しでGO!
2018/05/24(木) 09:26:19.04ID:5RaNo2Qp00020名無しでGO!
2018/05/24(木) 14:19:08.04ID:6pbUHeVX0まぁ、500系新幹線を完全オミットしているくらいの、リニア・鉄道博物館には無理な話なのかなぁ。
まだ民鉄コーナーを設けている京都鉄道博物館の方が可能性があるかも。
0021名無しでGO!
2018/05/24(木) 15:34:50.31ID:5RaNo2Qp0500系の前にWIN350で試験した頃と思うが
西が東京～博多を何時間で結ぶという将来構想を発表すると
東海道を通しても良いと言った覚えは無いと発した東海w
分割民営化には色々ある
0022名無しでGO!
2018/05/24(木) 17:26:59.96ID:QAYkONmL0名前は違うけどそれ
MLU00X1はこうふ博'89
MLU00X2は世界デザイン博覧会（1989）
青とグレーの車体で、座席もゆったりしてた
0023名無しでGO!
2018/05/24(木) 17:40:26.25ID:5RaNo2Qp0中でメーテル出てくるアニメ見たぞw
メーテルのあの帽子にJRマーク入ってたのには
松本零士仕事選べと思ったわ
0024名無しでGO!
2018/05/24(木) 18:55:08.51ID:QAYkONmL0金が入れば何でもいい
0025名無しでGO!
2018/05/25(金) 11:27:29.12ID:ed8bfWXr00026名無しでGO!
2018/05/25(金) 11:35:13.36ID:U5OOR9ck0https://oshiete.xgoo.jp/_/bucket/oshietegoo/images/watchmain/1/542212912_593503a3b2025/ORG.jpg
0027名無しでGO!
2018/05/25(金) 13:15:35.38ID:uwE+HhZ200028名無しでGO!
2018/05/25(金) 15:04:21.12ID:arIXBnQQ00029名無しでGO!
2018/05/25(金) 17:35:24.73ID:likVVvfQ0温度変化による伸び縮みの対応解決策ってまだ何も無いんだよね？
0030名無しでGO!
2018/05/25(金) 20:42:29.41ID:lsidX3vh0（山の上部から谷底の発電所まで一気に駆け下り発電エネルギーを生み出す最重要施設）は何故一滴の漏水もなく稼働し続けられているのか、
ハイパーループってのはその全く正反対の原理（水力発電所は内→外の水の圧力、ハイパーループは外→内の大気の圧力）を利用して気密を確保できないか？というのが
そもそもの着想の原点だろうから、破裂圧力よりもはるかに強い圧縮圧力に有利な真円形の移動路が発想されても何ら不思議ではない。
もっと身近なもので挙げるなら、様々な工場にあるような高圧or低圧（真空）のタンクを超クソ長い距離に繋ぎ合わせて一本の道に仕立てるのが減圧輸送管路であり、
机上で得られる理屈ならかなり魅力的なものに見えてくるのだが、やはり現実は厳しいハードルがあるようだ。
これに数多のリスクをケンチャナヨ精神で弾き飛ばし、いち早く飛び付いた韓国が人柱として実現してくれるならそれは大いに期待したい。
0031名無しでGO!
2018/05/25(金) 22:18:33.04ID:xBI3uXA10どうせ真空チューブにするなら透明なチューブだろ
0032名無しでGO!
2018/05/25(金) 22:29:29.96ID:10x8RmrS010m間隔でジャバラを入れたらものすごく高価なものになりそう。
兎に角30kmくらいの実験線を作らないと何も判断できないよ。
0033名無しでGO!
2018/05/26(土) 01:39:47.06ID:uH11kNw50途中で止まった時のための脱出口も無いし
炎天下も野ざらしなのに廃熱や冷却も考えられてないからね
永久磁石使うみたいだけどメンテなんて考えてないんだろうな
0034名無しでGO!
2018/05/26(土) 01:58:39.92ID:sK+R6ZDP00035名無しでGO!
2018/05/26(土) 02:07:09.07ID:BRDYtTUv0もし途中で止まるような事があってもその時には全員が死んでるから問題ない、遺族への補償交渉はマフィアに一任。
かつて使われていたが今は廃され放置プレイな鉄管路の廃モノなんて腐るほどあるから当然ながら我々も先人に見倣い不要物は放置する。
賠償？そんなものは踏み倒すに限る、とことん逃げるのみ。
社会的責任？知るかそんなもん！
これくらい腹が座っていないと実現は難しいと思われる、かつてのソ連なら可能だったかも
0036名無しでGO!
2018/05/26(土) 10:09:03.14ID:EovmnVL/0所々にある脱気減圧管が換気・脱出路になりそうだが、這って出ることになりそうだな。車いす対応とか無理。アメリカでピザデブお断りもやばい。
>>29
R10000mくらいでゆるやかーにカーブさせて、膨張収縮時に横方向に可動にしたら何とかならんかな？
パイプラインとかどうなってるんだろう？中身がある間は温度一定だろうが、中身抜いたときとか稼働前とかは外気温や太陽熱に左右されるだろうし。
0037名無しでGO!
2018/05/26(土) 13:14:55.03ID:0c0cODYK0http://news.dwnews.com/china/news/2018-05-23/60060023.html
https://www.youtube.com/watch?v=ZPOqDXwRlz4
中国の160kphの常電導リニア
軌道にコイルがあるから、リニア同期モータらしい
速度は出しやすいだろうけど、コスパ的にはどうかな
0038名無しでGO!
2018/05/26(土) 13:43:49.96ID:EovmnVL/0この程度の速度なら架線で車体１次LIMならコスト安そうなのにね。なんで軌道１次なんだろう？
0039名無しでGO!
2018/05/26(土) 23:59:18.37ID:0c0cODYK00040名無しでGO!
2018/05/27(日) 01:45:54.25ID:qWEfEYqN0パイプ側に脱出口作ったとしても車両側の扉を開いても人が出れるんだろうか？
パイプに十分な径が無ければ車両側の前後どちらかに緊急出口作らないとだよ
0041名無しでGO!
2018/05/27(日) 07:03:57.49ID:s76r9K9p0もちろんそれが前提だろうね。
側面からでるのは無理っぽいから。
0042名無しでGO!
2018/05/27(日) 12:50:56.96ID:jupkV7Rh0非常時迅速減圧解除を確実に（正常であることが確認できなければ軌道側で自律的に減圧解除）
非常口を歩いて到達できる程度の間隔であちこちに設ける
非常口まで走れる程度の自走能力をもたせる(リニアモーターが正常ならこれで低速走行してもいいが)
車外脱出を容易にして、人が歩ける程度、すぐには窒息しない程度チューブを太くする。
減圧解除したらキャビン換気開始できる仕組み、さらに停止したら非常口開けられる仕組みと避難誘導できる仕組み
減圧システムは非常時には換気システムとして使えるようにする
結構大変そうだな。
0043名無しでGO!
2018/05/27(日) 13:07:46.59ID:RW1yOnce0車体の空気が抜けたらその間に死んでしまうだろ。
0044名無しでGO!
2018/05/27(日) 13:08:23.95ID:RW1yOnce00045名無しでGO!
2018/05/27(日) 13:09:10.28ID:RW1yOnce00046名無しでGO!
2018/05/27(日) 15:01:59.48ID:qWEfEYqN0常圧まで戻すのはそんなに難しくは無いだろうけど
同じチューブ内に別の編成が1000㎞走行してたとしたら大惨事になると思う
0047名無しでGO!
2018/05/27(日) 15:09:26.07ID:RW1yOnce0その間に空気を入れたら爆発するだろ。
0048名無しでGO!
2018/05/27(日) 15:17:37.57ID:qWEfEYqN0数㎞おきに緊急バルブ設置すれば空気を入れることは簡単でしょ
問題は複数編成走らせてる訳だからトラブルが起きた車両と同期して停止できるかでしょ
走行時に空気入れられたら径の大きさからして車体圧壊するか乗ってる人間がミンチになるけど
0049名無しでGO!
2018/05/27(日) 17:55:02.74ID:r0qcHRga0利権？景気？営業が下手だったから？
0050名無しでGO!
2018/05/27(日) 18:08:10.54ID:qWEfEYqN0既存の鉄道設備とは別に作るから土地問題が一番でかいんじゃないか？
0051名無しでGO!
2018/05/27(日) 22:12:51.52ID:s76r9K9p0中速リニアの利点である高速＋登坂能力両方を、高コストを受容してまで要求する需要がなかったということでは。
特に都市モノレール補助法律の関連でスリムで道路幅に収まるモノレールが優先されたとか、
補助対象にならない車両費が高いリニモ/HSSTは不利だとか。
0052名無しでGO!
2018/05/27(日) 22:20:27.30ID:s76r9K9p0空気入れると同時に走行中の全車両緊急減速しても30秒じゃなあ・・・結局入った空気でそれ以上の急減速しそう。
控えめに見ても1Gくらいくらうんじゃないの？
宇宙船と同様、気密を厳重にする。破れたらあきらめろ的な対応では・・？
訓練された飛行士数名なら宇宙服も使えるだろうけど・・・
なんせ旅客用大陸間弾道ロケットも飛ばそうとしているマスクさんだからなあ。
https://japanese.engadget.com/2017/09/29/spacex-bfr-ny-37-2-7000km/
0053名無しでGO!
2018/05/27(日) 22:23:40.97ID:s76r9K9p0亜音速漂流的な大減圧はあきらめて的な感じ？
0054名無しでGO!
2018/05/27(日) 22:53:27.15ID:vLT+biPR0補助対象化が遅かったのが原因か
お役所はいつもやる事が遅いからな
前スレで出てた空気浮上リニアも対象になる前に消えたらしいし
0055名無しでGO!
2018/05/28(月) 01:12:13.25ID:Qn1Xij/D00056名無しでGO!
2018/05/28(月) 08:56:53.53ID:aG9csZij0成層圏ジェット機も90秒ルール(90秒以内に1万フィートまでおりる）があるから許可されてるんだよな。
これと同じことができればなんとか・・・か？
90秒で2/3気圧相当まで復元ならそれほどすさまじい減速にはならないし、
車内気圧減少で酸素マスクとか非常用酸素放出とかして乗り切る。
外気圧の方が高くなれば気密を開放する仕組みとかあれば車内減圧も最低限になる。
弾道旅客機はそれすらできないから、どうやって許可もらうつもりなんだろう？
民間宇宙旅行は始まっているとはいえあれはレジャーに近いからなあ。
0057名無しでGO!
2018/05/28(月) 11:12:48.28ID:Qn1Xij/D00058名無しでGO!
2018/05/28(月) 11:54:55.42ID:HCCyOalH00059名無しでGO!
2018/05/28(月) 14:41:05.27ID:aG9csZij0数秒で真空近くになるような故障だとまずドア自体壊れるとか何かとの衝突だから気圧以前に駄目なのでは。
基本気密機構の破損（一瞬で真空になるようなものではない）だろうから、10hPa低下くらいで減圧解除自動開始と減速開始で、車内気圧が500hPaくらいまで下がる前に減圧解除できればなんとかならんかな？
余裕ないので現実的ではないが。
>>58
どのみち鉄道で、外部真空に対応する気密が必要な時点で低コストは無理ですね。
一般乗客向けで宇宙飛行士が乗るよりさらに高い安全性がいるし。
与圧ストレスでキャビンも航空機以上に劣化しそうなので、点検費用とかも馬鹿にならない。
高々度偵察機やスペースシャトルなどよりはるかに多い減圧サイクルに晒されるし。
チベット鉄道も与圧はしていないね。酸素濃度あげてるだけ。
真空ではない減圧ならなんとかなるのだろうけど、それだと最高速度や消費エネルギーに対する寄与はたいしたことないんだよな。
1/3気圧、700km/hくらい？減圧の手間と安全確保に見合うものじゃない。
結局1気圧でほどほどの速度が現実的なんだろうね。少なくとも今は。
0060名無しでGO!
2018/05/28(月) 14:47:14.36ID:2y7uL5zD0日本で減圧トンネルの研究が進んでた。
中央新幹線なんか殆どトンネルなんだから、いずれ(100年後とか)出来そう。
0061名無しでGO!
2018/05/28(月) 15:26:54.72ID:aG9csZij0http://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0001/2014/0001003856.pdf
これかぁ。うーん、減圧による抵抗削減をトンネルサイズ縮小に振って建設費削減するってことかな。
そうなると速度向上や走行電力削減似は使えないってことだよね。
運営コストは変わらないことになっているけど、これは運営コストに対する電気代の割合がそもそも少ないからか。
0062名無しでGO!
2018/05/28(月) 17:37:45.74ID:Cv5hSaRN0補助対象にならないうちに、中量交通はモノレールやAGT、リニアメトロに決まって
景気悪化の影響で地方の財政も苦しくなり、ようやくリニモができた頃には
世間の関心はより輸送力の小さいBRT/LRTに移行していた、という所だろう
>>51
導入面積で言えばモノレールよりHSSTの方がスリムなんだけどな
0063名無しでGO!
2018/05/29(火) 09:50:31.64ID:Xki/I/T/0なるほど、時機を逸したって感じか。
0064名無しでGO!
2018/05/29(火) 11:08:15.66ID:lPHapAIM00065名無しでGO!
2018/05/29(火) 11:25:42.37ID:fCR3nGMp0乗った俺が言うんだから間違いない。
0066名無しでGO!
2018/05/29(火) 14:53:01.86ID:AxIwfIuq00067名無しでGO!
2018/05/29(火) 15:59:59.21ID:RZfCokvq0地下トンネル内の減圧は試算上コスト削れるような話だったけど
地下水対策をさらっと流してるからあまりアテにならない
全体読んでも利点ばかり強調されて緊急時や異常時については今後の課題で終わってる
ハイパーループと同じ匂いがするな
0068名無しでGO!
2018/05/29(火) 19:14:26.49ID:e9CpEOT800069名無しでGO!
2018/05/29(火) 21:53:25.58ID:mLzQHh2L0減圧トンネルとは違うでしょ
0070名無しでGO!
2018/05/29(火) 22:00:13.10ID:RuCDgHwb00071名無しでGO!
2018/05/29(火) 22:14:03.61ID:mLzQHh2L0ある程度以上深いトンネルだと大差ないのでは。
一気圧＝数メートル分深いとして作ればよさそうだし。
0072名無しでGO!
2018/05/29(火) 22:21:13.01ID:nSqyWenY0HSSTとTRと超電導リニアの要素を混ぜたような感じだったとか
要求性能的には120km/hだから今のリニモと似た感じだけど
0073名無しでGO!
2018/05/29(火) 23:09:46.96ID:RZfCokvq0深ければ深いほど排水問題厄介になるよ
0074名無しでGO!
2018/05/30(水) 01:37:38.09ID:XifTj2NN0あと、ハイパーループのトンネル部分って、トンネルを減圧するんじゃなくて、
普通に掘ったトンネルの中に減圧するための鉄管を地上と同じように敷設するんだよね？
0075名無しでGO!
2018/05/30(水) 02:16:05.67ID:y3c7yYkx0https://www.theguardian.com/technology/2018/may/29/maglev-magnetic-levitation-domestic-travel
0076名無しでGO!
2018/05/30(水) 11:16:25.87ID:3Sp7w9/P0いや、減圧有無での違いはなくなっていくってこと。
土かぶり数十メートル、数百メートルに対し内圧0.5気圧の変化は誤差範囲だろう。
ただ、0.5気圧に逆らって排水する必要あるからそこは大きな差になる？揚程5m余分に必要。
>>74
土壁は空気通さないから悪くないと思うけどな。明かり部分や移行部はハイパーループ的にしないといかんから大変だが。
0077名無しでGO!
2018/05/30(水) 11:37:16.82ID:yUToSmVE0減圧などチューチュー吸ってる事になるわけでな
0078名無しでGO!
2018/05/30(水) 13:34:21.37ID:/PPZFa1V0東京、大阪間がもし全てトンネルなら、あまり特別な工事をしなくても比較的安価に空気を抜くだけで減圧トンネルにできる。
0079名無しでGO!
2018/05/30(水) 14:06:36.35ID:/PPZFa1V00080名無しでGO!
2018/05/30(水) 14:07:43.08ID:3Sp7w9/P0トンネル内には非常口もあるし、実際には明かり区間も駅もあるから、これらすべてを減圧化するのはそれなりに大変だよ。少なくとも中央新幹線程度のトンネル率では。
0081名無しでGO!
2018/05/30(水) 14:11:48.06ID:/PPZFa1V0駅の構造は、ハイパーループに比べたらはるかに簡単。
0082名無しでGO!
2018/05/30(水) 14:35:40.68ID:VnCYAIag0全路線地下ならそれは簡単だろうな。地下鉄みたいなの。
>>61の文書もそう言うのを想定してるっぽい。
ただ、非常時対応が大変かと。中央リニアも大深度地下区間には非常口あちこちに作ってるし。
また、トンネル縮小は中央リニアの断面図みるとそれ以上あまり余地がない気もする。電力削減はできるだろうけど。
0083名無しでGO!
2018/05/30(水) 19:50:49.98ID:sO98mT4V0頑張っても700㎞くらいが今の曲率では限界だと思う
その時代になっても現状のハイパーループがアメリカを走ってるとは思えない
実用面からJR方式の浮上推進使ってパイプはコンクリ製になるかもだけど
さすがのアメリカでも建設費を調達できないかもだ
そして中国が現在のハイパーループの技術を安く買ってしでかして穴掘って埋めると
0084名無しでGO!
2018/05/30(水) 21:17:49.62ID:J+WbhpTV00085名無しでGO!
2018/05/30(水) 21:26:33.62ID:y16nNQMX00086名無しでGO!
2018/05/30(水) 21:37:33.43ID:J+WbhpTV00087名無しでGO!
2018/05/30(水) 22:27:38.26ID:bfC0M9Kj0減圧は3つの方向に効く。どれをメリットとして選ぶかは設計次第。
1．トンネルサイズ
2．省エネ
3．速度向上
電気代が占める割合がそれほど大きくない以上、運営側としては2．はあまり選ばないな。
トンネルサイズはかなり小さくできる余地ありそうなので、こっちもありえるな。
https://blogs.yahoo.co.jp/miyabiman_now/GALLERY/show_image.html?id=25868368&;no=1
直径12.8mのトンネルで幅2.9m＋ガイドウェイ、高さ3.1mなんでこんな感じだよね？
JR東海の図だと、ぎりぎりみたいな書き方だが、
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/construction2/_pdf/02_9-2-15.pdf
将来的にこの図のような大きな客車が乗っかる車両を作る予定でもあるんかいな？
それとも異常に大きなトンネルをごまかしてるだけ？
0088名無しでGO!
2018/05/30(水) 23:05:53.62ID:wqDxCDzp0ニコ動で見た
既存鉄道の進化で消えたんだっけ
0089名無しでGO!
2018/05/30(水) 23:42:42.31ID:+86xquZ10車両限界or建築限界でしょ
上方向に大きいのは空力ブレーキなんかもあるから
0090名無しでGO!
2018/05/31(木) 12:47:31.06ID:QZ6HrSRQ0それにしても実車両(L0)と違いすぎる。
0091名無しでGO!
2018/05/31(木) 13:15:01.22ID:pLQdmSqK0投入する頃には陳腐化してそうだよな
L0A系とかになってんだろか
0092名無しでGO!
2018/05/31(木) 13:46:00.28ID:slH7R3qZ0在来線や新幹線の建築限界も、実車両とはだいぶ違うぞ。
0093名無しでGO!
2018/05/31(木) 13:54:51.59ID:1rkJOlyY0人家のないところに建てないと相当うるさいと思う。
0094名無しでGO!
2018/05/31(木) 14:37:48.93ID:0nAmtG050減圧する代わりに、トンネル内に時速５００ｋｍの追い風を起こすっていうのはダメなのかな？
両端の終点駅部分で上下線トンネルをつないでトンネルをひとつの長いループにして
流れるプールみたいにぐるぐると時速５００ｋｍで空気を回すの。
送風機の電力エネルギーが、静止空気中を空気抵抗を受けつつ進ませる車両が必要とするエネルギーより
大きくなってしまうってオチかなあ？
でも、流れるプールを流れる水に惰性がつくように、トンネル内を回る空気にもある程度惰性がつくし、
トンネルがループしてるから、送風機が空気を押し出す仕事と反対側から空気を引き込む仕事は
お互いに同じ方向の仕事になるから送風機に必要な電力が軽減されるってことはないのかなあ？
あまり風が吹いてほしくない駅ではトンネル断面積を大きくすればいいんじゃないかな
0095名無しでGO!
2018/05/31(木) 14:59:05.40ID:slH7R3qZ0中央新幹線は構造上無理。
0096名無しでGO!
2018/05/31(木) 15:24:53.50ID:auc/WgUb0停車しないで走り続ける訳じゃ無いから意味がないのでは？
0097名無しでGO!
2018/05/31(木) 18:29:55.44ID:QZ6HrSRQ0一度は夢見るんだけど、
細い400ｍ×同時走行数の車体側面の空気抵抗と、
車体より太いトンネル×300kmのトンネル内面空気抵抗
比べたらどっちが大変かは明らかかと。
それに複線だと使えない。
0098名無しでGO!
2018/05/31(木) 18:37:23.42ID:QZ6HrSRQ0何か革新的なのが出たらL100とかになるんかな。
高温超電導＋低ギャップ正式採用とか、冷凍機不要タイプとか。
しかし冷凍機不要タイプって営業時間外に予冷するとき、どうするんだろ？
0099名無しでGO!
2018/05/31(木) 19:18:20.19ID:iW6nLJjM0基地での予冷なら、今現在高温超電導＋直接冷凍でやってるのと同じようにヘリウム冷却じゃないの
ある程度までは他のガス（窒素とか）も使うかもだが
ガス冷却なら常温からでも手っ取り早いし
充分に低温になったところで
直接冷凍なら、その後車載の冷凍機を使って維持
冷凍機レスなら、恒温槽の断熱のみで維持
0100名無しでGO!
2018/05/31(木) 20:37:23.26ID:KQ05ZPVc0ヘリウムに頼るとアメリカ依存になっていざとなった時に困る。
いつアメリカがヘリウムを輸出禁止にするかわからない。 一度ヘリウムショックが起きたことがある。
0101名無しでGO!
2018/06/01(金) 04:10:54.50ID:Li/umxvHO大気圧のまま超音速をめざせばよい
0102名無しでGO!
2018/06/01(金) 08:59:09.93ID:adZo4IQ90毎晩、34あるSCMに冷凍機二つコンプレッサー一つずつとその電源線引きずって脱着ってのがピンとこないわけ。
脱着場所は熱流入しやすそうだし。
車内にヘリウム配管用意して車両基地ホームから冷却ヘリウム供給かあたりならいける？もちろんヘリウムは完全リサイクルで。
ほかに配管経由で対象を20Kまで冷却できる冷媒があればヘリウム以外でもいいけど。
なんか無理せず常時40K冷却で小さな冷凍機積んだ方がいい気もする。それなら20Kまで冷やす必要ないし、熱シールド要らずでコンパクト、磁気性能もよくなるし。
0103名無しでGO!
2018/06/01(金) 09:21:47.38ID:uSdrX90E00104名無しでGO!
2018/06/01(金) 09:33:54.88ID:F7M/9CRp0ヘリウム方式では常時冷却だし、冷凍機でも同じになるでしょ。
0105名無しでGO!
2018/06/01(金) 10:19:40.28ID:BUFCyWDL0単線のトンネルなら1200km/h までは出せる。
0106名無しでGO!
2018/06/01(金) 10:24:19.89ID:BUFCyWDL0電流を磁石に流すのは、1日に一度スイッチを入れて切るだけだからなんの手間もいらない。
0107名無しでGO!
2018/06/01(金) 11:39:10.30ID:adZo4IQ90>>98がわかりにくかったかもしれん、すまん。
自分が書いたのは、深夜に20Kまで予冷して、運転中冷却要らないタイプ。
http://bunken.rtri.or.jp/doc/fileDown.jsp%3FRairacID%3D0004006020&;ved=2ahUKEwjQoaudtrHbAhUDvLwKHdgMDkMQFjADegQIARAB&usg=AOvVaw0FCTwNhzq5L2nmZYEgptdh
車内に冷却機構を持たない。高温常電導だけど冷却なしで長時間低温保つため熱シールドもある。
まだ磁石の試作品しかできてないが。
>>106が書いたのは、>>102の最後に書いた奴だよね。
0108名無しでGO!
2018/06/01(金) 11:42:51.05ID:adZo4IQ90単線でも1200km/h＝マッハ0.98は車体もトンネルも衝撃波でやばいのでは？
すれ違い相対1200km/hとは別物だよ。
0109名無しでGO!
2018/06/01(金) 11:47:45.42ID:BUFCyWDL0ある時間なら行けるけど段々温度が上がるにつれて磁力が少なくなるから、いくら高温超伝導と言えども冷却なしではむり。
場所の関係上完全な断熱材なんて使えないしね。
0110名無しでGO!
2018/06/01(金) 11:50:16.14ID:BUFCyWDL0減圧トンネルの話をしてるんだよね。
一般トンネルなら衝撃波以前に空気抵抗でむり。
0111名無しでGO!
2018/06/01(金) 11:52:00.80ID:adZo4IQ90それが可能と言ってるのが
>>107紹介の記事。
まだ小型モデルで9時間維持だけど、中央リニアサイズなら計算上24時間以上維持可能と言っている。
営業路線に使えるか、メリットあるかはまた別問題だけど。
0112名無しでGO!
2018/06/01(金) 11:59:14.72ID:adZo4IQ90＞衝撃波が起きるのはマッハ1以上だろ。
おいおい・・・
マッハ1直前からは局所的には気流が音速越え始めるよ。
ハイパーループみたいにほぼ真空ならともかく、成層圏程度の減圧なら衝撃波対応はいるでしょう。
あとツリー元の>>101は大気圧と言ってる。衝撃波あっても封じ込めろ！と言うことみたいだが。これができるかどうかは知らん。
0113名無しでGO!
2018/06/01(金) 12:45:05.17ID:uSdrX90E0それはそうと
遷音速域においては物体の形状によって部分的に超音速になり衝撃波を発する
また音速に近付くと急激に抵抗が増す為にエネルギー効率が悪い
ジェット旅客機の巡航速度が概ねマッハ0.8台なのはそのため
それから現状でもトンネル微気圧波抑え込めてないってのに
これ以上飛ばしたらどうなることか
新幹線がエリアルールまで適用して設計してるのに
L0系の無頓着な先頭形状はなんなんだろうなw
長いから良いのか
0114名無しでGO!
2018/06/01(金) 13:33:48.92ID:B11ilNno00115名無しでGO!
2018/06/01(金) 14:37:18.48ID:Q977NSXy0この条件で行きつくところはあの先頭形状だろうという形してるよね
0116名無しでGO!
2018/06/01(金) 14:43:53.30ID:uSdrX90E00117名無しでGO!
2018/06/01(金) 15:11:23.37ID:kZbs5Fpv00118名無しでGO!
2018/06/01(金) 19:04:37.38ID:g2UZ6frx00119名無しでGO!
2018/06/01(金) 20:02:41.18ID:Li/umxvHO水素置換トンネルでもいいはず
水素ガスなら音速は３０００Kmぐらいのはず
中国で研究しているのはこのタイプだろう
0120名無しでGO!
2018/06/01(金) 20:09:30.38ID:adZo4IQ90水素 抵抗1/14.5 爆発危険
ヘリウム 抵抗1/7 高い
なにより、酸素を20%混ぜとかんと、非常脱出が困難。緊急復圧みたいのができん分減圧よりたちが悪い。でもって酸素混ぜたら抵抗も音速もかなり空気寄りになる。
水素かヘリウム入れたポリ袋トンネル内を超音速そり走らせた事例あったな。
0121：－P
2018/06/01(金) 20:14:01.31ID:ZnWut+Zc0そうだな、緊急脱出、特に火災とか外に出ざるを得ないときのために
水素だけじゃなく酸素も混ぜておかなきゃ！
0122名無しでGO!
2018/06/01(金) 22:38:06.01ID:g2UZ6frx0お家芸の爆発が見れるんですね＾＾
0123名無しでGO!
2018/06/01(金) 23:38:48.62ID:ZnWut+Zc00℃の空気に対し、密度1/2にするには、トンネル内をえーっと・・・・273℃にすればよい？
0124名無しでGO!
2018/06/02(土) 03:16:27.50ID:U7tbMU3R0ジャバラにすると言うからにはジャバラ部分がある程度フレキシブルでなければ伸び縮みしないから
管の厚みを薄くする必要が出てくるよね。
でも、薄くすると今度は管が潰れる恐れが出てくる。
潰れないように管を厚くしたままジャバラにすると、
長年伸び縮みしている間に経年劣化だか金属疲労だかで亀裂が入りそう。
何かちゃんとピストン構造みたいなものを一定間隔で挿入して
伸び縮みをピストンで吸収するようにしないと無理そう。
すげー金かかりそう。
0125名無しでGO!
2018/06/02(土) 06:27:28.39ID:X9Fl8NwQ0大口径もパイプラインや大型プラントで実績はあるようなので大丈夫では？
圧力が逆なのでそのまま使う訳にはいかんかもしれんが。
蒸気タービン配管用巨大継ぎ手
https://www.r-expo.jp/wsew2017/exhiSearch/FC/jp/search_detail.php?id=641
0126名無しでGO!
2018/06/02(土) 08:09:15.73ID:X9Fl8NwQ0速度とかトンネルサイズとの比とか違うから別の解があってもおかしくはないな。
0127名無しでGO!
2018/06/02(土) 10:40:43.87ID:n6u2Y8tz0軌道はそうは行かない。
0128名無しでGO!
2018/06/02(土) 10:45:48.44ID:n6u2Y8tz0真空の中に緊急脱出なんて不可能。真空の中で生き延びられるのは10秒ちょい。
0129名無しでGO!
2018/06/02(土) 11:53:10.95ID:X9Fl8NwQ0蒸気タービン配管やガスパイプラインは漏れたら大変でないと？
パイプ自体が軌道ではなく、軌道はパイプ内に別にある。
パイプに適切なサポートあり、温度膨張で長軸方向だけに可動なら問題ないでしょう。
それと、キャビンがあるから、瞬時に真空に放り出されるわけではない。リークで減圧しても一定時間内に減圧解除できれば意識保ったまま停止後脱出は可能。
いきなり減圧解除しても車両が壊れず、乗客が減速Gに耐えられる保証がいる。
シートベルト・チャイルドシートは必須になりそうだな。
車のフルブレーキ並だろうから。
まあ、実現が危ぶまれる程度大変ではあるだろうな。
0130名無しでGO!
2018/06/02(土) 12:41:41.26ID:n6u2Y8tz0それに今の設計だと、止まったら最後避難口まで車両を動かすことすらできない、全線に磁石を埋め込んでいないそうだから。
トンネルに急に空気を入れたら前後の車両までもが急速にストップするし追突など起こりかねない。
数kmおきに遮断ドアを設けたとしても、動いている車両を急に止めるわけにも行かない。
空気を入れるのに何時間かかるだろうか？ 遮断ドアのコストなんて聞いたことないし、全てが現実離れしている。
30秒間隔で運行するなんて絵に描いた餅でしかない。
0131名無しでGO!
2018/06/02(土) 13:55:35.40ID:8ErqXiTj0減圧解除はその気圧差故に、解放機構の数があれば速やかでしょう。
全区間減圧解除すれば後続車両は勝手に減速する、むしろ減速が大きすぎることを心配した方が良いかと。
その上で問題は確かに多すぎる。
減圧解除弁、大口径多数あればよいが、速やかに開けるか、確実に開くか？
速度が速度なだけにいきなり減圧解除すれば減速大きすぎる。
3点シートベルトして座席から立つな！って感じになる。
それでも危険なレベルかも。エアバッグも装備？ｗ
減圧解除中の乱流の中まともに走れるか？揚力で内壁激突しそう。
JRリニアのような全方向強い案内力はない。特に上方向は。
30秒間隔はおっしゃるとおり夢としかいいようがない。
全部解決したとしてもそのコストは？
少なくとも今の案では、現在の宇宙旅行並のリスクを乗客が負わない限り無理だろうな～
ただ航空機もそのようにしてリスクを下げていて一般化してきた。
技術進歩と社会の受け入れ状況次第で変わり得ると思う。
0132名無しでGO!
2018/06/02(土) 14:08:00.20ID:NlJg9GvV00133名無しでGO!
2018/06/02(土) 14:27:11.36ID:WuoW6HYB0漏れるのは大変だけど、人命に関わるものではないし、長期間止めて定期的に交換できるからねぇ。
0134名無しでGO!
2018/06/02(土) 15:01:28.75ID:U7tbMU3R0重い軌道が敷かれて、何百トンもある列車と人が通るわけだからなー
軌道と管、管と橋脚の接合部分をどういう風にするのか・・
そんな荷重をかけながら、管を無傷で何十年も維持するなんてできなさそう。
0135名無しでGO!
2018/06/02(土) 15:05:28.13ID:U7tbMU3R0人口は４０００万人弱しかいない。
そんな人口密度の低いところに３０秒間隔で列車走らせなければならないほどの需要があるのか？
0136名無しでGO!
2018/06/02(土) 15:19:36.66ID:U7tbMU3R0カリフォルニアを北から南まで貫いてて、
過去にもサンフランシスコ地震、ロマプリータ地震、ノースリッジ地震（ロサンゼルス地震）
とか何度も大きな被害が出てる地震地帯なんだよね。
しかも、高速鉄道の計画ってサンアンドレアス断層の上を南北にずーっと走るんだよね。
絶対アカンやろ。
0137名無しでGO!
2018/06/02(土) 15:23:02.69ID:U7tbMU3R0ハイパーループじゃなくても、普通のマグレブでも新幹線でも問題だな。
カリフォルニアに鉄道はやめた方がいいんじゃないか？
0138名無しでGO!
2018/06/02(土) 15:42:21.24ID:8ErqXiTj0鉄輪や通常リニアに比べて地震に弱すぎると思われ。
0139名無しでGO!
2018/06/02(土) 15:45:03.26ID:8ErqXiTj0HTTかHyperloop Oneだったか忘れたが
30秒ごとってのは路面電車サイズの列車を
客が来次第ポンポン走らせるやつだったかと。
想像図だと1列車50人もいないような。
考え方はいいがまず普通の鉄道でやってほしいところ。
0140名無しでGO!
2018/06/02(土) 16:23:44.99ID:X9Fl8NwQ0二カ所に人口集まっているから、むしろ高速鉄道向きでは。
途中下手に人口いて土地代だ水利だ中間駅だとごねられるよりはましかと。
>>136
んなこといったら東海地震域の日本の東海道新幹線が困るがな。
0141名無しでGO!
2018/06/02(土) 16:36:52.67ID:U7tbMU3R0でもそもそも８兆円（？）ぐらいかかるカリフォルニア高速鉄道の計画を見たイーロンマスクが
そんなものよりもっと安くできると言って始めたのがハイパーループなわけでしょ？
だからハイパーループはカリフォルニアに作るのが目的だった気がする。
0142名無しでGO!
2018/06/02(土) 17:14:40.63ID:U7tbMU3R0ロサンゼルス都市圏
８．７万平方キロ １８００万人弱
サンフランシスコベイエリア都市圏
１．８万平方キロ ７５０万人
東京首都圏
３．７万平方キロ ３７５０万人
中京圏
０．７万平方キロ ９４０万人
大阪都市圏
０．４万平方キロ １２００万人
0143名無しでGO!
2018/06/02(土) 17:16:56.31ID:U7tbMU3R0どの範囲までをその都市圏にするか定義によって変わるけど、
アメリカは人が多いカリフォルニアでも人口密度が日本より圧倒的に小さい。
更に、日本は人口が多い上に、東京よりも北に鉄道網が伸びてるし、大阪よりも西にも鉄道網が伸びてるから、
首都圏と大阪圏意外の人だけでなく、東北の人が関西に行くときや、中国地方の人が首都圏に行くときも、
首都圏と大阪圏の間の鉄道を利用するのに対して、
カリフォルニアはロスサンディエゴより南やサンフランより北の鉄道網が貧弱。
だから、日本よりも条件がだいぶ厳しい。
日本の国土が線状に細長いのに対して、アメリカは二次元的に広いので、
２点間を線で結ぶ鉄道は不利。
サンフランシスコにしてもロサンゼルスにしても、広い面積に人口が広がっているので、
むしろ日本よりも途中に人口がいて中間駅で乗客を乗降させなければ
やっていけない。
0144名無しでGO!
2018/06/02(土) 17:20:02.80ID:En0cpFRU0１本の路線で賄いきれない東海道と比べることもないでしょ。空路が限界なら検討に値する。
0145名無しでGO!
2018/06/02(土) 17:29:35.24ID:U7tbMU3R0このようにロサンゼルス周辺やサンフランシスコ周辺に駅をこまめに設けないといけない
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/i/iwase_akihiko/20150111/20150111190613.png
0146名無しでGO!
2018/06/02(土) 18:23:42.02ID:U7tbMU3R0http://www.y-asakawa.com/Message2014-1/14-message41-01.jpg
0147名無しでGO!
2018/06/02(土) 18:39:58.97ID:mX08vQli0高速化のために車載機器を床下に置いて重心を低くするのが目的らしいけど
昔と今では車載機器もかなり小型化して軽くなってるし
リニモとかの軌道と同じでも問題なさそうに思う（TRはシンプルなT形軌道だし）
0148名無しでGO!
2018/06/02(土) 18:48:30.72ID:PWV8mDy40パイプ側のトラブルなら良いかもだけど車両側のトラブルだったらどうにもならんのでは？
0149名無しでGO!
2018/06/02(土) 23:34:43.28ID:AiRzFuFD00150名無しでGO!
2018/06/03(日) 15:31:22.73ID:e2RZXln00着るのに30分かかるで
0151名無しでGO!
2018/06/03(日) 16:32:41.17ID:iK1lUvTt00152名無しでGO!
2018/06/03(日) 19:30:55.90ID:g/NYQ4TL00153名無しでGO!
2018/06/04(月) 08:57:21.24ID:baceV4e60地下鉄は、トンネルを小さくできる。 急勾配でもパワーがあり車輪が滑らないからリニアが適している。
0154名無しでGO!
2018/06/04(月) 09:42:42.15ID:tE08rgfm0もうエアシューターで良いじゃん
0155名無しでGO!
2018/06/04(月) 10:48:52.79ID:baceV4e60アメリカの高速鉄道 ハイパーループを語ろう [無断転載禁止]
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/ice/1453307289/
0156名無しでGO!
2018/06/04(月) 15:24:37.95ID:vsYvV1jV0そっちのスレ、レベルが低くて話にならない
0157名無しでGO!
2018/06/04(月) 17:31:29.19ID:dyygPULC0低騒音、低振動、省コスト
0158名無しでGO!
2018/06/05(火) 10:16:47.60ID:fXl8/Trt0営業運転は、発電機搭載したカヤみたいな事業車が繋がったりして。
0159名無しでGO!
2018/06/05(火) 10:24:14.82ID:oPs/U0qP00160名無しでGO!
2018/06/05(火) 10:29:04.34ID:yqLrOz7+00161名無しでGO!
2018/06/05(火) 12:48:45.98ID:vYzVaIL+0推進制動力も喪失したら、停止できるんか？という懸念があるからやはり勾配にも限界はあろう。
もちろん何らかの対策はあるのだろうけど、そこまで詳しくない。
0162名無しでGO!
2018/06/05(火) 12:54:15.79ID:oPs/U0qP0制御喪ったらフェールセーフで自動的にかかる（筈)
0163名無しでGO!
2018/06/05(火) 15:35:29.94ID:JkP+Hcgy0>>162
その辺は普通の電車のモーター回生ブレーキと摩擦ブレーキの関係では。回生ブレーキが効かなければ摩擦ブレーキかける。停止したら摩擦ブレーキ。
あと鉄輪リニアは車両一次なので制御は運転士かな？
0164名無しでGO!
2018/06/05(火) 15:48:28.05ID:oPs/U0qP0とはいえ箱根登山が80‰だからな
あれが特殊だというなら京津線の旧線が66.7‰あった
補機なしでだw
回転モーターに車輪の粘着のみでちゃんと走ってる
0165名無しでGO!
2018/06/05(火) 15:59:13.59ID:vYzVaIL+0まぁ井川線は客車列車だからかもしれんが、じゃあ全車電動車の電車の粘着限界は？
昔の工事用軌道なんかではディーゼルロコが貨車牽いて150‰を粘着運転で往来していたらしいが、俄には信じられんのだよな。
0166名無しでGO!
2018/06/05(火) 16:05:59.44ID:KTZ/Bu4A0全電源喪失したら回生は当然できないというか加減速の制御もできなくなるので、タイヤが
ブレーキ状態のまま降りてくる。
万一降りてこなかった場合は、接地ブレーキによってブレーキがかかる。
>>165
90程度までは、粘着式に分類されるフェル式でも行ける。
0167名無しでGO!
2018/06/05(火) 16:14:18.39ID:oPs/U0qP00168名無しでGO!
2018/06/05(火) 16:19:23.07ID:oPs/U0qP0>>166
営業速度から規定内の距離で止まれないと
そもそも国交省がOK出さないからねw
インディージョーンズのトロッコみたいなことにはならない
0169名無しでGO!
2018/06/05(火) 16:26:54.53ID:EQf5E2fY0箱根登山鉄道は観光路線だし低速だからいいのかな
HSSTは実験線で70‰あったし、技術的には100‰行けるけど
鉄輪式リニアと同じ理由で60‰までにしてる
非常時を考えると100‰で停車して、長時間立ったままなのは辛いだろう
で、リニアじゃないけど、海外のケーブルカーで面白いのがある
勾配が変化しても客車は常に水平を保つ仕組み
https://www.youtube.com/watch?v=lPihhrtMg7g
0170名無しでGO!
2018/06/05(火) 16:31:07.42ID:KTZ/Bu4A0規定の距離というのはもうなくなってる、というか新幹線には元々存在していないのでは？
0171名無しでGO!
2018/06/05(火) 16:57:02.58ID:pqO0qbk20＞全電源喪失したら回生は当然できないというか加減速の制御もできなくなるので、タイヤが
ブレーキ状態のまま降りてくる。
えっと、鉄輪リニアの話だと思うのだけど。(>>161)
0172名無しでGO!
2018/06/05(火) 17:06:53.44ID:vYzVaIL+0車両基地へ連れていけるからと聞いたことがあるが、マジなら他方式の自社路線にも線路自体はどこかで繋がってるということかな？
0173名無しでGO!
2018/06/05(火) 18:20:04.84ID:EQf5E2fY0あえてというより、地下鉄にするなら断面積小さい鉄輪式リニアが向いてる
それに実績があるのも理由
鉄輪式リニアは早くに（長堀）鶴見緑地線と大江戸線で実用化して実績あるから
他路線も後に続きやすかった（日本地下鉄協会という後ろ盾もある）
他形式の他路線とつながってるのは大江戸線だけだから理由にはならないな
0174名無しでGO!
2018/06/05(火) 19:41:02.56ID:sscsmSk40すまんすまん、鉄輪リニアなら元々下部についてる停止時用のブレーキシューが軌道に接地して
ブレーキになるだけだね。
0175名無しでGO!
2018/06/06(水) 01:02:26.50ID:BKIkDDin00176名無しでGO!
2018/06/06(水) 02:01:54.27ID:SNqn0kLk00177名無しでGO!
2018/06/06(水) 02:10:08.43ID:SNqn0kLk0新幹線の普通の勾配は15‰
北陸新幹線が30‰
九州新幹線の最大勾配が35‰
0178名無しでGO!
2018/06/06(水) 06:13:21.99ID:gw4YqF2a00179名無しでGO!
2018/06/06(水) 09:38:31.05ID:pZHWNm6tOそういう急勾配は 線路の摩擦を増やせばいい
ただし 摩擦がありすぎてカーブは曲がれないし速度もでない
急勾配と急カーブと速度は同時には無理
0180名無しでGO!
2018/06/06(水) 09:41:16.69ID:EjKYhQpx0一旦落ち着けお前ら
0181名無しでGO!
2018/06/06(水) 10:01:04.81ID:pZHWNm6tO急勾配と急カーブが同時にできるだろう
せまい地下鉄では有利だろう
0182名無しでGO!
2018/06/06(水) 10:12:01.43ID:BKIkDDin0勾配多い路線だと自然と速度落ちるのが普通だし
そこを速く走れるのはリニアのメリットか
0183名無しでGO!
2018/06/06(水) 10:29:01.20ID:wv+SvOeW0リニアこけたり電源喪失したりしたときのために非常用はメカブレーキもないと。
普段の運行にはリニアブレーキ大活躍だろうな。在来線に応用を検討してるぐらいだし。
0184名無しでGO!
2018/06/06(水) 10:30:05.24ID:EjKYhQpx0その理屈は回転モーターでもリニアモーターでも同じこと
0185名無しでGO!
2018/06/06(水) 11:32:52.39ID:BKIkDDin0鉄輪粘着だと出力上げても空転するんじゃ？雨とかにも弱そう
0186名無しでGO!
2018/06/06(水) 11:56:47.51ID:EjKYhQpx00187名無しでGO!
2018/06/06(水) 12:28:38.89ID:pZHWNm6tO登坂力は半分になるんじゃないか
0188名無しでGO!
2018/06/06(水) 12:55:31.33ID:EjKYhQpx0えっ？
0189名無しでGO!
2018/06/06(水) 13:30:45.11ID:1Vm7lU9i0リニアモーターなら関係ない。
通常モーターだとしても、なんのために勾配つき車輪になっとるのかと。
0190名無しでGO!
2018/06/06(水) 14:06:48.97ID:EjKYhQpx00191名無しでGO!
2018/06/06(水) 14:24:40.78ID:gw4YqF2a0スッペンとした木枕木に直置きで犬釘締結されてるのはそりゃバカ正直に突っ立ってるが
0192名無しでGO!
2018/06/06(水) 15:50:47.60ID:EjKYhQpx0要らない知ったかブッ込んでくるわ
コミュ障だらけだな
0193名無しでGO!
2018/06/06(水) 16:59:06.25ID:BKIkDDin0グリーンラインでも80kphだけど
0194名無しでGO!
2018/06/06(水) 17:05:14.21ID:TH+KlGkk0優位性があるようだが、車両や軌道の
保守維持費は通常鉄道と比べてどう
なんだろうね。安いの？高いの？
0195名無しでGO!
2018/06/06(水) 17:48:22.38ID:EjKYhQpx00196名無しでGO!
2018/06/06(水) 18:04:27.67ID:rgo5gEPd00197名無しでGO!
2018/06/06(水) 18:51:10.15ID:WdicSl0l0軌道自体はしっかりしてるから
精度はそれなりに出るだろう
0198名無しでGO!
2018/06/06(水) 21:01:20.18ID:N0zCAHcl0敷設コストは高い
維持コストは安い
0199名無しでGO!
2018/06/06(水) 21:25:32.52ID:xAsSG0QV0ごめん、リニモと間違えてた
リニモもそこそこ安いらしいけど
0200名無しでGO!
2018/06/06(水) 21:31:55.66ID:pZHWNm6tO２４時間運行はむりなわけで
コンビニ店員はどうやって通勤しているのか
考えると夜もねむれません
0201名無しでGO!
2018/06/06(水) 21:32:58.79ID:N0zCAHcl0いや、リニモのことだけど
リニモは荷重が分散するから軌道の負担が少ない
0202名無しでGO!
2018/06/06(水) 21:46:27.86ID:BKIkDDin0（直径が小さいから減るのも早い）
その間、2年ごとに研磨作業がある
リニアモータそれ自体は保守は楽
ただギャップを12mmに保つために
車輪が減るごとに調整作業が必要
0203名無しでGO!
2018/06/07(木) 14:56:04.89ID:TLmWzdQG0線路や架線の調整コストは普通の電車と同じだろう。
モーターは長寿命になるから全体的な保守コストは低いはず。
0204名無しでGO!
2018/06/07(木) 17:46:29.92ID:yURlmJyX0とはいえアクティブサスで自動調整できないのかね
0205名無しでGO!
2018/06/07(木) 18:01:57.95ID:6zrtTqo20車両側コイルに上下調整機能つけた方がよさそう。車輪磨耗などはこれで対応、場所によるバラツキは必要に応じて軌道側メンテ。
0206名無しでGO!
2018/06/07(木) 20:47:00.79ID:k7T0Um9o0人キロ辺りだと新宿線の1.2倍くらい。
0207名無しでGO!
2018/06/07(木) 21:04:37.17ID:mFZwNrNG0>モーターは長寿命になるから
そう期待してたが、実際は運用後数年で
絶縁劣化症状などがボロボロ出てきて
今はいかに寿命を延ばすか四苦八苦
車輪の偏摩耗も台車設計や、軌道塗油をしてるけど根本的解決は未だ見えず
0208名無しでGO!
2018/06/10(日) 07:48:58.88ID:1StVy6lyO0209名無しでGO!
2018/06/10(日) 20:05:33.46ID:T4Goy/LC0中車唐山-国防科学技術大学等が新型160km/h中速マグレブの実験車公開
https://www.youtube.com/watch?v=jqVnDxiPWZc
https://kuaibao.qq.com/s/20180523B10KJ700?refer=spider
磁気浮上方式
ネオジム - 鉄 - ホウ素永久磁石材料を浮上電磁石に追加し、
永久磁石力が基本浮上力を提供し、電磁力が浮上力の動的調整を行う。
永久磁石・電磁石ハイブリッド浮上電磁石用に新型の磁気浮上コントローラが開発された。
新しい磁気浮上システムは、浮上エネルギー消費量を20％以上削減可能である。
牽引方式
ロングステーター永久磁石同期リニアモーターを採用。
モーター1次側はロングステーター空心コイル（コアなし）を採用、
モーター2次側はネオジム永久磁石ハルバッハ配列である。
牽引効率は、稼働中の中低速マグレブ列車に比べて10％増加する。
0210名無しでGO!
2018/06/10(日) 20:15:11.84ID:T4Goy/LC0既出だった
勘弁して
0211名無しでGO!
2018/06/10(日) 20:54:46.42ID:QCRLm0YK0これ、１次側が地上だよね？
コイルよりネオジム磁石が高コストだろうし。
砂鉄とかかき集めたらどうやって除去するのだろうか？
0212名無しでGO!
2018/06/11(月) 01:29:22.65ID:LcQX+0M20黄砂が飛んでくる土地柄恐ろしいことになりそうな気がする
0213名無しでGO!
2018/06/11(月) 12:04:46.42ID:m31IPWEu0薄い非磁性のカバーをかけておいて、時々カバーをはがして除去、かな？
0214名無しでGO!
2018/06/11(月) 14:29:03.84ID:RDRn8bGT0変形版日比谷線脱線衝突事故を望んでるとかマジキチを超えてる
0215名無しでGO!
2018/06/11(月) 14:40:59.18ID:qGybT+LD0鉄輪リニアやめて磁気浮上式にすれば？という話でしょ
0216名無しでGO!
2018/06/12(火) 09:31:07.49ID:XrU1yir400217名無しでGO!
2018/06/12(火) 10:08:52.43ID:TJf6p7GO0常伝導浮上の方は至近距離のレールにしか磁力及ぼさず、囲われた構造なのでよけいなのくっつけることはないでしょう。
超伝導リニアの方は高速鉄道で専用軌道で隔離されてることと乗客に対する磁気遮蔽のために、やっぱりよけいなもの吸いつける余地はない。
悪戯やテロ以外では。
0218名無しでGO!
2018/06/12(火) 10:54:28.55ID:sDs/Oi890競合他社の各方式のリニアだって変態のベクトルは多少違えど基本的に浮上式リニアという根本の思想は同じだったし。
そこに長堀鶴見緑地線が突如現れて「リニアでございま～す♪」なんて言い出したものだから「ハァ？」となる。
0219名無しでGO!
2018/06/12(火) 11:53:30.33ID:TJf6p7GO0いたずら防止のために、リニアの上に何か通る場所はすべてフードつけた方がいいだろうな。釘一袋とかばらまかれたら事故らないまでも緊急停止したりして大変だろうし、
そうでなくてもフードとトンネルだらけだろうけど。
そう言えば、どれくらいまでの障害物に耐えられるのかな？非公開だろうけど。
0220名無しでGO!
2018/06/12(火) 11:54:11.54ID:TJf6p7GO0あ、超伝導JRリニアの話。
0221名無しでGO!
2018/06/12(火) 12:36:29.84ID:sDs/Oi890非公開なのは犯罪者に効果的な犯行方法をレクチャーしてしまうため当たり前かと。
まぁ、今のところ飛行場の滑走路に大量のサッカーボールを蹴り入れる奴がそう居ないのと似たようなものかと。
無くはないと思うが
0222名無しでGO!
2018/06/12(火) 14:26:03.47ID:0GsyqAxi0ことだけどね。自動車ぐらいなら先頭形状
からして上空にはね上げてしまうんじゃない
ですかね。
0223名無しでGO!
2018/06/12(火) 17:20:39.19ID:TJf6p7GO0ちょっと厳しそうだな。そこまでの強度はないだろうし。そのままめり込むんじゃないの？
先頭車両の半分は無人だが、クラッシャブルゾーンにはならないだろうな。
落とされない構造と監視カメラしかなさげ。
0224名無しでGO!
2018/06/12(火) 17:36:52.23ID:b/kC8cAf0新幹線でも同じことだなあ。
Transrapidも大変だったし。
0225名無しでGO!
2018/06/12(火) 17:38:01.43ID:b/kC8cAf0米軍機が危険で嫌いだから
基地のそばで風船いっぱいあげよう！
という人はいましたね・・・
0226名無しでGO!
2018/06/12(火) 20:03:29.20ID:8ib/ziKr0その前に埼玉博のリムトレンがある（システムは微妙に違うけど）
0227名無しでGO!
2018/06/12(火) 22:06:56.14ID:0GsyqAxi0先端には排障装置もあるし圧倒的な重量差だから
自動車の方が吹き飛ばされるんじゃないですかね。
もちろんリニア車体もただでは済まないと思うけど。
切通しや低い高架などはフード設置で対応する考え
のようですね。
0228名無しでGO!
2018/06/12(火) 22:51:54.10ID:Wycv84Qa0車体が耐えればそうですけど、ストローク1.4mとれても、1.5トンの車両にぶつければ、0.01秒間に138m/sまで加速するので自動車車両側には1400Gの衝撃、自動車・車両双方に20MN(2000トン)の力かかる。
排障器とそれを支える車体ってどれくらいの力受け止められるのかな？
新幹線でも自動車レベルはアウトじゃないかな？
0229名無しでGO!
2018/06/12(火) 22:56:00.76ID:8ib/ziKr0リニアは軽量に作られるから、場合によっては甚大な被害が生じる
TRも先頭部にクラッシャブルゾーンを設けた設計にはなってたが
事故では事実ああいう結果になった（しかもわずか時速200km）
シェルターを設けないなら衝突前に発見できるシステムが必要になる
0230名無しでGO!
2018/06/13(水) 01:28:57.05ID:/UBCo13P0https://www.youtube.com/watch?v=av3ABf7s3E8
https://www.youtube.com/watch?v=X1kxYxisch8
https://www.youtube.com/watch?v=E-EW7uY3weg
https://www.youtube.com/watch?v=9oNh9wa1pdo
これら実験に使ってるのは廃棄する１テスラの旧機種だそうで
現在使われてるＭＲＩは３テスラが普通だそう。
リニアの車両コイルって何テスラ？
ちょっとググったら５～６テスラって書いてあったけど正しいかな？
リニアは非常時にトンネル部じゃなくても外に出られないね。
0231名無しでGO!
2018/06/13(水) 01:44:18.69ID:Kt0+nQ+Q00232名無しでGO!
2018/06/13(水) 02:00:42.50ID:/UBCo13P0https://www.youtube.com/watch?v=CVCH6hBjEgc
４テスラ
https://www.youtube.com/watch?v=6BBx8BwLhqg
スパナですら５００ポンド（約２２５キログラム）で引っ張られる。
椅子がっくついたときは１３００ポンド（５８０kg）で引っ張られてる
https://www.youtube.com/watch?v=XdVqy3Il_mg
0233名無しでGO!
2018/06/13(水) 02:02:51.85ID:/UBCo13P0そんなすぐに切れるものなん？
車両コイルは冷やされて超電導状態だから勝手に電流が際限なく流れてるよ。
0234名無しでGO!
2018/06/13(水) 02:08:00.91ID:/UBCo13P0スイッチひとつで、超電導コイルに抵抗を直列に挿入できるようになってれば、電流は止まるけど、
その場合、どんだけすごい熱が抵抗に発生するんだろう？
0235名無しでGO!
2018/06/13(水) 02:10:59.58ID:/UBCo13P0なんか爆発しそうで怖い。
0236名無しでGO!
2018/06/13(水) 02:18:34.15ID:6vy75hNN0リニアの超伝導電磁石は約1T。
避難時はドアから軌道の外側にまず移動するので、物理的に超伝導電磁石から
ある程度離れることになり、距離の二乗に反比例する都合上、ほとんど問題ない。
なお、非常時にコイルの電源を切ることは想定されていない。
0237名無しでGO!
2018/06/13(水) 05:29:28.21ID:XJ/vuBAJ0軌道の外側に人が歩けるところがあるの？
0238名無しでGO!
2018/06/13(水) 06:39:44.97ID:n2A8XcDq0ある
0239名無しでGO!
2018/06/13(水) 08:36:13.67ID:IoYnZH0x0乗車口は飛行機の搭乗口のように横までカバーがついてるだろ。
電流オンオフのスイッチもあるけどさ。
避難用トンネルは横にもう一本掘られている。避難及びメンテナンス用のトンネル。
当然排煙塔は別にある。 煙が充満しても大丈夫。
0240名無しでGO!
2018/06/13(水) 09:08:22.40ID:n2A8XcDq0超伝導磁石部は側壁に囲まれてるから、隙間に手をつっこんたりしないかぎり至近距離に近づくことはない。
ただ、磁気遮蔽があるホームと違って、超伝導磁石の上でなく真横を、磁気遮蔽ない側壁越しに歩くので、ペースメーカーの基準である1.3mTは越えちゃうんじゃなかろうか？
越えたらすぐに有害事象が起こる訳じゃない(条件リセットされ無難なモードで動くようになるだけ)が、乗客に該当者がいるばあいはどうするんだろう？
0241名無しでGO!
2018/06/13(水) 09:33:28.65ID:IoYnZH0x0それに超電導スイッチは、多分断線状態にするんだろうから、瞬間的に電流は流れなくなると思う。
発熱なんかしないよ。
超電導スイッチは、電流供給スイッチとは別物だよ。
0242名無しでGO!
2018/06/13(水) 09:37:55.04ID:n2A8XcDq0あ、こういう場合こそ超伝導磁石切ればいいのか。
0243名無しでGO!
2018/06/13(水) 10:25:48.61ID:JOr/bY630車両の扉の正面に避難口がある状況であれば真横を通ることはないが、そうでなければ
必ず車端部の超伝導電磁石の横は通ることになる。
あと、永久電流スイッチは外部からの制御が失われたら開くというものではない。
車内から制御できるものでもない。
0244名無しでGO!
2018/06/13(水) 12:25:49.17ID:n2A8XcDq0あるのでは？
大深度地下サブトンネルにしても斜坑トンネルにしても、そう短い間隔で入り口があるわけではないだろうし。
保守用通路を経由してトンネル内を避難、とある。保守用通路自体超伝導磁石のそばを通る。磁気抵抗の関係でここには磁気シールドはないでしょう。
http://www.mlit.go.jp/common/000112485.pdf
0245名無しでGO!
2018/06/13(水) 12:58:29.24ID:R+yNubjO0リニアの場合NSNSと交互に出ている磁石なので、双極子磁石として距離の三乗に反比例で減弱するらしい。
4mで0.19mTらしいので、側壁外側50cmあたりで512倍、100mT(0.1T)くらい？あと50cm離れれば1/8の12mT。
あまり近づくと成立しないと思うが20cmで1.5Tとなるのでいい線いってると思う。
ペースメーカー使用中の人(2mTでプログラムモードが動く可能性あり)以外は一時的には問題は無さそうだが、非常時に乗客にそういう人いるかどうか確認もできないだろうし・・・
やっぱり車掌がSCMを切れる仕組み
用意するんじゃないかと思う。
0246名無しでGO!
2018/06/13(水) 13:43:08.11ID:KAZxF+Zp00247名無しでGO!
2018/06/13(水) 14:02:31.64ID:KAZxF+Zp0永久電流スイッチ
永久電流スイッチとは、超電導コイルに流れる永久電流の開閉を行う装置である。超電導リニアの超電導電磁石コイルには熱式の永久電流スイッチが採用されている。
熱式永久電流スイッチとはコイルの一部を暖めて超電導状態を解除することで永久電流を遮断する方式である。
0248名無しでGO!
2018/06/13(水) 16:11:25.65ID:n2A8XcDq0それを車掌が簡単に操作できるようになってるかどうかの問題だと思う。
たぶん操作できるようにするんだろうな。
>>241
超伝導磁石が磁気として蓄えたエネルギー分は放出されるので、発熱なしとはならんかと。
JRリニアので自己インダクタンス1.5H、コイル幅、線材１本あたりの電流がよくわからんが面積0.5m^2、幅0.1m、143A×4900巻位で計算が合う。
これで31kJ、7.4kcal。
一瞬では結構な量なので、永久電流モードにはいるのと逆をやって、うまく外部でゆっくり消費する仕組みがあるのかと思う。
0249名無しでGO!
2018/06/13(水) 16:21:09.93ID:KAZxF+Zp00250名無しでGO!
2018/06/13(水) 17:11:56.94ID:n2A8XcDq0＞温度が上がれば急激に磁力が下がる
間に何が起こっているか忘れている。
超電導磁石が温度上昇で磁力を失うのは、回路の一部が超伝導でなくなり、電流が超伝導でない部分を通過することで電流が減り、その結果磁力を失う。
それに伴い発熱もする。
永久電流スイッチを操作する場合は、抵抗を持つのは永久電流スイッチと接続外部回路だけで、超伝導コイル自体は超伝導のまま電流低減していくと思われる。
超電導磁石を起動するときと逆の操作ではないかな。
1.5Hに100A以上流れているコイルをいきなりぶった切れば、蓄積エネルギー分のエネルギーを放出するだけの放電が起こると思う。
電流変化率×インダクタンスだけの起電力が生じるから。
0251名無しでGO!
2018/06/13(水) 17:45:35.46ID:XA/ryVef0スイッチがないといっているのではなく、>>248のいっている通り、車内からは操作できない。
0252名無しでGO!
2018/06/13(水) 17:56:14.75ID:n2A8XcDq0自分は聞かれた記憶がない。
聞かれてなければ現時点で強磁場に晒されず避難できる方法がちゃんとあるってことだな。
0253名無しでGO!
2018/06/13(水) 19:37:33.38ID:n2A8XcDq0＞乗車口は飛行機の搭乗口のように横までカバーがついてるだろ。
そんなの駅以外では ない。
0254名無しでGO!
2018/06/13(水) 19:45:57.73ID:IkZTLwqM0それでも自力走行は可能だし。
0255名無しでGO!
2018/06/13(水) 20:20:15.93ID:n2A8XcDq0避難方向の先頭車両の片方だけ消磁してそこから出る手はあるな。
それなら超電導磁石の隣を通らずに避難できるし、浮上しない速度で走行は可能だな。
0256名無しでGO!
2018/06/13(水) 20:56:01.97ID:IkZTLwqM0超電導磁石を消磁したら、同じ台車の反対側の
超電導磁石も消磁します。
仮にクエンチを起こした場合、そんな措置が取られる
ようです。
0257名無しでGO!
2018/06/13(水) 21:03:48.46ID:n2A8XcDq0バランスとかあるんですね。
そういうルールがあるってことは、車掌が操作か、遠隔操作が可能なんでしょうか？
0258名無しでGO!
2018/06/13(水) 21:28:12.80ID:KKpqDXkY0点いているのは僅かな時間のみ内臓バッテリーで点灯できる非常灯しかないという最悪の状態の時、救援はどう為されるのだろうな。
0259名無しでGO!
2018/06/13(水) 22:26:31.81ID:XtIPVjkU0最後に確認された場所に救出にいくんじゃない？エンジン付き牽引車か乗客輸送車で。それも通れないなら非常口から人力で。
それもだめなのは外でも死者多数の大災害だろう。そもそも簡単には軌道破壊されない前提の設計だし。
0260名無しでGO!
2018/06/13(水) 23:11:09.31ID:IkZTLwqM0片方の超電導磁石が生きていると荷重のバランスが
問題になるようです。
車内からでも運転操作など一通りのことはできるようです。
>>258
震度6程度で指令不能になるようなやわなつくりでは
ないと思うけどね。通信は２重系。
0261名無しでGO!
2018/06/13(水) 23:16:23.37ID:n2A8XcDq0そもそもわずかな時間しか点灯できない非常灯って役立たずでね？
非常灯だけならかなりの時間点灯可能だろうし、トンネル内にも給電切れたら作動する非常灯とかあるんじゃなかろうか。
LED時代だし。
連絡もおそらく多重化した非常電話が置かれる。
これよりは進歩した仕組みが作られるのではないかな。
https://www.jstage.jst.go.jp/article/ieiej/34/1/34_9/_pdf/-char/ja
車掌が最寄りの非常口に向かって歩いて誘導ってとこでは。
動けない人は車両待機で救援待ち。車掌も1人ではないだろうし。
万一非常口が使用不能なら連絡を取って外部からの救援依頼。
長大トンネルならおそらくあちこちに有線非常電話あると思われ。
0262名無しでGO!
2018/06/13(水) 23:20:06.27ID:n2A8XcDq0運転操作ですか？
さすがに前進後退は車両側からできそうにないのですが
もしかして、車両側から指令所経由でできたりする？
0263名無しでGO!
2018/06/13(水) 23:36:07.76ID:6vy75hNN0車内からできるのは運転操作ではなくて停止操作。
0264名無しでGO!
2018/06/14(木) 01:18:19.31ID:wj0qm0Gd0車掌も運転手も乗ってないんじゃなかったっけ？？
0265名無しでGO!
2018/06/14(木) 01:20:12.04ID:wj0qm0Gd0なぜ超電導磁石が生きてるかどうかで荷重が関係してくる？
超電導状態でなくなったときに、冷やしてた冷媒を空中に逃して液体が減るからとかそういうこと？
0266名無しでGO!
2018/06/14(木) 01:23:01.66ID:wj0qm0Gd0車両コイルをいきなりぶった切るなんて危険すぎてできないのでは？
めちゃくちゃ火花出そうだし、液体ヘリウムが膨張して爆発したりしない？
0267名無しでGO!
2018/06/14(木) 01:39:43.21ID:wG7e1v7b0運転士は乗らないと明言されている。
車掌は特に言われてなかったと思うし、業務管掌の関係上乗ると思われる。
名称が[車掌]ではない可能性はあるけど。
>>264
台車の左側電磁石だけが消磁してしまった場合、右側が正常だと右側の反発力は
通常通り発生するため、台車は常に左側に向かう力を受けてしまう。
そのアンバランスな状態を避けるために、片側が消磁してしまった場合、それに対応
する側も消磁してバランスをとる。
0268名無しでGO!
2018/06/14(木) 06:38:18.35ID:qhtVnXbq0そうだと思う。
>>243関連。
それと、たぶん営業運転の頃にはヘリウムレス高温超電導になってるんじゃないかな。REBCOタイプ間に合うかどうか微妙だけど。
0269名無しでGO!
2018/06/14(木) 06:39:54.52ID:qhtVnXbq0左右ヌルフラックスが問題になるわけね。消磁側は目一杯離れているのと同じ状態だし。
0270名無しでGO!
2018/06/14(木) 06:42:49.29ID:qhtVnXbq0まちがい、
>>241関連ね。
＞それに超電導スイッチは、多分断線状態にするんだろうから、瞬間的に電流は流れなくなると思う。
発熱なんかしないよ。
0271名無しでGO!
2018/06/14(木) 06:50:32.85ID:hWBgAxZB0そういう見通し立ってるの？
核のゴミなんかそれが外れて
今尚絶賛溜め込み中なわけだが
0272名無しでGO!
2018/06/14(木) 07:44:19.52ID:qhtVnXbq0ビスマス系は2005年試験走行。
使えるのは分かっているようです。
あとは耐久試験って感じみたいだけど、ビスマスではなくREBCO系使いたいのか、最近はそっちの開発情報ばかり出てきますね。
まあだめでもヘリウム＋ニオブチタンで暫定開業すればいいだけなので、何もできてない核廃棄物再処理よりはましかな。
0273名無しでGO!
2018/06/14(木) 09:51:30.49ID:tjc1GckH0最近とんと音沙汰がないような。
ある程度の距離敷設しての走行試験もやってないようですし。
0274名無しでGO!
2018/06/14(木) 09:54:51.43ID:tjc1GckH00275名無しでGO!
2018/06/14(木) 10:37:13.91ID:EsOJIRUN0コイル単価が下がっていて、コスト的にわりにあわなくなっておる可能性も。
0276名無しでGO!
2018/06/14(木) 11:09:30.09ID:15cMvYbZ0平成２９年２月１７日
東海旅客鉄道株式会社
公益財団法人鉄道総合技術研究所
http://www.mlit.go.jp/common/001172949.pdf
こちら見ると、少なくとも4年後までの重点開発課題にはPLGコイルは入ってないね。
ついでに言うと、イットリウム系高温超電導磁石も入ってない。
とりあえずビスマス系(18K)＋直冷冷凍機でいくみたいね。
0277名無しでGO!
2018/06/14(木) 15:29:01.04ID:JNrE+k1200278名無しでGO!
2018/06/14(木) 17:47:06.12ID:yJXEXis90銀座線と丸ノ内線で「鉄輪式リニア化」の話があったのはホント？
0279名無しでGO!
2018/06/14(木) 18:10:17.83ID:tjc1GckH0永久電流スイッチは単独では使われない。ぶったぎるだけだとクエンチといっしょで抵抗発生部が焼けちゃうでのでは。
クエンチ保護とか消磁とかSMESでググると出てくるが、励磁の逆の手順で外部回路に電流導いてそこの抵抗で消費するみたい。
あと、JR東海の質疑応答で、避難時の超電導磁石の消磁は車掌も司令所からもできると言ってるらしい記事も見つけた。元記事ではなかったので、あとで探してきます。
0280名無しでGO!
2018/06/14(木) 18:39:43.63ID:cBk6YZ2g0環境影響評価の評価書に記載があったと思う。
今のL0ではまだできない(から>>251も現状では正しい)けど、今後16両化したりするだろうから、
その中でできるようにするのだろう。
0281名無しでGO!
2018/06/14(木) 19:02:35.40ID:15cMvYbZ0http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/prestatement/nagano/_pdf/naganoopinion.pdf
これかな
＞超電導磁石については指令及び乗務員室からの操作によって消磁が可能なことを実験線で確認し
ており、磁界が避難に影響することはありません。
今の時点(2013年1月)でできることを確認済みのような書き方ですね。
この頃はまだMLX?(2013年6月にL0初お披露目)
0282名無しでGO!
2018/06/14(木) 21:08:38.99ID:qhtVnXbq0トンネル全体を長時間照らすのは大変だろうけど、避難用品にLED懐中電灯やランタンとか入っているのでは？
一車両に一つくらいあれば
0283名無しでGO!
2018/06/15(金) 00:03:16.80ID:aU5aBetv0MLXはクエンチ時のマニュアル消磁試験をしてるから、車両側から可能になってたはず。
L0に入れてないのは、まだ台車回りを色々やりたかったからかな？
0284名無しでGO!
2018/06/15(金) 00:21:46.27ID:/kZ246Ib0消磁するんじゃね。人間の判断なんて待って
いられないよ。
0285名無しでGO!
2018/06/15(金) 08:59:07.67ID:mTJLNr4c0やりそうだな
兆候が出たら緊急停止かけて、着陸後または停止後自動消磁かな？
クエンチ兆候通知と緊急停止・消磁プロセスの間に指令所の判断が入るかも知れないが。
最近はクエンチ兆候をある程度時間余裕持って知る手段もあるらしい。
0286名無しでGO!
2018/06/15(金) 09:02:05.17ID:mTJLNr4c0それとも走行中でも即消磁するんだろうか？
500km/h対応タイヤが自動で出れば問題はないし、出なくても耐える構造にはなってるらしいし。
走行中消磁テストはやったことあるんだよね。
0287名無しでGO!
2018/06/15(金) 10:18:19.45ID:7u+UWyZL010年間の耐久テストの後実用として投入する予定。
開業車両は高温超電導になるかもしれない。ギリギリ。
0288名無しでGO!
2018/06/15(金) 13:54:22.96ID:fVmok9pD0http://hnrb.voc.com.cn/article/201806/201806140737023095.html
中国中車系の中車株洲電力機車が開発した時速160km型マグレブ
長沙の時速100km型をベースに、速度と浮上能力をアップさせたらしい
0289名無しでGO!
2018/06/15(金) 14:48:36.77ID:mTJLNr4c0160km/hでの実走行試験はまだなの？
0290名無しでGO!
2018/06/15(金) 23:44:36.91ID:gU2cFrdi0https://www.jstage.jst.go.jp/article/kikaic1979/72/716/72_716_1021/_pdf
この辺かな
0291名無しでGO!
2018/06/16(土) 10:59:33.42ID:aUlnMBl10なるほど。少なくともクエンチの反対側消磁は自動的にできるようになっていそうだね。手動消磁も避難時など必要性があればできるようになっていそうだ。
クエンチ側はどうなんだろう？ そのままクエンチさせるままにするのか、兆候つかんで自動で消磁プロセスにはいるのか。
0292名無しでGO!
2018/06/16(土) 22:37:09.65ID:lAfwMaj+0https://www.youtube.com/watch?v=iY594xhwYyo
https://www.youtube.com/watch?v=Wzsi7Dd9fWU
8月から長沙リニアで試験
0293名無しでGO!
2018/06/16(土) 23:23:00.64ID:U2HObeTm0今までは「HSSTも設計上は可能」だった中速モデルだが
今後は「CRRCが実用型をラインナップ」するわけだ
もっとも三菱の高速AGTと同じで、できたからすぐに売れるわけじゃないが
そこは中国だから当面は国内で数を増やしていく感じになるだろう
0294名無しでGO!
2018/06/16(土) 23:33:31.09ID:lAfwMaj+00295名無しでGO!
2018/06/17(日) 00:44:13.09ID:FfBSTSrj0前に見た動画だと地上コイルっぽいのあったけど、今度の画像ではないな。
やっぱりLIM駆動なの？
このへんは実現力の差かな、残念ながら。技術的にはできても、やらないやれない。
0296名無しでGO!
2018/06/17(日) 00:51:16.50ID:vqiBfnl30前のは永久磁石ハイブリッド方式が唐山で
今回のは株洲で方式が違うみたいだな
0297名無しでGO!
2018/06/17(日) 03:52:55.69ID:lWwXhEqt0地下と高架しか選択肢ないし鉄輪で十分ってなりそう
0298名無しでGO!
2018/06/17(日) 04:29:57.35ID:FfBSTSrj0騒音問題とそれに関連してルート取りの容易さとか
0299名無しでGO!
2018/06/19(火) 00:00:36.69ID:SqM+UJ6M0(警察車両ナンバー入り：;)
https://www.youtube.com/watch?v=gTOBN1AkSz0
https://www.youtube.com/watch?v=bbPcpPwO3ug
https://www.youtube.com/watch?v=de1jeSPGGNo
恐ろしくてお漏らししそう･ω･｡
0300名無しでGO!
2018/06/20(水) 22:39:17.60ID:CHoVoh760保守の負担が小さくなるのもポイント
0301名無しでGO!
2018/06/21(木) 11:43:07.31ID:cPRkO3A+0https://www.nna.jp/news/show/1778268
0302名無しでGO!
2018/06/21(木) 13:15:32.06ID:8d6Aq/Vn00303名無しでGO!
2018/06/22(金) 01:27:13.30ID:T/G/sciW0最初は日本もそう言われてた
0304名無しでGO!
2018/06/22(金) 01:29:48.33ID:Bbr+JOrF00305名無しでGO!
2018/06/22(金) 02:30:24.79ID:2Axnc/GQ00306名無しでGO!
2018/06/22(金) 09:19:05.40ID:WaDQGpcI00307名無しでGO!
2018/06/22(金) 10:14:33.30ID:Yzpk587Q00308名無しでGO!
2018/06/22(金) 10:49:55.24ID:WaDQGpcI00309名無しでGO!
2018/06/22(金) 11:03:23.19ID:2Axnc/GQ00310名無しでGO!
2018/06/22(金) 11:25:43.38ID:Yzpk587Q0JAPAN
0311名無しでGO!
2018/06/22(金) 11:34:48.58ID:3hNgh8Qx0ちっこい待合室を片隅に付けて、「改善しました」じゃねーよ！！
0312名無しでGO!
2018/06/22(金) 11:41:27.17ID:2Axnc/GQ00313名無しでGO!
2018/06/22(金) 12:41:47.41ID:WaDQGpcI0磔になったユダヤ人にすぎない
0314名無しでGO!
2018/06/22(金) 16:36:59.99ID:B8eoVdaH0新潟県知事選で当選した花角英世が一週間で豹変し
「原発再稼働は当然ありうる」！ 背後に官邸と経産省の意向
https://www.google.co.jp/amp/s/a.excite.co.jp/News/society_g/20180617/Litera_4072.amp.html
0315名無しでGO!
2018/06/22(金) 17:30:00.48ID:WaDQGpcI0リンク先読んでないが
そんな展開予想できない方がどうかしてる
0316名無しでGO!
2018/06/22(金) 20:16:58.19ID:9DIxMOot0自民党がとかなんてすり寄る連中なんて資金調達の一手段でしかないだろ
リニア自体整備新幹線では無いからつまらん法律もお構いなしだしな
0317名無しでGO!
2018/06/23(土) 01:16:20.51ID:hun2QZhm00318名無しでGO!
2018/06/24(日) 14:27:06.31ID:frddRoGa0少なくともリニア中央新幹線は、
見学センターみたいに屋根付き室内からボーディングブリッジなのでは？
0319名無しでGO!
2018/06/24(日) 17:59:16.87ID:ynu041pY00320名無しでGO!
2018/06/24(日) 18:51:15.93ID:D0PSDxsa0金を生まないところにはそれなりの設備、あるだけまし。
リニア中間駅と一緒だな。
0321名無しでGO!
2018/06/25(月) 00:22:25.89ID:dUOG2rGh0その上を目指す中国が正しいんだよな。
ソニックブームがないんだからいくらでも上を目指した方が得。
ただやっぱり事故時のことを考えると・・・ってのはあるな。
0322名無しでGO!
2018/06/25(月) 00:35:03.68ID:pTT4OdXm0真空の場合は廃熱問題や緊急時の乗員の安全の確保など問題山積み
高度な真空を維持するにはメンテナンスが非常に面倒でコストもかかる
中国は作るのは得意だがメンテは極めて怪しいので恐ろしい事が起きる可能性が高い
安価にどころか安全に運用するのはほぼ不可能だと思う
0323名無しでGO!
2018/06/25(月) 01:18:41.03ID:8xQfnalX00324名無しでGO!
2018/06/25(月) 01:32:19.98ID:pTT4OdXm00325名無しでGO!
2018/06/25(月) 09:08:41.87ID:gK4v+zvz0ルート自由な何もない平原とかじゃないと厳しいな。
それか、超格安で大深度トンネルや高架を作れる技術ができたとき。
0326名無しでGO!
2018/06/25(月) 12:06:20.22ID:0iDuS3Z50日本は時速2500kmを目標にやってたよな
50年位前に
0327名無しでGO!
2018/06/25(月) 18:45:19.48ID:CdPqSxUr00328名無しでGO!
2018/06/25(月) 18:50:07.40ID:nAyDcxdO0老朽化リニューアルしたときやらないかな。モノレールリフォーム用リニモなんてのがあってもいい
0329名無しでGO!
2018/06/25(月) 21:16:37.17ID:WBdmb1Iv00330名無しでGO!
2018/06/25(月) 21:48:56.97ID:icY+GysE0速度向上。カーブで落としても再加速期待できるし。
東京モノレールとか空港アクセスは高速化して欲しいよ。
止めずにリニア化工事(リニア化区間もモノレールが走れる)出来ればおもしろい。
0331名無しでGO!
2018/06/25(月) 23:59:24.29ID:CdPqSxUr0左右に剛体架線付いてるし
違いはリニモには鉄レールがあることか
0332名無しでGO!
2018/06/26(火) 00:03:41.86ID:iLhCX1xf0桁の上面にリアクションプレート敷いて、タイヤはそのままで車上１次LIMとか。鉄輪リニアの新交通システム版。
0333名無しでGO!
2018/06/26(火) 01:59:38.30ID:Reg5BHOW00334名無しでGO!
2018/06/26(火) 07:02:43.72ID:2Aq533fO00335名無しでGO!
2018/06/26(火) 09:01:11.63ID:CPTXFVnK0もしかして磁気浮上を期待してる？
現在の設備流用するならリニモに比べて制約があるから
そこまではやらん方がいい気がする。
駆動輪ではなくなるからタイヤ小径化して
あのひな壇低くできるんじゃない？
リニアのメリットは、急カーブ多いから減速の後の再加速を高めて平均速度を稼ぐとか。
0336名無しでGO!
2018/06/26(火) 10:25:18.67ID:Reg5BHOW0いや既存モノレールのリニア改造なんて微塵も期待していないよ
それでも無理くりリニアにする意味合いをひねり出すならもうタイヤを無くすことがもしできるならという程度しか思い浮かばないってこと
加速度なんて普通の鉄軌道方式ですら車内事故との兼ね合いで上限が限界になるのにゴムタイヤすら達成できない加速度なんか使いどころが無い
だいたいリニア地下鉄でも加速なんか売りにしてないわけで、都営地下鉄で最も起動加速度が遅いのが大江戸線
タイヤの外径は耐荷重から来るものだろうしこれも現状と何も変わらないでしょう
ゴムタイヤのまま、ただ動力をリニアモーターにするモノレールなんてメリット無いどころか
ゴムタイヤの走行抵抗の大きさ × リニアモーターの低効率 で電気バカ食いの軌道系に改悪してしまう
0337名無しでGO!
2018/06/26(火) 11:27:43.15ID:Oo108lVH00338名無しでGO!
2018/06/26(火) 13:06:23.42ID:VE91YHbX0リニモはそれで最後だｗ
0339名無しでGO!
2018/06/26(火) 13:11:05.67ID:QEms0rEO0別路線でリニアにしたところでそんなにメリットは生まれない。
品川羽田をノンストップで走らせることが許されればかなりスピードは出せるけど。
0340名無しでGO!
2018/06/26(火) 13:58:49.87ID:Oo108lVH0最適化されない中途半端な代物などデメリットばかりだ
0341名無しでGO!
2018/06/26(火) 21:53:09.21ID:jfAPSxZm0開発中に何らかの理由で頓挫、断念、撤退、消滅するものも当然あり、
後者の方が圧倒的に多いのは歴史が証明している。
何が言いたいかといえば、現在の価値観をハイエンドとして固着してんじゃねーぞという事で、
50年後にどんな変態的な技術が常識化してるかなんて誰にも分からない。
今はやっとこさ東海道新幹線が齢50年を迎えようかという時、在来線ではまだ蒸気機関車と旧型電車にまみれていた時代、
その頃の人物が現在の交通事情を的確に予測できていたであろうか。
当時には既にリニアモーターという発想自体は産声をあげていたかもしれないが、おそらく一笑に伏され、相手にもされなかった時代である。
0342名無しでGO!
2018/06/27(水) 09:45:40.86ID:HT6dvw670荒唐無稽はどこまでも荒唐無稽なんだよ
技術的なハードルは越えることもあるだろうが
需要自体がなければ投資もない
0343名無しでGO!
2018/06/27(水) 12:18:43.26ID:8OojfMno0どちらかと言えば、50年前は未来の交通については過大評価してたのでは？
環境性能への考慮がなかった。
環境を重視していた人はいたが、彼らは進歩自体を否定していた。
高度経済成長が始まり、経済力への過信もあっただろう。
0344名無しでGO!
2018/06/27(水) 12:58:52.84ID:X9u7vHTm0２０世紀中には整備計画線は全線完成し、基本計画線の
多くも着工されていると信じていたなｗ
0345名無しでGO!
2018/06/27(水) 13:22:28.62ID:HT6dvw670国鉄の動力近代化のPR映画でも
「蒸気機関からディーゼル、電気、そして原子力へ」
などというナレーションを聞いた記憶
地上の原発でなく車載という点がポイントw
0346名無しでGO!
2018/06/27(水) 14:11:11.78ID:8OojfMno0これか。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E6%A9%9F%E9%96%A2%E8%BB%8A
一両分ラジエータって、すごいな(^^;)
さすがに原子炉で作った蒸気を蒸気機関車のように大気開放はできなかったわけか。
0347名無しでGO!
2018/06/27(水) 15:00:37.18ID:HT6dvw670捨てる分を積むのは重量ロスだし
給水する手間もロス
さらに水の品質管理が蒸機より厳しいなら
循環させればって話になるな
スレチだが
0348名無しでGO!
2018/06/27(水) 17:41:54.34ID:Ckv7vrZK0原子力船むつとかあったし
（恐ろしい話だが）「超高速旅客機を原子力で」なんてのもあった
0349名無しでGO!
2018/06/27(水) 17:50:59.83ID:HT6dvw670放射性物質じゃなくて放射線な
遮蔽が大変
0350名無しでGO!
2018/06/27(水) 18:02:02.22ID:N+Hr0iW10プロペラやファンを回すならまだいいが
サンダーバードに出てきたファイヤーフラッシュは
ヤバそうな火噴いてたw
たしか乗客も2時間乗ると被曝する設定www
0351名無しでGO!
2018/06/27(水) 18:18:47.42ID:LsiipwMB0それがぽしゃった理由も
「原発の電気で電車の方がよい」みたいね。
個人的には安全な原発容認派だけど。
管理側がアレなんで賛成もできん今。
0352名無しでGO!
2018/06/27(水) 18:45:35.37ID:N+Hr0iW10ともすると純粋に技術的な問題と
マネジメントの問題がごっちゃなんだよな
核兵器まで混ぜてくると香ばしすぎるw
マネジメント能力が無いという意味でなら
俺は日本の原発行政には懐疑的だw
0353名無しでGO!
2018/06/28(木) 11:29:12.88ID:+DdnnAxlO大江戸線は わりと幅広いのにガーブがきついからなあ
どうしても内輪差がでるよな
自動車みたいにデフをつけるか ダブルモノレールみたいにするしかないんじゃね
0354名無しでGO!
2018/06/28(木) 11:32:16.78ID:c5rT05Ua0台車にモーターはついていないから。それぞれの車輪は
独立している可能性はないのかな。
0355名無しでGO!
2018/06/28(木) 11:38:15.64ID:+DdnnAxlO左右の車輪が独立している鉄道なんて聞いたこてがない
トロッコでも左右は結合しているだろう
0356名無しでGO!
2018/06/28(木) 12:14:42.52ID:wt6HGXUc0独立車輪はあることはあるよ
低床路面電車とか、スペインのタルゴとか
日本でも路面電車は熊本とか広島とか富山等、わりと走ってる
ところでやたら鉄道にデファレンシャルギア付けたがる人たまに居るけど、鉄道の車輪がレールに沿って曲がる基本的な仕組みは左右の車輪が軸で結合されているからこそだというカラクリを↓見てまず頭に入れて欲しい
https://www.youtube.com/watch?v=vkzgcJGdUnA
0357名無しでGO!
2018/06/28(木) 12:16:47.66ID:RS0dFfvx0エムスランドでのTR09の試乗映像見ると揺れてないし
ただ走行音はこっちもデカいが
>>355
超低床LRVに車軸がない独立車輪式はある
0358名無しでGO!
2018/06/28(木) 12:34:47.16ID:RoUdUu380鉄道車両の車輪がどんな形してるか
まず見てみ
0359名無しでGO!
2018/06/28(木) 12:36:57.00ID:RoUdUu380左右独立のは付随台車でも使えるのかね
せり上がり脱線して下さいと言わんばかりに思えるんだがw
スレチだから自分でググる
0360名無しでGO!
2018/06/28(木) 12:40:27.63ID:+DdnnAxlO新幹線なんか平気で３００Kmだしているけど
あれは車輪でしっかり結合しているから
切り離したらフラフラでとても前へすすめなくなる
0361名無しでGO!
2018/06/28(木) 18:18:50.81ID:sIG2ADOG0リニアじゃないものにも採用されているようだけど、モーターがない分このような機構を採用しやすいのはあるんでしょうね。
モーターがあっても採用できるということではあるようだけど。。。
0362名無しでGO!
2018/06/28(木) 18:47:39.86ID:bo8ghHRf0てっきりグリーンラインや東西線かと思ったが
0363名無しでGO!
2018/06/29(金) 20:09:49.41ID:1U4hzZYP0台車が複雑になって高コストになるデメリットの方が大きそう
浮上させたいなら車体の前後だけに浮上台車つける方がいいだろ
0364名無しでGO!
2018/06/29(金) 20:17:41.75ID:yC9q+SqC0というか、数がないと浮上できないから仕方なく分散なのでは。
中央リニアSCMみたいに客車間の台車だけではダメなんだろう。
0365名無しでGO!
2018/06/30(土) 12:22:08.39ID:r14+X/q700366名無しでGO!
2018/06/30(土) 13:05:44.60ID:/WjZ+kOnO0367名無しでGO!
2018/07/01(日) 07:49:32.86ID:PFDgT+TG0タイヤも持つ必要あるのはデメリットだが、浮上機構破綻時も安心なメリットもある。
まあリニモやTRも橇で安全着地できるのだろうけど。
ところでリニモの0.8kW/トンだっけ？の浮上電力って、
鉄輪やタイヤの転がり摩擦による損失に比べてどうなんだろ？
もしも大差ないなら鉄輪リニアのようにタイヤ＋LIMでもいいんじゃないかと思えるんだけど。
0368名無しでGO!
2018/07/01(日) 08:24:16.03ID:PFDgT+TG0https://ja.wikipedia.org/wiki/転がり抵抗
走行抵抗＝Crr×荷重
Crr*10^3が
レール=0.2～1
エコランタイヤ、自転車タイヤ 2.5～5
自動車タイヤ 10~15
損失エネルギーは速度によって違うが、走行中平均を72km/hとして
平均速度 72km/h
Crr*1000 トンあたり抵抗N トンあたり損失
0.2 1.96 39.2 W
1.0 9.80 196 W
2.5 24.5 490 W
5.0 49 980.0 W
10 98 1960 W
15 147 2940 W
0369名無しでGO!
2018/07/01(日) 08:24:25.24ID:PFDgT+TG0平均速度72km/hは高め見積もりだと思うし。停車中は電力要らないし。
ついでに言うとゴムタイヤなら登坂力もそこそこあるのでリニアである必要性も・・・
速度についてもこんなの出てきそうだし。こっちは転がり抵抗で電力食いそうだけど。
https://response.jp/article/2014/10/03/234035.html
低速LIMリニアは中国のように中速にシフトした方が良いかもしれない。
専用軌道200km/hとか。HSST-300の復活？
0370名無しでGO!
2018/07/01(日) 09:07:01.48ID:id/SrFZ80誰に向けて言ってるん？
0371名無しでGO!
2018/07/03(火) 00:00:11.54ID:ZceK3jLI00372名無しでGO!
2018/07/03(火) 13:38:04.73ID:f6yHtqqT0中速なら騒音問題は鉄輪でも問題ないし。残るは登坂力だけ。
0373名無しでGO!
2018/07/03(火) 14:25:52.80ID:9Y9Yx5UZ00374名無しでGO!
2018/07/03(火) 14:39:52.64ID:P58/a4Pt0鉄輪リニア地下鉄以外はあまり意味がなさそうだが？
例えば日本のどこにそんな需要があるかな？ 成田品川羽田線かな？ 鉄輪で180～160km/hで途中駅作った方が使い勝手は良いな。
0375名無しでGO!
2018/07/03(火) 14:45:44.89ID:8xqiO2rA00376名無しでGO!
2018/07/03(火) 16:34:24.61ID:O8xUuRtk0そう言えば1970年代に成田新幹線の敷設工事まで始まってたのに反対派から潰されてしまったな。土地買収ができなかった。
今は京成電鉄が跡を使ってる。
とにかくこれから都内の地上を走らせるなんてものすごく費用がかかるから地下を通した方が早いんじゃないかな。
0377名無しでGO!
2018/07/03(火) 17:31:19.37ID:ZceK3jLI0その中国で低〜中速リニアの新線計画が10本位進められてる
あの国は広すぎるから、日本での中速と捉え方が違うのもあるが
0378名無しでGO!
2018/07/03(火) 18:29:29.72ID:BW9XEqqe0インフラは都市部だけでなく、善行を整備しないといけないから、国土が広いと大変。
最近笑ったらいいのか悲しんだらいいのかわからない政策がとられ始めてるね。
過疎地帯の農民を強制移住させ始めている。 1000万人以上だったと思う。
そりゃ広い国土のインフラを整備するより、人を移動させた方が効率的なのは解るが、人の生きる権利を奪ってる。
0379名無しでGO!
2018/07/03(火) 18:50:23.14ID:9Y9Yx5UZ0鉄道って都市部を除いてあんまり便利とも言えない
駅までは何らかの方法で行かなければいけないわけで
100km/h以下のスピードなら車で十分足りる
将来的には新幹線しか残らないだろう
0380名無しでGO!
2018/07/03(火) 19:01:03.20ID:8xqiO2rA00381名無しでGO!
2018/07/04(水) 10:04:23.85ID:2QuVSx6J00382名無しでGO!
2018/07/04(水) 11:20:46.96ID:U9Lz7ePz0地方だって無人のシャトルバスが出てれば良いわけだし。 呼び出し地点に迎えに来てくれれば良いわけだし。
今の新幹線の欠点は、貨物を輸送できないこと。 高速貨物鉄道が必要。
0383名無しでGO!
2018/07/04(水) 11:21:23.34ID:U9Lz7ePz00384名無しでGO!
2018/07/04(水) 11:52:22.65ID:cPUDn9IR0段ボール箱一個に1万～2万円払う人がいるかだろうな
今ある路線で貨物運用は不可能だから新たに敷設だろうから
コストはもっと上がるだろうな
0385名無しでGO!
2018/07/04(水) 12:18:11.02ID:QyHl1Drk0貨物はなあ。。。一度ぽしゃったし。
今は大部分の貨物は物流拠点を適切に配置して、予測で在庫を置いて実配送時間を抑えてるよね。
大部分の貨物はそれで解決され、一部のそれに乗らない貨物でなお急ぎ取り寄せなら航空機＋トラック輸送でいける。
実際には急がない又は追加運賃出るなら諦めるケースが大部分。
>>379
ハイパーループの自動運転車を集めて高速鉄道として発車するシステムがうまく動くなら自動運転タクシーと合体してうまくいく可能性はあるが
これも一車両に1～数人となってしまうので効率悪すぎるんだよな。
間をとって都市のあちこちで乗り場を作り8名くらいきっちり乗せて、それを4つずつ合体して走らせるのがハイパーループの発想っぽい。
地下鉄と相互乗り入れして乗り継ぎ不要の新幹線のイメージｗ
時速1000kmはどうでもいいから、このへんはがんばってほしい。
0386名無しでGO!
2018/07/04(水) 12:21:34.83ID:QyHl1Drk0無人のシャトルバスってのがホームまで乗り入れて、対面ホーム乗り継ぎみたいにできればいいね。
それならハイパーループみたいにややこしいことしなくても、従来の高速鉄道(リニア含む)でよさげ。
0387名無しでGO!
2018/07/04(水) 12:37:21.96ID:U9Lz7ePz0それに貨物はコンテナ積みだぞ。そのままトラックで運ぶ。
0388名無しでGO!
2018/07/04(水) 12:37:39.86ID:k6k9BPsl0乗り込むと壁を降りてそのまま自動車道に
合流するなんて映画があったな。
もちろん自動運転。
0389名無しでGO!
2018/07/04(水) 13:03:52.48ID:EUbfHBQI0航空機でもよく航空コンテナそのままトレーラーで運んでるような。
0390名無しでGO!
2018/07/04(水) 14:46:59.33ID:cPUDn9IR0リニアは重量制限あるから最大乗員の1.2倍程度までの重量の貨物しか積めない
コストはかなりのものになると思うけど
0391名無しでGO!
2018/07/04(水) 14:55:40.79ID:cE+rGoPa0活用するっていう形が一番現実的だろうね
0392名無しでGO!
2018/07/04(水) 15:07:01.73ID:cPUDn9IR0貨物ターミナルは全駅に作れないだろうから限定的な運用なら可能かもしれない
リニア開通でどのくらい新幹線が間引かれるかにもよるけど
最低でもN700Ａ程度の加速スペック無いとダイヤがグダグダに
騒音関係でコンテナの形状もかなり特殊なものになりそう
東京大阪間限定の1編成で1000万円程度の売り上げが無いと厳しいかも
0393名無しでGO!
2018/07/04(水) 15:10:00.50ID:c2/DfIOD00394名無しでGO!
2018/07/04(水) 15:11:59.48ID:xA1XySps00395名無しでGO!
2018/07/04(水) 15:38:06.56ID:TzKRMBU80全ての車両がトラックになっている訳じゃないから、それは無理や。
0396名無しでGO!
2018/07/04(水) 16:06:55.72ID:DBYUlycC0新幹線は分散動力といっても全車両が動力車じゃないし、
リニアは台車の構造上切り離し自体が簡単じゃないし軌道にリニアモーターいるし。
0397名無しでGO!
2018/07/04(水) 16:07:12.42ID:A9VDzupz0全ての台車に超伝導磁石がついてるんだよ？ 地上側のコイルでコントロールすれば自由に移動できるだろ。
0398名無しでGO!
2018/07/04(水) 16:08:30.34ID:A9VDzupz00399名無しでGO!
2018/07/04(水) 17:08:19.04ID:DBYUlycC0新幹線はともかく、超伝導磁気浮上リニアは難しいと思うぞ。
車両継ぎ目でSCMか二つ要る。
まあ現状片側2セット4個だから出来んことはないだろうけど。
一つにしたら浮上走行中超伝導台車は連結器で前の車両重量の半分を支えなくちゃならない。
あと、どう切り離すか。
走行中はもちろん、駅で切り離してもリニアモーターで片方だけ動かすことは困難。
・・・惰性車輪走行中に切り離し、後方だけブレーキ掛ける手はあるか。いづれにしてもトラブル時も考えるとめんどくさいような。
新幹線、リニアとも切り離すと先端後尾の形乱れて高速走行できんし、ミニ新幹線的に切り離し場所を先頭車にしたら荷物乗らんし切り離し可能場所あまり多くも出来んし。
0400名無しでGO!
2018/07/04(水) 17:11:14.83ID:tENZ30ux00401名無しでGO!
2018/07/04(水) 17:44:11.72ID:k6k9BPsl00402名無しでGO!
2018/07/04(水) 17:45:46.32ID:k6k9BPsl0定員の１．２倍の重量制限は初耳です。
元ネタを教えていただければありがたい。
0403名無しでGO!
2018/07/04(水) 17:58:50.04ID:cPUDn9IR0N700Sだと最低4両編成でも走らせる事が出来るみたいだけどね
パンタグラフのある車両にはたいした荷物も詰めないだろうけど
0404名無しでGO!
2018/07/04(水) 18:28:24.23ID:A9VDzupz00405名無しでGO!
2018/07/04(水) 18:48:36.68ID:TzKRMBU80リニアは構造上分離が難しい。
0406名無しでGO!
2018/07/04(水) 23:07:12.84ID:A/Mw4dlS0軽量車体だから安全率低いのかな？
TRではカーゴプランもあったけど超電導リニアでは聞いたことないもんね
10年位前に東海道物流新幹線という構想ならあったけど
0407名無しでGO!
2018/07/04(水) 23:22:14.23ID:cPUDn9IR0新幹線より4割程度軽量だし体積も90%切るくらい少ないから
重量物運べる設計では無いと思う
非常時に500㎞での接地考えても貨物はナンセンスでしょ
0408名無しでGO!
2018/07/04(水) 23:41:17.89ID:DBYUlycC0最近まで貨物新幹線ターミナルの遺稿が残ってたんだよね。
https://trafficnews.jp/post/55996
リニア新幹線は浮上力問題かな。
荷重が増すと低い位置でバランスするようだけど、揚抗比も悪化するようで、磁気効力=総重量/揚抗比も激増するんじゃないかな。
それに高速まで浮上できず、減速時も早く着地し、高速でタイヤ走行することになるし。
0409名無しでGO!
2018/07/04(水) 23:44:02.01ID:cPUDn9IR01編成全部の荷物が東京から大阪までならいいんじゃないか？
新横に停まり静岡に停まり浜松に停まりなんてやってたら大阪まで何時間かかるかわからん
積み卸しが5分以内で終わるようなシステムでも作れば良いんだろうが
一体いくらで何を運ぶんだという話になると思う
0410名無しでGO!
2018/07/05(木) 02:23:13.63ID:YCIJZNo00人手不足もあるし。
貨物を鉄道に呼び戻す手段を考えないとパンクする。 少子化を嘆くより手段を考えるのが政治家だろ。
0411名無しでGO!
2018/07/05(木) 06:36:11.10ID:y+Korp6s00412名無しでGO!
2018/07/05(木) 06:59:58.16ID:SwA46onb00413名無しでGO!
2018/07/05(木) 07:31:47.30ID:y+Korp6s0個配なしで東京→仙台新潟駅留め12kg2300円だからなあ。
バイク便配達プラス(東京都区内限定)でその倍
まあ非常用だな。
0414名無しでGO!
2018/07/05(木) 10:08:00.57ID:BZN2WcC300415名無しでGO!
2018/07/05(木) 11:02:40.73ID:YCIJZNo0010(2+8)、14、18
0416名無しでGO!
2018/07/05(木) 11:17:33.93ID:T/9NPCAJ0推進コイルのセクション長を超える編成長になったら困るかな。
0417名無しでGO!
2018/07/05(木) 11:21:54.94ID:YCIJZNo00元JR九州社長
2017年12月7日
https://r.nikkei.com/article/DGXMZO24322890W7A201C1SHE000?unlock=1&;s=1
1時間に1往復だけの路線は空白時間も多い。こうした路線は日中に貨物専用の新幹線を走らせてもよいと思う。
過密ダイヤの東海道新幹線でさえ、保守作業の時間を見直せば、深夜発・早朝着の貨物新幹線を走らせることができる。
後者は新幹線の先頭と最後尾に機関車をつなげる。時速は200キロメートル程度で良い。10両編成だと5トンコンテナで50個分を積める。
……………………
リニアなら少しスピードを落とせば夜間でもあまり騒音が出ないから、夜間貨物は有りじゃないかな。
0418名無しでGO!
2018/07/05(木) 13:05:39.39ID:T/9NPCAJ0いや、リニアは1時間１本じゃないし、深夜でいいなら在来線でいい。
高速鉄道は深夜のメンテナンス時間も必要だし。
リニアは低速だと磁気抵抗上がり浮上力も低下。リニアで低速＋貨物は相性悪い。
0419名無しでGO!
2018/07/05(木) 14:06:46.99ID:uWYdHZHS015年だかで全線のバラストが入れ替わる
この手の保守があるために夜間新幹線はポシャった
長崎新幹線で構造的な問題から失敗に終わったフリーゲージトレインも
完成したとしても西は乗り入れに難色しめしてた
理由は重すぎて保線にコストがかかるからだと
当然東海は相手にもしていなかった
よって既存の新幹線路線に貨物はあり得ないと思う
0420名無しでGO!
2018/07/05(木) 14:23:34.12ID:cn7tf8wp0ぐらいじゃないですかね。北海道ブランドとしての
農海産物は首都圏では根強い需要がある。
早朝に入港、収穫して６時ごろに出発すれば昼頃に
首都圏貨物ターミナルに到着。その日の夜の食卓に
間に合う。
線路保守のコストアップ分を考慮しても、採算は取れ
そうな気はする。
0421名無しでGO!
2018/07/05(木) 14:31:05.47ID:oUYW3ZAh0東海道は難しかろうが
荷扱いの時間は始終着駅と退避駅なら最初からある
宅配のサービスに組み入れれば十分機能しそうなもんだが
完 全 に ス レ チ だ な
0422名無しでGO!
2018/07/05(木) 16:04:53.84ID:N/iXBant0世界に先立ちリニアモーター式パイプ輸送技術を研究、
米マグプレーン・テクノロジー社と業務提携 | JD.COM JAPAN/京東集団/ジンドン
https://jdjapan.com/news/post-412/
【会社概要】
・会社名：JD.com京東日本株式会社
・所在地：〒100-0004 東京都千代田区大手町1-1-1 大手町パークビルディング7階 703
・TEL：03-6259-1951
・資本金：3,000万円
・代表者：日本業務最高責任者 荒井伸二
・業務内容：越境ECの進出支援、日中間の一般貿易及び技術提携窓口
0423名無しでGO!
2018/07/05(木) 20:33:44.43ID:uWYdHZHS0既存のルート以外でやるなら日本ではコスト面で無理ゲーです
そして既存の新幹線ルートには貨物なんぞ輸送するキャパも仕組みもありません
0424名無しでGO!
2018/07/05(木) 20:42:13.09ID:uWYdHZHS0人の乗り降り並に貨物の積み替えができ、人を運ぶよりお金貰えるならやるかもしれないよ
貨物の積み替えでダイヤ乱れるなんてのは問題外だからね
重量制限も込みで考えると何を運ぶのかという問題もあるよ
0425名無しでGO!
2018/07/05(木) 22:25:45.71ID:cn7tf8wp0貨物の積み替えは本線上でやるのか？
0426名無しでGO!
2018/07/05(木) 22:56:18.83ID:uWYdHZHS0貨物車を連結とあるからね
0427名無しでGO!
2018/07/05(木) 23:30:21.17ID:y+Korp6s0北海道まで4時間！とか目指してる中で昼間に貨物なんか走らせること出来るのかな。
青函トンネルがらみで、あの辺だけ新幹線貨物あってもいいと思うけど。
トレインオントレインとかいろいろあるが、貨物が青函トンネルを高速走行できれば利益ある。
マグレブ貨物は、緊急用お急ぎ便たけかな。
0428名無しでGO!
2018/07/05(木) 23:45:48.10ID:cn7tf8wp0仙台以北はダイヤに余裕があるし、仙台以南は
既存駅のほかに貨物用の待避線を各所に配置
すればいいんじゃないかな。
0429名無しでGO!
2018/07/06(金) 00:02:02.76ID:42p8q7gU0仙台北海道間だけの貨物ってこと？
0430名無しでGO!
2018/07/06(金) 00:06:12.09ID:uwGHBooy00431名無しでGO!
2018/07/06(金) 00:15:59.04ID:42p8q7gU0東北新幹線4両分を貨物にしたと仮定しても
人を運ぶなら座席数平均80ちょい、運賃函館東京で22690円×4で700万超える
それの2割だとして140万払って4両分の農産物運んで商売になるとは思えないが
朝採れといえやっぱり店頭に並ぶまで半日は最低かかって
1個500円のじゃが芋や1000円のトウモロコシが売れるとは考えにくいよ
0432名無しでGO!
2018/07/06(金) 00:44:51.34ID:uwGHBooy00433名無しでGO!
2018/07/06(金) 00:49:00.44ID:IMnhJ+QQ0いや、首都圏郊外、圏央道付近に貨物ターミナルを
設置して北海道ー首都圏の貨物輸送をするイメージ。
貨物ターミナルは函館と青森盛岡仙台あたりになるのか。
首都圏には北海道直送を売りにする飲食店がたくさんある。
これはもちろん空輸。空輸よりは低コストになるのでは。
>>431
北海道直送を売りにする店も、目玉が飛び出るような
料金設定にはなっていないが。
0434名無しでGO!
2018/07/06(金) 00:50:10.64ID:42p8q7gU0これが東海道新幹線だったらもっと輸送単価あがるだろうし
そもそも東海は頭の片隅にすら無いと思うよ
0435名無しでGO!
2018/07/06(金) 00:50:57.21ID:IMnhJ+QQ0>東北新幹線4両分を貨物にしたと仮定しても
なぜ新幹線貨物が4両しかないの？
0436名無しでGO!
2018/07/06(金) 00:53:19.52ID:IMnhJ+QQ0新幹線のスピードに価値があるのですよ。
朝採れがその日の夜の食卓に間に合う。
0437名無しでGO!
2018/07/06(金) 00:54:14.69ID:uwGHBooy0これからの時代貨物のために在来線を残してインフラを2重に支えていくのかということも考えなくてはならない
0438名無しでGO!
2018/07/06(金) 01:00:06.85ID:42p8q7gU0北海道側も函館まで農産物集める時間まで考えるとあまりメリットあるようには思えないけど
反対に東京から北海道に高いコストかけて何を運ぶの？
まさか空気運ぶのか… コスト倍になってしまうな
0439名無しでGO!
2018/07/06(金) 01:09:44.09ID:uwGHBooy00440名無しでGO!
2018/07/06(金) 01:12:05.97ID:42p8q7gU0Amazonが神なのは認める！
0441名無しでGO!
2018/07/06(金) 08:22:41.51ID:p2IA63/200442名無しでGO!
2018/07/06(金) 08:49:40.90ID:6EKM7MZ60YouTubeに動画あったよ
http://youtu.be/SuhjdC34zZQ
0443名無しでGO!
2018/07/06(金) 09:28:13.03ID:PQqXw8i10セーブがきかないのが拗らせヲタ
0444名無しでGO!
2018/07/06(金) 10:29:58.84ID:JOhPzq0e0これは明らかに誤認を狙ってるな｡
0445名無しでGO!
2018/07/07(土) 00:25:23.05ID:OFXI4bOz0リニアがこれからの世の中必要かどうかも正確にはスレチ
「リニアは人口減少の日本に必要ない」なんて言い出したらスレが成り立たない
0446名無しでGO!
2018/07/07(土) 11:33:56.99ID:0w+8Y2ky0そうなってくると「リニアをどこに作るべき」とかいうのもスレチになるな
最終的に「不要」という結論に至るからね
0447名無しでGO!
2018/07/07(土) 14:39:52.74ID:saMd7fgL00448名無しでGO!
2018/07/08(日) 00:27:02.07ID:CTXRO7Eq00449名無しでGO!
2018/07/08(日) 02:14:42.00ID:ImIvDR6S0そもそも技術なんて既に枯れてるだろ。
0450名無しでGO!
2018/07/08(日) 09:26:53.29ID:CxxCjGbv0真空チューブは別の技術だしな
0451名無しでGO!
2018/07/08(日) 20:15:09.76ID:cCbI8qMv00452名無しでGO!
2018/07/08(日) 21:08:38.94ID:1sMmYV1x00453名無しでGO!
2018/07/09(月) 01:14:02.02ID:byevAoq20コストをかければ可能だけどペイ出来ない代物になるよ
0454名無しでGO!
2018/07/09(月) 01:39:46.91ID:tqZQKP9j0どうせ動き出したらしばらくはタイヤ走行なんだから意味ないだろう
0455名無しでGO!
2018/07/09(月) 04:37:50.29ID:xWOxMrHP0なんのために？
0456名無しでGO!
2018/07/09(月) 06:50:25.66ID:iG+BzKo00磁気浮上案内機構の仕組みから、低速浮上は出来ない。ほかの浮上機構を入れないと不可能。
JRリニアの場合、浮上せずタイヤ走行、ということになる。高速時は磁気浮上する新交通システムみたいなの。
高速走行のために浮上するのだから、低速走行で浮上する必要ない。
0457名無しでGO!
2018/07/09(月) 10:28:18.79ID:ErQw+GCn00458名無しでGO!
2018/07/09(月) 10:32:41.80ID:ipjTIiUf0今でも十分にペイできませんけどね。
なにしろ、ＪＲ倒壊の社長が「ペイできるわけがない」と発言したとかしないとか。
0459名無しでGO!
2018/07/09(月) 10:37:34.90ID:1mcDvgIw0その話はインフラ建設費がらみの話でしょ
それで言ったら世界中の鉄道でペイできないみたいな話になる
0460名無しでGO!
2018/07/09(月) 12:02:48.64ID:ipjTIiUf0日本ではかなり多くの鉄道が建設費を含めてもペイできてるでしょ。
東海道新幹線もペイできてるはず。
利用者が多い生活必需路線みたいなものにある程度の補助をするのはいいけど、
生活路線でもない部分に補助をするのは良くない。
今は一部の勘違いした人々が四国新幹線だとか四国リニアの建設を言い出してる。
中央リニアは首都と第２、３の大都市を結ぶものだけど、生活必需路線ではないから
やっぱりペイして欲しい。
緩い考えの人がいるから日本の借金１３００兆円になっちゃった。
0461名無しでGO!
2018/07/09(月) 12:55:33.68ID:1mcDvgIw0それは過去の話
高度経済成長の終わった日本でも建設費を含めてペイする前提の鉄道建設なんてリニア以外もまずない
0462名無しでGO!
2018/07/09(月) 12:57:26.17ID:wuCBtlWb0大径トンネルを要するのがなぁ･･･アレがある限りコスト喰うな。
0463名無しでGO!
2018/07/09(月) 13:12:03.94ID:cSzSDAzk0>>462 国土防衛用だと考えれば安いもの。
ゴジラが来ても戦える。
0464名無しでGO!
2018/07/09(月) 13:27:11.72ID:wuCBtlWb0まあ大都市部の大深度部分はいいシェルターになるな。
避難中はリニア使えないけど。
補助については、研究開発費は鉄道運輸機構などを経由して一部(大部分？)税金というのは忘れない方が良い。
中央リニア新幹線の場合、メンテ・改造が必要にしても、全長の1割を越える山梨実験線の存在は大きい。
0465名無しでGO!
2018/07/09(月) 13:36:12.85ID:ipjTIiUf0だからこそ問題。
0466名無しでGO!
2018/07/09(月) 13:39:00.82ID:1mcDvgIw0乗車料金でペイするかどうかと緩い考えかどうかは別問題
0467名無しでGO!
2018/07/09(月) 13:41:02.13ID:ipjTIiUf0補助あるだろ。
安倍政権が３兆円の財政投融資を決めた。
基本的に融資だが、ＪＲ倒壊がペイできなければ踏み倒される。
で、実際倒壊社長がペイできないって言ってるんだから税金投入が決まったようなもの。
0468名無しでGO!
2018/07/09(月) 13:42:05.66ID:ipjTIiUf0別問題ではない。
都市部の多くの私鉄はペイさせることを前提で経営してるんだから。
0469名無しでGO!
2018/07/09(月) 13:46:03.29ID:1mcDvgIw0高度経済成長以降の都市鉄道でもインフラ建設費までペイする前提ではやっていない
0470名無しでGO!
2018/07/09(月) 13:49:27.92ID:19eIH7Vb0湧いてくるな。
0471名無しでGO!
2018/07/09(月) 13:51:56.41ID:1mcDvgIw0はぁ？
なんでリニア単独で考えてペイできないと言う話から東海道新幹線も握っている東海が融資踏み倒さなければならない状況に追い込まれるという話に直結してるんだよ
0472名無しでGO!
2018/07/09(月) 14:00:59.52ID:ErQw+GCn0東京近郊でも新規は短絡線みたいなのばっかだな
東京メトロも副都心線開業でネットワーク完成宣言（もうﾔﾗﾈ）してたし
せいぜいJR東の羽田アクセスくらいか
0473名無しでGO!
2018/07/09(月) 15:07:30.36ID:ipjTIiUf0だからこそ問題。
って465で一度レスしてるんだけど。
なんでループするの？
0474名無しでGO!
2018/07/09(月) 15:16:27.39ID:ErQw+GCn0東海道新幹線はペイ出来ているどころか
JR東海の在来線支えてさらにリニアの建設費まで稼ぎ出してるだろ
国鉄時代の会計はよく知らんが
民営化で移管した新幹線保有機構から買い取ってる
0475名無しでGO!
2018/07/09(月) 15:21:41.89ID:AqeHGs030中央新幹線としての建設費は、実験線部分も含めJR東海が全て負担している。
先行区間のうち中央新幹線となった際に使用する部分はJR東海が負担しているし、
実験線延長区間はJR東海負担で機構が建設している。
なので、東海が先に作っておいた部分を有効活用する、ということになる。
>>473
リニアが赤字でも、全体で会社として黒字を確保できるならいいだろう。
そして、株主もその計画を是としている。
0476名無しでGO!
2018/07/09(月) 15:31:02.90ID:1mcDvgIw0あんたが都市部ではペイする前提でやってるとか言い出すからだろ
現代の鉄道は都市部とかじゃなくインフラ建設までペイする前提でやってない
そしてペイするかどうかで必要性が決まるわけじゃないからペイしなければ問題という短絡思考が問題
0477名無しでGO!
2018/07/09(月) 16:09:02.73ID:bkDBkuGs0リニアが運行できる寿命が鼻から決まってるんじゃない
それが新幹線と比較してすごく短かったりして
東海道新幹線の修理？が終わり次第リニアは不要になりそう
0478名無しでGO!
2018/07/09(月) 16:55:52.45ID:ErQw+GCn0単年度黒字が達成できないことかで
全然意味が違う
ただ既成事実として出来てしまえば
何かあっても国が補填するだろうという腹積もりの可能性はある
そういうところでは名古屋以西は焦らして
金出しますからどうか大阪まですぐ来て下さいと言わせてるしな
0479名無しでGO!
2018/07/09(月) 17:31:15.46ID:ECkN+8zH0損するものをやる馬鹿がどこにいる。
少しは経済のことを考えろ。
ドル箱の新幹線から補填してでもやる価値があると判断したんだろ。 新幹線も作り直す時期に入ってるから別路線が必要という話なんだよ。
0480名無しでGO!
2018/07/09(月) 17:36:32.08ID:bkDBkuGs0n700系sをほぼ全て置き換えて東海は大丈夫なの？
それとも東海は2027年の開業は厳しいと踏んでいるの？
0481名無しでGO!
2018/07/09(月) 17:39:09.15ID:ECkN+8zH00482名無しでGO!
2018/07/09(月) 17:51:14.96ID:bkDBkuGs0暴言を吐くなら違う板にでもいっとけ
0483名無しでGO!
2018/07/09(月) 18:07:16.66ID:19eIH7Vb0借金は５兆円(未満)に増えるが、リニアの営業収支は
黒字が予測されているので問題なく返済できる。
株主は静かなもの。
0484名無しでGO!
2018/07/09(月) 18:28:24.47ID:ErQw+GCn00485名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:12:25.37ID:U+pd4D3C02027は遠いぞ。
700から700Aに8年で切り替わってるんだし。Sも今から初めてちょうどなんでは？
0486名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:34:33.74ID:sa3q5C6w0N700Aは全部新造じゃないぞ？
0487名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:37:37.90ID:ipjTIiUf0だったら倒壊社長がペイできるわけないと発言するわけがない。
リニアができれば東海道新幹線も赤字になるかもしれない。
そんなに余裕があるとは思えない。
乗客数はリニアと東海道新幹線で限られたパイを分け合うだけなのに
リニアも東海道新幹線も維持しなけりゃいけないし。
0488名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:38:40.24ID:ipjTIiUf0もしも全体で黒字なのであれば、ペイできるということになるけど、
そうしたら倒壊社長がペイできるわけないと言ったのはなんなのか。
0489名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:40:11.17ID:U+pd4D3C0それはそうだが、その改修700Aはもっとリニューアル対象でしょうし。
0490名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:41:10.09ID:U+pd4D3C0単独でどうかと質問されたとか？
0491名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:43:16.30ID:ipjTIiUf0ペイする前提でやってないと言っても、
四国新幹線とかペイできないにもほどがある。
ペイできないことを前提にするとしても、
建設費を９割ぐらいはペイできるのか、
半分ぐらいなのか、全くペイできないのか、
建設費をペイできないばかりか、維持運行すら赤字なのかにもいろいろある。
高度成長期以降は確かにペイできない所が多いのかもしれないが、
やっぱり建設費も全部ペイするのが基本の考え方でないといけないと思う。
0492名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:44:05.86ID:ipjTIiUf0リニア建設費は９兆円に膨れ上がってるんだけど。
0493名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:47:51.56ID:U+pd4D3C0どこにそんな話が？
名阪区画入れたのとごっちゃになってないか？
大阪までなら最初から9兆だよ
0494名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:48:09.65ID:sa3q5C6w0リニアが盛大にコケようが会社が傾こうが
建設決めた連中はその頃にはもういない
0495名無しでGO!
2018/07/09(月) 19:57:56.92ID:byevAoq20700Sは最短4両編成でも動かせるから
リニア開通後東海道新幹線の需要に合わせて無駄なく運行できる
0496名無しでGO!
2018/07/09(月) 20:11:05.77ID:1mcDvgIw0ペイできないモノ全て是とは最初からまったく言ってない
新規にインフラ建設を検討する場合は費用便益比という基準で是非を判断する
インフラを整備する目的が「事業者が儲けること」ではないのだからペイするかどうかで判断していたら造る価値あるインフラも出来ずに地域あるいは国の競争力を潰す
そして中央リニアは民間がインフラまで負担のだからそもそも的外れの指摘
「ペイできない」の内容をしっかり確認し直した方が良いんじゃないかな
0497名無しでGO!
2018/07/09(月) 21:07:52.05ID:AqeHGs030リニアプロジェクトの投資分に対しての「単独ではペイしない」だよ。
東海道新幹線等を含めた会社全体としては利益を確保する、というのは
その発言の前にも後にも常々発信している。
ぶっちゃけ、プロジェクトとしてもペイできるよう、毎年建設費を積み立てて
おいて、ある程度たまってから一気に建設を始めることもJR東海にはできる
けど、それだと竣工が何十年後になるかわからないので、全体として黒字を
確保できる限界まで借金して早期に開業しようとしている。
0498名無しでGO!
2018/07/09(月) 22:59:35.51ID:OscupByW0あれはどういうのを基にした試算だったんだろうか
0499名無しでGO!
2018/07/10(火) 00:02:36.26ID:KTdk4M+l0元々は技術を語るスレだったし
そういうのは違う板で
0500名無しでGO!
2018/07/10(火) 01:26:20.34ID:956SEAdf0中央新幹線なんて外国旅行客の目玉にもなるし。 新幹線ですら大きな目玉になってるだろ。
0501名無しでGO!
2018/07/10(火) 01:31:22.11ID:956SEAdf00502名無しでGO!
2018/07/10(火) 03:58:14.71ID:IvklJIqC0そういうのは路線車両板。
0503名無しでGO!
2018/07/10(火) 10:14:56.52ID:V2ytV9Qw0そうでしたね。
でも、品川名古屋間は５兆円と言ってたのに
今は５．５兆円に膨らんでる。
>>502
そんなこと言ってるとスレが過疎る
0504名無しでGO!
2018/07/10(火) 10:19:12.60ID:V2ytV9Qw0＞中央リニアは民間がインフラまで負担のだから
いや、だから負担してないでしょ。
品川名古屋間なのか名古屋新大阪間かは知らないけど
国が３兆円の財政投融資を投入する。
倒壊社長がペイできないと言うなら、
そのペイできない部分がどこかという議論は
お金に色がついていない以上、無意味なことで、
国への返済をしないことになるんだろう。
0505名無しでGO!
2018/07/10(火) 10:20:27.21ID:V2ytV9Qw0そうなの？
リニアが開業すれば東海道新幹線も大変なことになりそうなんだが。
0506名無しでGO!
2018/07/10(火) 10:22:40.78ID:qv/WIWv+00507名無しでGO!
2018/07/10(火) 10:22:41.16ID:V2ytV9Qw0航空機は関係なくね？
まあ、新大阪までリニアが開業したら羽田伊丹間の乗客が
多少移ってくる可能性はあるけど。
0508名無しでGO!
2018/07/10(火) 10:35:39.53ID:V2ytV9Qw0名古屋新大阪間が３．５兆ということだけど、
直線距離を測ると品川名古屋間が２３４ｋｍで
名古屋新大阪間が１３５ｋｍで
ほぼ２対１なんだよね。
品川名古屋間が本当に５．５兆円なら名古屋新大阪間は２．８兆円ぐらいでいいはずなのに、
なんで３．５兆円を見込んでいるんだろう？
品川名古屋間の方が南アルプストンネルとか難工事が多くて
むしろ品川名古屋間の方が高額になってもいいはずなのに。
0509名無しでGO!
2018/07/10(火) 10:38:23.62ID:qv/WIWv+00510名無しでGO!
2018/07/10(火) 10:49:26.71ID:CTiJhNyq00511名無しでGO!
2018/07/10(火) 11:12:29.58ID:UO+I1hIT0＞国への返済をしないことになるんだろう。
この認識が「ペイできない」の意味を勘違いしてるから確認し直せと言ってる
リニアによって増加する収入のみでリニアプロジェクトがペイできるかと言ったら出来ない
東海の言う「ペイできない」の意味はこれ
しかし中央リニアは最初から東海道新幹線を主体としたJR東海の収益力で造る想定であり
上記の意味の「ペイできない」は借金踏み倒しを想定しない
中央リニアは民間がインフラまで負担する近年まれな鉄道プロジェクト
0512名無しでGO!
2018/07/10(火) 11:17:02.92ID:mk8C1BUu0リニアの距離は公表されているの、知ってる？
0513名無しでGO!
2018/07/10(火) 11:39:53.88ID:K7qv4sNz05.1兆が5.5兆だっけ
まあ6兆くらいはありかな。
静岡がらみとかもあるし。
運賃見込みもあまり信じていない。
でも5兆→9兆は現時点で悪質デマだろ。
0514名無しでGO!
2018/07/10(火) 13:11:08.03ID:pH8zqQsG0リニア中央新幹線を予測するスレ87
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/rail/1525540691/
論客も結構いるようだし、もっと建設的な議論になるだろうよ。
>>503
過疎るもなにも、板違いなことを延々と議論されても困るわ。
0515名無しでGO!
2018/07/10(火) 14:15:16.96ID:myzB4M9L0一円ももらっていないぞ。 全て返すんだから。
別に貸して来れなくても良かったんだよ。
全くアホ？
0516名無しでGO!
2018/07/10(火) 14:16:51.81ID:myzB4M9L00517名無しでGO!
2018/07/10(火) 14:33:49.87ID:4o67FYtu0http://j.people.com.cn/n3/2018/0706/c94476-9478519.html
第2回リニア発展サミットフォーラムがこのほど広東省清遠市で開催された。
会場で発表された情報によると、同市で建設中の中国初となるリニア観光専用線は来年10月に開通する見込みだ。
専用線は中国鉄建股フン有限公司（フンはにんべんに分）が建設を請け負い、昨年末に工事がスタートし、
工事は2期に分かれている。全長38キロメートル、総投資額24億元（約399億円）。
第1期の8.1キロメートル区間は長隆市にあるテーマパークとあわせて運営され、
第2期には東西両方面に延びて長隆華南虎種源基地や美林湖などと結ばれるようになるという。（編集KS）
「人民網日本語版」2018年7月6日
0518名無しでGO!
2018/07/10(火) 15:12:25.81ID:CTiJhNyq0大深度地下ってまだ通ってないよね？
0519名無しでGO!
2018/07/10(火) 15:16:46.88ID:K7qv4sNz0追記すると大深度地下は土地代はかからんが事前調査含む施工費はかさむ
0520名無しでGO!
2018/07/10(火) 15:19:47.39ID:K7qv4sNz0まだ工事や契約にいたっていない区間も5.5兆や9兆のうち。
0521名無しでGO!
2018/07/10(火) 15:23:33.24ID:K7qv4sNz0京阪神高速鉄道＝東海道新幹線＋中央リニアとして、京阪神高速鉄道としてはペイします、って感じだろうな。
0522名無しでGO!
2018/07/10(火) 18:32:03.56ID:t6SqzS+G0だからさ、リニアが開通したら東海道新幹線もリニア開通前のようには稼げなくなるんだが。
もしかしたら東海道新幹線の営業係数が１００超えたりして。
0523名無しでGO!
2018/07/10(火) 18:33:20.41ID:t6SqzS+G00524名無しでGO!
2018/07/10(火) 18:36:46.79ID:K7qv4sNz0だからさ、
板違い。
0525名無しでGO!
2018/07/10(火) 18:49:33.42ID:t6SqzS+G00526名無しでGO!
2018/07/10(火) 19:14:03.86ID:UO+I1hIT0東海の収益力トータルでインフラ負担をやるのだから全体で見れば東海道新幹線で減る分はむしろ中央リニアが若干高い運賃で売り上げるでしょ
移転需要の場合、リニアが出来たことによる増収効果は新幹線とリニアの僅かな料金差しか無い
これに新規需要を含めたリニアが出来ることによる東海の増収効果は名古屋までで10％、大阪到達でそこから15％という予想
このリニアが出来たことによる増収分のみでリニアプロジェクトの投資を回収することは出来ないと言うのが「ペイできない」の中身
新幹線、リニアトータルでやってけないなんて言ってないどころか、それが出来る見込みが十分立つからこそ東海はリニア自力建設を始めた
0527名無しでGO!
2018/07/10(火) 19:16:59.28ID:UO+I1hIT0一体誰に聞いたんですか？
0528名無しでGO!
2018/07/10(火) 19:30:56.87ID:t6SqzS+G0その計算、リニアのバカ高い運行コストを忘れてると思うよ。
0529名無しでGO!
2018/07/10(火) 19:43:04.10ID:UO+I1hIT00530名無しでGO!
2018/07/10(火) 20:01:50.81ID:cUmbMrbN0品川 名古屋間は地下じゃないの？
0531名無しでGO!
2018/07/10(火) 20:16:52.15ID:clzrCIuP01.5倍近く電気料金は上がるかもだな
0532名無しでGO!
2018/07/10(火) 20:20:00.73ID:cUmbMrbN0今の新幹線からどれぐらい値上げするんだろう？
0533名無しでGO!
2018/07/10(火) 20:38:12.84ID:UO+I1hIT0東海の仮定では東京－名古屋が＋700円、東京－大阪が＋1000円
0534名無しでGO!
2018/07/10(火) 21:12:56.29ID:9zLgxm4n0運行コストに対する電気代の割合はそう多くないよ。実際リニアで巡航時3.5万kWと言われているが、大雑把に東京名古屋40分平均この値として23.3MWh。
50%乗車として一人当たり46.7kWh
電気代10円/kWhとして467円。
運賃に対する割合は1割以下。
メンテはレールでないぶん軽減される部分もある。トータルではそう高いものじゃない。どっかに資産あったが、トータルコスト新幹線より高い事込みでJR東海は試算を出してる。
0535名無しでGO!
2018/07/10(火) 21:27:47.91ID:9zLgxm4n0大阪側、名古屋側の一定長さは大深度地下にしたくなる程度土地高いと思う。近い分距離あたり大深度地下の割合大きいんじゃないかな。
あと、トンネルじゃなくて高架に頼る部分が多いと土地代かさむかも。
0536名無しでGO!
2018/07/10(火) 21:54:48.11ID:t6SqzS+G0１人当たりの電力量は３倍だから電気料金も３倍でしょ
0537名無しでGO!
2018/07/10(火) 21:57:22.28ID:t6SqzS+G00538名無しでGO!
2018/07/10(火) 22:01:08.77ID:mk8C1BUu0これで赤字なら他の新幹線はみな赤字。
0539名無しでGO!
2018/07/10(火) 22:01:32.85ID:9zLgxm4n030年を前提に開発してるらしい
リサイクル想定
http://bunken.rtri.or.jp/doc/fileDown.jsp?RairacID=0001004289
0540名無しでGO!
2018/07/10(火) 22:19:31.63ID:mVNXlgy10東海道新幹線とリニアって ルート
似てるようで全然違う
0541名無しでGO!
2018/07/10(火) 22:36:25.21ID:4o67FYtu0東京（品川）ー山梨、名古屋ー中津川通勤位ならありえるかな
0542名無しでGO!
2018/07/10(火) 23:43:42.92ID:i7f4Lk8G00543名無しでGO!
2018/07/10(火) 23:59:49.59ID:UO+I1hIT0一番意味ないやつ
0544名無しでGO!
2018/07/11(水) 00:30:04.00ID:VWFa5Zv90時速３６０ｋｍでも品川名古屋間４５分ぐらいで結べるんじゃね？
たしか中国の新幹線は１０００ｋｍ離れた都市を３時間で結んでた。
0545名無しでGO!
2018/07/11(水) 00:39:34.33ID:qbmAfkjy0乗ってる時間考慮して3倍になってるのか？
0546名無しでGO!
2018/07/11(水) 00:40:45.16ID:KDN3A78B00547名無しでGO!
2018/07/11(水) 01:00:28.52ID:lqJkus/30原子力再起不可避？
0548名無しでGO!
2018/07/11(水) 01:22:03.63ID:V+GYzgZh0一人当たり、同区間(距離は多少違う)の消費電力量が3倍だよ。JR東海自身がいっていたと思う
電力だと6-7倍になる。
新幹線：N700Aなら13.23kWh/人
リニア：ほとんどの期間が巡航として、東京大阪3.5万kW×67分＝3.91万kWh、一人当たり39.1kWh
0549名無しでGO!
2018/07/11(水) 01:22:45.98ID:V+GYzgZh0原発でしか電気作れないなら、そう。
そんなことはないと思うが。
0550名無しでGO!
2018/07/11(水) 01:32:11.77ID:V+GYzgZh0おまけに山だしな。
360出せない場所もあると思う。
0551名無しでGO!
2018/07/11(水) 02:12:50.23ID:V+GYzgZh0別の試算
13 温室効果ガス 13-1 工事の実施に伴う温室効果ガス排出量
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/assessment/document/shizuoka/_pdf/eis1_shizuokas51-13.pdf
平成20年度実績で加速・勾配を考慮して1.1を乗じている。東京大阪43.8MWh、1000人乗車で一人あたり43.8kWh
別資料のN700Aの3.31倍。
一人あたりCO2排出量では
平成24年度実績で、
東京大阪
新幹線N700 6.8kg
リニア新幹線 28.8kg
(双方乗車率61%想定)で、
こちらでは4.2倍。
三倍よりかなりでかそうだな。
高温超伝導磁石によるギャップ低減で多少省エネ化できるらしいが、3倍は切りそうにない。
0552名無しでGO!
2018/07/11(水) 03:20:54.74ID:KHSkZa2B0まあ中電は余裕っすよ
東電は知らんけど
0553名無しでGO!
2018/07/11(水) 07:36:29.03ID:OhVqfMGs0飛行機より格段に省エネ。
0554名無しでGO!
2018/07/11(水) 07:51:27.34ID:V+GYzgZh0カリカリするなよ
>>545に答えただけ。
ちなみにその資料にもあるが
リニアのCO2排出は自動車や航空機の1/3以下、バスと同等。
>>534にも書いたが、電気代の運行コストへの影響は少ないと思われる。
0555名無しでGO!
2018/07/12(木) 02:51:15.69ID:LkYhba+70リニアは不可能？
大林、清水が談合認める＝リニア工事で受注調整－東京地裁
独占禁止法 リニア中央新幹線
リニア中央新幹線工事をめぐる談合事件で、独禁法違反（不当な取引制限）罪に問われた法人としての大林組（東京都港区）と清水建設（中央区）の初公判が１０日、東京地裁（鈴木巧裁判長）であった。
両社の総務部長らが出廷し、いずれも「間違いありません」と起訴内容を認めた。（2018/07/10-14:49）
時事通信
https://www.jiji.com/jc/article?k=2018071000742&;g=soc
0556名無しでGO!
2018/07/12(木) 15:54:14.97ID:oUv0nKZE0リニアのＣＯ２排出量ってどうやって計算してんの？
電気のＣＯ２排出量って発電方法によって全然違う気がする。
そうは言っても、原発再稼働するくらいなら自然エネルギーを急いで普及させるまで
化石燃料使ってＣＯ２を排出してでも火力発電する方が環境にはいいと思うんだが。
環境の良さ
火力＞原発
0557名無しでGO!
2018/07/12(木) 15:57:44.04ID:nP+qNAqH0電力量あたりのCO2排出係数、というデータを国が公表しており、それ元にしている。
0558名無しでGO!
2018/07/12(木) 16:10:34.92ID:x1Co+KoE0http://www.afpbb.com/articles/-/3182072
0559名無しでGO!
2018/07/12(木) 16:35:41.37ID:HnxkliKM0そもそも原発要る程の電力？
0560名無しでGO!
2018/07/12(木) 16:43:03.80ID:Q5Thd+1J00561名無しでGO!
2018/07/12(木) 17:33:12.71ID:BmRjGeog0資料読めよ。根拠書いてあるよ。
0562名無しでGO!
2018/07/12(木) 20:20:14.18ID:5eBgWzHO0なぜ独禁法が出てくるのかがよくわからん
あのクラスの工事出来るところなんて限られてるんだから
0563名無しでGO!
2018/07/12(木) 20:21:52.45ID:5eBgWzHO0CO2に関してだけなら原発の方が火力より遙かに優れてる
リスクおよび廃炉まで含めたコストは非常に高いけどね
0564名無しでGO!
2018/07/12(木) 23:57:53.65ID:FowJ+5Md0それはそうだけど、それでも原発よりは火力の方がマシ。
ただ、事故時の緊急対応や除染や廃炉、住民避難、住民の新生活対応とか、全部のエネルギーを含めたら
もしかしたら原発の方がＣＯ２もたくさん排出したりしてるんじゃね？って疑問はある。
0565名無しでGO!
2018/07/13(金) 00:06:03.94ID:9DIxMOot0ちっとでも放射能に対する知識あるなら原発なんて選ばないし造らないよ
でも役人ってのは自分の懐気にするからね
まあ造り始めたときは未来の技術でなんとかなるだったし
今現在でもなんともならんけど…
0566名無しでGO!
2018/07/13(金) 02:15:11.74ID:K4CkWt5N00567名無しでGO!
2018/07/13(金) 08:39:42.04ID:hJO602rj0によると一編成あたり
500km/h平坦地で3.5万kW×勾配その他1.1→4万kW
回生はガン無視
勾配抵抗がほとんど効かないのは理論予測と山梨実験線の試験走行で実証済み
東京大阪間で8編成×往復の16編成走るから64万kW
公称73万kWって更に余裕見てんのかな
実質的に東電、中電、関電で分担するんやろけど、原発要る程の電力？
0568名無しでGO!
2018/07/13(金) 08:43:09.51ID:hJO602rj0ってよく聞くんすけど、リニア中央新幹線が被害受けるような、つまり地下で10cm越えるような断層変位なら、地上壊滅してない？
0569名無しでGO!
2018/07/13(金) 09:25:33.09ID:Afgs77kV0東京大阪間は67分かかる予定だから、片側8本/hかつ各停との混在になるなら、同時走行本数は18～20本。
平均して19本走行する場合、ちょうど73万kWになる。
設備上の能力は、この3～4倍になると思われる。
(変換所のトラブル時に隣接区間送電等実施するため)
0570名無しでGO!
2018/07/13(金) 10:42:28.09ID:Ufp9BNbu00571名無しでGO!
2018/07/13(金) 11:07:26.15ID:1zHY0FHN0＞勾配抵抗がほとんど効かないのは理論予測と山梨実験線の試験走行で実証済み
え？
一編成420トンとして、500km/hで40‰登れば確実に2.2万kWの余分な仕事かかるでしょ？
加速時も2.88km/h/s(0.8km/s/s)として、最高速到達直前で4.6万kW加わる。平均でも2.3万kW。
実走行データは知らんが、登坂や加速時は理論的に1.6倍いくかと。下り坂や減速時の回生は100パーセントにほど遠いだろうし。
トータル1.1倍の妥当性はわからんが、無視はできんでしょう。
>>570
発電能力ぎりぎりならね。
ピークは朝夕なので、電力ピークとはずれてるから追加の設備はいらない。冬場は朝の暖房需要と一致するが、関東以南ではピーク自体が低いでしょう。
0572名無しでGO!
2018/07/13(金) 13:48:59.19ID:rP3Z4YPS0既に核爆弾1000発以上の材料が出来てる。
>>566 既に核融合は、3種類の方式でやってるよ。 世界でもトップレベルの成果を出してる。
>>569 とんでもないアホだ。 なんで全ての電力を一つで賄う必要があるんだ？
変電所はたくさん使うし、電力会社も複数使うし関連発電所なんていくつあるかすらわからない。
0573名無しでGO!
2018/07/13(金) 14:04:09.87ID:sd04/pz/0Wikipediaによると、リニアサイリスタモータは「効率は比較的高い。」とあるが
それでもゴムタイヤとの組み合わせはどうなのか（効率より騒音や建設コスト削減重視？）
鉄道総研の技術遺産｜File No.20 LTM高速特性試験装置
https://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2013/0004005948.pdf
▊ALPS構想
基礎的な技術開発の結果，LTMはある程度実用的な方式として認識されるようになり，
これを用いたALPSと呼ばれる新形式鉄道が構想されるようになりました。
ALPSはゴムタイヤで支持されるリニアモーター駆動のシステムです。
ゴムタイヤを利用する目的は低騒音化で，都市近郊で高速走行するためのシステムとして提案されました。
昭和56～57年度に行われた成田空港アクセスを想定した設計例では，最高速度160km/hのシステムが提案されました。
この際，建設コストの試算も行われ，高架の新幹線と比べると建設コストが低減できる結果が得られました。
0574名無しでGO!
2018/07/13(金) 14:06:59.48ID:el2PT4Yl073万がどこからきたのかの話がなんでひとつでまかなうなんて話になるんだよ…
0575名無しでGO!
2018/07/13(金) 16:30:01.37ID:MY/jvjIJ0地下で１０センチ変位なんて普通によくあるんじゃね？
地表でも数十センチ変位するんだし。
地下よりも地表の方が変位が少ないわけでもないだろうし。
逆に地下では変位して地表には変位が現れないこともあるだろうし。
0576名無しでGO!
2018/07/14(土) 09:43:25.67ID:QRWlFZRa0問題は頻度だよな。
想定頻度がトンネル寿命内でほぼゼロなら問題なし。
予知できない以上、トンネル使用中に断層移動破壊されたらあきらめるしかない。わずかな可能性まで気にするならそもそも関東や東海地方に住んではいけない。
0577名無しでGO!
2018/07/14(土) 11:20:58.98ID:slcmSGbo00578名無しでGO!
2018/07/14(土) 11:32:44.29ID:vZOVxpZG00579名無しでGO!
2018/07/14(土) 11:44:56.15ID:/mcpt4j+02018-07-14 01:35.50
地上に影響を及ぼさない大深度地下を公共の利益のための事業で、７要件にかなうと地下使用の認可が下りることになっています。
ところが、外環道の大深度地下のトンネル掘削工事で上を流れる野川に影響が出ています。
シールドマシンでトンネル進行方向を界面活性剤の含まれている泡を吹き付け掘り進むのですが、その上部と思われる野川に気泡が上がっているのです。
https://gamp.ameblo.jp/nasurie/entry-12390623296.html?__twitter_impression=true
0580名無しでGO!
2018/07/14(土) 20:09:17.86ID:m+PdYsby00581名無しでGO!
2018/07/16(月) 20:24:23.73ID:7DpC+ivy0変異はあるだろうけど地上構造物よりは揺れによるダメージが
非常に低減されるのでダメージは局所的だと思う
20メートルも動けば寸断されるだろうけどそのときは地上は壊滅だろう
0582名無しでGO!
2018/07/23(月) 17:04:48.62ID:+MFUKW8b0http://news.tv-asahi.co.jp/news_international/articles/000132349.html
「ハイパーループ」と呼ばれる次世代の交通システムを見据えたコンテストがアメリカで開催されました。
ハイパーループは、気圧を下げて真空状態にしたループ、つまりトンネルの中をリニアモーターカーのように車両を磁石の力で浮かせ、
高速で走らせる仕組みです。将来は人や物が移動する手段として実用化が期待されています。
「スペースX」創業者、イーロン・マスク氏：「このコンペは街を一変する交通システムづくりにつながる」
ハイパーループは、宇宙ベンチャー「スペースX」の創業者、イーロン・マスク氏が提唱したもので、世界中で建設計画が進んでいます。
ロサンゼルス近郊で行われたコンテストは、車両のスピードを競うもので世界各国から20の大学が参加し、ドイツのミュンヘン工科大学が
時速466キロを出して優勝しました。日本からは2年連続で慶応大学が参加しましたが、今年はトラブルのため走行できませんでした。
0583名無しでGO!
2018/07/23(月) 17:50:16.27ID:UcnIqO6A0ハイパーループはもう色々ダメすぎて
安くない、スピード出せない、人の安全が全く担保されていないなど
詐欺まがいの話になってきてるんだが
0584名無しでGO!
2018/07/23(月) 18:57:18.88ID:/XNhqc6100585名無しでGO!
2018/07/23(月) 22:32:37.52ID:UcnIqO6A0ヤツは稀代の詐欺師かもしれんね
0586名無しでGO!
2018/07/23(月) 22:38:50.88ID:RxddDeyg0宇宙エレベーターコンテストみたいなものか
0587名無しでGO!
2018/07/24(火) 04:20:43.32ID:gYO1Y5v100588名無しでGO!
2018/07/24(火) 07:23:40.74ID:jFuzoK8d0ハイパーは設置コストが高くなれば、輸送量が少ないからペイ出来るかどうかすら怪しくなってる。
0589名無しでGO!
2018/07/24(火) 15:10:15.61ID:fS4+R4Jf0https://www.fnn.jp/posts/00397019CX
0590名無しでGO!
2018/07/24(火) 17:24:32.72ID:3M5Gcpl/00591名無しでGO!
2018/07/24(火) 18:01:15.35ID:nw2Q7Ih40今回どこが投資してくれるかなワクワク
falcon9はいいんだけどなあ
0592名無しでGO!
2018/07/24(火) 18:19:21.54ID:sectrZhY0実現可能性が見える進展が続かないと自然消滅へ向かうな
HTTなんかもう営業しか機能してない雰囲気すら漂ってきた
0593名無しでGO!
2018/07/24(火) 21:39:39.01ID:U+C6B7yP0ぺいできないって東海社長が言うてるじゃん
0594名無しでGO!
2018/07/24(火) 22:10:09.50ID:sectrZhY00595名無しでGO!
2018/07/25(水) 02:11:02.66ID:HfINN0fL0どっちにしても
0596名無しでGO!
2018/07/25(水) 02:23:30.08ID:vCBZCo8G00597名無しでGO!
2018/07/25(水) 06:04:31.70ID:pvlC8NNR00598名無しでGO!
2018/07/25(水) 09:11:29.98ID:Cf44o+vB040km程度でできることはほとんどやり尽くしているだろうしな
今まで売上げほとんどなく実験やってたのを
客から金とって本格的に実験を継続するわけよ
0599名無しでGO!
2018/07/25(水) 14:48:50.35ID:2olh61uB0最低10年の耐久性を確認できなければ投入できない。 何かあったら大損になる。
0600名無しでGO!
2018/07/25(水) 15:41:38.80ID:jRXsN8Yq0まあニオブチタン・ビスマス・REBCOと３つ互換性ある駒はあるから、ものになったものを車両量産開始で搭載し、どこかでリニューアル換装すればいいわな。
0601名無しでGO!
2018/07/26(木) 17:48:23.14ID:oIMqP1tR00602名無しでGO!
2018/07/26(木) 18:07:24.93ID:dYtHowUG00603名無しでGO!
2018/07/26(木) 18:15:31.80ID:oIMqP1tR0リニアでペイできないって言ってるじゃん
0604名無しでGO!
2018/07/26(木) 18:28:00.30ID:nwbu014x0企業は赤字にならない。
0605名無しでGO!
2018/07/26(木) 19:07:44.15ID:J0xdBiox00606名無しでGO!
2018/07/26(木) 19:09:14.96ID:oIMqP1tR0君がね
0607名無しでGO!
2018/07/26(木) 19:09:56.38ID:oIMqP1tR0東海道新幹線が補ってくれるからな
0608名無しでGO!
2018/07/26(木) 19:22:26.94ID:GNZ6CGdU0違う
新しく造ってリニアで稼いだところで、その客の多くが元東海道新幹線客という自分とこの客の奪い合いになる構図だから
リニアやって新たに増える売り上げだけではペイできないということになる
リニアが輸送した乗客でリニアがペイできないという話では無い
0609名無しでGO!
2018/07/26(木) 20:54:42.99ID:Xsh3Yt9a0その辺は最初から盛り込んでいて、それでも最終的に黒にできるからやるっていってるんだけどな…
0610名無しでGO!
2018/07/26(木) 21:11:40.17ID:GNZ6CGdU0そうそう
0611名無しでGO!
2018/07/26(木) 21:58:18.00ID:YvsoDkZv0国鉄借金がなくなった分があるのでは
0612名無しでGO!
2018/07/27(金) 01:07:27.56ID:JsXEFm3q00613名無しでGO!
2018/07/27(金) 08:40:58.84ID:gbfsCnQY0東海道新幹線の建替えになる前に名古屋大阪間を
一本通しておかないと建替えなんてできないからな
0614名無しでGO!
2018/07/27(金) 11:24:49.67ID:j2+6ixrb0リニアが開業したら、「のぞみ」廃止で「お急ぎの方はリニアへ」ってなるんだろ。
0615名無しでGO!
2018/07/27(金) 11:52:32.27ID:SfxrsGuQ0いつまでも湧いてくるのはなんでだろうね。
0616名無しでGO!
2018/07/27(金) 12:31:51.07ID:14OSFXqi0「（やらないと）今までの研究費がムダになる」と
あとは「お歴々研究者らの悲願（押し付け）」
リニア実用化がここまで時間がかかったのは金丸信のせい
0617名無しでGO!
2018/07/27(金) 12:46:07.37ID:yIDFCCc600618名無しでGO!
2018/07/27(金) 15:22:05.30ID:MDEu6lY500619名無しでGO!
2018/07/27(金) 16:04:05.76ID:Km5A3g9p0そりゃ名古屋の話でしょ
リニア客伸びないときは、新大阪以遠までの接続切符だとリニア割増料金チャラ(東京発東海道山陽新幹線と同等)くらいの割引あれば客増えそう。
0620名無しでGO!
2018/07/27(金) 16:46:20.22ID:ji1rEP+i0新大阪まで開通しても
0621名無しでGO!
2018/07/27(金) 17:49:52.75ID:Km5A3g9p0そりゃそうだろうな。
急いでない
トンネル嫌い景色みたい暗いの狭いのダメ
安い方がいい
乗り継ぎしたくない(大阪以遠)
ホーム遠くてやだ
って需要はあるだろうし。
0622名無しでGO!
2018/07/27(金) 18:04:58.08ID:SfxrsGuQ0リニアの輸送力が足りなくてすべてののぞみ客を
移転することはできないのだよ。だからのぞみを
残す。
７００円、千円増しぐらいの料金だと、ピーク時間帯の
リニアは慢性的な座席不足になる。
0623名無しでGO!
2018/07/27(金) 18:23:35.87ID:Km5A3g9p0ああすまん、それが根本的問題だったな。
0624名無しでGO!
2018/07/28(土) 08:53:15.89ID:O9IQSP1fO別スレで
首都圏ハイパーループを さんざん煽ったけど
だれも賛成してくれんかった
もはや妄想にはしるしかない
0625名無しでGO!
2018/07/28(土) 10:15:47.54ID:ziEM1Cie0今あるものをぶっ壊さない限り新しいものを導入するのは難しいってのがあるからな
ものには入れ替わり周期ってのがあって鉄道のようなものはかなり長いスパンがあるから
今のシステムを変えてしまうのは非現実的だという見方が多いのは仕方ない
HSSTが普及しないのも今の鉄道システムとは根本的に違いすぎるからってのがある
せめて現状の鉄道を営業しながら金をあまりかけずに
切り替えられるような仕組みを確立しないとな
何年も営業止めて工事やるとかありえない話だから
0626名無しでGO!
2018/07/28(土) 12:41:40.12ID:rULC48Ks0暗いよ狭いよ怖いよー、って懐かしいネタだな
0627名無しでGO!
2018/07/28(土) 12:45:16.63ID:YaeJzxk700628名無しでGO!
2018/07/28(土) 13:05:01.06ID:nPG1s9yA0構造物として巨大過ぎるから軌道がある乗り物では不可能だろうね
0629名無しでGO!
2018/07/29(日) 01:30:57.41ID:jIL5xryC0HSSTに既存鉄道を置換えるような思想はないけどな
0630名無しでGO!
2018/07/29(日) 06:08:15.66ID:TQegPyom0それができるのは三線改軌ぐらいだろう。
営業しながらってことは、部分的には一晩で入れ替えられる、全線入れ替えまで旧方式が走り続けられる必要があるから。
HSSTが普及しない理由は、引き直しは大変なので新線しか出番がない、日本に新線需要はもうほとんどないこと、すでに鉄路がある場所は登攀力騒音問題とも鉄路でも問題ないので入れ替える必要がないから、かな？
0631名無しでGO!
2018/07/29(日) 09:05:48.82ID:cq8LPRg700632名無しでGO!
2018/07/29(日) 09:40:51.45ID:TQegPyom0沖縄ぐらい？
0633名無しでGO!
2018/07/29(日) 10:11:00.90ID:rhNt3Kea0ジブリパークで使えるだろ
建設費だけスポンサーつけて、愛知高速交通が安くで運用すればいい
愛知県にはお世話になったんだから協力してくれるよ
0634名無しでGO!
2018/07/29(日) 21:58:12.72ID:LvTlcJR60でも、新幹線の東京新大阪間は乗客がゴッソリいなくなりそうだから、
のぞみはかなり減便すると思う。
代わりに九州新幹線を全便新大阪発着にするとよさそう。
0635名無しでGO!
2018/07/29(日) 22:09:51.00ID:FSOiBB4700636名無しでGO!
2018/07/29(日) 22:32:33.24ID:D8ElivwL0飛行機からの客も奪うし。
便に余裕が生まれれば貨物もスタートできるかもしれない。
0637名無しでGO!
2018/07/29(日) 23:17:06.98ID:xIUFIK440大阪開通後半数以上はリニアに流れるけど
京都行く人はそれなりの数いるし広島や博多への直通として
1時間に4～5本程度はのぞみが残るよ
遠出する人は乗り換え面倒に思う人結構居るから
0638名無しでGO!
2018/07/30(月) 07:25:54.32ID:KHRreBjJ0新幹線作った人もリニアの研究した人もね
0639名無しでGO!
2018/07/30(月) 07:54:00.59ID:8iCuZRwJ0完成すれば営業路線で世界最速だからメリットもあるんだよな
やっぱこういうのって1位じゃなきゃダメだからｗ
0640名無しでGO!
2018/07/30(月) 08:08:48.88ID:XNXpQ4p900641名無しでGO!
2018/07/30(月) 10:19:48.81ID:/hPwamgQ00642名無しでGO!
2018/07/30(月) 12:08:32.58ID:7ZL9ElNq00643名無しでGO!
2018/07/30(月) 14:51:13.60ID:6Iyp4wlI0その営業運転の話に決まってるだろ
0644名無しでGO!
2018/07/30(月) 15:42:55.75ID:ioSuLCvw0お前は何を見てるの？
0645名無しでGO!
2018/07/30(月) 16:16:59.57ID:6Iyp4wlI0まだ南アルプスも掘ってないし
自治体が反対してたりしてる様子をみてて
2027に開業するとは思えないけど
ニュースとか見ないひとですか？
0646名無しでGO!
2018/07/30(月) 16:59:16.22ID:ioSuLCvw00647名無しでGO!
2018/07/30(月) 19:38:00.11ID:8iCuZRwJ0上海リニアを無理やり600km/hで走らせてぶっ壊すわけかｗ
中国ならやりかねんな
0648名無しでGO!
2018/07/30(月) 20:11:23.62ID:27hl0hLK0民間企業が自社の理念に則って建造のGOサイン出した訳
国が財投使ってまで早く作れと言ってるけどこれは税金でもないので善処するレベル
中韓は怪しげなハイパーループで頑張れとしか言えないわ
まあ日本人以外には興味の無い話でしょｗ
0649名無しでGO!
2018/07/31(火) 12:42:40.15ID:84GwONmT0営業線に転用前提の実験線ができるといいけどな
0650名無しでGO!
2018/07/31(火) 15:06:04.03ID:k3mcXb+W0単線新幹線を造ろうとしている山陰あたりでやればいいのにな
きっかけくらいにはなりそう
0651名無しでGO!
2018/07/31(火) 18:29:27.14ID:ZRY4M6kK00652名無しでGO!
2018/07/31(火) 20:07:35.03ID:raGfEP0wO営業運転だけなら橋元 山梨だけの先行開通でいいやな
たのしみだ
0653名無しでGO!
2018/07/31(火) 21:05:48.80ID:QNfa2tUo0需要ない
0654名無しでGO!
2018/07/31(火) 21:45:15.99ID:84GwONmT0すべての要望に対してJRがうんと言ってくれるわけない
新幹線はそういうことには柔軟じゃないシステムだし
0655名無しでGO!
2018/07/31(火) 22:12:54.65ID:ZRY4M6kK0ちょっと意味が分からない
それHSSTにすれば何か解決するの？
0656名無しでGO!
2018/07/31(火) 22:51:56.69ID:84GwONmT0建設にインフラ補助制度が使える
自治体がJRの顔色を伺うムダな時間・金がない
0657名無しでGO!
2018/07/31(火) 23:12:57.67ID:k3mcXb+W0どこか高速走行の実験しないかなって話なんだよね
0658名無しでGO!
2018/07/31(火) 23:18:11.15ID:ZRY4M6kK0新幹線もインフラは国と地方自治体の負担
新交通の場合は道路の一部としての補助だから、そのインフラ補助を期待するならまず道路が無いとどうしようもない
100㎞/h以下の都市交通ならまだいいけど、高速鉄道の速度に対応できる線形の道路があるのかどうか
JRの顔色を伺うムダって具体的にどんな例があるの？
代わりに営業主体用意する方がしんどそうに思うけど
0659名無しでGO!
2018/07/31(火) 23:36:07.35ID:DdU4F7900建設費がほぼ同額の、自動車専用大橋とHSST線を秤にかけて
自動車専用大橋を先行して作った話があってな（その他道路も含めると倍額）
その後なんやかんやで未だに鉄道連絡線はない状態、あんな僻地なのに
0660名無しでGO!
2018/07/31(火) 23:58:19.42ID:k3mcXb+W0HSSTが200㎞/hくらいで走行できたなら結果は違ってたかもしれないな
100km/h程度なら自動車やバスで十分じゃねってなるんだよね
0661名無しでGO!
2018/08/01(水) 00:01:50.95ID:cimIkSim0200kmhでの計画だったよ
0662名無しでGO!
2018/08/01(水) 00:28:38.73ID:4pKh6YZk0計画ではダメだわな
そのスピードで安全に走行できるっていう実績がないわけだし
そんな危険なシステム導入する方がおかしい
0663名無しでGO!
2018/08/01(水) 00:44:38.88ID:cimIkSim0200kmh規格で建設して、100kmhで運行しながら200kmh型の実験もする計画だった
広島県は建設省に話をつけてて、建設省も計画に合意してた
0664名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:14:26.01ID:4pKh6YZk0そんな無茶苦茶な計画だから採用されなかったってことだよな
0665名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:19:08.61ID:cimIkSim0世界的に学界でも「200kmh位までは実用化に技術的な障害はない」とされてる
障害は技術面じゃなく、資金面をどこが負担するかが問題になってる
実験資金を負担し、かつ実験後に、確実に導入される見通しがないとね
0666名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:22:43.53ID:c+xtFFq20バブル崩壊後の「失われた20年」の間の話だから単純に自治体に財政力がなくなってる
道路作り終えた時点で青色吐息だろ
0667名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:29:23.89ID:c+xtFFq20まあHSSTに限らずだけどな
新交通システムやモノレールの導入をバブル崩壊後に進めた所は
終わり知らずの不況を前にことごとく潰れていった
0668名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:37:43.15ID:cimIkSim0バブルが弾けてなけりゃ2000年代中に開業させるつもりで政財界は動いてた
0669名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:37:50.81ID:DI9Tl5ip0出来るっちゃ出来るかもしれないけど
リニア誘導モーターでそこまでの速度出してエネルギー効率はどうなるの？とか、集電はどうするの？とかはどうなの？
0670名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:48:18.20ID:4pKh6YZk0HSSTは100km/h程度での営業運転が出来るにとどまる
これが今の評価
理論上は300km/hで走行できるんだから
その実験やらないのは宝の持ち腐れってやつよ
0671名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:51:52.89ID:cimIkSim0リニア誘導モーターは200kmh位までなら、100kmhよりはむしろ効率がいい
それより上を目指すと縁効果による効率悪化が出てくるから研究が必要だけど
0672名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:55:25.80ID:c+xtFFq20中国さんが代わりにやってくれるよw
中速型がロールアウトしたと報道されてるし
0673名無しでGO!
2018/08/01(水) 01:58:18.91ID:4pKh6YZk0日本はもう中国以下ってことですかｗ
その国には勝てる要素ないんだろうな
もう身の回りのものはメイドインチャイナだらけだし
0674名無しでGO!
2018/08/01(水) 03:02:05.74ID:8+NyamuE00675名無しでGO!
2018/08/01(水) 07:42:50.84ID:4sMhXHrv0ドイツが手を引いた理由を知ってる？ 特に日本は地震国だし絶対に無理。
0676名無しでGO!
2018/08/01(水) 07:54:09.26ID:NZ8F02jF0コスト＋事故と思っていたが、違うのか？
どういう理由？
できればソースも欲しい
0677名無しでGO!
2018/08/01(水) 08:25:10.53ID:4sMhXHrv0上海リニアは実験線より短い区間(30km)だから無理やり走らせてるが、それでもすでに擦り始め、揺れや騒音が激しくなってる。
Wikiの特徴のところに説明されてるよ。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/トランスラピッド
浮上量は車両側コイルと軌道側の間で、約1cm程度である。
このため、軌道の敷設や保守に際して高精度が要求される。
また、地震や地盤の変動が避けられない地域においては車両と軌道の接触事故の懸念があり、
そのような国土を持つ日本の旧国鉄・現JRでは敢えて難度の高い超電導を利用して浮上量約10cmを確保できる方式の研究開発に取り組んだ、という経緯がある。
2008年3月27日、ドイツのティーフェンゼー運輸・建設相は事業費の大幅な増大(1.5倍)を理由にトランスラピット路線建設を断念すると発表。
上海トランスピッド
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/上海トランスラピッド
一般に磁気浮上方式は非接触で騒音、振動の低減が期待されるが、車内の騒音、振動、乗り心地は日本の在来線と同程度であり、新幹線のそれと比べるとかなり劣る。
0678名無しでGO!
2018/08/01(水) 08:26:02.27ID:Nkl0K88l00679名無しでGO!
2018/08/01(水) 08:27:11.41ID:1br3KM1E00680名無しでGO!
2018/08/01(水) 08:33:26.72ID:NZ8F02jF0中国がメンテ費ケチっているだけと思っていたが、メンテしたらかなりの費用になるってことか。
0681名無しでGO!
2018/08/01(水) 09:12:37.85ID:4pKh6YZk0できるかどうかよくわからない段階で無理といってたら無理だろうな
そのうち中国から高速鉄道を買うことになる
挑戦しない奴に成功はないからな
0682名無しでGO!
2018/08/01(水) 09:52:18.37ID:cimIkSim0地震に関してはいうなら
超電導リニアは大きなギャップと、強い磁力で軌道に接触しないことで安全性を担保してる
常電導リニアは抱え込む台車構造で、接触はしつつも脱線しないことで安全性を担保してる
どちらにも言えることは軌道が破壊されないことが前提だから
軌道敷設する地域に合わせた適切な耐震設計が重要で
システム面では決定的な良し悪しはないとされてる
0683名無しでGO!
2018/08/01(水) 10:52:27.75ID:NZ8F02jF0うーむ、今の技術なら歪みの検出と補正できそうだけどなあ。
それに断念したのはドイツであって日本ではない。
Wikipediaの特徴解説にあるように、あくまで地殻変動が多い日本の問題。
ドイツで断念したのはこの理由ではないのでは？
断念のニュース探しても、メンテに費用がかかるからとかの記事はない。
事業費が膨らみすぎたから、としかない。
Wikipediaにもさらっとメンテは低コストと書いてるだけ。
もとの軌道からmm単位でずれたらだめというわけではなく、
ゆがみによる加速度が許容範囲を超えたらだめというだけ。
リニモより高速になれば速度の二乗でゆがみによる加速度は上がるから厳しいのは確かだが、
桁毎にジャッキなどを挟むことで地震後調整とかできるんじゃないか？
地震時は>>682が言うように脱線さえしなければいい。
車両と局所のレールは多少損傷するだろうがその部分だけ補修すればよいだろうし。
ただ問題はその頻度と点検補修にかかる時間。
震度4程度でそれが発生すれば日本では高頻度で運休することになる。
震度6強程度までは短時間点検してすぐ走れるくらいの強度は欲しいところ。
0684名無しでGO!
2018/08/01(水) 11:22:30.72ID:4pKh6YZk0リニモは十数年、何の問題もなく普通に運行しているから
線路のゆがみがシビアならリニモが毎日トラブルだらけで
まともに運行できてないはずだけどな
0685名無しでGO!
2018/08/01(水) 12:08:19.00ID:NZ8F02jF0いや、低速なリニモといっしょにはできない。
浮上機構の復元力を越えたレールの曲がりが生じたら接触が起こり得る。
復元力＞質量×速度^2/局所R
また、浮上機構の反応速度より早い変動(短いピッチの歪み)があれば、接触が起こり得る。
どちらも高速になれば条件が厳しくなる。
車両が通る度に情報収集して、どこをどれだけ補正すればいいかリスト作成し、軌道側に情報送って無人でアクチュエータ修正、なんて出来ればメンテ費も安くなるだろうな。
0686名無しでGO!
2018/08/01(水) 13:26:57.65ID:4pKh6YZk0どのくらいのスピードからそのことを気にしなければいけないかってところだな
最高速度550km/hのトランスラピッドでの問題点だから
個人的には200～300km/hでれば他の交通システムと差別化が図れるじゃないかと
思うところがあるだけだから今のように中途半端なシステムでは
売り込みかけても売れないのは当然なんだよね
他の交通システムと競合するから結局魅力がない
単純に騒音が低減できるんだからそれだけスピードは上げても
騒音問題は難なくクリアできるはず
そこが鉄道にはできないところだと考えている
0687名無しでGO!
2018/08/01(水) 13:29:57.99ID:4sMhXHrv00688名無しでGO!
2018/08/01(水) 13:32:53.82ID:4sMhXHrv0とにかくすでに終わった技術の話をしても仕方ない。
0689名無しでGO!
2018/08/01(水) 13:42:11.54ID:+DerSqJ50中国はパクリ新幹線よりこれで高速鉄道網作ってたでしょ
0690名無しでGO!
2018/08/01(水) 14:02:27.65ID:5xxTuUbz00691名無しでGO!
2018/08/01(水) 14:06:08.37ID:RUGL1tJ60200km/h程度だと、新幹線ではダメなのか？となる。
騒音や登攀力が問題になる市街地とかじゃなければHSST選ぶ意味はないな。
0692名無しでGO!
2018/08/01(水) 14:18:54.19ID:tc+6zyf80常電導リニアてだけで、全然目指すところが違うし
>>691
2019年中に200km/h出すために順々に上げていってる
0693名無しでGO!
2018/08/01(水) 14:23:39.86ID:tc+6zyf80上海トランスラピッドが軌道に接触するのは上海が沼地で軌道不整が激しいのと
運営側がしっかりした軌道保守をしてないからなだけでトランスラピッドの欠点じゃないな
先頭車のガラスにヒビ入ったまま運行続けてるような運営の意識の低さが原因だよ
0694名無しでGO!
2018/08/01(水) 14:52:43.97ID:xCvST0jg0線路だから保守作業は当然なのだが、精密な調整が必要だからmm単位の調整がなかなかできなくて野放しにしてるのが実態。
トランスラピッドの欠点とも言える。 8mmしか浮遊していないんだぞ。 乗客が増えればもっと沈下するだろうし余裕は殆どない。
0695名無しでGO!
2018/08/01(水) 15:30:53.73ID:NZ8F02jF0乗客が増えたら沈下、とかないだろう。吸引式だから、予定より沈下したら吸引力低下して落っこちる。
電流増加すれば沈下位置でも保持できるが、それより同じ位置を保つよう制御して電流増やすか、ギャップを減らす(浮上)方向だろう。
0696名無しでGO!
2018/08/01(水) 15:38:47.66ID:9t1Qg41J0浮上量は能動的に調整されるから、重さはたいして影響しない。
0697名無しでGO!
2018/08/01(水) 17:55:39.94ID:cimIkSim0HSSTは分散荷重だから、普通鉄道よりレールへの負担が小さく
走行では問題になるようなレールの変形が起こる可能性は少ない
>>694
TRのレールと一次コイルは軌道にボルト止めしてあり調整が可能
着席乗車で運用するなら、定員＋αの余裕分の最大浮上力を設定すればいい
立席ありなら、予想される最大乗車人数＋α分の最大浮上力を設定しておけばいい
停車中も浮上したままだから、浮上限界を超えるのは＝発車できないから安全
（まさか走行中の車両に飛び乗る人間もいないだろうし）
0698名無しでGO!
2018/08/01(水) 23:11:08.31ID:cimIkSim0中国で走らせるらしい
Bögl hat heimlich Transrapid für Nahverkehr weiterentwickelt - ingenieur.de
https://www.ingenieur.de/technik/fachbereiche/verkehr/boegl-hat-heimlich-transrapid-fuer-nahverkehr-weiterentwickelt/
0699名無しでGO!
2018/08/02(木) 00:16:10.86ID:7DRkJF3N0まあ今現在色々なこと試せる国は中国くらいしかないからね
でも借金積み上がりすぎて国自体10年持たない気がする
その後は廃墟の山になるとおもうよ
0700名無しでGO!
2018/08/02(木) 08:23:12.42ID:v7SiDyeW0ここで言う曲がりは車体重量によるものではなくて地震や地盤沈下などによるもの想定。
通常は問題にならないが、transrapidのように許容範囲2mmとかだと土地によっては微調整が要るかと。低速linimoは±5mm程度のようだが。
0701名無しでGO!
2018/08/02(木) 11:52:22.95ID:BBL69BT90それ430km/hの話だろ
これと比較したら半分以下の200km/h～という
スピードが遅いレベルの話をしているわけですけど
0702名無しでGO!
2018/08/02(木) 12:02:23.82ID:v7SiDyeW0その速度域では、今度は鉄輪ではなくHSSTを採用する理由があるかどうか、が問題。
登攀力、加速力、静粛性はあるが、これが既存路線との接続性やコスト高と引き合うメリットになるかどうか？
400km/h Overならあるけど。
0703名無しでGO!
2018/08/02(木) 12:27:44.61ID:BBL69BT90HSSTに限った話ではないが地方のローカル線が
200km/hくらいのスピードで走行できないと
自動車やバスで十分という結論に至る
この程度出せれば生き残れる可能性もある
自動車業界が自動運転技術の研究をやっているわけで
バスが無人自動運転で走り出すようになったら
鉄道はお役御免だよ
HSSTに限らずな
地方はバスで十分といわれればそれまでだけどな
0704名無しでGO!
2018/08/02(木) 12:50:16.10ID:v7SiDyeW0スーパー特急やミニ新幹線引けないローカル線が高速HSST引けるんだろうか？
0705名無しでGO!
2018/08/02(木) 14:17:21.20ID:BBL69BT90さあね
まあどっちみちこのままだと地方のローカル線はなくなる運命にある
東京大阪以外の地下鉄も例外ではない
0706名無しでGO!
2018/08/02(木) 16:05:09.47ID:a23zkkYy0有事で軌道不整が起きたら直す
レール破損すればレールごと交換になる
>>704
スーパー特急やミニ新幹線よりHSSTの方が安い
0707名無しでGO!
2018/08/02(木) 16:57:16.01ID:hYZTfYrO0専用路線でペイできるだけの乗客がいるか？ 無理無理。
0708名無しでGO!
2018/08/02(木) 17:23:55.10ID:f0uQ5HUK0スカイライナーの方が速くね？っていう
0709名無しでGO!
2018/08/02(木) 17:32:20.80ID:BBL69BT90地方で乗り入れなんか心配しなくていいよ
単線だの非電化だのユニークなものばかりでそもそも乗り入れなんて発想がない
規格をあわせる方が金かかる
0710名無しでGO!
2018/08/02(木) 17:53:45.09ID:hYZTfYrO00711名無しでGO!
2018/08/02(木) 18:57:53.91ID:v7SiDyeW0そこまで田舎だとさすがにバスしかねーよ
0712名無しでGO!
2018/08/02(木) 18:59:19.05ID:v7SiDyeW0沖縄だけ可能性があるかな
結構距離あって鉄路でやるには起伏あるから。
0713名無しでGO!
2018/08/02(木) 20:22:27.67ID:7DRkJF3N00714名無しでGO!
2018/08/02(木) 20:46:51.15ID:xrkyCEcI0よく、日本で鉄道が既に整備し終わっていたことがHSST普及を妨げただけ みたいなこと言われるけど、
海外では新規鉄道整備は盛んに行われていて、HSSTも海外を狙い台北で採用されそうな話もあった
しかし、結局乗り入れも関係なさそうな新規の路線も鉄軌道方式でどんどん作られ、HSSTがそれを凌駕する魅力を備えたシステムであるようには全く見えないのが現実
これが200km/hになったら突然鉄軌道方式に比べ有利になるとも思えない
0715名無しでGO!
2018/08/02(木) 21:08:11.45ID:BBL69BT90実績のない得体の知れない乗り物を採用するようなとこはないだろう
売り込んできた国での実績がまともにないような乗り物を採用するとか
魅力がどうよりリスクが高すぎる
超電導リニアくらい試験繰り返して実用化できるレベルにいたっているならまだしも
0716名無しでGO!
2018/08/02(木) 21:20:06.85ID:eYOpiDuO0まあそこはリニモが実験線として働いてくれるんだろう。
当分は無理だが、一世代経過して鉄道がなくなった地域が再開発されるときに、次世代HSSTとかが使われることはあるかもしれない。
未来すぎてなんとでも妄想できるけどな。
0717名無しでGO!
2018/08/02(木) 21:41:42.96ID:xrkyCEcI0相応のポテンシャルがあるなら採用しようというところも出てくる
もうリニモも十分営業運転されていい加減実績が無いという言い訳もできないくらいになっても
実績待ちでHSSTが待望されている様子にも見えないし
0718名無しでGO!
2018/08/02(木) 22:19:07.30ID:a23zkkYy0台北のは現地の仲介会社の信用度を当局が警戒して蹴ったらしい
0719名無しでGO!
2018/08/02(木) 22:23:18.12ID:xrkyCEcI0HSST自体に魅力があればその1例で終わることは無いよね
0720名無しでGO!
2018/08/02(木) 22:24:42.59ID:BBL69BT90南北で100kmくらいあるんですね
>>716
妄想は自由っすよ
実験目的で路線は設計されているみたいだけど
開発部門が今ないかも知れないｗ
HSSTを売り込んでいた会社が吸収されたようで
>>717
だから他の交通システムと競合しないように
スピードアップしてみたらという話なんだよ
何もやらなければ技術の進歩はない
やらないなら近い未来に中国から購入すればいい
0721名無しでGO!
2018/08/02(木) 22:29:10.11ID:iArgZQg000722名無しでGO!
2018/08/02(木) 22:34:00.92ID:iArgZQg00何件かいい話があったが世界金融危機で消し飛んだらしい
0723名無しでGO!
2018/08/02(木) 22:39:09.56ID:xrkyCEcI0競合しないのは400km/h超
200km/hじゃ海外では在来線改良で出せる速度だから鉄軌道では珍しくもなく市場規模も大きい
メーカーも選び放題
0724名無しでGO!
2018/08/02(木) 22:41:57.68ID:eYOpiDuO0＞他の交通システムと競合しないようにスピードアップしてみたら
スピードアップしたら他の高速鉄道と競合する。それらに対する利点は何？
否定したいわけじゃない。何を売りにしたらいいんだろう？という素朴な疑問。
0725名無しでGO!
2018/08/02(木) 22:44:04.61ID:a23zkkYy0HSSTはインフラ補助制度の対象じゃなかったからな
その間にHSSTを入れたい他の自治体は諦めてった
リニモが開業してからまもなく富山ライトレールが開業して
より安価な交通システムとしてLRTやBRTが注目されてきた
まあ、なんつーかタイミングに恵まれなさすぎだよな
0726名無しでGO!
2018/08/02(木) 22:49:13.50ID:xrkyCEcI0商品競争力あればそんなことにならないわけで
0727名無しでGO!
2018/08/02(木) 23:04:49.38ID:eYOpiDuO0高速化要求より低コストが優先されるようになってきたってことか。
それに加えて、高齢化社会に向かい、路面電車と接続できる新交通システムの方が優先されそう。
0728名無しでGO!
2018/08/02(木) 23:12:38.73ID:a23zkkYy0窓口は愛知高速交通
0729名無しでGO!
2018/08/03(金) 09:17:36.22ID:HBNFkFYt00730名無しでGO!
2018/08/04(土) 08:20:03.31ID:snpYsTH20今以上のスピードを出すのは不可能なんだよ
普通に考えれてみ
磁気浮上方式にして出せるスピードで走らない理由がない
鉄輪はレールと接触するからスピードを出せば磨耗が激しくなり
メンテナンス費用が嵩みスピードが出せない
0731名無しでGO!
2018/08/04(土) 08:43:37.33ID:XVH4+Hhe0は？
今のリニモがそうだってだけで
HSST自体は300km/hまで想定してるでしょ？
営業に耐えるかどうかは別にして。
0732名無しでGO!
2018/08/04(土) 08:59:30.88ID:snpYsTH20営業に耐えれないというある程度の結果が出ていると考えるべきやで
300km/hなんてそもそも妄想だったということだ
出るんだったら出しているからね
0733名無しでGO!
2018/08/04(土) 10:04:03.93ID:Xiysx/DV0高速リニアは超電導リニアしかありえないんだよ。
0734名無しでGO!
2018/08/04(土) 10:34:33.92ID:snpYsTH20あんな高価な鉄道システム導入しようというところがないわ
0735名無しでGO!
2018/08/04(土) 10:54:22.05ID:IoWYA+hh00736名無しでGO!
2018/08/04(土) 11:10:46.63ID:XVH4+Hhe0300なら鉄輪でいいって意味ではダメだな。HSST-300自体は地震も含め可能とは思うが。
鉄輪では対応できない登坂力加速力が要求される場面がないのが出番がない理由だろう。
0737名無しでGO!
2018/08/04(土) 11:26:37.16ID:lZZwZp4H0中央新幹線のコストが上がってるのはほとんどがトンネルになったため。
防空壕付き国防輸送網と考えれば安いもの。
メンテナンスコストは却って安い。
半世紀後には核融合が実用化され電力コストは格段に下がって行く。
メタンハイドレート、自然エネルギーも増えて行く。 原子力発電も高速炉が実用化され安全に稼働できてるだろう。
0738名無しでGO!
2018/08/04(土) 11:33:23.69ID:snpYsTH20何のことかよく分らんが
鉄輪でスピードを出さないのはレールや車輪の交換頻度が上がるから
地方の鉄道が低速で走っているのはそこまでメンテする余裕がないから
地方のローカル線で高速で走行させようとか現実的ではない
そもそも利用者が少なくて売上げないからね
HSSTは非接触だからその辺は気にせずやれるはず
それでもスピードアップしないってことは何らかの理由があるってことな
リニモなんか所要時間を半分に出来れば投入する編成数減らせるんだから
車両を多く持っておく必要がなくなりメリットでしかない
リニモもシステムとしては優秀だよ
無人駅、無人自動運転とか人件費はかからないし理想的だろう
ただ今時鉄道自体を新たに引こうとか考えるところがないってのが現状だろう
日本は研究する気がそもそもないようだからこれ以上の性能アップは見込めない
中国がいろいろやっているからそっちの性能向上を期待する方が現実的だよ
0739名無しでGO!
2018/08/04(土) 12:08:37.03ID:PTzHnNZd0鉄輪だとやれない理由も無ければ実際普通にやってること
日本は変な補助金制度で鉄輪にハンデ付けているけど世界ではドライバレスメトロも鉄輪が主流
0740名無しでGO!
2018/08/04(土) 12:27:03.71ID:y7MnGO1H0>>300km/hなんてそもそも妄想だったということだ
>>出るんだったら出しているからね
300km/hは可能、ただそれを実際にやるかどうかは別問題
金、場所、認可の問題など実験するだけでも大変
それらを国の支援なくして実現するのはほぼ不可能
初期のHSST実験も、半官半民の日航と国の補助があったからできたこと
ましてHSSTは運輸省に睨まれて日航から切り離された経緯があるから
国に開発の助力を求めるのは絶望的といったところだろう
0741名無しでGO!
2018/08/04(土) 12:27:03.85ID:snpYsTH20地方のローカル線って無人自動走行してましたっけ？
料金回収する気のない無人駅ならいっぱいあるだろうけどｗ
0742名無しでGO!
2018/08/04(土) 12:37:08.76ID:PTzHnNZd0鉄輪だと踏切あり地方ローカル線そのままのところをHSSTだと高架新線が引けるという前提なの？
そんな非現実的妄想意味あるの？
0743名無しでGO!
2018/08/04(土) 12:44:41.04ID:snpYsTH20きちんと文章くらい読めよ
ちょっと先に書いてあるだろ
＞ただ今時鉄道自体を新たに引こうとか考えるところがないってのが現状だろう
0744名無しでGO!
2018/08/04(土) 12:56:00.29ID:XVH4+Hhe0鉄輪でもゴムタイヤ(は実際やってる)でもできること。
やるかやらないかはHSSTとは関係ない問題。
0745名無しでGO!
2018/08/04(土) 12:59:00.71ID:snpYsTH20HSSTのシステムが優秀だとはそもそも書いてないんだわ
ちゃんと文章を読んでね
あと地上で無人自動運転は難しいと思うよ
車両と人が分離されてないからね
まあ、それ以前にそんな金ないだろう
0746名無しでGO!
2018/08/04(土) 13:02:33.46ID:PTzHnNZd0新たに引くローカル線での比較なら旧来のローカル線の現状見ても意味が無いでしょ
そんなの無人自動走行しているHSST地方のローカル線ってありましたっけ？と返されるだけ
結局都市鉄道だろうが地方ローカル線だろうが高速鉄道だろうが新たに引くなら>>739
無人駅、無人自動運転をHSSTに限ったメリットにする理屈はどこにも無い
0747名無しでGO!
2018/08/04(土) 13:08:29.74ID:snpYsTH20無人駅、無人自動走行ならシステムとしては理想的だろ
新たに路線引きなおすのにこれ無視したら馬鹿だわ
それに単にリニモを例にあげて評価しただけなのにムキならなくてもいいだろ
0748名無しでGO!
2018/08/04(土) 13:30:15.04ID:PTzHnNZd0ならもう>>741みたいな妙な返しは要らんでしょう(-_-)
HSSTと鉄輪が比較される流れになった中で>>738のようにに言ったら無人駅、無人自動運転がHSSTのメリットと十分読めるからそこは確認されてもしょうがないんじゃないかな
0749名無しでGO!
2018/08/04(土) 13:43:13.36ID:snpYsTH20それは勝手に勘違いしただけでしょう
こっちはリニモって言ってんだし普通に考えればそれがHSSTに限ったメリットなんて解釈しない
無人駅、無人自動運転はリニモのメリットであることは間違いないわけで
0750名無しでGO!
2018/08/04(土) 13:54:09.50ID:XVH4+Hhe00751名無しでGO!
2018/08/04(土) 14:38:07.56ID:PTzHnNZd00752名無しでGO!
2018/08/04(土) 23:20:41.82ID:gUXKEFaB0一体どこから地方ローカル線とかの発想が出てくるんだろう
0753名無しでGO!
2018/08/04(土) 23:43:30.77ID:VZTvegVu0200km/hにしたらの話でしょ。
当初空港アクセスとしてそういうHSST案はあったし(HSST-300)
>>631あたりから始まってる？
0754名無しでGO!
2018/08/05(日) 01:28:45.33ID:kPjU1/lZ00755名無しでGO!
2018/08/05(日) 06:11:19.82ID:0R+2Vu8ZOそれで問題なく運行しているだから
それが６mmもあるなら余裕綽々じゃないのか
0756名無しでGO!
2018/08/05(日) 06:15:19.91ID:qeZdWI+v0隙間が空いていることによって成り立つ仕組みが接触するのとじゃ全然意味合いが違う
0757名無しでGO!
2018/08/05(日) 06:18:15.84ID:0R+2Vu8ZO地下鉄にはおおきな利点ね
0758名無しでGO!
2018/08/05(日) 06:32:58.89ID:0R+2Vu8ZO停電になったら とつぜん電気がきれて バタンと落ちることになる
おそらく鉄の橇のようなかんじで滑りながら止まるのだろう
いつでも止まれるように滑らかにしておく必要はある
0759名無しでGO!
2018/08/05(日) 06:59:14.45ID:7265Q/8D0リニモやトランスラピッドなど常電導吸引浮上鉄道はバッテリー駆動あり。すぐには落ちない。
まあどのみち大きな地震などでは接触するからそれに耐える構造だろうけど。
>>754
超伝導リニアについてはJR東海がそういっている。50年あたりの維持管理費が2倍近い。
http://company.jr-central.co.jp/chuoshinkansen/procedure/_pdf/08.pdf
まだ未知数なので多少多め見積もりなんだろうが。
常電導吸引浮上の方も軌道精度いるから同じかも。リニモなどLIM車両１次は地上コイル交換費用盛り込まないでいい分はましだろうが、新幹線並高速化で増大する架線費用が加わる。
0760名無しでGO!
2018/08/05(日) 07:10:46.95ID:7265Q/8D0あ、ごめん、754はリニアがメンテコスト安いって意見を疑ってるんだな。失礼した。
0761名無しでGO!
2018/08/05(日) 07:14:40.50ID:pUOn/GiW0貨物もないのにあほんだらかよ
0762名無しでGO!
2018/08/05(日) 07:26:59.23ID:qeZdWI+v0川崎市の資料
シｰﾙﾄﾞﾄﾝﾈﾙ断面寸法 / 車両寸法：幅×高さ
地下鉄 φ6.5m / 2.880m×4.150m
リニアメトロ. φ5.3m / 2.490m×3.145m
新交通(AGT.) φ6.0m / 2.490m×3.340m
HSST φ6.5m / 2.600m×3.450m
LRT φ5.8m / 2.400m×3.407m
http://www.city.kawasaki.jp/500/cmsfiles/contents/0000023/23644/03shiryou2.pdf
--------------
これ見ると同じトンネルサイズでもむしろ鉄軌道よりHSSTの方が車体が小さくなってしまっている
これではトンネルサイズでの優位を売りに出来ない
リニモはどこから集電してるか確認してみるといい
跨座式モノレールほどではないにしても軌道に高さが必要
http://pxi13453.travel.coocan.jp/linimo2/expo_linimo.htm
0763名無しでGO!
2018/08/05(日) 07:53:13.83ID:7265Q/8D0浮上機構が広幅レールを抱え込むようになってるから、真ん中にリニアモーターがある鉄輪リニアと比べて幅広になるのかな。それに加えて集電機構が両側にある。
幅狭めたらヨー方向動きに対して案内力が足りなくなるんかな？
0764名無しでGO!
2018/08/05(日) 08:15:22.79ID:qeZdWI+v0HSSTで幅を詰められる可能性はよく分からないけど、これらトンネル断面積の決め手になっているのはむしろ高さ方向じゃないかと思う
側方案内式のAGTだけは側面にタップリ空間を使う規格にしてしまって、横幅がトンネル断面縮小の限界を作っているようだけど
0765名無しでGO!
2018/08/05(日) 08:21:25.15ID:7265Q/8D0確かに架線から床面までかなりの高さ有るな。
0766名無しでGO!
2018/08/05(日) 08:39:54.98ID:0R+2Vu8ZO貨物はおそらく自動運転のトラックになるだろう
地方ローカル線もすでに高速道路でカバーできてるし
0767名無しでGO!
2018/08/05(日) 08:42:35.72ID:0R+2Vu8ZO東京周辺だから ここでHSSTが採用されないと
もう将来性はうすいじゃないかな
0768名無しでGO!
2018/08/05(日) 09:49:59.10ID:kPjU1/lZ0在来新幹線よりリニアの輸送需要が倍あるのはなぜだろう？
0769名無しでGO!
2018/08/05(日) 10:13:31.00ID:qeZdWI+v0自己レスだけどロンドンのチューブのトンネル直径はどうだったかと思って調べたら小さい方の規格は3.56mて。。
それに比べたら日本のリニアメトロなんかまだまだ余裕たっぷりの贅沢サイズか
0770名無しでGO!
2018/08/05(日) 11:27:54.73ID:ZVKUegRr00771名無しでGO!
2018/08/05(日) 11:39:00.68ID:ZVKUegRr0トンネル内径にはまだ少し余裕があることはあるが。 メンテナンス性とかも考えてのことだろう。
0772名無しでGO!
2018/08/05(日) 11:46:49.72ID:Bacx5vM80いや、HSSTの利点は荷重が分散することで
高架での建設費が安くなること
登坂能力や省曲線半径で地下でも路線設定の自由度は高いが
利点を最大に活かすなら、高架で建設する方が望ましい
（リニモの場合は高架を作るには道幅が不足してたから
やむを得ず1.5kmほどのみを地下に通すことになった）
0773名無しでGO!
2018/08/05(日) 12:09:26.22ID:qeZdWI+v0ああ、なるほど>>762は外径だね
グラスゴーの地下鉄はさらに小さかった→3.35 m
トンネル径が小さすぎて笑えるｗ
https://www.youtube.com/watch?v=4d5RiNQTSFk
0774名無しでGO!
2018/08/05(日) 12:13:32.40ID:gJFQQhvD0車外に騒音被害は少ないからね。
登坂力は鉄輪リニアでもよいし。
>>768
高速化しない新幹線なら東海道新幹線から流れてこない、ということでは。
乗り継ぎ手間だけあって高速化は距離短縮分だけ、なら、目的地名古屋の人しか乗らんわな。
0775名無しでGO!
2018/08/05(日) 12:18:56.77ID:gJFQQhvD0荷重分散と言うけど、鉄輪だって多数の鉄輪で支えて多数の枕木で軌道に分散してるわけで、そんなに違うものなの？
その枕木が不要ってのはあるけど、HSSTだって軌道と高架の間は分散して荷重を支えなければダメなんでしょ？しかも精度よく支える必要ある。
0776名無しでGO!
2018/08/05(日) 12:44:03.18ID:0R+2Vu8ZO都市部で騒音だされたら
建設どころか反対派がでてきて計画さえ通らないだろう
0777名無しでGO!
2018/08/05(日) 14:24:41.12ID:aKsB/5Su00778名無しでGO!
2018/08/05(日) 14:29:32.09ID:qeZdWI+v00779名無しでGO!
2018/08/05(日) 14:36:23.86ID:7265Q/8D0夜間スピードダウンしてるもんな
0780名無しでGO!
2018/08/05(日) 14:38:04.32ID:7265Q/8D0リニモみたいな低速だと鉄輪の音が主体で目立つから効果大きいけど、200km/hくらいからは>>778言うように怪しいな。
0781名無しでGO!
2018/08/05(日) 15:02:26.10ID:Bacx5vM80普通鉄道（鉄輪）は集中荷重、1点に数トンという荷重がかかってる
レールを支えるまくらぎで分散すると言っても効果は車輪付近に限定される
HSSTは車体のほぼ全長にわたって電磁石を並べて支える
「面で支える」と言ってよく車体が長い分だけ荷重もより分散される
超電導リニアでも荷重は分散するが、超電導磁石を前後端に配するので
効果としては限定されたものになるが車体そのものが軽量なので問題ない
TRはHSSTと同様だが車重がかなりあること（1両50トン）を批判する研究者も多い
0782名無しでGO!
2018/08/05(日) 20:45:36.11ID:7265Q/8D0電車で4点に対して、
リニモだと10点か。
0783名無しでGO!
2018/08/05(日) 20:53:03.74ID:4KNInp1P0東朝鮮ちょんエベンキには必要ないよ
おまエラ国賊ちょんこは始末だもの
0784名無しでGO!
2018/08/06(月) 06:53:12.95ID:vdCWQ4o80HSSTは点じゃなくて線だな
軸がないから「軸重」の語も使えない
0785名無しでGO!
2018/08/06(月) 07:13:35.12ID:HMHF3z6J0電磁石がレールに対して
吸引力及ぼすのはほぼ点でしょ
左右各10点。
0786名無しでGO!
2018/08/06(月) 08:13:03.37ID:c+aVprm80電磁石それぞれは連接してる
荷重は全長にほぼ平準化してるから線と言っていい
旅客乗車による片寄りは設計に考慮しなくていいレベル
0787名無しでGO!
2018/08/06(月) 09:18:48.73ID:7bAjmh6v0縦方向(進行方向)に、っとこと？
https://www.fujielectric.co.jp/about/company/jihou_2006/pdf/79-02/04.pdf
磁気回路の構造から、電磁石間に吸引力が働くとは思えないんだが
・・・
失礼、勘違いしてました。
浮上モジュールが10で、モジュールあたり縦方向に4つ(左右で8つ)の電磁石があるんですね。
10点ではなく40点支持(左右で80点)だ。
これなら線といってもいいですね。
http://hsst.jp/mechanism_j.htm
0788名無しでGO!
2018/08/06(月) 11:39:48.16ID:S/9enBVo0試乗できる車両には付いてるの？
0789名無しでGO!
2018/08/06(月) 12:00:40.18ID:t0+6F8Af0絶叫マシーン並の加減速じゃあるまいし
飛行機のように揺れるわけでもない
衝突への備えなら既存の鉄道も皆同じ
0790名無しでGO!
2018/08/06(月) 12:21:40.04ID:V5BwLKTJ0あまり大きなGはかけないからシートベルトなんて全く必要ない。
正面衝突なんかも起きないし。 急ブレーキをかけても急には止まれないし。
飛行機の離着陸時のシートベルトは墜落に備えてであり、スピードではない。
車のシートベルトも衝突に備えるため。
0791名無しでGO!
2018/08/06(月) 18:57:06.35ID:eJCrQmIf0リニモの例なら、14m長の17.3tだからメートルあたり1.235t
超電導リニアは1台車あたり13tが、台車の長さ分だけ平準的に分散される
0792名無しでGO!
2018/08/09(木) 09:08:43.98ID:s507fhwe0効率のことを考えると300kmh台は
リニア同期モータにした方がいいのか
だが軌道にコイル敷設がいるから建設コストは上がるから
損得のバランスを取ると、どっちを選択した方がいいのか
0793名無しでGO!
2018/08/09(木) 09:52:21.36ID:UfbYoUHn0200km/hでLIMか、
400-500km/hでLSMか
はっきり分けた方がいい
♪中途半端はダメよ～
0794名無しでGO!
2018/08/11(土) 08:00:48.17ID:6H11bOgh0補完区間ならありやな
普段低需要区間、緊急時幹線代替路線
災害時の予備路線につかえる
0795名無しでGO!
2018/08/11(土) 12:28:53.88ID:v33Y6IEs0https://www.youtube.com/watch?v=eoBmHj8jwec
終わりの方でスマホで騒音測ってるけど、そんなに静かでもないような
0796名無しでGO!
2018/08/11(土) 22:02:51.09ID:FGdw/xoTOエアコンの音で車内はうるさい
0797名無しでGO!
2018/08/12(日) 13:06:46.75ID:EH3hk+eOO走行モーターの同期がずれると
全車いっせいにずれてくれればいいけど
１両だけずれると そのたびに前車両を小突くことになるので
けっこうがんがん揺れる
0798名無しでGO!
2018/08/19(日) 00:04:38.23ID:w99C8o6t00799名無しでGO!
2018/08/20(月) 08:17:29.65ID:HTCLKHE100800名無しでGO!
2018/08/20(月) 10:14:17.97ID:udmBNWL30せいぜい超伝導磁石の材料技術か。
旅客減圧は遠い未来っぽいし
0801名無しでGO!
2018/08/20(月) 14:05:39.87ID:cKa5b8ZG00802名無しでGO!
2018/08/21(火) 14:18:09.47ID:aScBi7hM0車のような大量生産・個人消費の乗り物と同列に語るのは違うだろうけどな
儲かるビジネスじゃないから
同じスペックなら儲かる方が圧倒的に有利
0803名無しでGO!
2018/08/22(水) 11:01:45.81ID:t/2NfJvE00804名無しでGO!
2018/08/22(水) 13:28:14.13ID:+iqlpxCZ00805名無しでGO!
2018/08/22(水) 14:13:57.41ID:t/2NfJvE00806名無しでGO!
2018/08/22(水) 17:25:37.19ID:mlJ2S21r0トイレなしは無理だろうなあ。
何かあって徐行運転とか非常停止救難待ちとかになると、駅間考えるとかなり時間かかるから
0807名無しでGO!
2018/08/23(木) 07:51:05.84ID:oAEUyYaE00808名無しでGO!
2018/08/23(木) 22:36:15.88ID:iBAPU/Jy0軌道を鋼製からコンクリート製にして低コスト化
神戸製鋼が売り込んでて一時地方で候補になってたけど
5年位前に神戸製鋼は諦めてAEG社と提携解消してたな
0809名無しでGO!
2018/08/24(金) 16:11:11.81ID:X73RmhuB0https://www.youtube.com/watch?v=j93WHWOA6D4
遅い
0810名無しでGO!
2018/08/25(土) 15:21:20.39ID:J+qdETdb0京都ルートだとカーブが多すぎて危険だし東京大阪間が遅くなる
危険でもええ、遅くなってもええ、って傲慢すぎる
そこまでせんでも京都へは誰もが行きたがるからええやん！
0811名無しでGO!
2018/08/27(月) 00:42:08.84ID:1HAVS57T0滋賀がアップ始めるぞ
0812名無しでGO!
2018/08/27(月) 09:46:04.86ID:MU7jpWOo00813名無しでGO!
2018/08/30(木) 14:48:10.61ID:VBhguu080リニア中央新幹線が走る各県に歓迎ムードが広がる中、1人、怒りが収まらない知事がいる。
「静岡県の6人に1人が塗炭の苦しみを味わうことになる。それを黙って見過ごすわけにはいかない」
静岡県知事の川勝平太は、そう東海旅客鉄道（JR東海）を批判する。
当初、川勝は「リニア推進派」だった。国土審議会の委員を務め、JR東海系の雑誌でコラムを担当したこともある。
静岡を通過すると知って、いち早く南アルプスに登って視察した。
だが、計画が明らかになり、関係は暗転することになる。
●リニアの線路で「座り込み」
リニアは静岡県北部の山中を11kmにわたってトンネルで貫く。大井川の水源を横切るため、毎秒2トンの水量が減少するという。
水道水として62万人が利用しているが、毎年のように水不足に悩まされ、昨年も渇水で90日近く取水制限をした。
JR東海はトンネル内で出た湧き水を、導水路を掘削して大井川に戻し、減量分の6割強を回復させるという。
「全量を戻してもらう。これは県民の生死に関わること」。そう言い切る川勝は、工事の着工を認めない。
0814名無しでGO!
2018/08/30(木) 18:44:39.63ID:Co90+tc80何も問題ないじゃないか。
こんなアホ知事は辞めさせろ。
0815名無しでGO!
2018/08/30(木) 18:58:15.99ID:ZpDghNZi0正確に静岡に流れる水量を提示できないから 静岡からしたら当然
0816名無しでGO!
2018/08/30(木) 22:00:30.79ID:t29/i7G80残り4割は山梨県側のトンネル口に流れ出す。ここからは早川流域に流れ出す。
0817名無しでGO!
2018/08/31(金) 05:35:21.23ID:QDgVC9JU0これは、リニア開業は20年後ぐらいだな
0818名無しでGO!
2018/09/01(土) 08:35:18.20ID:dZ4HV1zGOあるいは品川→長野でもよいし
名古屋なぞ５０年先でよい
0819名無しでGO!
2018/09/02(日) 07:47:44.27ID:AiyQMFdm0県民全員池沼扱いになってるわすでに
0820名無しでGO!
2018/09/02(日) 07:48:19.94ID:AiyQMFdm0そもそもヤンキー丸わかりやしな
0821名無しでGO!
2018/09/04(火) 21:52:50.25ID:kX3xkO030車体の上半分や室内のあらゆるモノを吹き飛ばしてでも
走行の要部分は頑として軌道内をトレースしてそうではあるな。
0822名無しでGO!
2018/09/04(火) 23:34:43.13ID:jvRv0hni0明かり部分のほぼ全線でコンクリのフードつけるのは風害と雪害対策だよ
景観がとか騒ぐ人居るけどアクリルフードなんて付けたら建設費が跳ね上がる
0823名無しでGO!
2018/09/05(水) 08:22:17.84ID:zxOKRR6y0雪害や台風時飛散物衝突問題はあるから、
雪が少なくて高架で人工密集地でない場所だけフードなしでいけるんじゃないかな？
0824名無しでGO!
2018/09/05(水) 15:43:46.08ID:XVG1qVX20最低限の明かり窓的なアクリルを嵌めるとしても、やっぱりロックシェッドやスノーシェッドのような
片側は柱だけといった造りではなく、全面的な覆いになるんかな。
車窓については隧道内やシェルター内でも壁面LEDや車載プロジェクターによる
プロジェクションマッピングなんかで、ほんの僅かな演出はするかもしれないが。
0825名無しでGO!
2018/09/05(水) 19:09:35.86ID:Q/lSurXp0アクリルフードのコストを自治体が被るというなら作るかも
どのみち明かり区間って14分程度だから乗ってる人も殆ど気にしないし
まったりと旅情を楽しみたいなら東海道や北陸新幹線使えば良いだけ
0826名無しでGO!
2018/09/05(水) 20:14:10.95ID:l/ICsZ4z0ちょっとの台風で川に赤土がどんどん流れ込んでくるからな
この国のドカタつうかなんつうか全然信用できねえのよ
0827名無しでGO!
2018/09/05(水) 21:22:18.16ID:iaWzFM/I0設置しない。JR海はその姿勢。だから強風による
運転見合わせもある。
フードを設置せずに地元が騒音を許容するというのなら、
JR海は聞く耳を持つでしょ。
0828名無しでGO!
2018/09/06(木) 01:23:12.37ID:R00XjGcX0フードは、本線の明かり区間には全部やるといってる。
工費もその前提でだしてる。
騒音を許容？
後からやっぱり許容できませんと言われるリスクを考えたら、最初からフードつけて
おく方がはるかに楽。
0829名無しでGO!
2018/09/06(木) 01:25:20.85ID:8L+G0fbK0>フードは、本線の明かり区間には全部やるといってる
そのような発言はないと思うが。根拠をよろしく。
0830名無しでGO!
2018/09/06(木) 08:11:28.44ID:hcm89SZi0環境影響評価に明記されてたと思うけど。
0831名無しでGO!
2018/09/06(木) 09:54:58.96ID:QKFZxYoP0リニアだって東海道新幹線が止まった時のスペアの路線だしリニアが止まった時に東海道新幹線があるとかさ
日本は第二東名とかもそうだけど、災害で一方が止まった時に予備のスペアの通行手段やルートがあった方が物流や移動が
止まらないんだよ。そのためにこういう事作ってるって理解してない人が多い、すぐ無駄だとか言う奴はアホ
0832名無しでGO!
2018/09/06(木) 10:01:12.40ID:A370w31l00833名無しでGO!
2018/09/06(木) 10:02:56.02ID:Mz6B5J3E0明日には国内線すぐ復活
悪いニュースだけ取り上げる例
こういうのはみないよな
0834名無しでGO!
2018/09/06(木) 10:07:49.44ID:A370w31l0今他の空港で国際便の行先変更で飛来祭りらしいw
0835名無しでGO!
2018/09/06(木) 11:18:22.75ID:8L+G0fbK0環境影響評価にそんな表記はないはず。
0836名無しでGO!
2018/09/06(木) 12:26:29.59ID:hcm89SZi0すまん、明記ではなかったな。
しかし騒音の結論がフードがあるからOKになっている関係上、フード設置できない
一部の渡河橋梁部以外はフードになるのは自明であると思うけど。
0837名無しでGO!
2018/09/06(木) 21:49:00.66ID:GsoZOwVj00838名無しでGO!
2018/09/07(金) 01:39:50.19ID:WaqmFnro0表現が変わっているので、防音以外の機能も持たせているのだろうな。
0839名無しでGO!
2018/09/07(金) 05:46:29.75ID:E50RtLJV00840名無しでGO!
2018/09/07(金) 12:05:48.27ID:bBBkJxZk00841名無しでGO!
2018/09/07(金) 15:39:09.55ID:VqUdU4yW00842名無しでGO!
2018/09/07(金) 16:49:22.99ID:hMEtxUYg0大阪までね、そうしたら早いし交通手段のルートも増えるし
経済効果も相当あるだろう
0843名無しでGO!
2018/09/08(土) 19:59:46.23ID:nl0GlaJ90受注があるかどうかも分からんけどな。
0844名無しでGO!
2018/09/08(土) 20:10:46.20ID:92fBAV8e0まあ0.7気圧くらいなら緊急時の対応も地下水湧出にも大きな影響はなさそうだし
どのくらいの省エネになるのかエネルギー収支はきっちり計算しないと解らないだろうけど
乗り心地は確実に良くなる気がする
0845名無しでGO!
2018/09/08(土) 20:28:25.77ID:nl0GlaJ90何か違うような気もするが
0846名無しでGO!
2018/09/08(土) 21:05:36.25ID:eOJlxaZ+0乗り物には絶対乗らない。
0847名無しでGO!
2018/09/08(土) 21:22:18.76ID:nl0GlaJ900848名無しでGO!
2018/09/08(土) 21:37:08.17ID:92fBAV8e0地下鉄もだな
てかリニアに何を期待してるのだろうか
富士山見ながら一杯飲んで旅情を楽しみたいのなら東海道新幹線で問題無しだよね
0849名無しでGO!
2018/09/08(土) 21:56:02.18ID:eOJlxaZ+0ほとんど窓付きじゃね。
地下鉄は窓がありますがなにか。地下鉄の窓外は
意外に変化があって退屈はしない。
ほとんどトンネルだから窓は必要ないと考える人は、
つまんねーやつだなｗと思うね。
窓の有無と景色の良しあしは関係ない。
0850名無しでGO!
2018/09/08(土) 22:21:06.35ID:nl0GlaJ900851名無しでGO!
2018/09/09(日) 00:35:51.89ID:xy3lDSvc0東京から名古屋大阪にいかに早く確実に着くかという乗り物なんだからそれでいいだろ
文句良いやつほど乗り物乗ってもスマホポチポチしてるだけだろうな
0852名無しでGO!
2018/09/09(日) 01:00:10.16ID:NAfcKZ+I00853名無しでGO!
2018/09/09(日) 01:15:39.52ID:v0cplQgx0現実問題として、リニアから窓をなくす選択肢は
ないだろうということ。事故や故障など、なにか
異常があったときは、窓外の状況が分からない
ことは乗客に不安心理が働く。
窓が必要ないとか主張する人はそのあたりの
心理が理解できないのだと思うよ。
0854名無しでGO!
2018/09/09(日) 02:35:30.80ID:rektMi6g0まぁ量産型は船舶の下等船室や宇宙船のような極めて小さい丸窓くらいは付くだろうし、
場合によっては非常時のみ換気のために開く構造になるかもしれない。
新幹線にしろリニアにしろ、ルーツを辿れば航空機であるし、いきなり窓なしという“思い切り”は考えにくいわな。
0855名無しでGO!
2018/09/11(火) 17:00:55.08ID:S/AqdZLw00856名無しでGO!
2018/09/11(火) 17:31:05.48ID:5JZFof4N0別に死なないだろ？
0857名無しでGO!
2018/09/11(火) 17:46:21.58ID:K4DJJSsD0それ本当なら消防法違反だな
0858名無しでGO!
2018/09/13(木) 09:56:15.37ID:0uvxKdnt0掃除の時とか開けるよ。
「飛行機の窓は構造上の弱点になるし色々と経費も掛かる、どうせ雲しか見えないから無しでいいよね」っ
て事で、窓無し実験したけどダメだったみたい。そこで、「んじゃ、液晶テレビ付けてそれっぽい景色でも
流すわ」ってしたけど、それもダメだった。
でも、窓さえなければ生産コストも大きく引き下げられるので、「目の焦点が遠くに合わないとダメなのでは？」とか色々研究中。
0859名無しでGO!
2018/09/13(木) 11:31:50.14ID:fzc+aM+G0「不安」なんだよな。閉所恐怖症とか死ぬとか
アホなことを言うヒトがいるけど、おそらくそんな
問題ではない。
新幹線に乗っているとカーテンを閉めてスマホなどに
見入っているヒトはけっこう多い。でもその人たちも
まったく外を見ないわけではない。駅通過時など
時々ちらりと窓の外を見ていたりする。
窓の存在は意外に侮れないものだと思うよ。
0860名無しでGO!
2018/09/13(木) 18:47:46.35ID:vOizrEM200861名無しでGO!
2018/09/14(金) 10:53:02.63ID:qpujfcn/00862名無しでGO!
2018/09/14(金) 13:07:11.82ID:nI15OlSnO駅に停車するとホームだけはみえる
まあリニアも駅の付近だけでも
アクリルフードでよくないかな
0863名無しでGO!
2018/09/14(金) 18:38:33.15ID:OPVZ82290車外に複数のカメラを配置し、まるで壁や天井がないかのようにリアルタイムで外部を映し出すプロジェクションマッピングで。
まぁ、どうやらリニアは何があろうと停電しないらしいからな、だからこそ可能性はある。
0864名無しでGO!
2018/09/14(金) 18:54:14.26ID:0S6dDppl00865名無しでGO!
2018/09/14(金) 19:32:03.93ID:yELrHICx0＞どうやらリニアは何があろうと停電しないらしいからな
え？
0866名無しでGO!
2018/09/16(日) 16:45:50.90ID:ClFewEik0ガスタービン発電機で、SLに先祖返りするリニアw
https://goo.gl/LuiKdM
0867名無しでGO!
2018/09/16(日) 21:28:42.44ID:Vb3TL+2m0は？
0868名無しでGO!
2018/09/16(日) 21:52:34.08ID:msimUK6F0すげえスピードでるんじゃね？
0869名無しでGO!
2018/09/17(月) 11:15:06.56ID:1E9TyFri00870名無しでGO!
2018/09/17(月) 11:39:44.55ID:cIwxLQSC0単なる機関車か
0871名無しでGO!
2018/09/17(月) 11:56:13.27ID:WGKKREtG0立派なSL。
0872名無しでGO!
2018/09/17(月) 12:02:17.03ID:91azDfTP0なんでわざわざそんなことを
低温熱だけ欲しいならボイラーでいいだろ
0873名無しでGO!
2018/09/17(月) 15:01:41.76ID:1E9TyFri00874名無しでGO!
2018/09/17(月) 23:05:13.67ID:bv3fcR67Oいっそスチームカタパルト
0875名無しでGO!
2018/09/17(月) 23:55:03.04ID:bDaA8Apc00876名無しでGO!
2018/09/18(火) 01:37:37.70ID:yu0O3VdC0車両の屋根がけっこう煤けてる
（ほぼ全線がトンネルなんで）換気が必須
0877名無しでGO!
2018/09/18(火) 11:40:33.15ID:tAFoiOh20難しくて分からんかった。そんなに電力が得られるものなのかね。
0878名無しでGO!
2018/09/18(火) 12:18:38.10ID:y14ObwYR00879名無しでGO!
2018/09/18(火) 13:05:39.17ID:yu0O3VdC0この以降、資料を全く見つけられない
実験線では、1kmしか敷設してないという
なんかマズいことが見つかって、解決できないんじゃないか？
超伝導磁石に悪影響とかで
0880名無しでGO!
2018/09/18(火) 13:05:54.74ID:pcwz0jnh0マジレス不要
0881名無しでGO!
2018/09/18(火) 20:38:28.73ID:/oz6fdiw0https://twitter.com/CascadiaRail/status/1042010797608783877
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0882名無しでGO!
2018/09/18(火) 21:56:24.11ID:re4Wxn+x0何かが違う気がするｗ
0883名無しでGO!
2018/09/18(火) 22:06:00.38ID:6KyBRsRd00884名無しでGO!
2018/09/18(火) 23:34:33.23ID:y14ObwYR00885名無しでGO!
2018/09/19(水) 06:46:18.08ID:byjKBynm0浮上の仕組みならこれでいいんじゃないの？
0886名無しでGO!
2018/09/25(火) 08:59:34.40ID:wf50djLo0高千穂鉄道って地味にハイテクの最先端だったのかー
0887名無しでGO!
2018/09/28(金) 08:10:54.70ID:/PO7kWMJ0非接触誘導給電って知らないのか？ 発電機なんか積まないよ。
マジレスしてしまった。
0888名無しでGO!
2018/09/28(金) 13:52:59.02ID:69pcbNch0https://response.jp/article/2018/09/27/314425.html?from=sptnk
0889名無しでGO!
2018/09/28(金) 14:18:30.80ID:7kjhkh1200890名無しでGO!
2018/09/28(金) 14:40:11.27ID:lTD3T0sS0一編成1MWくらいだっけ？
次世代電池で500Wh/kgを目指している段階なので、2時間分で4トン。
出来ないことはない感じだけど、JR東海はできるだけ可燃物排除したいようだから、こういうのはやらないかな？
燃料電池も同様。
走行頻度から電池更新もコスト押し上げそうだし。
推進電力は論外
0891名無しでGO!
2018/09/29(土) 13:57:37.91ID:gRKYnPSz0燃料より電気の方が安いに決まってるじゃん。
非接触送電のロスにしたって燃料よりは安い。
とは言っても若干の電池は積んで、少しの距離くらいは自力で走れるのかな。 今の軍用電池は銃弾が貫通しても燃えないからな。
0892名無しでGO!
2018/09/30(日) 16:35:16.89ID:an2gClAr0景色なんか、数回で飽きるんだから、天候に左右されないものにしたほうがいい
0893名無しでGO!
2018/09/30(日) 16:45:47.92ID:bK1f1LcI0地下鉄並だろ
0894名無しでGO!
2018/09/30(日) 16:53:27.20ID:iPevkdhL0今のところ明かり区間のすべてがフードに
なるわけではないので、強風時は運転
見合わせになる。
0895名無しでGO!
2018/09/30(日) 17:47:55.82ID:h+zpK0lj0新幹線（最大瞬間風速25m/sで徐行、30m/sで運転見合わせ）と同様なのか、いやそれ以上に耐えるのか。
0896名無しでGO!
2018/09/30(日) 18:41:53.47ID:iPevkdhL0飛来物による規制だから、新幹線と同じでしょ。
風だけだと走れるんだけどね。
0897名無しでGO!
2018/09/30(日) 19:08:34.60ID:MtCXjQeO0徐行運転時については、明かり区間が少ないので、トンネルやフード区間については通常運転してあまり平均速度を下げずに済むかもしれない。
運転見合わせ基準は同じだろうけど。
0898名無しでGO!
2018/09/30(日) 21:16:21.25ID:an2gClAr0品川から田町にはいけないのに、名古屋には行けるみたいなことになればおもしろい
0899名無しでGO!
2018/10/01(月) 12:18:13.61ID:KYqjyX0W0そういった現象は現行の新幹線でも割とあるあるネタではないか？
0900名無しでGO!
2018/10/01(月) 13:21:44.94ID:87guEj9P0新幹線じゃコストがかかりすぎる
関ヶ原の雪害さえ放置なんだから
リニアはそもそもトンネルが多いから？はじめからやるなら低コストで済む
0901名無しでGO!
2018/10/01(月) 16:32:28.62ID://CzlYbz0単なる風だけの影響だったら新幹線より強いと思うよ強風に
0902名無しでGO!
2018/10/01(月) 16:39:44.59ID://CzlYbz00903名無しでGO!
2018/10/01(月) 17:58:46.59ID:KYqjyX0W0建造したらほったらかしというわけにも行かないし、やはり時代の流れとして、
災害が見込まれるなら早めの間引きなり計画運休ってのがリニアでも定着するのだろう。
鉄道の性として、より高密度、より高速での運行となれば緊急時に避難所的な駅に停まれる列車は
自ずと少なくなり、駅間停車でにっちもさっちも行かなくなりやすい。
マグレブリニアが丸焼けになったのは宮崎で一回あったぐらいしか記憶にないが、やはり大電力を使用する以上は火災の危険もゼロではない。
逃げ道、避難坑の扉が潜水艦レベルの無駄に頑丈なものならまず逃げ遅れるだろう。
0904名無しでGO!
2018/10/01(月) 18:02:55.40ID:UixYzyBm0東京から有楽町には(強風とかで)いけないけど仙台には(新幹線で)行けるとかだろ。
わりとあると思うけど。
0905名無しでGO!
2018/10/01(月) 20:19:32.18ID:htACToV70東海としては明かり区間もコンクリフードで覆いたいんだけど
地元自治体が観光資源として使えなくなると文句言うんだよ
>>903
あの火災はマグネシウム系を多用シタから摩擦で燃えたの
電力関係ないんだわ
0906名無しでGO!
2018/10/01(月) 22:24:40.62ID:/CGeMeb00フードにスリットつける案もあるし、換気・脱出口や、メンテ車両入る場所あちこちに作るのでは？
0907名無しでGO!
2018/10/02(火) 00:19:00.83ID:t039on420フードの規格で将来の減圧という夢が見れるかもしれない
0908名無しでGO!
2018/10/02(火) 02:32:20.01ID:7M6+Bd2r00909名無しでGO!
2018/10/02(火) 04:02:24.36ID:ORwYm2ip0そういう意味じゃなく、リニアだけは動いてて、空路、在来線、私鉄全滅
まあ、地下鉄くらいは動くだろうが
っていう状態
死亡事故ゼロ神話に加えて、運休ゼロ神話
>>905
駅で見てもらうか、開閉式にする費用を自治体に持ってもらうしかないな
0910名無しでGO!
2018/10/02(火) 14:23:09.94ID:mcM8CSzV0リニアを動かして、客がいるのかってことだよな。
経費的にムダでしょ。
0911名無しでGO!
2018/10/02(火) 15:24:10.91ID:/nlVyQ+C00912名無しでGO!
2018/10/03(水) 00:13:58.77ID:Hj35IKBT00913名無しでGO!
2018/10/03(水) 14:47:06.35ID:qkM96kGg0http://gigazine.net/news/20181003-hyperloop-passenger-capsule/
0914名無しでGO!
2018/10/03(水) 18:09:11.45ID:3qM3oXpV00915名無しでGO!
2018/10/03(水) 18:45:18.74ID:tvEkizfI0と思ったけどこっちのも速度上がらないと浮上できないんだっけか？
0916名無しでGO!
2018/10/03(水) 19:29:37.91ID:3dh9GC860問題は車体じゃなくてテストコースだと思うのだが。
http://gigazine.net/news/20180416-hyperloop-test-track/
ここを使うらしいが、2019に完成するのは1km。
初期の宮崎実験線(1.3km)より短い。
0.3G加速で200km/h、1G加速で356km/hにしか達しない。
有人ではこれくらいまでだろう。
0917名無しでGO!
2018/10/03(水) 19:32:50.75ID:oq+58E5300918名無しでGO!
2018/10/03(水) 21:14:11.28ID:3qM3oXpV0昭和50年代に航空会社が実験していた体験搭乗型のHSSTでは、発進前の停止中に浮上させていて、中の人達もそれが体感できた。
が、おそらく今の愛知リニモとはあまり似ていない仕様か、最高100km/h以上は出ていたはずで。
0919名無しでGO!
2018/10/03(水) 21:44:50.38ID:83DQJFU30今のリニモも、始発駅では長時間停車してるから着地状態にある
戸閉して発車する直前位に浮上させるから、気を張ってれば浮上したのも分かる
0920名無しでGO!
2018/10/03(水) 22:09:04.58ID:xtMNbrL000921名無しでGO!
2018/10/04(木) 16:58:09.68ID:/6wZeJMp0https://www.gizmodo.jp/2018/09/europa-hyper-loop-concept-design.html
0922名無しでGO!
2018/10/04(木) 17:14:35.47ID:htyMjYZo0さすがにこのスレのネタになる内容では無い
0923名無しでGO!
2018/10/06(土) 11:27:34.16ID:1NUnpfed0https://news.nicovideo.jp/watch/nw3979443
0924名無しでGO!
2018/10/06(土) 14:23:52.26ID:2sT9DEg30なんかお花畑の発想だなｗ
0925名無しでGO!
2018/10/06(土) 15:12:30.08ID:UACOyn240無人実験なんてまわりくどいことせずに最初から人乗せてやればいいのにw
0926名無しでGO!
2018/10/06(土) 22:04:59.41ID:Ii0yd8jD0なんで丸焼けになったのかの事故の詳細を記した報告書なんて永久に出てこないのだろうけど。
0927名無しでGO!
2018/10/07(日) 08:38:32.72ID:XfR4uv1Z0中国は事故なんか気にしないんだろうから、ドンドンころせばよい。
0928名無しでGO!
2018/10/07(日) 09:03:23.10ID:V7UuG0Hi0トランスラピッド方式を「独自開発」と言って普及させる
0929名無しでGO!
2018/10/07(日) 16:17:42.34ID:pVcuIk9D0世界一の都市交通システムが完成する
0930名無しでGO!
2018/10/07(日) 17:08:05.43ID:6gAF6Rhv00931名無しでGO!
2018/10/09(火) 05:50:58.82ID:WNPPBrT+O５００はむりでも３５０ぐらいは行けそう
0932名無しでGO!
2018/10/11(木) 05:42:56.95ID:t1WWASNXOハズ
0933名無しでGO!
2018/10/11(木) 09:33:37.16ID:yZ5hpKa60電磁吸着ブレーキがあくまで非常時限定としての装備に留まっているのもそのため。
0934名無しでGO!
2018/10/13(土) 04:40:31.83ID:eYScYkHg0リニア地下鉄がリニアモータとリアクションレールとでやってるブレーキを
リニアモータとレールとに置き換えた関係と理解していいかな？
0935名無しでGO!
2018/10/13(土) 15:51:27.21ID:nNwuZjH0O文句いわれそう
スラブ軌道でも駄目なんかな
0936名無しでGO!
2018/10/13(土) 17:56:51.08ID:Ml5u/BBT00937名無しでGO!
2018/10/13(土) 18:15:26.45ID:IuylMj3b0JR東日本が発表したリニアブレーキの話。鉄道総研がやってた奴かな。
http://bunken.rtri.or.jp/doc/fileDown.jsp?RairacID=0001004150
>>934
それでいいと思う。
0938名無しでGO!
2018/10/13(土) 21:18:28.79ID:La1RZ8IR0バラストよりは耐久性あるだろうけど一度トラブル出たら面倒な事になると思う
0939名無しでGO!
2018/10/13(土) 21:40:14.94ID:G4QQdTVU0結局軌道でブレーキ力を受けるのは変わらないわけだから
0940名無しでGO!
2018/10/13(土) 23:02:47.22ID:mrk4qVUw0ディスクブレーキだと車輪粘着力が限界になるけど、レールリニアブレーキダト限界超えた力が掛かる可能性あるからでは？
0941名無しでGO!
2018/10/13(土) 23:57:34.95ID:G4QQdTVU0それは限界を超えた力を掛けなければいいだけなのでは？
要はレールでどのくらいのブレーキ力まで負担させるかどうか決めたら、後はリニアレールブレーキでそれに合わせた理想的なブレーキ力をコントロールして効かせれば良いだけだと思うんだよね。
車輪の粘着力の限界＝レールが負担するブレーキ力の限界 とする合理性もよくわからないし、
車輪の粘着力は気象条件等で大きく変わるわけで、ブレーキ力を都合よくコントロールすることも難しい
悪条件で滑走すれば車輪もレールも消耗させる原因になり保守の負担につながる
ブレーキが車輪の粘着力頼みから解放されるのはメリット大きいと思う
0942名無しでGO!
2018/10/14(日) 00:16:34.27ID:XSokfHcB0東海道のバラストみたいに毎晩何メートル入れ替え続けるなんて保守が出来ないからね
0943名無しでGO!
2018/10/14(日) 00:28:00.82ID:mdy/4C0300944名無しでGO!
2018/10/14(日) 08:28:59.78ID:RR8hbXG2O踏み切りの手前 とか駅近辺だけ 路盤強化すれば
いいんじゃないか
0945名無しでGO!
2018/10/14(日) 11:15:36.78ID:LvkN38cg0非常時と言ってもそんなに減速度上げれないし、負担がかかるとは思わないな
0946名無しでGO!
2018/10/14(日) 14:46:28.04ID:szbq5pl50事故というのはあらゆることを想定しないといけない。
0947名無しでGO!
2018/10/14(日) 15:26:08.23ID:Xrlgm/qE0外部電力は要らないよ。
>>937参照。
0948名無しでGO!
2018/10/14(日) 15:36:09.93ID:szbq5pl50閉コイルならそこでエネルギーが消費され一分の熱は外に出て行くが、
閉環境がなくなっていればどこにもエネルギーは放出されないんだからブレーキがかかるわけがない。
その場合は当然ながら熱すら出ない。
0949名無しでGO!
2018/10/14(日) 16:30:25.67ID:WWW7Y8a50一体なんの話をしているのかわからんのだが。
0950名無しでGO!
2018/10/14(日) 17:09:25.33ID:YJeajppf0レールが発熱するよ。
0951名無しでGO!
2018/10/14(日) 17:24:06.42ID:YJeajppf0こちらも。
http://bunken.rtri.or.jp/doc/fileDown.jsp?RairacID=0001003428
LIMの回生ブレーキとは少し違うか
LIMの駆動電力だけを少量の回生ブレーキで得つつ、二次側導体(レール)の銅損で減速・運動エネルギー散逸させる感じ？
0952名無しでGO!
2018/10/14(日) 18:04:29.53ID:mdy/4C030この小型分散式空力ブレーキのPDFだった
https://bunken.rtri.or.jp/PDF/cdroms1/0004/2014/0004006103.pdf
そしてこの小型分散空力ブレーキも今度のALFA-Xに搭載されるのね
鉄道総研の開発物実証車両みたいになってるな
空力ブレーキの話は超伝導リニアにも使えそう
0953名無しでGO!
2018/10/15(月) 11:27:30.26ID:Sg9jFvNX0ML200とかML300は、どこに行ったんだ？
0954名無しでGO!
2018/10/15(月) 12:03:23.81ID:M2k2KNP90もろ航空機のエアブレーキだね
0955名無しでGO!
2018/10/15(月) 15:39:04.12ID:cwcWIInU0どこ行く以前に
どこから来たんだそんなもんw
0956名無しでGO!
2018/10/16(火) 02:06:59.71ID:0CmVPIXx0地下鉄ホームのＰＭ2.5濃度 最大で地上の約５倍に NHKニュース
https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181014/k10011670961000.html
0957名無しでGO!
2018/10/16(火) 09:21:42.21ID:95Gb7NwT0リニモは架線と集電シューの摩擦によるものが発生する。
鉄輪がない分、量は少ないと思うけど…
中央リニアは低速時はタイヤ走行＆タイヤ案内なので、軌道との摩擦で発生するのでは？
0958名無しでGO!
2018/10/16(火) 09:44:19.01ID:TeVbUdLz00959名無しでGO!
2018/10/16(火) 10:06:30.93ID:SxbU2yb70愛知高速交通100形電車：3両編成
直線時速：120km/h（営業速度100km/h）
加速度：4km/h/s（新幹線の2倍）
減速度：4.5km/h/s（新幹線の2倍）
編成定員：244人
1編成あたりの価格：7億7700万円
登坂勾配：70‰（8.9km区間を海抜42mから海抜176mまで登る）
通過曲線範囲：50ｍ（90度のカーブを2つ曲がる）
ATO：完全無人自動運転（車掌いない。ときどき乗車してチェック）
浮上：常時８mm浮いてる（子供が指１本で押せる）
運休なし：風速40mでも通常運行（事故で遅延はある）
修繕費：2005年完成以降ほぼ無し（車両とレールが接触しないんで塗装と清掃費用だけ）
0960名無しでGO!
2018/10/16(火) 21:31:37.54ID:xt+QD4Hj0用語がおかしかったり説明が稚拙だったりで
逆にイメージ悪くなりそう
0961名無しでGO!
2018/10/16(火) 22:25:38.34ID:2y6v5oHL0それじゃスクリーンホームドアのメリット言ってるだけでリニア関係なくなってしまうｗ
0962名無しでGO!
2018/10/16(火) 23:01:45.77ID:Mv6hAOUTO0963名無しでGO!
2018/10/16(火) 23:39:07.40ID:apQHqU+90いかに鉄輪やレールが特殊鋼になって昔よりは減らなくなったといっても
何十トンという車両を点で支えてゴリゴリ削りながら走ることに変わりない
0964名無しでGO!
2018/10/17(水) 03:21:45.93ID:UFSA6/2A0リニモはそれでやってんだから問題にはならんだろうけど
そもそも地下区間なんかほとんどないし
地下鉄ホームのＰＭ2.5の濃度の話なのに心配する必要はないかと
0965名無しでGO!
2018/10/18(木) 12:49:24.96ID:f63/bF+i00966名無しでGO!
2018/10/18(木) 16:41:22.33ID:ZdTmfq55087cmか88cmだって。
https://i.imgur.com/ORl5XZR.png
0967名無しでGO!
2018/10/18(木) 19:51:14.54ID:CKLhA3L50https://trafficnews.jp/post/81668
0968名無しでGO!
2018/10/18(木) 20:02:39.08ID:CjzoFSwI00969名無しでGO!
2018/10/20(土) 19:57:52.19ID:G22CKVa90http://www.jametro.or.jp/publication
機関誌でリニアメトロの特集組んでる
2018.08(218号)と2018.05(217号)
座談会では波状摩耗などに今も苦労してることが語られてる
0970名無しでGO!
2018/10/20(土) 20:18:06.40ID:wivkRkHn0でかい掃除機みたいなヤツじゃないか？
夜間は磁力関係ないし
0971名無しでGO!
2018/10/20(土) 20:47:37.09ID:qPzA/z4800972名無しでGO!
2018/10/20(土) 20:52:40.39ID:kwNFyiy/00973名無しでGO!
2018/10/24(水) 00:19:42.65ID:cnyAvX8g0面白いだけだけど
0974名無しでGO!
2018/10/24(水) 10:25:32.28ID:2oeYCydO00975名無しでGO!
2018/10/24(水) 11:05:59.15ID:xNZAdr3N0これまで見慣れた見飽きた光景である、開業式典でのテープカットやくす玉割り、
そして吹奏楽が鳴り響く中を汽笛一声と共に発進というものが可能なのかすらも分からない。
0976名無しでGO!
2018/10/24(水) 11:38:05.75ID:2oeYCydO00977名無しでGO!
2018/10/24(水) 12:40:42.52ID:xNZAdr3N0その必要性は低いと思う（というか、誰が鳴らす操作をするのか）ので。
今でも在来線の見通し不良地点によくある、“わざわざ不快感を募らせる”との趣旨の、主に
保線作業員向けの極めて気持ち悪い警告音を爆音で流しとけばグモ挑戦者以外は近寄らないだろうし。
0978名無しでGO!
2018/10/25(木) 17:57:18.68ID:LIWeE7FJ0いないので、警笛を装備する必要性はないんじゃ
ないですかね。
0979名無しでGO!
2018/10/25(木) 18:44:03.47ID:N91RkK7t00980名無しでGO!
2018/10/25(木) 18:59:52.48ID:5WakFSXM0速度速すぎて車体から鳴らしても聞こえたと思ったら目の前、じゃないかな。
というか車体の騒音が警笛以上だし。
軌道に警報装置置いた方がいいな。
0981名無しでGO!
2018/10/25(木) 19:03:06.34ID:N91RkK7t00982名無しでGO!
2018/10/26(金) 18:15:30.70ID:JSpp/vZX0法律で必要
0983名無しでGO!
2018/10/29(月) 13:26:06.19ID:xcx8v9KN0家から名古屋駅へ行くより近いな
名古屋人はいまでも纏まった時間が取れれば東京行くのに
そんなに近くなったら週末は東京だよな
つまり名古屋の街は廃れるのか？
嫌だな
0984名無しでGO!
2018/10/29(月) 13:54:53.88ID:xcx8v9KN0週末の名駅、栄なんて近県の人間ばかりだし
リニアできて金がある奴は週末、東京だな
てか、金がある奴はいまでも週末は東京だけどね
0985名無しでGO!
2018/10/29(月) 17:14:03.27ID:OkE/O7S/0新幹線なんて一回しか乗ったことない
0986名無しでGO!
2018/10/29(月) 22:05:41.84ID:lrmU+TJ900987名無しでGO!
2018/10/29(月) 22:32:34.20ID:i/vK/pch0ちょｗ
0988名無しでGO!
2018/11/01(木) 01:19:29.55ID:21AXDK6y0俺はヨコハマみなとみらいに住んでるんだよ、おまえら底辺とは違う！
とりあえずおまえらは俺に土下座してから、モノを言え！
0989名無しでGO!
2018/11/01(木) 14:24:08.28ID:wqVkoB3U0間に合う距離なら遠すぎるし、聞こえる距離なら近すぎる。
0990名無しでGO!
2018/11/01(木) 14:28:29.10ID:gyR74Z6B00991名無しでGO!
2018/11/01(木) 15:39:28.01ID:YDA8nqU60警笛は停車時にも使うことがあるけど。
0992名無しでGO!
2018/11/01(木) 17:14:24.85ID:n4M5tGTZ0機会がないよな。
リニアで警笛が使われる場面は開業時や新型車両の
出発式しか思い浮かばない。
0994名無しでGO!
2018/11/01(木) 17:56:02.18ID:Ho412Cnl0片道夜行とかか？
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