貨物列車総合56

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 22:39:32.98

前スレ
貨物列車総合55
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1530834272/

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 22:43:14.11

>>1
乙です

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 22:54:14.89

64も迂回分は増車なんだから4両もいけるの？

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 22:55:47.97

愛知のdd51って稼働してるの9機くらい？分かんないや

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 22:56:16.18

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**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:02:14.60

これから現場での運転訓練ではなく、検討（設備上の確認作業）？
実施は、9月中？
山陽線の前倒しが可能では？
http://www.westjr.co.jp/press/article/2018/08/page_12678.html
広島（タ）駅（広島市）・新南陽駅（山口県）間　９月中
東福山駅（広島県）・広島（タ）駅（広島市）間　１０月中

まあ、台風次第だな

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:04:23.64

1日2往復運行してやっと山陽線1往復分か

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:04:29.81

　　貨物列車の迂回運転実現に向けた検討状況について
2018 年 8 月 3 日　西日本旅客鉄道株式会社　日本貨物鉄道株式会社

日本貨物鉄道株式会社（以下、「ＪＲ貨物」）は、この度、西日本旅客鉄道株式会社（以下、
「ＪＲ西日本」）に、「平成 30 年 7 月豪雨」の影響で不通となっている山陽線の代替として、
山陰線を利用した貨物列車迂回運転の要請を行いました。
これを受け、ＪＲ西日本は、貨物輸送の重要性に鑑み、実現に向けた検討をＪＲ貨物と共に進め
ているところです。つきましては、現在の検討状況について、以下の通りお知らせします。

１検討中のルート
　伯備線・山陰線・山口線を迂回経由するルート

２現在の検討状況
　早期の実現に向け、通常必要な以下の準備を同時並行で進めている段階です。
　・運転士養成…迂回列車に乗務するＪＲ貨物の運転士に必要となる教育の実施
　・設備確認…貨物列車が安全に走行するための設備上の確認作業
　・ダイヤ調整…運行する貨物列車の時刻などの調整
　上記の取り組みが完了次第、速やかに迂回列車の運転を開始する予定です。
　具体的な日程が決まり次第、公表させていただきます。以上
https://www.jrfreight.co.jp/storage/upload/cb36640e51428c9329991e7ee462c756.pdf

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:11:47.85

釜ならDLだろうがSLだろうが何でもいいだろ。
全国からかき集めて来い！！

キヤ143も全部持って来い！！

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:14:26.80

>>6
運転開始が1か月以上先という想定は遅く見過ぎでしょ
3.11のときは3月11日から一か月強で東北本線のルートが回復して磐越西線の緊急燃料列車は終了した

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:21:25.28

でEH200は伯備線で使えるの？

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:25:13.08

貨車を牽くためにD51は作られたんや！
ここはJR東日本が粋な計らいを見せて、西と共同でD51重連貨物を走らせてほしい。という妄想。

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:26:38.64

山陽線の復旧費用は貨物も負担するの？

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:33:32.11

ﾏﾅｰを守って撮影しましょう

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:36:13.54

>>12
やろうと思えばできる状況になってたんだな
どうせなら布原で見たいがそこまで贅沢は言わないw

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:42:08.23

>>11
なんでEH200？
余計な手間増やすだけ。
EF64の関東運用を他の機関車で回して、空いた分を伯備線に回せば良いだけ。

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:44:36.92

>>12
西のD51は山口から京都に戻る途中で豪雨に遭って広島に閉じ込められたから。妄想の中でも蚊帳の外。

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:52:41.67

運転士養成～んなもん明日からでもさっそくやれよ
設備確認～ヘビー級の瑞風だって走ってるんだから、そんなんすぐ終わるだろ！
ダイヤ調整～やる気のないスカスカダイヤの山陰線のどこに調整の必要が?

なんか結局山陽線再開まで時間稼ぎの方便にしか見えんな

**名無しでGO!** · 2018/08/03(金) 23:57:28.81

>>17
９月になったら柳井から新山口へ脱出できる

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 00:03:08.45

責任皆無なマニアだから言える戯れ言だわな

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 00:04:58.94

>>18
ハナからやる気無いならマスコミに迂回を検討中の記事が出てそこから進展なしだと思う
少なくとも貨物迂回はやる気ではいるでしょ

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 00:57:42.58

今回のみならず山陽山陰が正反対な気象条件である以上、ある程度補完できるようにしておいたほうが〇
特に温暖化で夏場の気象が激しくなってきた。
貨物列車は重いというなら、積載を制限して軽量にすればハードルは低くなる。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 01:03:06.93

>>13
ＪＲ貨物は、貨物列車が走行する路線を保有するＪＲ各社などに、線路使用料を支払う形式だったはず。
そのため、たぶん線路の復旧費用は支払わないと思う。

ＪＲ西日本（以下、ＪＲ西）にとってＪＲ貨物は、自社路線（JR西の路線）の貨物列車通過時に
線路使用料をもらっている、いわばお得意様。

ＪＲ貨物がＪＲ西の線路を走行しないと、ＪＲ西は貨物列車通過時にＪＲ貨物から得られるはずの
線路使用料がもらえない。

たとえう回ルートであっても、ＪＲ貨物の列車がＪＲ西の線路を走ると、ＪＲ貨物から線路使用料が
もらえてＪＲ西にとって利益となるため、う回ルートが可能か、ＪＲ西は真剣に調査などをすると思う。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 01:06:36.33

今東海のレール輸送って完全ストップ？
東海の場合レール船輸送って無理じゃない？

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 02:57:30.28

>>23
すぐソースは出せないけど、線路使用料は極めて安くなるように制度設計されている（アボイダブルコスト方式って言ったかな）
JR西としては、貨物列車走行で儲かりはしないから、社会的責任として取組むってところかないか

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 04:05:23.66

といったかなって…外部の人間だらけやな。あっ、鐵道ヲタクとかいうゴミどもか

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 04:35:23.98

内部の方のオナーりー

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 05:38:31.48

>>18がとにかく迂回貨物が撮りたくて仕方がない屑撮り鉄だということはよ～くわかった

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 06:03:26.72

撮りたいに決まってんじゃんこんなチャンス二度とないからな

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 06:28:23.65

金太郎12号車　ピッカピカやで。
ペンキ塗りたてできれいなんだけど。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 06:34:27.45

秋田臨海鉄道のどこの駅かしらんが、
DE-１０(DE-11)が15両くらいるで
廃車待ちなのかな

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 07:11:21.88

>>31

輸出まち

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 07:48:34.67

>>29
今後のことを考えて赤字でも二往復くらいは定常的に走らせるようになるはず。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 08:14:15.54

山陽筋は背高コンテナがあるから、トンネル断面に余裕のある伯備山陰山口ルートしかない。
播但線は論外だし

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 08:19:58.85

>>33
自分もそう思う。
国策としても、山陽本線一本では心許ない。
呉線も、岩徳線も、芸備線も、いざというときには役に立たないことが今回わかったからね。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 08:28:41.19

>>33
その自信はどこからくるのかわからないが、残念ながら鉄道貨物をこれから伸ばそうなんて思ってる企業も役所もないよ
本気で国策でやるならあり得るけど、そんな動きは全くない

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 08:51:51.48

>>35
山陽線クラスの規模の過疎インフラをもう一本持たせられたらそんな鉄道会社潰れます
赤字は国で補填するなんて社会的同意なんか取れるわけないし

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 09:15:57.68

一番重要なことは山陰迂回の実績を作ること

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 09:24:46.88

>>36
全くないって…
少なくとも近年はトラック値上がり&配車困難でで鉄道コンテナを再度使いはじめたり検討している大手メーカーは多いよ。
自分のところでもトラックを緊急用に一定数確保しておかないと出荷できなくなるから
まとまった量があってそこそこ定時性とスピードが求められる自動車関連の素材は鉄道シフトしている。

ま、今回の災害で無茶苦茶だがそれはトラックも同じで鉄道代行優先で全くトラックがない。
なんだかんだで幹線網の貨物は重要。
わずかでも補完する必要すれば楽になるとわかったから規格の良い伯備山陰山口ラインはDD200の数がそろうと同時に一定数貨物を通すだろうと考える。

ちょっと前の貨物の災害対策レポートにあるように、東日本はEH500の広域運用でほぼすでにそれができているんだけどね。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 09:32:28.23

>>36
> その自信はどこからくるのかわからないが、残念ながら鉄道貨物をこれから伸ばそうなんて思ってる企業も役所もないよ
> 本気で国策でやるならあり得るけど、そんな動きは全くない

また自分の部屋で思い付いたことを世の中の常識だと思って断言しちゃう人が…

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 09:39:18.17

ＪＲ貨物としては
平常時の山陽本線での運行時でも鉄道収入はちょっと赤字なのに
山陰迂回で長くても9両程度の輸送量で所要時間は倍以上かかるわけで
走れば走るほど赤字が増えるだけ

ＪＲ西としては
アボイダブルコストによる微々たる線路使用料しか請求できないのに
新しくスジ引いて、貨物走行による軌道破壊を修繕するのに金がかかって
下手したら鉄オタ集結を監視するために監視員を準備しなければならない事態も

そこまでして誰も得しない迂回をするのかと考えると、恐らく国交省の指導により
嫌々やらされていると考えるのが自然だろう

なのでＪＲ貨物からＪＲ西への初動の要請も明らかに遅いし
被災から1ヶ月経とうとしてもまだ検討段階で具体的な見込みも立っていない

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 09:41:40.69

その分旅客運賃上げてまかなうんだよ。
そのくらい分かるだろ。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 09:46:29.72

>>16
注目はDD51だけかと思ったが、
玉突きの玉突きで全然別の地域でひょんな事が起こったりするのだろうか？

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 09:48:35.03

別に一日二往復位なら軌道破壊などしれたものでしょ。
北海道がボロボロなのは一日二十往復以上の1000t貨物、しかも単線が多いからそこは通過量が更に倍という東海道線並みの酷使によるものだからね。

あのDDよりも軸重が重い瑞風の入線がある時点で大丈夫よ。
警備は定期列車のない夜間に走らせるのだろうから不要でしょ。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 09:49:46.33

>>43
いよいよ桃300が伯備線に入るのではないかと。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 10:19:40.75

結局山陰迂回は貨物の乗務員に担当させるのか

あの区間って以前だと西日本が乗務員を受託してた気がするけど・・・
貨物にローソンシャツのおっちゃんが乗ってたので

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 10:22:03.12

>>46
今は直営が基本。
上で言った今後のことも踏まえて直営に決めたと思われる。

と言うか今は旅客に重量列車操縦できる人経験がある人ほとんどいないでしょ。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 10:59:26.78

>>39
>>40
まあ、全くは言い過ぎたが、JR貨物自身が、アボイダブルコストで運営できるからぎりぎり経営が成り立っている状態で、これ以上の国費投入の予定もない

俺も貨物鉄道が伸びてほしいが、もう遅いだろう
これを転換する政策もない

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:01:14.84

>>34
今年3月のダイヤ改正以降、コキ50000系列が運用離脱して全国どの線区で
もコキ100系列（以降）に統一が済んだから
従来「（床高さがコキ100より10cm高かった）コキ50000＋背高コンテナが入線
できる線区はトンネルに余裕あるところに限られてた」制限は完全解消された
と思っていたのだが

違った？

参考
https://response.jp/article/2018/02/15/306098.html

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:05:08.48

>>41
7月下旬の時点で具体的スケジュール、乗務員教習とか既に予定は決まってたぞ
先日のニュースリリースではまだ検討中とあるが、もうすべて決まっている

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:17:10.56

>>48
さすがに山陰線に定期貨物列車を走らせる追加費用を国が負担するとなると
金額がデカすぎてどうなるか分からないが

一般的なモーダルシフト、これまでトラックでのみ運搬していた貨物について
中間の距離の大きい幹線部分を鉄道貨物や内航船に置き換える施策には
国から補助金を交付できる制度があるけどもね

モーダルシフト等推進事業 - 国土交通省
http://www.mlit.go.jp/seisakutokatsu/freight/ms_subsidy.html

採択案件事例や補助金交付要綱に書いてある
モーダルシフトの実施や異なる企業で荷物を積み合わせて効率化
したり往復での無駄を減らしたりといった事業を行う際に、行わない
場合より追加の費用が発生する（だから民間企業だけでは実施に
移しづらい）のであれば、その追加費用分の1/2を500万円を上限に
国から補助金出すからシフトしてねと、そういうやつね

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:20:01.31

山陰線など、もしこれまで定期や臨時の貨物列車の走ってない線区に
非常時の備えとして貨物列車走らせるとなれば、モーダルシフト政策
じゃなくて国土強靭化政策とかそっちのほうで予算獲得することになり
そう

それでやるならドカンとまとまった金額を積むのは現実的になるかも

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:20:07.07

山口線がD51安定運行のために路盤改良とPCマクラギ化工事を進めてたのが吉と出たな。
　運転訓練のために貨物スジとSLスジでDD51やDE10、キヤ143が客車を貨物と見立てて
試運転されるのか。撮り鉄にはたまらん風景だな。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:22:02.33

宅配荷物専用のDL牽引荷物列車に旅客用レガートシートを1～2両付けて
普段から走らせておけば、こういう時にDLを貨物牽引に転用できる。
長大編成同士の交換場所を中間地点に1箇所設置しておけば
深夜帯に1往復だけなら長大編成の列車を走らせることができる。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:34:01.72

山口線　裏山鹿ー。自分は遠くて行けん。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:38:48.00

【西日本豪雨】JR西・JR貨物が山陰・山口線迂回ルート
http://www.chugoku-np.co.jp/local/news/article.php?comment_id=453996&;comment_sub_id=0&category_id=256

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:43:33.22

>>54
むしろ短編成にしたらどうだろう？
夜間はもちろん昼間も走らせられるのでは？客レ感覚で設定すればDE10も運用できるかもしれない。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 11:45:02.67

何だかんだで迂回を開始した途端に山陽線が復旧しそうな希ガス

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 12:27:37.69

>>56
8両編成でコンテナ35個とあるが、コキ7両で機関車は単機で運行すんのかな？

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 12:34:05.32

>>48
> これ以上の国費投入の予定もない
> これを転換する政策もない

これを運輸政策を立案する立場の人や、せめて官僚OBの評論家などが立場を明かして書くなら分からなくもないが
ただググって役所の過去の決定事項（の極々一部）を除くことしかできない人が、
それが世の中の全ての情報だと思って断言して回っていると思うと、大海を知らないかわずかと思ってしまったり

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 12:48:08.07

>>60
するって具体的な動きがないんだからこれまでと変わらんだろう
大きく変わるはず！なんて単なる願望でしかない

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 12:48:23.44

>>59
待避線の有効長の関係で単機になるみたい
大型コンテナも積載出来ないとか
愛知からは4両来る予定

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 12:52:28.71

山陰迂回貨物の運転士はどこが担当するの。
岡山や広島にはもうＤＤ５１運転出来る運転士いないだろうし、
幡生の元厚狭所属の運転士も再教育と習熟が必要。

結局、まるごと稲沢から即戦力の助勤で連れてきて、
本線の穴は吹田や岡山の玉突き運用持ち替えで対応するとか。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 12:53:59.76

>>63
51は広島と幡生の運転士が運転するよ

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 12:56:51.03

>>61
> これ以上の国費投入の予定もない
　↑予定があるかどうか、見落としなくチェックできてるの？
　てか、全ての予定は（第三者からも見える）ネットに挙がってる前提は正しいの？

> これを転換する政策もない
　↑これも同様だが、役所の他に与党や経済界の動向も踏まえなければ
　　政策があるかないかの断定なんて普通はできないんじゃないの？

と、普通はこれらの懸念や可能性が思いつくから「断定」なんて無邪気なことはできないんだけど
その辺り、さすがは大海を知らないかわずという他ないね

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:07:17.61

>>65
何だ、具体的な動きがあってそれを知ってるからわめいてるんじゃないんだ
証拠がないなら何もしゃべるなというなら、まずお前が実践してくれ

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:09:12.49

>>62
愛知から4両ってことは予備無し2往復ってことかな？
それとも西も釜貸すのかな

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:18:27.02

>>62
瑞風が10両で運行しているのに
単機+コキ7両までって勿体ない話だな…

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:22:19.01

>>66
> 何だ、具体的な動きがあってそれを知ってるからわめいてるんじゃないんだ
動きのあるなしとは関係なく、きみが断定できるだけの根拠はないのではないかと問うている
（断言してなければ何も言わない）

> 証拠がないなら何もしゃべるなというなら、まずお前が実践してくれ
典型的な詭弁（ストローマンの論法）
私は「不確かな根拠では断定できない」といっているだけで、「証拠がないなら何もしゃべるな」なんてことは言っていない

詭弁まで繰り出してきちゃうような無邪気なかわずの相手はこの辺にしとくか
（あと、名前欄に「カエル」とでも書いておいてくれるとNGしやすいのでよろしく頼むわ）

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:33:23.90

>>69
断定できないのなら黙ってろ
日本語わかりませんか？

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:34:02.63

>>56
【西日本豪雨】ＪＲ西・ＪＲ貨物が山陰・山口線迂回ルート（8/3 21:10）
2018/8/3

ＪＲ西日本とＪＲ貨物は３日、西日本豪雨の影響で不通が続く山陽線に代わる物流ルートとして、
山陰線や山口線を迂回(うかい)する貨物列車を走らせる方針針を明らかにした。
９月上旬の開始を目指し、当面は１日１往復の予定。山陽線の輸送量の１％をカバーする。
倉敷―新山口間で伯備、山陰、山口線を迂回する。コンテナ35個を積める８両編成を予定。
遠回りで大半が単線のため、山陽線の４倍の約20時間かかる。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:35:21.81

海：おい、早くロンチキ走らせろや！
西：まだ山陽本線が･･･
海：山陰本線があるだろ、あくしろや！
貨：ついでにちょっと通させてもらいますよ。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:37:03.69

>>69
ぐちゃぐちゃ詭弁ばかりうぜえ奴だな
そんなに他人のレス見て不快になるならお前が見るのをやめればいいだけだろ
どうしてもそれが嫌なら勝手にNGしてろよ構ってちゃん

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:37:23.30

>>68
コキ8両にすると急勾配と牽引力の関係でDD51を重連に
しないといけないんだったかな

待避長はDD51重連+コキ9両の11両分ぐらいはありそうだが
DD51が足りてなくてかき集めてる状況で重連運用はしたく
ないって事情もあるんじゃないかね
次の全検までの距離も食いつぶしちゃうわけで

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:44:27.24

愛知のDD運用、今日から返空の軽い列車は何とDEに変更。
こりゃ本気だわ。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:48:50.09

どちらにしろお盆は休みだろ？
撮りに行けないわ…

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 13:54:35.15

関門国道ﾄﾝﾈﾙって有料なんですね、最近知りました

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 14:06:15.62

単機＋コキ7両・・・

紀勢貨物のようだな

>>62
稲沢からは4両ですか・・・
旋回窓が集中的に来て欲しいところ
1028とか1802はヤメテｗ

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 14:09:05.59

>>77
歩くならタダ
チャリ持ち込みは10円と記憶

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 14:10:41.04

何か部外者の鉄道ヲタクが言い合いしてるな…

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 14:10:53.36

(純然たる旅ならば船に乗った方が楽しいかもな…)

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 14:16:37.27

>>67
一応吹くらしい

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 14:42:30.58

>>78
1028は500番台では一番古いんだぞ。
なのに最後から二番目の全検を受けたラッキーな釜。
バカにするの良くない。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 15:18:15.76

愛知に居る冷房付のDDは全部で10両
そんで、愛知のDD運用をクーラー付でまかなうには最低4両必要。
ここに来て軽い列車はDEが代走している。つまり、山陰に送り込まれる両数は(ry

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 15:52:35.27

>>76
理由が理由なだけに活転する可能性もあるのでは
休日ダイヤなら臨時の臨時でもう１往復くらいぶち込めないだろうか
まあガソリン供給不足ほど切迫してるわけではないけど

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 15:59:36.18

スジ予想

下り
岡山 1600頃
新見 1930頃
米子 2300～130頃
出雲市 300頃
浜田 540頃
益田 700～900頃
津和野 1030頃
新山口 1300頃

下りは特トワと臨時SLのスジで走りそうな気がする

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 16:01:44.20

DD51、25‰350tいけるんだな
重連で10両より単機で7両牽いた方がいいって判断なんだろうけど、2往復設定するんだろうか
伯備から全線DDかもな

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 16:17:03.51

1147を山陰へ持って行って、現地で使い潰そう

で、津和野駅前のD51 194の隣に静態保存

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 17:00:17.44

秋の紅葉シーズン登れるかな。D51後補機ならパニック
もっともそれまでには復旧している鴨。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 17:04:19.89

>>89
まだ広島だから、一旦家に帰らないと・・・

**sage** · 2018/08/04(土) 17:34:55.62

>>88
後藤で全検通して奇跡の復活するかもよｗ

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 17:37:35.01

迂回輸送はまた絵本になるのか？

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 17:58:35.71

>>51
なるほど、対症療法的な補助金はあるんだね

それより俺が不用意に、全くないと言ってしまって、変なのを引き出してしまい、申し訳ない

国家強靭化の一環として鉄道貨物が強化されることを願うが、効率性の問題はあるし、我田引鉄再びということになりかねず、難しいねぇ

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 18:09:22.59

>>93
最初にレスしたものですが話が変な方向に行っちゃったね。
自分も離れているうちに荒れててびっくりしたよｗ

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 18:28:41.44

磐西迂回のときみたいに、急勾配区間でデーテンが候補機として連結される可能性も

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 18:42:16.02

>>95
おろち色のＤＥ１５が後部補機になったら檄熱だな

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 18:50:47.32

>>78
稲沢の釜で人気あるのはやっぱ元鷲別機なんかな？
迂回が長期予定じゃないから耐寒型を厳選とかは無いと思うが

訓練は旅客の原色機でやって、いざ本番は更新機のみで、
原色期待組がドッチラケになったりして笑

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 19:28:08.02

>>97
人気なのは、元鷲別機と825でないかな？

山口線の訓練、明日も有るっぽいけど、単機じゃなぁ・・・

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 19:43:00.75

毛虫の季節でもなし、落葉の季節でもなし、気にするのは猛暑によるレールの変状のみ。
つか山口線なら蒸機使えるし炭水車で水撒きできるよな。(あくまで暑さによる妄想なので真に受けないように

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 19:43:19.61

>>62
休車を復活させるんだっけか？

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 20:55:19.97

DF200行けるでしょ
九州のは支線に入るぜ
もしや山陰線西部は肥薩線よりも規格が下？
でも原理主義ならDDですわな

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 21:39:41.75

DF200よりは凸2両持ってくる方が、山陰には向いてるかと

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 21:45:18.94

>>43

ヒント：愛知のDE

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 21:45:50.20

>>101
軸重オーバーで無理（瑞風でも14t台後半なのに対してDF200は16t）
九州は軌道強化やら橋梁の補強やら実施したうえで入線させてる

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 22:23:17.80

本命は敦賀と金沢におるキヤだな、北陸の工臨は普段閑職であくびばっかりしてるDE10に任せてさ、つか従来やってたんだし。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 22:35:49.97

「名ばかりの本線」健在か

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 22:58:14.95

当初は重連総括でコキ車9両程度を見込んでいたけど待避線の撤去が進んだのが仇になった
愛知から来るのはクーラー付だけな気がする

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 23:08:09.36

で、稲沢の凸はどう岡山へ送り込むかだな。EL+凸X4ﾑﾄﾞだと撮り鉄大騒ぎw

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 23:13:57.02

稲沢の凸は、再整備できたの？
伯備　64でいいだよね

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 23:16:37.47

>>99
ディーゼルも水積んでるし、復興打ち水列車にしようぜ

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 23:22:22.86

>>108
8865レ～2077レ～3083レ
で一両ずつが妥当？

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 23:33:33.81

今更だけど、動力分散方式原理主義って本当に柔軟性無いな。
腐っても本線なのに、貨物一本通すだけでこんだけ大騒ぎせにゃならんとは、、
まるで日本社会の縮図を見ているようだ。

**名無しでGO!** · 2018/08/04(土) 23:56:43.70

ジャストインタイム極めた結果だから仕方ないね
冗長性確保は無駄という合理主義
昔が良かったのか緩すぎたのかは不明

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 00:16:42.33

>>108
>>111

盆休みのウヤスジで一気にやれば鉄除けにもなる。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 00:51:31.00

>>42
役員報酬減らせよと

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 01:03:09.80

>>112
貨物はSRCにチャレンジしたそれ以外は一貫して動力集中方式
できてるんだから的外れ

定期でも季節でも貨物列車が走ってないところに急に走らせられ
ないというだけの、しごく単純な話

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 01:13:22.29

7両で「なにわ」の団臨を少し重くしたような感じでいいんじゃない？

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 01:32:18.55

重連総括組む前提で4両持ってく予定だったけど、単機でけん引だと2両ぐらいになりそうだけどどうなんだろ？
そう簡単な話でもないか

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 02:08:40.21

俺的には愛知の当り釜はプロウ付きだな
旋回窓は外しちゃってなんか間抜け

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 02:57:04.68

今も二軸貨車が溢れ返っていたら速攻で活用出来ただろうけどな。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 04:46:42.08

>>104
キシ85
空車重量：58.1t
燃料タンク：2000L≒1.6t
清水タンク：600L≒0.6t
座席：20人分≒1t
クルー：4人≒0.2t

58.1＋1.6＋0.6＋1＋0.2＝61.5t
61.5t÷4軸＝15.4t

瑞風は15t超えている

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 05:02:25.58

>>121自己レス間違えた
乾燥重量じゃないから58.1t＋1.2t＝59.3tか

おそらくギリギリ15ｔに収めてそうだね

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 05:05:02.07

定員1人を50kgじゃ計算しないだろう

100kgか、そこまでじゃなくても90kgぐらいでは考えるのでは
90kgで再計算しても誤差の範囲で15tみたいなもんだと思うけど

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 05:27:45.46

今回山陽本線が不通の間にというのはともかく、今後南海トラフとかも見据えてDF200の入線準備はしといた方が良いんじゃないかな
九州も石北もやってる程度のことだし

>>123
なるほど、ありがと
最大限4軸バランス保ってもほんんッの僅かにはみ出る微妙な数値になるねｗ
たぶん15tという解釈なんだろうけど

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 07:28:26.87

前から思ってたんだが、動軸の+5%許容ルールってなんのためにあるんだ
DD200も14.7tだし、EF66も16.8tだろ

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 07:48:18.95

それにはまず静荷重と活荷重の違いを理解しようぜ
軌道は完全平面じゃないんだから、車両がバタバタと上下に暴れる事もあるんだよ

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 13:52:56.40

山陰貨物、大した輸送力・期間でもないのにわざわざやるのは、今後の災害時のことも考えてかな。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 14:00:55.05

運べない荷物が山積みで待ってるからだよ

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 14:02:44.85

1%なら要らないという発想がおかしい
喉カラカラの時に本来飲みたい量の1%程度なら要らないよねとか言って水分取らないのかな

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 14:22:24.15

1%なら水分取らないタイプです。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 14:29:43.01

でっていう

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 15:23:18.41

東京だけど、キリンビバレッジの商品が入荷未定になり始めた
2Lペットはほぼ12ft鉄道コンテナ輸送だったからなあ

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 15:31:09.08

中央西線沿線では材木を貨物運搬するため駅周辺に積んでるの？

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 15:39:24.47

元々森林鉄道との結節点だったからだろ？
ナローゲージの林鉄と狭軌の国鉄とでは直通できないから積み替え施設と貯木場が同居していて、
森林鉄道も木材の鉄道輸送も絶えた今、貯木場だけが残ったケースとか。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 16:38:08.04

今度は羽越本線が豪雨でヤバいな
日本海縦貫線もやられたら貨物終わりだ

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 17:33:23.62

今回の問題は国(歴代政府歴代議員)の怠慢が原因だ
有事には戦車や弾薬の大量輸送も必要なんだから山陰本線軌道強化は国策の重要項目

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 17:39:14.57

大量輸送しようとしたら真っ先に攻撃対象になるわな
転地訓練だってお遊びレベルじゃん
宗谷本線とかで国防云々いう人おるけど
残したいなら理由関係なく沿線に済んで常時利用しろよって話になる
過疎化で国防もクソもない

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 18:22:01.05

無人島だって国防対象だろう・・・
まぁ、だからと言って、宗谷本線に荷物もないのに、普段から貨物列車を運転できる
ように準備しておく、ともならないが
国民一人あたり、500円ぐらい税金を徴収して、JRにそのまま渡せばいいのだろうけど
東海が半分ぐらい持っていきそうな気がする。で、リニアを早期に完成させて、東京ー
大阪間だけ、新幹線で儲かりそうな荷物だけを運ぶ列車を東海が走らせる・・・

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 18:32:04.16

まとめ
①岩徳線も肥薩線も昔は一大幹線
②許容される軸重は動力の有無によって変わる(DD14をDD16で推進する裏技も有る)
③貨物の251系は準動力集中式

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 18:58:44.22

>>137
今は高速道路が兵站輸送に使うのかな？
爆撃されても盛り土くらいなら普及できるし

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 19:00:39.28

国防といった大げさな話より
少しでも普段使いできる環境の方が大事じゃないかな…
地元の農漁業産品や自治体が使用する雑品の輸送なんかで積増しして
鉄道貨物の実績を積めば、いざという時に活用できるんだし。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 19:09:38.96

宗谷本線のような末端路線ならまだしも山陽本線の代替はさすがに国費投入で必要だよな

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 19:22:59.75

山口線には徳佐川橋梁のように開業時からの古い橋があって
これがクーパーE33(≒15トン)なんだそうで

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 20:15:19.35

(いまさら豆)
肥薩線南部(吉松･隼人間)は北部や山間部に対して軌道規格が低くD51が入線出来ませんでした
また吉都線運用もあったD51ですが日豊線南部(宮崎･鹿児島間)も入線規制されていました

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 20:25:50.41

>>136

そもそも論で言ったら国鉄解体そのものが失敗
だったんやで。

目先のことしか考えない日本人の典型的失敗。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 20:34:48.42

最後は多数の国民のバッシングを受けて国鉄の解体民営化が決定したんだが
まだ亡霊のような組合関係者かそのＯＢが当時を懐かしんでいるんだな

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 20:48:14.03

当時の国鉄が国民からどれくらいバッシングされてたか知らないのも増えてきてるだろうな

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 21:07:19.23

じゃあその国民もアホということかな

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 21:08:41.47

昔のことなんて忘れるから単に今のJRの糞さだけの問題だし
JRが理想の鉄道組織になれてれば起きないことだ

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 21:11:28.12

パッシングって御用マスコミ使って国民焚き付けたいつものアレでしょ

そういやdocomo等携帯キャリアはかつてJR旅客会社のように
地域ごとに会社違ってたような
でも今は全国1社だよね

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 21:17:20.96

>>148
国民がアホだからどーしよーもない議員を当選させてしまうんだよ。一人一人自分の頭使って考えて投票しないとな。頼まれただとか組織方針がどーのじゃなくて。

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 21:36:50.11

>>150
NTTの分割は固定電話関係の分割もセットだったのを考慮しておく必要がある
現在でも東西の地域電話会社（NTT東日本・西日本）、長距離電話会社（NTTコミュニケーションズ（OCN））、
携帯電話会社（NTT docomo）の4社に分かれていると考えておかないといけない

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 22:29:51.06

沖縄スリラー電話ってもう無いの？

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 22:53:35.54

>>153
沖縄セルラーなw

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 23:19:26.00

>>153
夜中に道路に人が寝ている沖縄か

**名無しでGO!** · 2018/08/05(日) 23:21:32.43

>>152
NTT固定の近距離と国内長距離と国際を分割するのが謎。
公衆電話運営やテレホンカード発行は東西だが、それを使い長距離や国際使うと東西がコムに手数料払うということ？

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 00:42:26.71

「国鉄職員をぶん殴れ　大日本愛国党」とか書いてあるビラが都内街中いたるところに
ベタベタ貼り付けられている光景を覚えている方はいませんか。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 01:14:55.54

Nimo5氏から動画が挙がってた

JR貨物 DD51単山陰本線迂回輸送のための乗員訓練 (5-Aug-2018)
https://www.youtube.com/watch?v=oO_qWdXh2Jk

DD51が単機で走ってるだけなんだが、ドキュメンタリーフィルムのような映像が素晴らしい

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 01:20:27.14

羽越線大丈夫？

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 04:07:36.21

>>159
多分大丈夫だと思う｡

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 07:13:03.73

>>158
ちょっと編集がさぶいところあるけど、確かに映像は素晴らしいね。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 09:18:36.67

大阪～九州間を結ぶ大動脈のコンテナ列車がこの単線の風景の中を走るってのがちょっと信じられんな

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 09:43:49.35

条件も状況も全く違うとはいえ、震災のときは１週間で運行開始できたのに、
今回は検討に一ヶ月、手配に一ヶ月で運行開始まで２ヶ月・・・
流石にもう少しどうにかならんのかのぉとは思う

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 10:15:25.82

9月中旬には柳井－徳山がつながるみたいだから、
山陰迂回はそれとして、
大部分を東福山－広島タを、トラックでピストン輸送してもなんとかなるだろうか。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 10:46:31.62

東福山のコンテナホームにそんな処理能力はない
狭くて短くて線数少ない
本来山陽線をスルーしてる長いコキの編成は2分割
しないとホームにつけられないんじゃないか
少しでも鉄道で運びたいと考えればそれでもやる可能性はあって
さて定期の東福山発着列車に臨時を何本差し込めるやら

そんなわけでトラック代行の大半はもうちょい処理能力高めの岡山タ
まで運び続けるだろうかな

トラック代行の西側が短くなって余裕できたら逆に岡山でもさばききれ
ない分を東に姫路へ伸ばして積み替えもありうると思う

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 10:56:56.04

>>163
気持ちはわかるがそもそも迂回する伯備線も被災したからな
それに、福島の時は運転手まで委託したけど今回は貨物の自前だし
色々と条件が違いすぎる
かつて運転が有ったと言うだけで、実際問題、事実上の新規設定路線だから

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 11:43:42.01

他の列車を全て退避させれば長編成でも問題無いと思う

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 12:33:28.14

早く迂回輸送始めろよ
うちの会社の荷物が発送できないだろ

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 12:38:53.55

磐西は全線でDLやSLが走ったりして距離も比較的短いから手配出来たけど
山口はともかく山陰は時間を要するだろ。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 12:40:16.57

身勝手やな

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 17:25:56.15

桜島～九州　　　船舶
東水島～九州　　船舶
東福山、西岡山～東広島　トラック
伯備線～参院～山口線　迂回

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 18:48:51.36

>>156
テレホンカード発行業務を含む公衆電話運営の費用は
携帯電話を含む全ての電話（音声通話）利用者から負担金を徴収していてそれが充当されてる
料金明細の「ユニバーサルサービス料」というのがそれ

>>166
磐越西線の時も運転士は基本的にJR貨物が自前で手配してる
運転開始後に急きょ設定された会津若松→猪苗代の後部補機に関しては
機関車ともどもJR東日本が手配していたようだが

>>169
磐越西線の時は運転経験があって線見の必要がない運転士がいたというのも
手配が早かった要因の一つだな

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 19:00:53.40

運転士は伯備は岡機が担当しそうだけど、そっから先はどの区所が受け持つんだろう。一人通しは長すぎだし、でも山陰側に詰所もないし…
本務と交代を乗せて途中で交代するんかな？

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 19:14:03.80

暇をもて余してる広島が担当

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 19:19:23.25

中の事情通の人のほうが詳しそうだけど

伯耆大山～益田がギリギリ200kmぐらいなので
山陰区間を普通に走れるならここで交代するのがよさそうだが
貨物の詰所がなくても西の部屋に間借りさせてもらうなりどうにかで
益田駅なら駅舎内にそういう余裕ありげな

ただ定期旅客列車を避けながら時間かけて走ってると連続乗務時間
制限のほうを突破するかもしれないから、そうなると西出雲か出雲市
かでの交代を加えて3分割ですかねぇ……

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 19:23:22.75

今日所用で益田へ行ってたんだけど、帰りのスーパーまつかぜでJR貨物の人が益田ー米子間で線見してたよ。
関連あるかわからんけど、DD51の単機ともすれ違った。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 19:23:51.12

山口～山陰の運転士は片道運転で特急便乗の行路かな？

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 19:42:35.91

>>172
福島放送だったかのドキュメント番組でやってたけど磐越西線迂回は運転士手配が早くできたからなあ
DD経験者が新潟タ～会津若松の東新潟機関区で4名、会津若松～郡山の郡山が1名しかいなかった
結果郡山の運転士を再教育する訳だが、DD51かつ磐越西線経験者の3名と完全未経験の1名
経験者は稲沢で4日の講習で乗務したんだよね

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 20:01:07.30

よかったな、まだ動けるDD51が残ってて。つくづくそう思う。
完璧に世代交代しちゃったらどうなるんだろ…

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 20:05:05.93

嘘かほんとかは知らないけど、そもそも今回の迂回は、最初はDEでプランニングされたとか、どうとか

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 20:07:35.90

>>179
あるヤツで何とかすることを考えるだろう。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 20:32:25.79

>>180
誰に聞いたんだよ？

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 20:51:13.95

>>151
まともな奴が立候補していない
選挙に行く必要なし
どうしてもなら議員なんかAIで充分だ
どれだけあんな連中に税金かけてるんだよ？

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 21:46:25.55

そこまで四方八方頭ごなしに見下せられるほどに頭脳明晰で尊大なお方にこそ立候補してもらいたいのだがね、
まぁ所詮は仔犬の虚勢吠えなのだろうけど

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 21:46:52.48

広島と幡生の運転士がJR西日本に出向して運転する予定

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 21:59:37.08

>>163
発災翌日に流れたメールで、山陽線の運休が長期になるので瑞風・D51・貨物が
問題になる、ということでこの時点から当然検討は開始しているけど、京都から
迂回させるとさすがに足が長すぎて伯備復旧を待たざるを得ず、DD51の準備や
入線確認なども並行して、、、なので。線見距離も恐ろしく長いし。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 22:16:25.81

線見してる人の記録用紙がページをめくる度にチラチラ見えてたけど、赤ペンでビッシリ何か書き込まれてたよ。
キハ187運転してる西のウテシ氏と共に指差呼称しながらメモ取り続けまくり。
何も早送りの様な特急でやらんでも…、と思った。
運転士大変だよなぁ、お疲れ様です。

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 22:17:58.69

>>185
8/5 稲沢DLに動きなしだから、4両てガセだったの？

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 22:23:10.52

>>182
昨日、青裏でとなりに居た鉄の話だよ

**名無しでGO!** · 2018/08/06(月) 22:23:56.73

>>182
あ、ID変わってるけど#180な

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 01:10:35.62

現地組でも情報通でもなくネット上で拾った情報だけだが、後の為にもまとめておく

[山陰迂回貨物について　まとめ]

8月3日
JR西、JR貨物よりそれぞれ、山陰迂回貨物検討について公式発表

8月4日～
新山口～浜田間　ハンドル訓練開始　DD51 1186

8月6日～
平行して、浜田～出雲市間　ハンドル訓練開始　DD51 1179

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 01:30:19.65

>>172
去年行われたJR発足30周年記念のカシオペア、あれは東が金太郎運転したの？

それとも貨物の人間と釜がセットだったの？

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 01:57:40.32

瑞風も四季島も奇々怪々なシステムじゃなくて
ななつ星同様シンプルな機関車牽引の客車だったら
こういう時困らなかっただろうにな

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 02:08:33.29

今のシステムより常時面倒で困る

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 02:12:00.49

>>193
トワイライトの方は知らんけど四季島はしょっちゅうぶっ壊れてるイメージですわ

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 03:10:42.69

それで言ったらななつ星も故障してる

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 05:10:42.26

実際の線見とかも重要だろうし、しなきゃいけないんだろうけど
シュミレータで訓練出来れば、どの線区でも容易に即応可能だと思うんだけど。
エアはかなりの訓練をシュミで済ませている様ですが。

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 05:43:40.61

趣味レータ

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 06:26:26.74

>>191
米子-浜田ね

**名無しでGO!** · 2018/08/07(火) 06:34:40.86

運行時間の殆どが地に足着いていないものに憧れたって鉄道にそれは難しい。