貨物列車総合58
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>>461
戦時中の尾道なんかは山陽本線に万が一のとき類焼させないために線路沿いの建物を強制撤去
空き地は戦後国道2号の一時改築に活用 >>461
お前なんにも理解してないんだな
そういった底抜けの無能に限ってすぐ他人を頭ごなしに全否定する
そりゃそうだよな、そもそもが理解できていないんだから全ての他人が馬鹿に見えるのだろう >>464
具体的な反論なしか、そりゃそうだよな図星だもんなw >>464
このスレでアホなのはお前くらいだが?
>>463
なるほど、尾道は、街が細いもんな
今から網羅的に線路周辺強化なんて現実的じゃないだろうね
それこそ新線を引くレベルになってしまう ところで、最終日の下りと予備のDD51は愛知に戻したの?
最終日の上りはそのままEF64ジムで戻したみたいだけど あれエンジン回ってても次位無動って扱いでいいの??? >>468
まだ何も動いて無いでしょ。
台風で列車動いて無かったから動かし様がない。 つまり。その気になればすぐにでも迂回再開と言うわけか
実際、もう船はすぐには手配できないだろうし、やるかもな
鉄が期待する延長戦 無動とは文字通り動力を無くすこと
機関車としての機能を封印して貨車扱いにする事で無動回送となる
よって上り最終の場合は次位機もしくは次補機と表現すべき エンジンは回っててもクラッチ切ってて一切力行してないなら
次補機にはあてはまらず次位機だよねー
たぶん
もちろん無動力回送 ではない ことには疑なし
このへんの話は2スレ?1スレ前??、の迂回開始時の下りがEF64+DD51+コキ
で岡山タ→米子を走ったときにも出てた記憶 次補機って字面が重連制御を受けている印象を抱かせるからぶら下がっているだけの回送車に使われると不思議な感じがする
その辺の正しい用語ってよく判らんorz 多分細かすぎて伝わらない
山陽本線の水害寸断を何かに例えてみる
「映画・ミンボーの女」のウェディングケーキ >>474
次補機というくくりの中にその協調する方法として重連総括制御があるだけなので
えてして次補機と言えば重連総括というイメージはそれこそ変かと
>>473
逆転機は前進にしている可能性もあるので、一応次補機と言える可能性も有ると思ったまでで
まあ補機としての仕事をすることはまず無いだろうが
どちらにせよ次位で機関車が回送されていれば、反射的に「ムドだ!」
とか言ってしまうオタがなんて多いことか・・嘆かわしい それこそ直流ELの次位機と次補機の見分け方の一つの基準として
次位の機関車のパンタが両パンだと次補機
力行する必要のない次位機だと片パン
と言う見分け方がある(必ずではないが・・・)からわかりやすいけど
DLや交流ELだとはっきり言って見た目ではわからんよね パンタグラフが上昇していないとかエンジンが停止しているとか、動力が無ければ無動力〔むどう(りょく)〕
動力があれば重連〔じゅうれん〕(運転)
重連のうち、本来の運転担当機の次に連結されていれば次機〔つぎき〕、前なら前機〔まえき〕
重連のうち、総括制御を行う場合は、前が前総括機〔まえソ〕、後が後総括機〔あとソ〕
本来の運転担当だけでは力が足りない場合に用いるのが補(助)機〔ほき〕
本来の運転担当の前に付いたら前補機〔まえほき〕、後ろなら後補機〔あとほき〕
客車や貨車を挟んで最後部に付いている補機は後押し補機〔あとおしほき〕
機は機関車の略なので、“後押し補助機関車”でも可
古い本に書いてあった、これで良いじゃないか。 国鉄末期からJR初期の略記では、
アイドリングのようなときは「次位回送」「次回」など。カタカナは無かったようだ。
ぶら下げるだけのようなときは「次位無動回送」「次無回」など、無動がムドとかムと記されるときもあった。
無とかムの表記の有無で区別されていたようだ。
今も似たような表記や扱いと予想。 >>476
総括制御できない機関車どうしの協調運転の際には無線連絡や汽笛での力行、絶気(惰行)合図が本務機乗務員から発せられるのだが、そういうのはなかったろ。
28日の9080は米子以降も乗務員が乗ってたため空調の電源確保と、岡山タ着いてから自走で入換えするためにエンジン回しッぱにしてただけじゃないの?
協調力行するとか運転扱いに関係なければ無動力だろ。 >>478
結局、火を入れていたらどのみちカマ焚きで人を乗せなきゃいけなかった蒸機の時代に
作られた定義だろうから起動の手間を回避するため通電したりエンジンを回している状態を
定義できなくて今の時代にそぐわないんだろうね >協調力行するとか運転扱いに関係なければ無動力だろ。
定義からして違う サンクス
補機 = 力を補う(乗務/遠隔操作、連結位置の関係なし)
回送 = ぶら下がっているだけ(稼働状態は関係なし)
って大雑把な括りで見ていた
それ加えて機関車の次につなげたものだから「次」が付くって言葉の印象のままの見方
最近聞くようになった「無動(ムド?)」をSLの有火回送(←これも最近、こちらはイメージしやすかった)みたいなもんだと思っていた
自社で完結する配給なのに梱包状態が旅客会社がJRFへ車両輸送を頼む甲種の方に近い感じだね ディーゼル機関車なら、エンジンがアイドリング状態では「次位回送」「次回」。
エンジン停止状態では「次位無動(ムド)回送」「次無(ム)回」となって、
明らかに扱いが異なっていた。
今もそのように区別されていると考えられる。 >>481
今回の伯備線区間でどうしてたか知らないんだが
(沿線や駅で映像撮影されたものに次位DD51左前方の運転台部分が映ってる
ものがないかようつべ探してみたけど、はっきり分かるの見当たらず)
ディーゼルエンジン回してたりパンタグラフ上げて補機動かしたりしてる状態だと
計器を監視して緊急時にエンジン停止やパンタグラフ降下を行う要員を運転台に
乗せていかないのかなあ…? >>486
米子駅で中の人の話だと
・エンジンは切らない
・内燃動車の乗務員はそのまま乗っていく
沿線で見た限り伯備線内でDD51が力行するのは確認できていない。
見たまま聞いたままなので情報はそれだけ。 無動力回送にする手順が面倒だからエンジンかけてぶら下がるほうが現場としては楽なんだよ いまさらなのですが迂回貨物のEF64の後ろにDD51が付いている
写真を見たのですが何故なのでしょうか?(どの区間?全列車?) >>489
EF64+DD51+コキで運転されたのは迂回列車の最初(送り込み)と最後(撤収)だけ
直近のレス座談がその時のDD51がどういう状態か、その呼び方について 西の運転状況を見ると
伯備線・山陰線伯耆大山〜益田・山口線には不通区間はないみたいだね
いや、ないなーーって、それだけ いまこそ岩徳線の出番だと思うけど、迂回運転はしないのかな? さすがに、岩徳線がなぜローカル線に格落ちしたのかくらい調べてから物は言った方がいい 開業当時の単線から複線化しようとすると3000m超のトンネルを
もう1本掘らないといけないってのが最大の理由でしょうねえ
勾配が若干きつく曲線もあるというのはどちらかといえば従属的な理由かも
東隣に瀬野八っていうもっとずっと難所な急勾配区間があり、そこを海沿い平坦
線で迂回できる呉線も開通したが、そっちは先に瀬野八が複線化完了して呉線は
単線のままってことになったから、めんどくさい後補機運用をずーっとしないといけ
なくても急勾配の瀬野八経由が山陽本線であり続けた
要はどっちの後先でしょ
もし瀬野八が単線のままだった時代に呉線が全通してりゃ瀬野八放置して呉線を
複線化して山陽本線を移そうってなったかもしれないし
岩徳線が最初から複線で着工されトンネルも最初から複線断面でできてりゃ、勾配
きにせず山陽本線でい続けさせて柳井周りを複線化しようって話にならなかっただろう 岩徳線を迂回路としたいならとりあえずは電化だろう、速度を要求しないなら直吊りの簡易電化も可。 >>497
かつてブルトレ迂回として徳山でDL連結して、ELパン下げして通過したところ、岩国に到着してEL復活させようとしたところ
岩徳線内のトンネル通過時か何かにパンタが損傷したことがあるぐらい上に隙間がないらしい。 まあ迂回距離や有効長的には山陰回るよりはるかに良いけど
来週台風が来ることも引っくるめて山陽線復旧を待つわな >>497
1週間程度なら復旧待ちのほうが早い気もするけど、たびたび起こるようならDE10重連などで編成を短くしたりして迂回できるか検討しておいてもいいかも? 山陽の話じゃないが、東海道物流新幹線構想はどうなってるんだろう
貨物鉄道の災害への強靭化は、現有の脆弱な路線を迂回路として整備することじゃなくて、強靭な新線を建設するしかないと思う 新幹線も長期運休を幾度も経験している
それ以上の強靭な新線なんてますます非現実的 今日の宇都宮工臨の返却、空じゃなくて積のままだったが・・・
あと昨日上京した岩沼レールチキって、山陽線の日製レール輸送が滞ってレール不足になって越中島まで取りに来たってマジ? >>505
別に完全無欠の強靭な新線って言ってるんじゃなくて、現状の線路はどう迂回路を用意しようが弱すぎるってこと
たまたま、東海道物流新幹線構想はあることだし >>504
第2東名にまとめられた話でなく?
鉄道ガン無視で進められていたと思うが・・・ >>508
第二東名の中央分離帯というか、あきになってる車線に線路引こうという構想
新幹線と言っても狭軌だけど
ガン無視されてるのはそのとおり 台風で大被害出て青函トンネル実現したみたいに
東海地震や連動地震で東海道新幹線と東海道線長期運休、
及び東名高速や国道1号もマヒとかでないと貨物専用新線具現化は無理だろうな
ちらちら浮上しては費用便益面でぽしゃる。 >>511
詳しくわからんけど、線路敷設は絶望ってことかな
まあ、カネかけるところじゃないか 国鉄時代の話だと、岩徳以外にも、伯備〜芸備なんてルートの迂回も実在したんだよな
まあ今は芸備も不通になってるけど >>513
鉄道貨物となると強度が必要になるからかな?
古い線区は案外強かったりして。 >>515
それ言えてる
今は解らないけど昔の九州で吉都線にD51が入線できたけど日豊本線南部(南宮崎・鹿児島間)には入れなかった 岩徳線は甲線なのに4級線
トンネルは電化用の1号型断面だけど
跨線橋等はトンネルよりも低いものがあったりするので
山陰本線石見福光黒松間 今浦トンネル東口
https://www.youtube.com/watch?v=exaAcR0f-LY&t=4519 ワムトラの時代と違って、コキは怪物。
線路はそれ用にメンテしとかないと通れない。 ワム80000の総重量は荷重15t+自重11.3t=26.3t
軸重13.15t
コキ100の総重量は荷重40.5t+自重18.5t=59t
軸重14.75t
軸重は1.5t大きいけど、固定軸距はコキの方が短く横圧が少なく軌道への負担が少ない。
線路等級さえ満たしていれば、怪物というほどの差はないし、特別なメンテナンスも要らない。 >>512
衣浦DD51代走の時に、踏切内に三脚立てて撮影はじめた衣浦職員×2には笑った
会社としての記録としてのレベルの装備じゃないし、そんなのが二人並んで撮影だからなw >>520
ある鉄道会社で、イレギュラーな運転形態になってしまった時に、制服姿の中の人の撮り鉄が。
その人によると、会社の広報室から記録しといてくれと依頼があったらしい。 中の人の撮り鉄が居るのがふつうでしょう.
目立ちすぎは不味いかもしれないが.
イベントなどのときに中の人の撮り鉄に資料として写真提出を頼まれるとかはよく聞く. 何か腕章とか、一発で判る目印とか付けてないのかな?
マスコミとかはちゃんと[ゴミ]と腕章付けてるでしょ 架空の出版社や新聞社の腕章と名札ぶら下げてる輩も混じってるけどな。 貨物では無いけど、
函館本線の札幌〜岩見沢間で
洪水冠水で全線が健在だった札沼線を使って、
札幌〜旭川の準急(蒸機牽引)を迂回運転した事はあったよ。
そこ以外でも昔は信号方式が単純だったから、
貨物・旅客どちらでも迂回運転が気軽に出来た。
(年寄りの独り言・・・・・) 高速道路はもちろん、舗装路さえない時代ならともかく
迂回してまで鉄道輸送する必要はないからねぇ
無人運転でもできるんならともかく、それもトラックのほうが早そうなくらいだし 必要かどうかはお前が決める事じゃないし
JR貨物は必要だと判断したから迂回運転したし
現実を直視したら死んじゃう病だな >>527
札沼線が沼まで通ってた時代を知ってるって
お年寄りはお年寄りでも後期高齢者がしのびよってくるレベルの
お年寄りじゃないですかぁ >>529
迂回やってみた結果、やっても無駄だったという悲しい現実を見せつけられたからってそんなカリカリするなよ
迂回なんて馬鹿なことを今後二度と考えなくてすむし金も浪費しなくてすむという貴重な財産になったのは有意義なことだった 毎日コンテナ満載だったという事実から目を背け続けてる人の言には
一切の説得力が存在しないからな〜
機関車や人の調達をもっと容易にできるようにいろいろ事前準備をして
編成を伸ばしたり2往復走らせたりしても満載になりそう
特に片道しか中身を入れず復路は空で返すのが基本のタンクコンテナ
で荷を発送してる化学製品メーカーなどは大助かりだったな
トラックと船じゃ輸送力たりなさすぎて中身入ってないタンクコンテナの
返送に使う余裕なんて捻出できなかったみたいだから 編成なんか伸ばせないし増発もできない現実はアーキコエナイか
今後は引っ張る機関車すらなくなるなんてことも考えるのも嫌
めでたい人生だな あれじゃパフォーマンスでしかなかったよな
現実的に意味があったかって言うと疑問だ
当然物が動いてるから助けにはなったんだろうけど手間のわりにはどうなんだろ まぁパフォーマンスの一環といった側面はあるよなぁ。
「幹線が不通になりました、しかし何もしませんよ」じゃ荷主の不満が鬱積するだけだし、それを宥める意味は十分にあった。
やはり最大の障害は毎回発生する沿線被害によるクレームであり、
共産国ばりに撮影を刑事犯罪化したらもっと自由に色々やるんじゃないかな。 >>529
老人の独り言に付き合ってやってんのにくちばし差し挟むんじゃない
>>534
やっぱり貨物鉄道の増強は必要と思わせて税金引っ張り出すパフォーマンスとしては最高だった
税収構造上インフラ道路は道路に偏りすぎだから、それはそれでGJではある パフォーマンスって
実用じゃないって認めてるんだな。まぁ確かに風光明媚な路線を貨物列車が走るとか最高でしたね
税収構造上って。そりゃ道路は自動車使用者から徴収した税金で造ってるんだから当たり前
これが鉄ヲタになぜ理解できないのかわからん 【パフォーマンス】って『効果が存在することを実際に示した』って意味だゾ >>538
風光明媚な景色に収まる短い編成が写真として晒されちゃって輸送手段としては致命的に能力が不足してるってあからさまになっちゃったから、パフォーマンスとしてもどうだっただろうか ふむ
つまり国交省や与党に、不足している能力を向上させるべく投資を行うべしと
訴えるよい機会になったというわけだな 南海トラフ地震発生時の10%迂回想定が全然成り立たないのが証明された訳だしね。 >>539
まず だゾ が気持ち悪い
二つ目にパフォーマンスにそんな意味はない。それじゃ動詞じゃねぇか。バカなんだね
>>540
小田田儀辺りでケツ切った感じの写真でお願いします >>538
燃料への課税を環境税的に定義し直して一般財源や、そこまで行かなくてもインフラ整備特定財源にすること可能なんだぞ
それをしないのもさせないのも政治力学であって、理屈じゃない
それくらいはわかっての反論だろうな? >>539
うん、その意味で使ってる
政局用語だと、外見だけで内実のない見せかけ、の意味で使われることが確かにあるが >>544
可能だからなに?ボクの考えた理屈でしかない
1日1往復で1列車の1/3の積載量と3倍以上の所要時間
この現実から逃げて政治力学とかアホか
>>545
自演臭いな。見苦しい。恥ずかしいからやめなさいね どうもこのスレには、自ら非鉄を称し、法制度を生半可に聞きかじって正確な理解をしていないで、すぐに他人をバカとか無能扱いする人が1人いるようなんだが、面倒だからコテハンにしてくれないかな
NGにしますので >>530
ご明察、図星ですよ。
健康保険の自己負担が3割から2割になりましたから。
インターネットを最初に使った年代で、
足で情報を探した経験と比べて本当に楽で楽で。
その昭和30年代は札幌と旭川を結ぶ一級(これも古い)国道が
ようやく舗装されて、でもモータリゼーションはまだまだだった。
その頃に交通インフラを担うのが鉄道か自動車かの議論・論争が
当時の旧運輸省で起こって、
土建屋が後押しする政治家も加わっての政治闘争も相まって、
国道のバイパス化と高速道路の建設が本格化するきっかけに至る時代。 別に若くたって各種の図書館を使うノウハウがあればいくらでも知り得る事だがな。
インターネットに転がってるもの限定な香具師なら掘り下げる事も制限されるが。 と言うか、どんな事にも功罪表裏あるわけで、そのどちらかだけを取り上げてあーだこーだ全否定並べるのは幼稚だよ >>551
JR貨物の運行状況のファイルには、たしかに10/5〜10/8 9081レ 10/6〜10/8 9080レ
と書いてありますね あーまた役に立たない迂回列車が走るのかー(棒読み)
なんの成果も得られないアリバイ稼ぎなのにー(棒読み)
やっても無駄だった迂回が再設定とか変だよなー(棒読み)
ほんと、悲しい現実なのになー(棒読み)
迂回なんて馬鹿なことってわかっててするんだよなー(棒読み)
今後二度と考えなくてすむと思ってたのになー(棒読み)
まーた金を浪費しなきゃならないじゃないか(棒読み) 山陽区間が再び不通になったのは不運だったけど、当初計画の迂回終了後、カマの返却回送前だったのは皮肉と言うか、不幸中の幸いと言うか… >>554
金の浪費なら、トラック代行も内航船も、浪費なんかな?何もせずに、復旧まで、待てと?
しかし、撮り鉄問題が見えてきたのに、よりによって三連休の運転とは 迂回列車復活を知った漏れ↓
不謹慎を承知の上で
「よっしゃーーーッッッ!!!」
・ゆうひパークの雲天のリベンジ
・カメラのバッテリー切れで五十猛行けずのリベンジ
・掛け持ちムリとのアドバイスで諦めた小田田儀のトライ
譲り合いで粛々と参戦してきますm(__)m 山陰デスティネーションキャンペーンの盛り上げの一環 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています