東武快速廃止について考える（その7）

**名無しでGO!** · 2018/10/28(日) 22:22:47.27

東武鉄道がどうやって赤字路線を維持し
沿線住民の利便性と近郊路線の優位性を保つか
色々考えましょう

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 10:00:55.40

>>449
（続き）大手町駅・東京駅まで電車で１時間前後かかりますよね

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 10:11:14.32

>>452
そう何が何でも鉄道会社の努力というものを否定したい糞社畜がな
>>453
鉄道の効果＝鉄道会社の努力とは限らない
路線開設、駅設置から場合によってはサービス改善やスピードアップに至るまで
誰がカネを出すか含めて鉄道会社以外のところが主体となって動き、鉄道が改善され効果あがる事例ってのはいくらでもある
しかも今回の話はそんなレベルにまですら行ってない
単に駅近く＝その人にとってアクセスが少しでも良いが選択理由になってることしか話をしていない
同じ駅でも駅から遠いところとはアクセス時間が誓うのだ
答えないのか？どこにこの件は鉄道会社の努力の賜物だとか書いてあるんだ？
そしてそういう事例があることをもって鉄道会社が努力することによって改善される可能性や必要性を否定する理由にもなってない
増してレイクタウンという商業施設やその設置主体がどこであるかの話なんか尚更してない
これはますます「通勤へのアクセス」とは別の話になってしまう
単にアクセスとは別に商業施設の充実が居住地選定理由の他の理由としてあるというだけ
増してその開発主体がどこだという話は全くしてないのに突然>>402のアホが突然自称「ツッコミ」と称して一人で誰も話題にしてないイオンを持ち出してきただけだ
突っ込まれた、なんて他人装わなくてよろしい
その幼稚な思考回路があまりに独特だ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 10:16:02.36

>>454
で、それらが何か？
誰も論点にしてないんだが
その話が「アクセスの良さが居住地選定理由になる」ことと何か関係あるのかね？
発想がまるで>>402と同じ頓珍漢な幼児性だ
>>455
そこを買った人が大手町駅や東京駅に行くんだ、の根拠は？
仮にそういう人が居てもそれは価格を絡めた妥協と相対評価の話だ
だから言ってるじゃないか
「他の条件が同じなら」と
価格含めて他の条件が同じならば20分で行くところと30分かかるところを同じ評価するアホは居ないよ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 11:04:25.28

>>456 >>457
つまり、開発によって人口が増えるってことでOK？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 12:13:03.67

>>458
だから、その開発の成否は利便性は全く関係無いのか？アクセスの良し悪しは全く関係無いのか？と聞いとるのだ
そんなものは全く関係無いと市場調査もせずに勝手に開発とやらをぶち上げ、勝手に自分の都合だけで値付けして勝手に採算の計画立てても開発という行為さえすれば全て予定通り上手くいくほど甘い事業なのか？と聞いとるのだ
言うまでもないが、開発という仕事はその開発した地区を販売なりし、購入者などから得るべき債権をきちんと回収し、まで行って初めて仕事としては完遂するのだ
区画整理しました、など開発という「作業」しましただけで完遂するわけではない
価格、人件費資材費高騰とそれを測りにかけた採算性、そして東京が膨張して供給不足にある首都圏と関西圏の市場環境の違い
(他の条件が同じならば)利便性のより高いところほどより高く売れ、採算性も変わってくること
いろんなものをずっと前から指摘してるはずなのにそれこそ基礎学力もない世間知らずのお前には何も理解できないらしい

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 13:20:19.49

>>459
土地区画整理事業の仕組みを勉強したらどうでしょうか？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 13:25:16.62

>>456
> 増してレイクタウンという商業施設やその設置主体がどこであるかの話なんか尚更してない

「レイクタウン」は商業施設ではなく住宅地の名前（地名）ですよ
何度も指摘されてるのに、まだわからないの？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 15:10:49.84

誰だ踏切で非常ボタン押したやつは…
尾張一宮-木曽川間ってことは、また奥村街道踏切か？
渡りたい踏切が開かない…

それはさておき、越谷レイクタウンってイオンが呼んだ駅やないなんてこのスレ見るまで知らなんだよ
宅地開発もあったのね

>>455
さいたま(大宮・浦和あたり)へはどんなもんなの？
なんでなんかは知らんがこのスレ…
というか特に彼は通勤と言えば「東京」しか考えんようやけど…

会社は「東京」にしかないんか！？とツッこみたくなるのは漏れだけかな…

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 15:25:56.51

まだまだ続くレイクタウン祭り
レイクタウンのうち商業・業務等施設は開発面積のうち5.5%しかないのに
>>456「増してレイクタウンという商業施設」
とは（笑）

>>459「そんなものは全く関係無いと市場調査もせずに勝手に開発とやらをぶち上げ、勝手に自分の都合だけで値付けして勝手に採算の計画立てても開発という行為さえすれば全て予定通り上手くいくほど甘い事業なのか？と聞いとるのだ」

これもトンチンカンだな（笑）
レイクタウンは、昭和63（1988）年4月に、治水対策を目的とする河川事業による調節池建設と、土地区画整理事業による新市街地整備を一体的な事業として行う「レイクタウン整備事業」が当時の建設省河川局の新規事業として創設されて、事業採択されたものなのにな
事業採択は昭和63（1988）年、まちびらきは平成20（2008）年、土地区画整理の事業年度は平成11（1999）年～平成30（2018）年度（清算期間5年を含む）だぞ？

チョーコジは、大規模開発とか土地区画整理とかについて、基本的なことを知らなさすぎるな（呆）

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 15:44:36.78

>>462
レイクタウンの開発前の姿は広大な田んぼの中にぽつんと火葬場があるだけだったと思う（武蔵野線車内から見た印象）
開発すると知った時にはおったまげた（「（とても）驚いた」の関東弁）
草ボーボーの武蔵野操車場跡地もあるのに大丈夫か？と思った
その昔、国鉄が今の武蔵野線を作るときには国鉄は草加-川口を通したかったのに埼玉県は越谷-浦和を主張して今のルートになっているので
レイクタウン・吉川美南・新三郷あたりから浦和・さいたま新都心・大宮へのアクセスは、良くはないが悪くもない（基本は乗り換え１回、運が良ければ大宮へは乗り換えなし）

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 17:22:08.99

>>460
ここの論点に何か関係あるのか？
何か俺が言ったことに間違いでもあるのか？
>>461
居住地選択の理由が論点になってることとイオンを持ち出してきたから言ったまでだが
誰もレイクタウン事業の全体像の話なんかしてない
>>462
いいよわざとらしい一人問答しなくても

「宅地開発があったことを知った」からここの論点の解が何か変わるのか？
>>463
何が(呆)だ？何がトンチンカンだ？
よほどコテンパンにやられてるのが悔しくて「ボクハコンナコトシッテイマスキミハシラナダロウ」アピールでもして反撃でもしたつもりになってるのかね？
ま、ダロウの部分すら推測に過ぎないんだが
トンチンカンは君、呆れてるのはこっちだ
まず君がここで経緯などの羅列した話は
どこかで調べました、もしくは知りました個別事業の話であり、単なる知識、頭が良ければ考えればわかる知恵の話ではない
更にその上で君が必死にアピールした知識とやらがここの論点の解に変化を与えるような何か関係ある話なのか？ってことだ
悪いが君は典型的に頭が悪くてコミュニケーション能力無い人間なのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 17:38:12.75

いくつか具体的に見てみよう
＞5.5%しか
それがどうしたのだ？商業施設と言ったのはさっきも言った通りイオンという話への呼応であり、なおかつ買い物の便が居住地選択理由の一つになるという論点での話しかしていない
ここは元々そういう論点での話しかしておらず、土地区画整理事業論全体やレイクタウン論全体をやっているのではない
レイクタウンの全体像などここの論点にはどうでもいいことなのである
買い物の便が居住地選択理由になりましたって住民の動機づけが商業施設が事業全体の5.5%か80%か、で何か変わるのか？
＞これもトンチンカンだな
なぜ？
行政が行う事業と言うのも採算性なり費用対効果と言うものは「どうでもいいこと」にもならないし、行政が行ったから無条件に正しい事業だったことにもならない
先日も会計検査院が無駄遣い指摘をしてたが
行政の場合、民間と違うのは事業者として必ずしも採算性無くても赤字覚悟でやることがあることだ(現実には仕分けのし方によって民間でも赤字分野と言うのはあったりするが)
ただしその場合でも赤字でもやるべきなのだ、と言う社会的コンセンサス、意義が無ければダメである
行政が行ったことがこの事業が適切だったのか？と言う批判に晒されることは珍しくも何ともない
言うまでもないが行政の原資は公金である
公金と言うのは天からいくらでも無尽蔵に降ってくるわけでも無ければ、いくら無駄な使い方しても良いわけではない
無駄遣いすれば損害被るのは国民市民である

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 17:48:06.02

>>465
君に聞きたい事には答えてくれないよーやね…

というか、「漏れ」はひとりやないとなにか不味いの？
例えばやが、11人いるとかやと何か不都合でもあるんかな？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 17:52:43.91

行政は常に公金について国民市民が最小の負担で最大限のメリット得られるように努力しなければならないのは当たり前である
＞河川事業による調整池
お前、ここは何を論じてるスレか、すらもわかってないほどバカなのか？
さっきも言ったが、ここは土地区画整理事業論やってるとこでもレイクタウンについて話しましょうのコーナーでもない
調整池の話になるとここで論点になってきたアクセス良し悪しの話はもとより、居住地選択理由の話にも関係はますます薄くなる
調整池の存在が住宅地への水害防止に役立つかどうか、関心が持たれるのはそのくらいだろう
残念ながら居住地選択の際にそんなとこまで見ている意識高い人(他にも地盤の良し悪しや周辺施設、治安状況等見るべきものは多々あるが)はこれまでそれほど多くなかった
いざ住んで、水害に見舞われて初めて治水対策が問題になるのが一般的である
そしてそれだけ意識高い人であれば越谷市だろうが草加市だろうがこちらの方角はあまり選択に良い場所が無いことくらい知っているよほどの理由が無ければ他線区沿線探すであろう

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 18:05:45.39

そして後は何年度がどうの、経緯についてやはり「ボクハシッテイマス」アピールで羅列してるが、これもここの論点の解に何か変化与えるような関係ある話なのだろうか？
そしてお前がここで羅列したのはあくまでこの事業個別の経緯であり、決して「大規模開発とか土地区画整理とか(笑)の基本的なこと」ではない
何か言葉だけ使えば自分がさも高度な話してるつもりになって自己陶酔してるのではないだろうか？
で、現実には言葉の意味すらも分かってなさそうなトンチンカンな表現なのだ
>>467
さすが(笑) いつも通り即反応があるな
で、こちらが答えないことってなに？
君は延々こちらが聞いたこと答えないままのものが積み重なってるけど
こちらが君を一人認定してるのは都合の良し悪しではない
君の反応ぶりがどう見てもそうとしか見えないというだけのことである
一人認定する＝都合悪いから、ならば俺のことを一人だ自演だ吠えてるやつは都合が悪いからそうしてるのかね？
また何時ものごとくダブスタでこちらとは違う基準になるのかな？(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 18:18:09.84

>>466 >>468 >>469
で、昭和63（1988）年に建設省河川局（当時）の新規事業として創設され事業採択された「レイクタウン整備事業」は失敗だったの？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 18:25:35.35

>>469
今はやりたいことはカメラにさせているからヒマなんだよね
漏れはただいま時計を眺めなから時折ボタンを押すだけやし…

もう小一時間ここにいるから、端からみたら不審者感抜群やろうなぁ…
ま、後半時間はいるつもりなんやがねw

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 18:27:04.79

で、通勤の件は如何か？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 21:44:08.13

やっぱりまたしても短時間連投か
これで別人だと強調してるんだからなあ(笑)
>>470
さあ、それは俺は知りません
どうでもいいこと、とまでは言わんが俺も世の中全てを調べてチェックしてるわけでは無いんで
ここの論点には関係無いし
ググればどっかの公的なとこか個人的か知らんけどこの事業に対する評価や批判でも出てるんで無いの？
>>471
君は毎日朝昼晩そういう生活なのかい？
いつでも出てくる感じだもんね
>>472
なに？通勤の件って？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 22:33:44.33

>>473
> さあ、それは俺は知りません
> どうでもいいこと、とまでは言わんが俺も世の中全てを調べてチェックしてるわけでは無いんで
> ここの論点には関係無いし
> ググればどっかの公的なとこか個人的か知らんけどこの事業に対する評価や批判でも出てるんで無いの？

えっえー？？？

かすかべ未来研究所『春日部市の地域別人口動態およびその特性』
https://www.city.kasukabe.lg.jp/shisei/miraikenkyu/miraikenkyu_h26.files/houkokusho1.pdf#page22
21頁の「4.1 増加している近隣自治体の特徴」にも登場している地域なんですけど・・・

越谷と吉川の最近の人口増加地域は、越谷レイクタウン駅周辺のレイクタウン、大袋駅かせんげん台駅から（たぶん）バスの西大袋、越谷駅東口駅前再開発ビルのツインシティ、武蔵野操車場跡地地区（吉川市）の吉川美南なんですけど・・・

長文乞食さん絶賛の、選ばれる地域＝アクセスの良い利便性の高い地域ですよね？

国策によるレイクタウン整備事業（ニュータウン開発）は失敗ですか？？？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/11(日) 22:57:18.48

>>473
>中
今日は日曜日やが？
第一、漏れはカメラ関係の仕事をしているわけやないし…

>下
通勤先と言えば「東京」の件だよ

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 23:09:40.32

>>473
で、行政による開発をさんざん批判してたチョーコジくんは

・埼玉県東南部の人口増加（社会増）は鉄道会社の努力ではなく、国・自治体の施策が成功した結果であること

・越谷レイクタウン＝イオンモールではないこと

・埼玉県では、遠方でも新快速がなくても東京直結の鉄道がなくても快速通過駅でも快速が廃止になっても郡部でも、住宅が売れている（＝社会増の地域がある）こと

・人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）

・滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝魅力のない）地域であること

は理解できたのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/11(日) 23:39:32.38

ここは学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗する関西マンセーＪＲ西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の自己チュー無教養甘ったれきちがいニート長文乞食を嘲笑うスレです

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 00:06:39.43

越谷市＜市町村の名称＞のレイクタウン＜町字の区域の名称＞にあるイオンモールをイオンレイクタウン（お店の名前）と言います
我孫子市の我孫子駅前にあるイトーヨーカドーをイトーヨーカドー我孫子南口店と言います

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 00:14:27.30

>>478は誤送信です

越谷レイクタウンは、埼玉県越谷市の南東部に位置する、計画面積225.6haのニュータウンです。
越谷市＜市町村の名称＞のレイクタウン＜町字の区域の名称＞にあるイオンモールをイオンレイクタウン＜お店の名前＞と言います。
我孫子市＜市町村の名称＞の本町三丁目＜町字の区域の名称＞にあるイトーヨーカドーをイトーヨーカドー我孫子南口店＜お店の名前＞と言います。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 10:49:21.84

>>459
＞だから、その開発の成否は利便性は全く関係無いのか？アクセスの良し悪しは全く関係無いのか？と聞いとるのだ

もともと武蔵野線は国鉄が貨物線として建設した路線で旅客電車の運行は建設協力への見返りだった
バブル期以前の武蔵野線の旅客電車は終日６両編成で、朝ラッシュ時こそ毎時４～５本あったが日中４０分間隔とか夜は１０時過ぎで終了とか、とても利便性が良い路線とは言えなかった
武蔵野線の旅客電車の本数が少しずつ増え始まったのはバブル期から（埼京線池袋開業や京葉線旅客化開始もその頃）
各種開発（の成功）により武蔵野線などの沿線人口が増え、武蔵野線の旅客電車はダイヤ改正のたびに増発・増結が繰り返された
今では８両編成・日中１０分間隔と非常に便利になった

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:16:36.56

相変わらずアホだなこいつは(笑)
ただの友達居ない構って欲しい糞ガキか
>>474
ここにリンクしたものは「みんながみんな読んでいる」ものではない
そしてここで触れてるのは人口流動の話だけであってこの事業そのものの全体評価、是非論なんかやってない
この事業によって人口増えたって一断面だけである
タイトル見てもわかる通り人口流動だけのレポートである
事業全体の評価や是非論とは投下した資金や環境にかけた負荷などリスク面から今言った人口増加含めて社会が得たリターン面など全てトータルに評価することである
いちいち付けないと悔しくて腹の虫が収まらない負け犬君への同情は割り引いてあげるが、俺は乞食ではない
そしてアクセスの良し悪しとは基本的に相対評価の世界であり、そこに価格も加味した妥協選択もあることを再三説明してるのにアホは基準も曖昧なまま絶対評価したがる
ある地点の状況を完全に把握してもある人はこれなら便利、ある人はこの程度では不便とは評価は割れたりする
一方相対評価は曖昧さが少なくなって評価がハッキリしてくる
例えば北千住まで20分で行けるのと30分かかるのでは大概の人は20分の方が便利と言う
ぶぎんレポートにあるこれらの地区の人口流入が圧倒的に駅近くであることも同じことだ
これらはレポート20ページの居住地選定理由トップのアクセスという話とも一致する
ただそれだけのことだ
そしてそれらの話は事業としてのこの事業の成否とはほとんど関係無い
あっても一断面に過ぎないのである

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:32:57.61

>>475
お前の行動に日曜日と他の日で特に違いがあるようには見えないが(笑)
で、東京がどうしたの？
あのね、自分がこの件だと今思い描いてることってのは他人も思い描いてるとは限らないの
聞きたいことがあるならなんでもっとちゃんとわかりやすくこれを聞きたいと言えないのかね？
それから自らは答えないで有耶無耶を繰り返してることは棚上げかな？
ま、君のダブスタ人生ならそれは普通にあり得ることなんだろうけど
>>476
人の言うことがまるで理解できないバカ頭でまだ同じことを言ってるの？このバカ
越谷市内、吉川市内について鉄道会社の努力の賜物ってどっかで書いたかね？
質問に答えはどうしたの？
君の中では鉄道の乗客増ってのは全て行政頼みで鉄道会社が自らの才覚や努力で増やすってのはあり得ないのかね？
そこまで甘ったれ無能ならばおめでたくもある(笑)
新快速や快速に限らず鉄道会社の努力の話は「同じ条件下で」鉄道会社の努力による利便性向上があった方がより乗客増えたりする一要素になる相対評価時間がしていない
言うまでもないが、武蔵野線がもっと鉄道会社の努力で便利になればこれら地区の人気も今よりもっと高くなる
それだけのことだ
春日部についても北千住まで20分か30分かで人気は違う
それだけのことだ
新快速効果抜群不便で人気無かった地区の人気を押し上げた、それだけのことだ
新快速無かったら住宅が売れないって君自身が言ってるのだ(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:36:22.56

>>481
君が信じている「レポート」は、ぶぎんのではなく春日部市の報告書だよ

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:38:04.42

>>481 >>482
越谷レイクタウン駅は、レイクタウン整備事業によりＵＲと越谷市が建設費を負担した請願駅です。
治水対策がきっかけの開発事業です。

吉川美南駅は、旧国鉄武蔵野操車場跡地地区（吉川市分）の再開発及び周辺地区の開発に伴い鉄道運輸機構と吉川市が建設費を負担した請願駅（折り返し設備分はＪＲ東日本の負担）です。
国鉄末期の貨物輸送合理化により武蔵野操車場が機能停止になったことがきっかけの開発事業です。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:49:33.68

相対評価時間が➡︎相対評価しか
新快速効果抜群不便で➡︎新快速効果は不便で
変換ミス連続スマン
滋賀県と埼玉県の住宅市場の違いは偏に東京一極集中の膨張による人口増加とそれに対する供給不足という市場環境が左右してるだけのことで埼玉県自体が居住地として人気あるわけではない
そんなことは例えばダイヤモンドのアンケート示した通りだ
職場が何処か、どうやって生計立てて行くのか、も無視して鉄道の好き嫌いだけで全国ベースで居住地探しするやつなど居るのだろうか？
市場環境が違えば評価と売り上げが一致しないなどよくあることである
>>477
頭悪い負け犬はワンパターンだな
あえて乗ってあげようか、たまには
東武快速廃止に➡︎東武快速廃止批判に
関西マンセー➡︎首都圏鉄道会社マンセー
JR西マンセー➡︎JR糞束マンセー
新快速信者➡︎詰め込みボッタクリ信者
糞乞食目線➡︎糞乞食社畜目線
ニート長文➡︎ニート社畜
一応これだけ直せばマトモになる訂正しておいてあげたよ
君のような視点で感情剥き出し憎悪剥き出しにする動機は社畜乞食以外にありません

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 12:53:22.25

「20分で着くけど、昼間だけ・一時間に一本」と、
「30分かかるけど、全日10分に1本以上」とで、
どっちが有用で重要かを、アンケートでも取ってみろよ。
前者なんて、有ろうが無かろうがどうでも良いゴミのような存在でしか無い。
そんなゴミに執着する奴も、ゴミ扱いでちょうど良い。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:03:22.26

>>485
＞職場が何処か、どうやって生計立てて行くのか、も無視して鉄道の好き嫌いだけで全国ベースで居住地探しするやつなど居るのだろうか？

埼玉県は平成17（2005）年1月から徹底した企業誘致の取組を進め、13年間で工場や流通加工施設を中心に965件の立地！
平成27（2015）年までの過去10年間の本社の転入超過数について、埼玉県は927社で全国ダントツの1位！

だから長文乞食は学力不足で無知蒙昧のＪＲ西マンセーの新快速信者と罵られている

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:15:25.26

>>478～>>480
長々と聞いてもいない話を「ボクハコレダケシッテイマス」披露ご苦労様でした
で、ここの論点を左右する何か関係ある話なんでしょうか？
例えば店の名前が何か、あるいは路線開設や過去の経緯がどうか、が居住地選択動機に影響与える人はいるんでしょうか？
まあ、関係は無いけどあえてツッコミ入れると武蔵野線については今もって乗客数に対して輸送力は不足しており、輸送力低めにも関わらず朝のピークの混雑率もピーク除いた終日乗車率もどちらも業界内で「相対評価して」高めの数値になっている
言うまでも無いが、ちゃんと知識があればこれは武蔵野線について他線区と比較して不満に思う要素にはなっても満足する要素にはならない
こんなものをしかも首都圏にありながら10分間隔程度で非常に便利と絶賛するなど自画自賛臭プンプンと思わざるを得ない
それと事実関係も微妙だな
埼京線開業や京葉線旅客化はまだバブル始まるより前、池袋開業という言い方も池袋赤羽間は元々赤羽線として長く存在していたことを思うとどうかと思う
埼京線として新たに開業したのは赤羽大宮間だ
それとたまたま今手元にあるのはバブルより前、85年7月時刻表だが、この時点で既に日中大体20分間隔になってる
大体！と言うのは今だに束日本には多いが微妙にランダムが入ったりする部分があるのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:24:59.24

>>488
武蔵野線は不便でしょ？
でも開発したら人口は増えた（笑）

>>482
> 春日部についても北千住まで20分か30分かで人気は違う
> それだけのことだ

越谷レイクタウン（新越谷経由）も吉川美南（南流山経由）も、春日部と同じく北千住まで30分ですが・・・
むしろ春日部は乗り換えなしだから越谷レイクタウンや吉川美南より北千住へのアクセスは良い（笑）
にもかかわらず、春日部の人口が社会減なのはなぜか？
→春日部は宅地開発が低調だから

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:44:41.03

あ、85年7月号20分間隔は武蔵野線の話な
バブルってあったからもっと近いのも後で探してみよう
いつぞやの野田線はバブルまで栃木群馬並みの農村だったと同じだな

で、相変わらずいつも通りお約束、常時監視中の何時もの必死社畜くんが何時ものごとく参入してきました(笑)
もう書き込みしてるとまず途中で反応してくるだろうな、って何時も予想してます
これが大概当たる(笑)
>>483
おっと途中から取り違えちゃったかな？
スマン、確かにそうかも
君が信じてるって言い方はどうかねえ？
これ、両方とも社畜さんが出してきたものだよ(笑)
>>484
だからさ、ここに書いてあることが何か居住地選択動機を左右するの？
論点に関係無く聞いても無いことを「ボクハコレダケシッテイマス」披露されたってウザいだけなんだな
一般人がヲタに対して引いてしまってヲタが嫌われる、の図の時によく見る光景
安価打ってるけど>>481も>>482もそんなことは聞いて無いでしょ？
>>486
なんで毎時一本だけアンケートで聞く、拘る理由があるのだろう？
毎時一本は過去のある時期までの東武の実績に過ぎない

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 13:59:14.32

過去の実績について俺は再三「利便性として意識されるほど走ってたことはなかった」などの表現で不十分であったとしか思ってないことを表明している
具体的にはもっと多数運転してる方が良かったと思ってるのだ
この種のアンケートとは将来に向けての参考でするのが普通である
で、なんで過去の実績で枠を嵌めて快速を毎時一本しか無い存在にする必要があるのだろう？
それは快速要望論をできるだけ抑えたい関係者にとってだけ都合のいい恣意的な聞き方にしかならない
そしてゴミゴミ言いたがるのも特急料金欲しい乞食社畜都合に邪魔なものに感情込めてるだけなのだろう
>>487
学力不足で無知蒙昧とは乞食社畜の君のことだ
そんなものもここの論点である鉄道の努力、アクセス利便性と居住選択動機の論点に関係無い話である
特に工場や流通施設ということになると鉄道に関係無いような立地に比較的職住近接でマイカー通勤してくるような人が多数だったりする
そういう人たちの動向はここの論点には全然関係無い
これで一体何を鉄道会社の努力の可能性や必要性否定したつもりになってるんだか？(そんなものの否定に必死になるのがそもそも利用者動機としてあり得ない、社畜動機だけである)

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 14:16:09.21

>>489
結局何を言ってるつもりなんだろう？(笑
特に最後の結論だ
開発が低調だからつまり鉄道会社の努力や利便性は再三言ってるように一要素に過ぎないのであって誰もそれで全て決まるとは言ってない
ただし同じ条件下ならば利便性高い方がより有用なので要らない話にはならない
単にこちらが言ってるのはそれだけのことである
そして価格による調整や駅近くとあるのも何も理解出来ないのだろうか
例えば販売されてる地区二つ、A地点とB地点
利便性はA地点の方が高いとなれば大概価格は(条件極力揃えた上で)B地点の方が安い
この場合どちらを選択するかは人それぞれなのである
そしてこの考え方は特急と快速どちらを選択するかにも当てはまる
もう一つ、人々がアクセス時間を考える時には駅から駅の鉄道乗車時間だけ考えるわけでは無い
駅近くに開発が集中してるのもそこである
春日部の駅近く物件が無く、吉川に駅近く物件があればアクセス上も吉川の方が良いことになる
鉄道会社の努力によって所要時間が変われば当然にその全体のアクセスの優劣にも影響及ぼすのである
例えば鉄道30分徒歩1分の物件と鉄道25分徒歩10分の物件、という比較が25分側の鉄道だけが20分なり15分なりに縮まればそれで優劣評価が変わる人も多数いるのである

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 14:23:05.09

さすがに数字のチョイスはちょっと良くなかったかな？(笑)
今時駅から遠いはかなり嫌われるからねえ
さすがに1分と10分では
特に鉄道20分に縮めた合計30分よりは駅近くの31分を多くの人は選ぶだろうな
数字はあまり考えずに方向性だけ見てくれ
こんなものの比較事例はファジーに無数にあるんだから
主旨として、方向性としてはこういうことってだけ

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 14:24:03.91

>>491
>>492
（新）快速の有無ではなくて、職場へのアクセスが良い＆宅地開発が行われている場所の人口が増えてること、そろそろ気がつけよ
不便な武蔵野線沿線でも社会増なんだぞ？
レイクタウンや吉川美南よりも春日部の方が鉄道は便利なのに、春日部の人口が減っているのはなぜだ？

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 14:43:54.44

>>492 >>493
何をおっしゃいますか、デタラメはやめましょう。

春日部市立地適正化計画
第I章春日部市の現状・動向
https://www.city.kasukabe.lg.jp/machi/toshi/keikaku/ritteki.files/01_1syou.pdf

９頁に春日部市域の町丁目別人口増減率が出てますよ。
2005年→2015年でどの地域の人口が増えてどの地域の人口が減ったか、図で色分けされてますので、よく見てください。
図には目盛が付いているので駅からの距離もだいたいわかりますよ。
駅に近いかどうかにかかわらず、マンション販売や宅地開発をしている地域の人口が増えてますね。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 15:02:01.14

>>490
>>491
>>492
>>493
で、レイクタウンは商業施設の名前ではなくて住宅地の名前（地名）だってことは理解したの？

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 15:07:00.22

>>490
アホか？一度廃止されたものが、需要の増える見込みもなく増える訳ないだろ。
それに、過去の実績と関係ないなら、お前の言う快速の定義を示せ。
お前以外がここで議論してるのは、過去の快速の「復活」についてだ。

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 15:18:49.37

>>490
>>491
>>492
>>493
「武蔵野線について他線区と比較して不満に思う要素にはなっても満足する要素にはならない」（>>488）のに、なぜ武蔵野線沿線の人口は社会増になっているのか教えてくれるかな？
都心へのアクセス時間は春日部と同じか春日部より悪いのに、なぜ武蔵野線沿線の人口は社会増になっているのか教えてくれるかな？

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 16:22:53.06

>>488
> 池袋開業という言い方も池袋赤羽間は元々赤羽線として長く存在していたことを思うとどうかと思う

えっ、なんで？
山手貨物線大崎～池袋＋赤羽線＋通勤新線（＋川越線）＝埼京線だけど
埼京線は、池袋開業→新宿開業→恵比寿開業→大崎開業・りんかい線直通開始だけど
あっごめん、長文乞食さんは滋賀の田吾作だったね

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 16:35:12.96

「上野東京ライン」3月14日開業！
https://www.jreast.co.jp/hitachi_tokiwa/uenotokyoline/pdf/uenotokyoline.pdf

チョーコジは今日も赤っ恥

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 17:09:56.31

ここは学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗する関西マンセーＪＲ西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の自己チュー無教養甘ったれきちがいニート長文乞食を嘲笑うスレ

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 18:08:50.10

長文乞食が追加料金がかかる特急には乗りたくないと言うならそれで構わないのだが
なぜこんなにも必死になって連日連夜自らの無知を晒し続けているのかわからない
自信満々で長文全レスしているのに事実と合っていることが１つもない

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 20:51:51.54

>>492 >>493
「鉄道会社の努力や利便性」とか「例えば販売されてる地区二つ、A地点とB地点
利便性はA地点の方が高いとなれば大概価格は(条件極力揃えた上で)B地点の方が安い」とかごちゃごちゃ書いてますが、
現実の地価（基準地の平均価格）は

吉川駅103,000円＞久喜駅97,500円＞春日部駅89,900円

ですね
電車の本数や運行時間の長さといった鉄道の利便性は

春日部駅＞＞久喜駅＞吉川駅

ですけど（３つの駅から都心までの所要時間は約６０分でほぼ同じです）

平成30年度埼玉県地価調査
14主要駅周辺地点平均価格（住宅地）（PDF：97KB）
https://www.pref.saitama.lg.jp/a0108/documents/h30aramashi14.pdf

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/12(月) 21:56:17.97

>>503
都心って「東京」のだよね？
さいたま・・・、というか、大宮とか浦和へのアクセスはどうなん？

土地鑑がないからさっぱり分からん…

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 22:15:12.47

>>504
乗り換え１回（南浦和駅・京浜東北線 or 武蔵浦和駅・埼京線）で大宮駅まで４０分程度
１日に３本だけ料金不要列車「しもうさ号」があって直通３０分程度（浦和駅は通りません）

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 22:33:50.80

>>504
ごめんなさい >>505は吉川の場合

春日部から大宮まで（東武野田線）
急行１５分程度（日中のみ・毎時２本）、普通で２０分強
※往復とも座りたければ終日座れます

久喜から大宮まで（ＪＲ宇都宮線）
普通で２０分強、快速・通快で１５分強（ラッシュ時上り以外毎時１本程度）
※朝ラッシュ時上り普通車は座れません
※下り大宮駅から普通車は座れる時間帯もあります（主に日中）

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 22:57:26.12

吉川あたりでは大宮駅に行くのは新幹線に乗るときぐらいだけどな
草加・越谷周辺（埼玉県東南部）とさいたま市では生活圏とか行政の管轄範囲とかは違うから

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 23:55:08.63

>>492 >>493
かつてあった東武の快速は都内通勤に使える時間帯には走ってませんでしたが？
基本的なことなので、そろそろ覚えてくださいよ、もう「その７」ですよ（呆）

**名無しでGO!** · 2018/11/12(月) 23:59:46.69

素晴らしいな、真昼間から夜までずーっと必死だことおそらく今も目を血眼に監視してるんじゃ無いかな？
また例のごとく即反応があるのだろう
そしてことごとく単発ID連発してるのが更に笑える
そしてID変わってもオツムは全く同じ
しかし快速復活話や廃止批判されるとよほどお困りなようで
これはやめられませんな(笑)
>>494
快速があった方がアクセス良くなり便利になる
単にそう言ってるだけじゃん
北千住まで20分で走る列車があるのと30分かかるのではどっちがアクセス良く便利なの？
＞アクセスが良い＆宅地開発が行われてる
アクセスが良いは否定しないんだね
なんか初めの方はそれすらも触れたがらなかったようだけど流石に居住地選択理由一位と散々言われてそれは諦めたようだね
で、アクセスが良いほど開発しやすくなる
それだけだよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 00:15:05.10

あらら図星
って言うか俺の書き込みより前に来たわ(笑)
＞春日部の人口が減ってる
春日部のどこの人口が減ってるの？kwsk
これから出るけど春日部駅周辺は増加率高いみたいだよ
レイクタウンや吉川美南は新駅で元がなかったんだから増加率高いのは当たり前
>>495
また既存の人口と比較した増減率か
滑川と川越の比較からも何も学んで無いんだな
そらあ畑や雑木林など何もなかったところを宅地化すれば大した数が入ってこなくても増加率としてはかなり高くなるし
しかも、だそれを見てすら春日部駅周辺は増加率高くなってたりする
こんなとこは畑や雑木林などではなくとっくに市街化されてたエリアなのに
そして駅周辺同士を比べても他の駅は春日部ほどには増加率高くない
これらの駅が数がよりも市街化既にしていた、とは思えないのに
>>496
知りません
そんなことはここの論点に関係無いんで

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/13(火) 00:28:14.60

>>505-507
ありがとう

所要時間からすると通勤等の移動に無理のある距離ではないんやね

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 00:44:42.03

数がより➡︎春日部より
>>497
何かよほど復活話や廃止批判が出たり、現に復活するとお困りらしいなその口ぶり
利用者であれば現に復活しないだろうと思ってもそんな言い方にはならない(笑)
そして過去の快速で構わないけど、なんで過去の本数にこだわらなければいけないんだろうね？
利用者にとってより便利な姿を未来に向けて考えるアンケートならばフリーハンドが当たり前
誰かさんじゃ無いけど通勤には使えなかっただの、本数少なくてゴミみたいだった、を維持しなければいけない理由はない
要はそういうねじ曲がったやり方で「快速は不便で存在感無くて要らない存在」を維持したくて仕方ないのかね？
>>498
元々不便で空き地が多かったから供給不足になっている首都圏のこの距離帯の供給地として貴重な存在になってるから
そして春日部のような既存の開発されてた市街地と比べると「増加率」ではそんな新しい街が高くなるのは当たり前
増して開発が近年になるほど戸建てよりも集合住宅と言う単位面積あたりで人口の多いものになるんだから尚更
しかしそれでも武蔵野線沿線民と言うのは「本当は乗り換えなど無くてもっと便利な線の沿線に住みたかった」のを妥協してる人が多いんだな
結局価格だったり他に適当な供給が無かったり
知人が西浦和に居るが、やっぱりそんなことを言っていた

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 00:59:18.12

それと春日部って今時そんなに便利か？
一体どんな比較したのか例示してみてくれ
ま、上でも触れたけど春日部市内の他の駅、よりは確実に便利だけどね
>>499
バカなやつだねえ、池袋は開業してないだろうが
じゃあ社畜乞食さんの世界では例えば野岩鉄道が開業した時も浅草開業とか言ったのかね？
>>500
チョーコジって社畜乞食さんのこと？
>>501
>>485(笑)
>>502
社畜乞食さんはなぜこんなにも必死になって連日連夜無知を晒し続けてるのかさっぱりわからないね
乗客には人それぞれ価値観があるのにやはり特急料金欲しい病の乞食社畜さんにはそれを認めたくない事情があるのかね？
そして社畜乞食さんの言うことは事実とズレっぱなし資料ひっばってきても分析が頓珍漢過ぎ
ところでこちらがもし事実と違ってるならどこが違ってるかちゃんと指摘してみよう

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 01:20:52.65

>>503
相変わらずアバウトな比較だなあ
そもそもこちらは鉄道の利便性だけで他に何も無く全て決まるとは言ってない
鉄道の利便性は重要な一要素だとか、居住地選択理由として一番になってることを言ってるだけである
再三「他の条件が同じならば」を付けてるのに(笑)
更に基準値の平均価格、とは一体どこを平均して比較したものなのだろう？
平均に混ぜる範囲、などきちんとした基準があるのだろうか？
更にバブル崩壊後、地価はより細かくなった
利用価値などが物件ごとに細かく見られるようになり、すぐ隣やすぐ裏でも同じような地価になるとは限らなくなった
平均の中身がどんな物件か、によってまるで違うのである
そしてもう一つ
さっきも聞いたが今時春日部ってそんなに便利なのか？
一体どんな比較すれば？
ちなみに例のアンケートでもアクセス時間だ
本数や運行時間帯も長けりゃその方がいいが、なぜここではそれだけでアクセス時間を無視してるんだろう？
そんな発想だから有効本数ばかり拘った頓珍漢な話になるのだ
北千住まで30分が基本と20分が基本で春日部の競争力も全然変わるのだ

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 01:28:56.70

>>506
大宮だけか
さいたま新都心や浦和は無視
今の比較ではそれが都合いいのだろう
>>507
通勤通学って生活圏や行政の管轄範囲内でだけしてるの？
ってかお前の言う生活圏ってどんなの？
これらのエリアから都内通勤とかどう解釈するわけ？
さいたま市でもあり得ないんでしょう？
自称事実に沿ったこと言ってる人、ちゃんと説明して
>>508
だからさ、基本的なこととしてもっと増やす可能性考えるの当たり前でしょ？
なんで乗客アンケートでも増やした選択肢は聞いてはいけないの？
>>511
え？あれで納得なの？(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 06:10:03.63

御託は良いから、長文全レス野郎の考える快速像とやらをさっさと示せ。
そうすれば、いかにその考えが非現実的か、みんなで指摘してやるから。
お前が「過去のものをそのまま復活させるのが良いとは考えていない」と言い出したんだから、
論点と関係ない訳ねーだろ。ちょっと前に自分が書いたことも覚えてないのか？
まさか、みんなに馬鹿にされるのが怖くて、震えて書けないくらいチキン野郎なのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 07:43:43.01

ここは学力不足で無知蒙昧な東武快速廃止に消耗する関西マンセーＪＲ西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の世間知らず自己チュー無教養甘ったれきちがいニート長文乞食を嘲笑うスレです

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 10:14:19.03

>>509
>>510
>>512
>>513
>>514
>>515
で、マンション販売や宅地開発をしている地域の人口が増えているってことはわかったの？
快速の有無じゃなくてさ

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 10:16:12.26

>>509
>>510
>>512
>>513
>>514
>>515
で、レイクタウンは商業施設の名前ではなくて住宅地の名前（地名）だってことは理解したの？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 10:20:42.33

>>509
>>510
>>512
>>513
>>514
>>515
人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）であり、滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝魅力のない）地域であるってことはわかったの？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 11:43:03.54

今日もいつも通り朝っぱらから必死ですなあ
普通に朝から働く職種ならば朝っぱらなんか一分一秒争うほど忙しくて時間惜しくてバタバタしてるはずなのによくもまあ毎日日課のようにこんなとこ来れるもんだ
それだけ必死で生活の中でも優先順位高いのかね？(笑)
>>516
御託？君のは御託じゃないの？
＞考える快速像
君は乗客アンケートって話持ち出してたよな
再三言う通りそれは乗客の望みは何か、乗客にとってどんな状態が未来に向けていいか聞くためのものでしょ？
そんなものにはあらゆる可能性、フリーハンドが当たり前でしょ？
なんで俺の案だけに絞り、俺の案とやらを潰せばそれで快速話は終わりなんだと幕引きになるのかね？
そんなスタンスでアンケートなんかとっても全く意味ないそれでは会社側が自らを正当化するためのアリバイ得たいためにインチキセレモニーやるだけ
そして快速の本数をかつてよりもうんと多い案にすれば「快速は通勤に使えなかった」だの「待ってるより急行乗った方が速かった」「存在感無かった」だのこれまで快速を否定してきた理由がことごとく消えちゃうもんな

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 11:55:31.51

＞いかに非現実的かみんなで指摘してやるから
素晴らしい先の行動まで見ず知らずの他人のはずの人の行動を宣言出来るとは(爆笑)
ま、みんな君の管理掌握の範疇にあるからそんなことを宣言出来るんだよね
つまり君が一人何役「別人格」(笑)演じてるか、もしくは職場など仲間内知り合い同士で協力してるかしかあり得ない
そして利用者にとって何が良いかフラットに考えようでは無く、初めから何が何でも快速を否定してやろうと意気込んで身構えてるるなんてのも滑稽だ
利用者では無く特急料金ボッタクリという乞食行為に邪魔な快速の存在は何が何でも忘れさせて幕引きしたい社畜ならでは
＞過去のものをそのまま復活させるとは
つまり過去にとらわれないどんな案が出てくるかわからないうちから君は何が何でも否定してやるぞと意気込んで身構えてるわけだ(笑)
こういうの、世間では結論先にありきとか偏ってるとか言われて君の言い分は全く信用されない理由になる
それから俺は過去にとらわれないを言ったのは俺レベルでは本数の話だけだ
もちろん俺以外からもっと違う「過去と違う」像が出てくるのも否定はしない
そして本数まで過去に合わせなければいけない理由ってなんだろう？
利用者目線では全く理由が思いつかないんだが
君が「利用者目線で」説明してくれないかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 12:10:19.54

＞論点と関係無いわけねーだろ
ん？どこの話に突っ込んでるの？
例えば>>519のアホがくどくど繰り返してることなんか全く論点と関係無いよ
まさかそういうのに逆ギレしちゃってるわけ？
別人格使い分け芝居してても悔しさ感情が先に立って頭の中身の整理が追いついて無いんじゃ無いだろうね？
だって論点がってのはレイクタウン事業についてとかそういうのには言ったけど、快速復活論とかその本数の話に論点に関係無いとか言ったっけ？
忘れちゃったなあここにあるって教えてくれる？
＞みんなにバカにされるのが怖くて書けない
ご冗談を(笑) こちらは自称「みんな」の君をバカにして楽しんでるだけなんだけど
で、何を書けって話？具体的に
君がどこを特定して突っ込んでるのか全くわからん
>>517～>>520
で、後はとっくの昔に同じ書き込みをし、とっくの昔に反論食らってるものをそんなことなかったのように繰り返すゴミレスですか
論破されて悔しいけど行き詰ってるアホの典型的発狂行動だね

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 12:20:45.09

求めている快速の姿を問われただけで、
ここまで無意味な長文で言い訳するバカが居るとは…
その十分の一以下の労力で、考える快速の姿を書けるだろうに。
全くマトモな考えを持っていないのか、よほど都合が悪いのか…

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 12:23:44.69

>>521 >>522 >>523
> ご冗談を(笑) こちらは自称「みんな」の君をバカにして楽しんでるだけなんだけど

自分以外は全員自演だと思わないと生きていけないのですか？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 13:23:46.55

>>514
＞北千住まで30分が基本と20分が基本で春日部の競争力も全然変わるのだ

すでにスペーシア・リバティがありますが...
えっ？特急料金払いたくない？
じゃあ急行に乗ればいいじゃん

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 17:37:26.98

東武の特急に乗ったことがあると言いながら浅草駅と下り北千住駅にある特急ホームの存在を知らないばかりか春日部駅での特急の乗り降りの仕方を知らなかった長文乞食（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 18:26:53.19

>>524
無意味か？(笑)
君が都合悪いことは勝手に片っ端から無意味認定してるだけじゃん
だからこれまでの実績通りの本数以上を考えるのは無意味だと勝手に決めたがってるんでしょ？
乗客アンケート取るならば俺の案だけに固執する必要はない
>>525
それは君じゃん散々俺じゃないのも俺の自演扱いしてきたじゃん
君の考え方は広く乗客が一般的にする合理的な考え方ではないからね
どっからどう見ても社畜さんの考え方
そして言うことがマヌケな部分は見事なほど「他人がこんな同じマヌケで一致はしない」ような同じマヌケを晒す
>>526
あのね、追加料金無しで速い列車があることに比べると速い列車が無いのも追加料金払わなければ速い列車がないことも同じように劣ってることになるの
これはどこの業種でも競争原理の元鉄則
同じ品質のものは出来るだけ安く提供する事業者、同じ価格ならば出来るだけ品質の良い商品やサービスを提供する事業者
要はよりコスパ良いもの提供してくれる事業者
顧客の評価はそっちを高く評価する以外に無いの

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 18:35:59.19

>>514
＞北千住まで30分が基本と20分が基本で春日部の競争力も全然変わるのだ

こういうお花畑な考えのおバカが、
板倉ニュータウンみたいなアホな街を作るんだろうな。

それはそれとして、30分の急行に代わって20分の快速が「基本」になるには、
快速と急行をそれぞれ時間あたり何本ずつ走らせれば良いの？
これなら簡単な質問だから、すぐ答えられるだろ。

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 18:36:29.56

それにしても君は不思議だねえ
草加や越谷のような乗客多い駅を通過する列車は迷惑だ現実的で無いんだと快速否定の理由にする
ところが追加料金収入が鉄道会社に入るってだけで君が快速否定の理由にした部分は何も変わらないのに特急になると急に肯定的な話に変わる
快速が停まっても春日部は地価が下がってるんだ乗客減ってるんだ、だから快速なんて不要なんだと叫ぶ
で、春日部って随分前から特急も停まってるよね
君の理屈は特急には応用されないのかね？
宮代杉戸についても停まる特急が変わるだけで快速と特急の関係は同じことだ
>>527
で、それらのことを知らなかった長文乞食って人はどこに居るの？
具体的にどの書き込みから知らなかったと立証されたわけ？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 18:42:03.33

>>529
？？？(笑)
居住地選定理由のトップはアクセスの良さ
むしろそれを考えなければ板倉のようになるだけだろう
実際板倉も快速が日常にあるのか無いのか、本数はどのくらいか？
より本数ある方が板倉が生きることはあってもその逆は無い
その場合は鉄道アクセスとは別の何かしら集客(不動産購入の)要因に頼るしか無いでしょう

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 18:48:33.66

>>531
で、後半への回答は無いの？
アンタには簡単な質問だろうに、なんか都合が悪いの？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 18:57:56.26

>>510
> しかも、だそれを見てすら春日部駅周辺は増加率高くなってたりする
> こんなとこは畑や雑木林などではなくとっくに市街化されてたエリアなのに

このことからもチョーコジがいかに東武沿線の地域事情を知らないかがわかるな
旧日光街道粕壁宿は旧利根川の自然堤防上に位置するが、東武春日部駅は旧利根川の後背湿地に位置するから、東武春日部駅周辺のもともとの土地利用は畑や雑木林にはならないんだよ
学校で五街道とか利根川東遷とか日本三大農業用水とか習わなかったのか？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 19:38:29.68

>>528
> これはどこの業種でも競争原理の元鉄則
> 同じ品質のものは出来るだけ安く提供する事業者、同じ価格ならば出来るだけ品質の良い商品やサービスを提供する事業者
> 要はよりコスパ良いもの提供してくれる事業者
> 顧客の評価はそっちを高く評価する以外に無いの

東武と近鉄では東武の方が安くて本数も多く便利だと思うが...
＜東武の場合＞
北千住～春日部 28.2km 運賃411円
急行日中30分（10分間隔）
急行・区急ラッシュ時30～35分（数分間）
＜近鉄の場合＞
大阪上本町～五位堂 27.1km 運賃490円
急行日中 25～30分（約20分間隔）
快急ラッシュ時 25～30分（10～20分間隔）

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 19:43:34.21

>>530
運賃のみの人（列車）と追加料金を払っている人（列車）が同じ扱いですか？！
ＪＲでも他の私鉄でも差があるでしょ（笑）

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 19:52:11.02

チョーコジみたいな人を世間ではきちがいクレーマーって言うんじゃないのか？
要は「追加料金なしで特急に乗せろ！」「俺様が利用しない駅は通過しろ！」ってことだろ？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 20:07:14.86

>>521 >>522 >>523 >>528 >>530 >>531
で、マンション販売や宅地開発をしている地域の人口が増えているってことはわかったの？
快速の有無じゃなくてさ

人口増加（社会増）の最大の要素は（再）開発すること（できること）であり、滋賀県南部は新快速がなかったら住宅が売れない（＝不便で魅力のない）地域だってことはわかったの？

あと、レイクタウンは商業施設の名前ではなくて住宅地の名前（地名）だってことは、もう理解できたよな？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 20:58:06.89

相変わらず特急料金欲しい欲しい病の甘ったれ糞社畜乞食の屁理屈は笑える
乗客ならば考えないような詭弁でボッタクリ正当化に必死だ
>>532
必要ないと言ってるはずだが
俺の案とやらだけに限定し、それを否定すれば快速全体を否定出来たんだと幕引きに利用する
そんなインチキ野郎に協力してあげる理由がない
こんなものはあらゆる可能性フリーハンドで考えるべきなのだ
それが困るのは社畜さんだけ
>>533
ホント馬鹿だな、君は
春日部駅周辺が畑や雑木林だったって誰か言ったか？
人口増加率と言う比較する時は元の人口も見なけりゃダメだと言ってるのだ
畑や雑木林はむしろ武蔵野線の方
人口増加率が同じ、は人口増加数が同じではない
元々市街地だったところの再開発と人が住んでなかった
ところではまるで違う

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 21:11:39.50

>>534
なんでここで近鉄比較なんだ？(笑)
しかも自分に都合のいい比較だけ探してきました、みたいな
大阪からも名古屋からも毎時松阪や宇治山田に直通があるのに対し、
全部ミクリ乗り換えであることとか比較しない
しかも自分都合比較引っ張ってすら所要時間で負けて完勝出来ない
情けないねえ
>>535
ここで論点にしたのは迷惑と思うかどうかと居住地選択に響くのか？だけ
通過列車は迷惑と考える草加越谷民がいるとして、その人は追加料金列車なら
仕方ないねと一転して容認するのか？(爆笑)
草加越谷民がそんなこと思う動機もない
通過列車の利用者が追加料金払ってても自分にはなら我慢しようと
思うようなメリットは何も得てない
そんなもの得てるのは会社側の人間だけであり、動機があるのは社畜だけである
アクセス良し悪しだって時間だけでなく、価格は安い方がアクセス良いと
評価受けるのだ
北総線とか知らないのかね？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 21:25:38.77

>>536
客と言うのは少しでも安く、少しでも良質なサービス求めるのは当たり前
そんな当たり前すらも理解出来ずにクレーマー扱いすると言うのは世間知らずの甘ったれ乞食社畜以外の何物でもない
>>537
>>523(笑)

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 21:57:09.79

>>538
チョーコジくんは恥の上塗りが得意だね

> 春日部駅周辺が畑や雑木林だったって誰か言ったか？

チョーコジくんはハッキリ言ってるよ >>510 でね（笑）

> 畑や雑木林はむしろ武蔵野線の方

吉川・三郷も春日部（旧粕壁）と同じですよ
旧利根川の氾濫原ですので台地はなく、もともとの集落は細切れの自然堤防上にあって、大規模開発によって住宅地・商業施設・産業団地になった場所には畑や雑木林はなかったですね
だって広大な田んぼがあっただけで人家がなかったのだから
旧北葛飾郡は縦に細長くて、江戸時代から高度成長期頃まで、町場は北の方（栗橋・幸手・杉戸）に偏っていたのです
吉川が町になったのは昭和一桁の頃で三郷が町になったのは高度成長期
栗橋・幸手・杉戸は江戸期から町（日光街道の宿場町）で、幸手を除いて明治期には鉄道が通っていますね

これだからチョーコジくんは「学力不足で無知蒙昧」と言われ嘲笑われるのですよ

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 22:03:18.43

>>539
近鉄は運賃が高く車両がボロい
特急料金も高いし車両もボロが多い
近鉄の長距離急行は運賃に急行料金が含まれていると考える方が自然
北総線は運賃が馬鹿高い
都内から草加越谷は特急が必要な区間ではないので通過することを市民はなんとも思ってない

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 22:08:13.73

>>538
乞食の知り合いがいる西浦和も荒川（旧入間川）の氾濫原だから

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 22:14:53.41

>>538
このスレでは、お前がいらないと言えばいらない事になるんだ？
別に俺としちゃ、お前が答えないならそれで良いけどな。
スレを見てる人々が、よほど都合が悪いんだと思うだけで、
答えようが答えまいが、お前がバカにされる事に変わりはない。

「30分の急行に代わって20分の快速が「基本」になるには、
快速と急行をそれぞれ時間あたり何本ずつ走らせれば良いの？」
自分で言い出した、たかがこれだけの事に答えられないなんて、
なんともちっちぇー奴だこと。

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 22:25:47.56

長文乞食のトンデモ説

快速があれば春日部の人口は増える
春日部の人口減少は東武のせいだ

ぜひ証拠を出して欲しい

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/13(火) 22:39:42.87

>>542
そもそも、近鉄急行で行けるところは普通でも行ける（準急・区間準急もある）
わけやが…
確かに近鉄は関西私鉄としては運賃が高いとは思うけど、都市圏内のみを
結んでいる阪急阪神京阪と同じくらいの賃率ではないのはちょっと考えりゃぁ
分かることやと思うけどねぇ…
なお、南海は微妙なので無視する。.標準軌でもないし

関東の大手私鉄の賃率が安いのは分かるが、それ基準で判断されたら
地方私鉄はたまらんね

本筋の「近鉄」である近江鉄道なんて今頃倒産してるんやないかな？ｗ

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 22:54:03.53

>>546
東武も全線普通で行ける
東武動物公園～久喜間の普通は極端に本数が少なく
下りは平日３本・休日４本
上りは平日１本・休日３本しかないが

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 22:57:57.20

以前は早朝の下り２本（北春日部→伊勢崎）しか普通がなかった

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/13(火) 23:22:17.72

>>547
どこの秘境路線だよ…ｗ
並みのローカル線の方が列車本数あるね

1日当たりやなくて、（日中の）1時間当たりだよね？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 23:24:10.91

>>541
へえー、>>510読むとそう解釈するの？
君の文章読解力は学校卒業レベルには達して無いね
畑や雑木林について何処が、とはハッキリ書いてないんだから前後の文脈から判断するのが常識だ
畑や雑木林だったところは大した数で無くても増加率としては高くなる、とある
そして春日部については「それを見てすら増加率高い」とある
もし畑や雑木林だったならば増加率高いのは元々の想定の話であり、なぜここで「すら」が出てくるのであろう？
しかも其の後「こんなとこは畑や雑木林などではなくとっくに市街化されてた」とダメ押しまでしてある
それを春日部駅周辺は畑や雑木林だと言ったとは君は恥ずかしくないのかね？其の頭の悪い読解力
恥の上塗りが得意なのがチャーコジくんか
だとするとチャーコジくんとは君のことだね
社畜のチョーコジくん(笑)
＞吉川、三郷も
あれ？君はレイクタウンや吉川美南を強調してたじゃん
都合が変わったので比較対象コロコロ変えるの？(爆笑)
それに吉川や三郷周辺ですら春日部駅周辺より全然市街化されてなかったよ
ところで吉川駅や三郷駅周辺って春日部駅周辺より人口増加してるのかね？
率だけでなくな

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 23:34:58.55

>>549
普通の本数は終日の本数です
他に特急りょうもう・急行・区間急行・準急・区間準急がありますが

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/13(火) 23:35:53.82

>>550
三郷駅ねぇ…
https://ja.wikipedia.org/wiki/三郷駅_(奈良県)　によると、近年は乗車
人員は減少傾向にあるらしい…

漏れが利用していた20年ほど前と比べて800人近く減っているとは驚き
やねぇ…
普通のみとはいえ、かつては10分ごとに電車がやってくる駅やったのに…
（その後日中は10分毎→20分毎→15分毎となった）

縁のある駅が衰退するのは寂しいねぇ…

…え、その三郷（さんごう）駅やないって？

**名無しでGO!** · 2018/11/13(火) 23:36:24.37

そして君はここでは「畑や雑木林はむしろ武蔵野線」を安価して
つまり春日部をそう言ってないことはわかってるはずなのだ
更にこの話は畑や雑木林は人が住んで無い例として出しただけだ
その話の論点は「元々人が住んで無いところの人口増加率」という話である
畑はダメだが田んぼならいいという話では無い人家が無ければ何でも同じ話だ
馬鹿すぎて話にならん
>>542
近鉄がボロい論は君が言ってるだけ
以前それに明確に異論唱えたが君はそれに対してロクに再反論していない
君は俺が言ったことは誰が何と言おうと全部既成事実なんだと言うことにしたいらしい
そしてさっきの比較に見たように君は必死に都合のいい断面探しましたつまみ食い比較してすら完勝出来ない
惨めなものだ
そもそもここで何故対近鉄比較に逃げ込むのだろう？
東武に快速が存在するのとしないのというここのテーマに一番精度の良い比較からなぜより精度の悪い比較に逸らさなければいけないのだろう？

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/13(火) 23:40:32.65

>>551
あ、「普通」か
了解了解

中央西線名古屋口の東濃地区多治見以東みたいなものねｗ

**吉田都** ◆eYark7TJ1c · 2018/11/13(火) 23:44:48.66

>>553
君が近鉄を意識しているのはあっちを見れば明らかやからねぇ…ｗ

あー、否定したって漏れは信じないよ
漏れの答えを君が「信じない」ようにね

言うだけなら何とでも言えるからね…