東武快速廃止について考える（その８）

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 16:13:31.49

快速廃止して経営効率向上を考える東武
住民に不便を減らし
東武がどのように運行して効率よく
路線を維持していけるか考えよう

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 16:15:07.39

オリオン通りが人であふれていた時代もあった
その時は準急東武宇都宮行きが浅草から発車していた

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 16:18:58.85

西武　上野　丸井　福田屋　十字屋　アムス西武(緑屋）　東武
と買い廻り出来たから昔のオリオン通りは凄かった

今あるのは東武のみ

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 16:23:05.30

西武　ドンキに
丸井　十字屋　テナントビルに
上野　自己破産
福田屋　郊外移転で大成功
アムス西武　フットサル場に

全てこれらは昔は繁盛してたのに

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 17:00:29.41

街が衰退したら電車も衰退するよね、普通

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 19:28:17.92

早速に立ち上げ乙
前スレの残りから
922
だからどういう基準なりでそう考えた？どういう聞いたはずだが
コミュニケーション能力ないな
そしてバブル崩壊後は以前より居住地の選択は特に遠方に厳しくなってるよ
周回遅れで開発しました、と言えば黙ってても売れる時代ではない
増して圏域全体が衰退し人口増加率も首都圏に大幅に劣る関西圏では尚更
首都圏では売れるような条件でも関西圏では売れない
周回遅れで何でも済むんなら首都圏で人口増えない、もしくは減少に悩んでるところとか何をしてるんだか？
周回遅れで開発すればいいだけで簡単な話じゃん
923
となると社畜さんってチョーコジって名前なんだね
いつも整合性ないことだらけ
突っ込まれてもそんなことは知らぬふりの繰り返し
924
ここは元々国鉄時代に本社持ちと大鉄局持ちという分類で複々線化された地区
それだけ地方との優等列車を大阪駅に乗り入れたり、貨物幹線を滞らせないことが優先されたのだろう
だから国鉄時代は長らく新快速すら各停と同じ内側を走っていた
ま、何れにせよ混雑率は糞束より低いし、輸送人員遥かに多いのに輸送力が西の同じ複線路線よりすら劣っておかげで不必要に大混雑の武蔵野線のような路線もある糞会社よりずっとマシ

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 19:31:42.45

スカスカダイヤとスピードの関係もスカスカダイヤでもチンタラダラダラが糞束の標準クオリティなんだから何の言い訳負け惜しみにもなってない
で、本スレ
>>5
これなに？そんなことを望んでるわけ？
利用者としてあり得ないね
利用者がこんなことを強調する動機ないよ

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 23:15:16.83

東武宇都宮線昔はホント立ってる人も大勢いたんだよね
東武宇都宮から西川田までずっと立ってたりとか、、、、、
今は昔より空いています

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 23:47:55.35

立ってる人がいることを普通の乗客は良いとは思わないね
確実に座れるようになったならそっちが結構なことで

**名無しでGO!** · 2018/11/23(金) 23:48:18.82

>>8
道路整備の成果です
過去２５年間で宇都宮市内は４車線道路だらけになり、北関東道もできました
県民が望み地主のみなさんが協力したからです
栃木県政は善政だということです

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 21:28:59.85

単線で本数の少ない電車に頼らなくても
生活が成り立つのならそれで良いね

**名無しでGO!** · 2018/11/24(土) 22:29:57.12

市街化調整区域の都市的土地利用の拡大も、県民が望み地主のみなさんが協力しなければ実現することはなかったでしょう
技術革新と県民所得の向上で、車は一家に一台から一人一台、文字通り「マイカー」になりました
なんでもマイカー生活（たばこを買いに行くのもマイカーで行く）に疑問を抱く人は黙って都市部へ引っ越しますから
過度にマイカーへ依存する生活は永遠に続くのです

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 00:19:33.39

電車って中高生しか必要ないのかもしれないですね

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 00:50:22.63

我が国の年間の出生数
第1次ベビーブーム期：約270万人
第2次ベビーブーム期：約210万人
1975（昭和50）年：200万人を割り込む
1984（昭和59）年：150万人を割り込む
1991（平成3）年以降緩やかな減少傾向
2016（平成28）年：100万人を割り込む

>>13
そんな中高生も20～30年前の半分しかいないし今後増える見込みもナッシング
私立学校はスクールバスを導入する傾向があるので電車通学者はさらに減る傾向

子どもの頃に公共交通機関を利用したことがないから大人になっても利用の仕方もわからず利用しようとも思わない
そんな大人が自分の子どもに公共交通機関の利用を促すはずはなく・・・
かくして過度にマイカーへ依存する思考は永遠に「再生産」される

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 03:43:18.25

https://blogos.com/article/318506/
大阪圏だけ、１９７５年から輸送人員が減ってんだね。

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 13:02:29.67

>>11
「鉄道・路線バス・タクシーは社会経済活動を支える基幹的かつ必須の交通機関である」との共通認識が栃木県民の間にはまったくないからね

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 13:41:14.98

確かに昔よりスクールバス一杯運行されてるよね

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 14:46:06.00

>>15
リンクざっと読ませてもらったけど
申し訳ないけどこのリンク先の筆者の人、あんまり賢く無い人なのかな？と思う
「大阪圏の混雑は首都圏在住者からすると夢のようで羨ましい」
これだけは素直に共感できる
両者をちゃんと知った利用者であるならばこれが真っ当で合理的で素直な反応
どっかのアホ社畜のように乗客の多さや、もっと言えば混雑の凄さを勝ち誇るバカなど普通は居ない
ところがそこは共感できたのに後の話は段々アバウトになってくる
冒頭に一両に300人乗ってる、なんて話もしたはずなのに其の後は混雑率しか見ていない
より詰め込みが効いて定員多い車両にすれば乗車人数は変わらなくても混雑率は下がる
またそれによって一人当たり狭くなる、居住性悪くなる、立ち席者の割合が増える
これら混雑率＝乗車人数ではない要素はことごとく考察されずに混雑率さえ下がれば楽になったと思ってるようなのだ
混雑率下がると乗車人数も減ってると思ってるのか？と疑問持ってしまう

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 14:55:06.61

更に「首都圏の輸送力向上は限界に達しつつある」
もよくわからない(笑)
つつある、ってことは現状はまだ限界に達して無いのだ
計画がない、とあるがそれが限界の根拠にはならない
鉄道会社の立場からすれば限界ではなくても混雑緩和はやらずに済めば出来るだけやりたくないと考える基本原理は全く考えられてないようだ
自分らの経営楽にしたい都合なども全く考えずに限界でさえなければ必ず計画が出て来て実行するのだ、と思い込んでるらしい
そして「首都圏の」と圏域全体で状況は一律に同じだと考えてるらしく、姿勢含めた企業別や路線別の差なども全くあり得ないのだ、鉄道会社は全社全路線善意で出来る混雑緩和には前向きなのだ、と思い込んでるらしい
東西線が限界だ、と言えば武蔵野線も限界だと証明されてると言ってる世界で有る

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 15:05:48.11

更に近年においてもラッシュのピークですら減車減便という輸送力ダウンが行われた路線もあるということはこの人の観念ではあり得ない出来事として全く想定されてないのであろう
言うまでもないが輸送力ダウンした路線の現状をこれ以上は限界とか言われても全く説得力ない
また、この人の頭の中には朝のピークのことしか無いようだ
首都圏の鉄道で異様に混んでいる光景にお目にかかるのは平日の朝のピークだけではない
一方輸送力的にはほとんどの路線で平日の朝のピークだけが突出していてそれ以外はもっとずっとスカスカで余裕がある
それなのに帰宅ラッシュやら深夜の呑み族ラッシュやら休日のラッシュやら「限界なんかに到底達してない」輸送力下の混雑は日常だ
こういう状況一つ一つ見ても無いのに「満員電車ゼロなんてあり得ない妄想だ」みたいに決めつけることは可能ならしい
二階建て車両なんか無理、も不思議だ
現実に入ってるのに
そして残念なのはその二階建て車両が現状は追加料金で儲けたい鉄道会社の都合だけに消化されて混雑緩和にはサッパリ生産性無いものになってることだ
いや、むしろあんなもの同じ両数下ではアンチ混雑緩和に貢献してるのだ
そんなことも何もの考察せずに限界だ、非現実的だと思い込みだけは何を根拠にか出来上がってるらしい

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 16:45:51.86

人口規模が1／3なのに...

**名無しでGO!** · 2018/11/25(日) 22:00:20.01

東武ってもう少しおしゃれなイメージあればいいのに

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 08:58:45.45

北千住がターミナル
もっと華やかな街だったら人気出たんだろうなぁ

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 09:47:48.60

浅草～日光・鬼怒川温泉方面の輸送にばかりこだわりすぎたからダメになった
かなり前からほとんどの人はツアーか車で行っているのに

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 12:54:04.73

>>23
押上駅交通広場（北口・南口）のところに東武線も押上駅を作ってターミナルにすれば良いと思う
東武線（特急・区急・区準・普通）と東京メトロ・都営浅草線・京成線との乗り換えが便利になる
とうきょうスカイツリー駅は浅草駅方面言問通りの西側に数百メートル移設、第二東武館・第三東武館・第五東武館のある一角を再開発して「東京スカイツリーウエストタワー」（オフィスビル）を建設すれば東武線の通勤利用（沿線人口）も増えると思う

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 13:10:28.71

大昔は通勤時押上行きあったよね
定期券に迂回乗車のハンコが押してあった

**名無しでGO!** · 2018/11/26(月) 13:55:18.00

>>24
＞ほとんどの人はツアー

ソースは？ほとんどってどのくらい？

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 17:14:20.27

東武のイメージをもっと良くする方法は
何だろう

**名無しでGO!** · 2018/11/28(水) 21:54:51.37

>>28
東武すなわち武蔵国の東方エリアに注力すること
板倉東洋大前～下今市・東武宇都宮の列車運行（特急を除く）を公営化すること

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 00:30:33.95

>>27が出たら答えられなかったので少しほとぼり冷ましてから話題転換計りましたw

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 11:03:13.85

>>30
実際のところ日光とか鬼怒川温泉とかへの旅行はほとんどの人がツアーか車でしょ
>>24のとおりだよ
栃木県が毎年実施してる観光動態調査の結果を見てみれば？

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 11:06:55.86

>>29
その区間だけ公営化したら
南栗橋始発の快速東武日光・東武宇都宮行き（新栃木で分割）が走るかもな
新古河・柳生の２駅だけ通過の快速がwww

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 11:12:01.66

>>28
貴方の心の持ち方を変えることかな

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 15:24:17.00

>>31
その書き込み何の答えにもなってないよ
君が言うことの根拠や基準が求められてるだけだ

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 21:11:51.49

>>34
栃木県が毎年実施してる観光動態調査の結果を見てみれば？
現実がわかるから

**名無しでGO!** · 2018/11/29(木) 22:21:18.76

>>35
見てみれば、ではなく例えばそれの何ページのここを見るとこうなってるからつまりこれはこういうことなんだって説明するのが常識ってものだけど
君の言い方は完全に社会常識すらない情けないただのクソガキだね
それでは世の中の常識では根拠も基準もちゃんと説明したと見なされはしません

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 00:17:34.11

東武って他の沿線に住んでいる人から
「それどこ？」って感じで言われる

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 00:56:38.89

それ、千葉や神奈川の私鉄も同じだが

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 07:37:39.87

>>37
北関東のとんでもない田舎まで走ってると思われてるだけで、
「どこ？」とは思われてないだろ。

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 13:27:17.16

栃木県の認識度が低いからかなぁ

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 13:37:40.10

いや、だから、横浜に地下鉄なんて知らなかったし、相鉄なんかニュース見るまで、さがてつと呼んでた位な認知だぜ？
乗りに行って、うわー狭い車両と少ない車両という価値観

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 14:14:28.17

>>41
相鉄と書いてあるのにわざわざ「さがてつ」と読むとはすごいな
普通は「そうてつ」にしか読めないと思うけど...
北越谷とかせんげん台とか野田市内でよく見かける「茨急バス」は読める？
「いばら・きゅう・バス」じゃなくて「いば・きゅう・バス」ね（「ら」は発音しない）

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 14:48:50.40

相模原のイメージが強かったんだよ

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:02:15.17

鉄道の必要性がどこまであるのか
これからの時代きちんと考えないと
東武鉄道なんて不便な場所を走っているのだから
不利だよね

**名無しでGO!** · 2018/11/30(金) 21:54:29.26

>>44
栃木県内は特急とSLだけでいいと思う
普通列車が必要なら沿線自治体が公費で駅と列車を維持するか
バス転換するかした方が便利になる

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 01:52:53.60

どこからが鉄道としての必要性が減るんだろうね
日光線は南栗橋から先、結構厳しい様に思う

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 06:34:27.33

北千住～東武公区間で最低乗降客数なのが、小菅5,830人・姫宮5,467人だから、
5,000人以下が連発する区間は、都心直通の必要性は薄いんじゃないの。
栗橋より北・羽生か館林より北がそれに当たる。

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 09:02:58.10

>>45
そうすると、特急しか走らない区間で運賃のみで乗れる特例が出来てしまうから、乞食歓喜でまともな人にとっては誰得得状態になる

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 10:07:47.00

>>48
特例を作らなければ問題なし
・線路は東武所有で東武は特急とＳＬを運行
・県営鉄道は第２種鉄道事業者として東武から線路を借りて普通列車を運行
・特急やＳＬを利用しない場合は県営鉄道の運賃体系を適用
・日光市内の駅のみ東武の駅として営業、その他の駅は県営鉄道の駅として営業
この運営方法であれば栃木県民は現実の厳しさを知ることができるので
「快速を復活しろ」とか「特急料金が高い」とか「南栗橋分断をやめろ」とか
お馬鹿なことは言わなくなる

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 10:52:42.04

>>47
急行とか区間急行とかの都心直通は東京都市圏内の駅だけで良い
栃木・群馬は普通列車の県内移動と特急乗り換えの利便性を向上させた方が良い

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 18:47:41.45

また恥も外聞も無い乞食社畜が始まった
都合のいいとこ、もらえるものは俺たち(鉄道会社)に、都合の悪いもの、持ち出しは自治体公金に
鉄道会社に無関係な利用者で納税者であればこんなおバカ言わないね
こんなおバカ平気で言うのは世間知らずで甘ったれな鉄道会社の乞食社畜だけ
試しにこの案を鉄道会社として公式にぶち上げてみろ
どんな反応来るかは自己責任でな

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 19:15:50.23

お前の復活案なんか特急廃止しなきゃならんからもっと阿呆

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 19:57:41.28

どんな理由でそんなことが言えるんだか？
鉄道会社の増収利益が公金より何より大事な自己中ワガママ乞食社畜理論だから？

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 21:11:41.37

お前が一番自己中だよw

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 21:52:46.73

>>53
地元負担がないと設備投資をしない超ウルトラスーパーセコいJR西日本
地方のみならず都市部でもな
全額自己負担で施工したのは国鉄から引き継いだ関西本線（加茂～木津 6.0km）と片町線（木津～長尾 18.6km）の電化だけじゃない？
北陸本線（米原～長浜～敦賀）・湖西線（永原～近江塩津）の直流化とか関西高速鉄道（JR東西線・なにわ筋線）とか大阪外環状鉄道（おおさか東線）とか
たかり事例は枚挙にいとまがないwww
新幹線・京阪神周辺・北陸で大儲けしてるのに（呆）

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 23:29:20.93

>>54
誰にどんな基準で言ってるの？
>>55
君さ、比較する時は都合のいい断片だけ列挙ではなくちゃんと会社トータルでこうなってますとか出しましょう
でないと何も比較したことにならないよ
で、例えば新快速12両化とかそういうのも全部どっかのお布施だっけ
米原まで延長や増発した時も全部お布施だったのかなあ？
俺よく知らないんで詳しく
逆に例えば糞束は一切お布施もらってませんとかいう事例もね
それとさ、それを比較したところでどうなるんだろう？
こちらは利用者や自治体公金と鉄道事業者の関係にツッコミ入れてるだけで、君の言ってることが全部事実だとしてもそれが何か？なんだな
糞束もクソ、東武もクソ、西もクソ、鉄道会社ってみんなクソだね、って話になるだけなんだな
それで桶？

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 23:33:04.44

それからこれは国鉄民営化案が出た時から言われてることだけど本州三社の中では西が一番苦しく不利なことは初めから言われていた
倒壊の東海道新幹線、糞束の首都圏輸送に匹敵する「楽に稼げる」分野は西は持ってないと
山陽新幹線では東海道新幹線とまるで市場レベルが違うし、京阪神と首都圏もそう
増して北陸まで「儲かってるちく」西はカウントしたら糞束なんてどんだけあるんだか？
仙台や新潟に匹敵する都市も無いんだよ

**名無しでGO!** · 2018/12/01(土) 23:34:50.16

「儲かってるちく」西は➡︎「儲かってる地区」に

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 14:38:09.64

関西の経済沈下が問題で西は頑張ってはいる。
民営化時点で設備はクソだったが、関西圏はそれなりに下地はある地域だしな。

**名無しでGO!** · 2018/12/02(日) 21:10:38.47

人口規模は1／3、経済規模はそれ以下だけどな

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 09:24:47.56

これから栃木県で乗客が増える事は予想しにくい
以前東武宇都宮線は災害で一時不通になったよね
そのままバス転換しても良かったかも

栃木これだけ車社会になってから
今路面電車建設してるけどもう遅いよね

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 12:36:37.60

今更新しく快速的な電車を走らせるなら、
久喜発半直を全部快速運転にするくらいじゃないと、
大した存在感にはならないだろ。
東武公は飛ばして、春日部と新越谷だけ止まるとか。

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 17:14:16.70

>>62
日常の生活圏とか実際の利用状況とか見ても
旧快速を便利だと思っていた人はかなり少ない（ごく一部の栃木県民がごくたまに上京するときだけ）と思うが...
埼玉の東の方（草加～羽生・栗橋）の地域内を移動する人や東武公でＶ字に乗り換える人もいるわけだからさ
そろそろ気づけよ...

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 17:22:15.55

>>61
公共事業だから遅くはないし土建業者が潤って良いと思うが
ＬＲＴでは定員が少ないし所要時間かかかりすぎるし軌道がないと走れないから
それなら連節バスを使ったＢＲＴでよかったんじゃね？と思う

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 21:49:46.57

>>63
その理屈だと特急を便利だと思ってる人も少ないことには永遠に気づかないのかね？

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 22:07:22.43

>>62
東武動物公園は仕方ないとして、久喜分断をなんとかしないといけないね
特急の通過待ちは無くしたいね

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 22:11:27.58

？通過待ち無くしたいとかアホかよ
特急のメリットねーじゃん

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 22:36:12.48

>>65
東武日光線の特急は観光客向けで
都内～日光・鬼怒川温泉方面を快適に移動したい人に便利なんだろ

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 22:40:07.95

>>66
東武公～館林で特急の通過待ちがあるとしたら羽生（ごく一部加須）だけど...
普通の本数が少ないから必ず通過待ちがあるというわけでもないし

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 22:47:27.92

>>66
久喜分断は日中が中心で朝夕夜は直通列車がある
問題なのは分断ではなく久喜～羽生の電車の本数が少ないこと
東武公～南栗橋よりも利用者が多いのに電車の本数が少ないことが問題

**名無しでGO!** · 2018/12/03(月) 23:08:30.31

>>65
君の理屈だと東武日光線を便利だと思ってる人も少ないことには永遠に気づかないのかね？
特急要らないなら東武日光線の栗橋から先は要らないということにはまだ気づかないのかね？

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 10:39:59.60

>>67
その理屈なら快速が急行を追い越す際に快速のメリットにもなる
君の話は乞食鉄道会社の特急料金ボッタクリ正当化のために何が何でも特急はメリットあるんだという状況を維持したいだけの願望が先にある社畜なのがバレバレ
>>68
その理屈なら快速は速く安く移動したい人に便利になる
>>70
分断自体も問題だ
久喜駅で降ろされ、接続によってはホームに立って待っている
そんな状況知っていて「問題無いんだ」を強調して死守したがる利用者なんて居ない
>>71
この区間の特急利用者ってのは特急以外利用者よりも多いんだっけ？
特に快速がちゃんと一時間ごとに走ってた時代のソースなりで説明してくれ

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 13:19:48.68

>>72
自分でソースを示せばいいだろうが、何言ってんだ？
必要だと思う人がその必要性を示すのが世の常だろ？

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 14:04:12.79

ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗するJR西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがいニート長文乞食を嘲笑うスレですから

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 15:32:45.90

>>72
だから乞食のメリットなんかどうでも良いんだよ。
特急利用者のメリット無くてどうするんだって話

乞食目線要らねーから

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 17:10:34.40

>>73
君はバカ？
自分が断定的に言ったことは自分がソース出すのが当たり前でしょう
君の理屈ならばソースなんかなにも無いデタラメを片っ端から吹きまくり、「俺の意見を否定するならソース出せ出せなければ俺の意見は正しい」って暴論がいつでも誰でもやりたい放題になるね
>>74
いつものワンパターン血が上った罵倒
つまりどのスレも出入り者は同じ人なんだね
>>75
乞食とは鉄道会社の乞食根性守りたいだけの糞社畜が勝手に言っていることである
客であれは少しでも安いのが良いのは当たり前
それは客であって乞食ではない
そういう客を乞食という常識はどこにもない
君の狂った頭の中だけだ
特急料金欲しい病で悪態ついてる君の方がよほど乞食である
安さを望む客の意見は無視して良いことには全くならない

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 17:22:27.06

>>76
安く移動したいなら急行・区急・普通で移動すればいいだけ
浅草～日光・鬼怒川温泉方面は乗り継ぎもうまくできる
商売なんだから旧快速に需要があったなら今でも存続している
追加料金払って快適に移動したい人が多いという現実を知るべき

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 18:08:15.27

ここは支離滅裂な思考・発言を繰り返す学力不足で無知蒙昧な無学無識の東武快速廃止に消耗する関西マンセーJR西マンセー新快速信者で常にドケチ糞乞食目線100%の世間知らず自己チュー無教養甘ったれ滋賀作きちがいニート長文乞食を嘲笑うスレですから

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 19:25:27.61

>>77
そんなものはトロ過ぎる上に乗り換えで不便で話にならない
商売というのは事業者側は放っておいても客の都合そこのけで自分の都合に引っ張りたがる
需要があるのになくなることは珍しくもなんともない
需要があればなんでも常に維持はされない所詮はそこに事業者の都合というものが入ってくる
だから競争など事業者都合の好き勝手やりたい放題させない仕組みが必要なのだ
外国の水道事業民営化があちこちの国でことごとく評判悪いのもそこに原因がある
この件も乞食鉄道会社が特急にした方が客単価上がって自分らが商売上楽になる
という甘ったれでなっただけのこと
>>78
血が上り過ぎて頭切れないかい？糞乞食社畜さん

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 19:34:37.89

東武が嫌なら利用しなければいいだけ
他に移動手段はあるだろ
マイカーとかＪＲとか貸切バスとか

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 19:53:05.49

そんな開き直りしか出来ないワガママ業者がインフラ機関の運営するのは社会の迷惑であり、嫌われるだけだ

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 20:49:42.13

>>81
そう思うならそれでいいじゃん
誰も困らないんだし

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 23:10:38.65

それでいいならそれでいいじゃん
で、一体何がイラついて必死に噛み付いてるの？

**名無しでGO!** · 2018/12/04(火) 23:59:59.57

世間知らずの甘ったれニートだからw

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 00:12:43.10

>>77
まさにそうです
大昔は２０時１０分浅草発特急だけが
新栃木に停車していました（栃木では無く新栃木です）

それが確か３５年位前から少しずつ特急停車が増えたんですよ
１８時台とか１９時台も停まるようになったので便利になったなぁと思いました

今は昔無かった２１時台の特急とか２２時台の特急とかで
栃木駅まで来れるなんて夢の様です
「２０時で終電終わりなの？」ってよく言われたから
特急が２２時台まである今の方が便利で、特急料金は別に苦にならないです

快速しかなく栃木から北千住まで座れなかった事もある時代からすると
（特急停まらないので快速乗るしかない）
便利になって良かったです

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 00:16:15.11

特急を停めて欲しいって４０年位前要望とか
栃木であったけど、その時の答えは無理と

今は全ての電車が停まるので便利になりました

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 00:20:14.27

昔は東武宇都宮周辺でお買い物してたけど
今は福田屋のインターパークとか佐野のアウトレットとかに行くので
壬生インターに近いおもちゃのまち駅から目的地までバスがあると便利だろうなぁ

車だとお酒飲めないからこれに関して言えば
電車の役割はありがたい

もちろん特急だとお酒飲めるし楽しいよ

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 01:02:21.36

>>84
根拠は？
>>85 >>86
臭い社畜の自画自賛芝居だねえ
君の話は快速無くなって不便になったという人は居ないんだ、とか無視していい存在なんだという根拠には全くなってない
君が快速しかないのは不便だと言ってるのと同じように特急しか無いのは不便だという客もいる(間違っても乞食ではないそんなこと言うのは乞食社畜だけ)
更に今時特急料金なんか気にしないが普通だ、などと企業の幼稚で下手くそ宣伝としか普通考えないようなセリフを真に受けるほどバカはネトウヨみたいなやつしか居ない

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 01:09:09.89

>>87
呑もうと思えば快速だろうと「呑んではいけない」ルールなどないし可能だった
最近は減ったが高崎宇都宮常磐線中電系統、特に常磐線は「普通列車でも」酒盛り客が多数居ることは有名だった
ただし酒やツマミで臭い匂い発したり騒いだり中には悪酔い野郎が出たり周りには迷惑なことは多いんだな
そんなことは特急でも変わらない
特に快適さや静かさ求めたはずの特急の座席指定のすぐそばでそれをやられた日には悲惨だ

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 01:10:25.50

自作自演はお前だろ？乞食

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 06:50:49.36

こうやってネット上だけでウダウダ愚痴っているだけの間に、南栗橋以南の乗客は、
「そういや昔、快速ってのが有ったっけ」って、記憶の彼方になってるんだから、
東武にとってはありがたい話だ事。

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 11:08:17.49

>>90
そうですね乞食鉄道会社のゴミ屑社畜さんが自作自演してますね
ところで君は>>85 >>86の方ですか？別人の方ですか？(笑)
>>91
ほとぼりが冷めてくれればラッキーだと
さすが鉄道会社の都合しか考えない人ですね
そして俺がどこの誰か素性知りたくて必死なんですね
残念だけど俺は何かのきっかけでオモテに出ることがあってもここに書き込んでたのは俺だ、なんてわざわざ白状するのは何かこちらサイドにそうした方が良い理由がなければしませんよ(笑)

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 13:22:32.59

>>92
チョーコジの書き込みはいつも支離滅裂だと思うが

＞そして俺がどこの誰か素性知りたくて必死なんですね
＞残念だけど俺は何かのきっかけでオモテに出ることがあってもここに書き込んでたのは俺だ、なんてわざわざ白状するのは何かこちらサイドにそうした方が良い理由がなければしませんよ(笑)

は特に支離滅裂だぞ
突然わけのわからないことを喚きだして何を言ってるんだ？って感じ
キモいし怖い

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 15:05:26.05

俺はチョーコジどっかのいう名前ではない
そしてどこがどう支離滅裂なのだろう？
ネット上だけでウダウダなんてネットに書かれることにイラついてるからそれに応えただけだ

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 15:06:19.51

どっかのいう➡︎とかいう

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 16:51:32.99

>>94
お前は長文書いてる乞食だから長文乞食、略してチョーコジだろ
精神病院から抜け出して来たキティ・ガイ氏の方がいいか？
関西マンセー乞食とか西マンセー乞食とか学力不足で無知蒙昧な無学無識のキチガイ乞食とかの方がいいか？

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 18:10:36.27

>>94
お前はそんな事にイラついてないで、
快速が一向に復活しない事にイラつくべきだな。

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 18:32:15.05

東武に昔のような快速が復活することはもうないだろうから
乞食は一生イラついて死んで行くんだろうなwww
常磐線特別快速の我孫子・天王台通過にも消耗してるようだし大変だね

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 18:57:38.19

松戸・柏と比較して我孫子の利用者は少ないし緩行線もあるのだから少なくとも日中の土浦・水戸方面の快速はすべて特別快速にすべき
また、ラッシュ時にも特別快速を走らせるべき
鉄道会社の努力で取手～土浦から都内への所要時間を短縮すれば常磐線の利用者は増える
えっ我孫子・天王台？
そんなの関係ねーよ、各駅停車か快速に乗ればえー

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 19:20:31.35

>>96
俺は長文は書いてるが乞食ではない
乞食だと言い張りたがってるのは乞食社畜だけである
精神病院は入院も通院もしたことない
関西マンセーでも西マンセーでもない
君が関東鉄道会社マンセー束マンセーなだけである
無学無職でもないキチガイ乞食とはキチガイ乞食社畜の君のことである
学力不足で無知蒙昧も正に君のことだ
しかし君はコテンパンにやられてるのが相当頭に血が状態なんだな
これでもかと罵倒ばかり重ねる中身ない書き込みとは(呆)
>>97
はあ？君がイラついてるんじゃん
利用者ならばイラつく理由のない鉄道会社批判に
>>98
IDコロコロ連投もいつものパターンだね
来ない時は「ID一つも」来ない(笑)
消耗してるのも利用者ならイラつく理由のない鉄道会社批判に必死に戦ってる君のことだ

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 19:26:53.74

>>99
我孫子が柏松戸より少ないことが「全て特別快速にする」理由には到底ならない
では藤代以北の各駅と我孫子の乗降客数差はどう解釈するのだろう？
所要時間何分短縮出来るのか？で以前詰まったことももうお忘れ？(笑)
＞各駅停車か快速に
快速無くして全て特別快速にするんでしょ？(笑)
後はわざわざ経費かけて各停取手まで延長するしかないね
君の案は路線全体として利用者全体として得られるものと失うもののバランスがあまりにも悪く、利用者目線でも経営目線でもどちらから見てもセンス悪過ぎ
単に我孫子天王台目の敵にしたい私怨だけからスタートしてるからこんなおバカ案なのだ

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 20:24:22.20

>>101
東武線も同じじゃないのか？
路線全体として利用者全体として、利用者目線でも経営目線でも、どちらから見ても、東武の快速は復活の必要性が低いんだよ。
君が我孫子・天王台を通過する常磐線の特別快速が要らないと思うのと同じ（笑）

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 21:09:22.64

昔の東武宇都宮線の元凶は
浅草発２０時１０分発特急けごんの次に
準急２０時１２分浅草発が東武宇都宮線までの最終列車だったんですよ

夜２０時１２分浅草発が最終なんて東武宇都宮線って
どんな田舎だってよく馬鹿にされたよ

今は２２時の特急が宇都宮線接続するから格段に便利になった

快速は浅草発１６時２０分が最終だったから昔も栃木県民の
東京お出かけには必要無かったよ

あと快速凄く混んでたね

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 21:12:27.36

時間まで覚えてるよ
浅草発とかは特に
もっと都内にいたいなぁと思った時
出来るだけ遅くまでいたかったから
２０時１２分発で終わりなんて悲惨な過去だと自分は思う
深夜バスだって倍運賃取るんだから全然運賃は構わないですよ

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 21:14:40.10

大昔は埼玉から国学院栃木の通学生が
ものすごく乗ってきたから朝の快速は春日部から悲惨な位混んでいました
皆朝は快速に乗る訳で
学生さんも大変だなぁと思いました

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 21:17:21.79

>>102
快速復活して急行全廃して全て快速にしろとか誰か言ってるかね？
同じことってのはそういうことだ
快速廃止の時に急行停車駅が何も便利になってないのに
何をデタラメ比較してるんだか？
>>103
＞凄く混んでた
つまりニーズあったってことだね

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 21:24:25.81

>>94
今や、このスレのお前以外の書き込みの大多数は、
お前をイラつかせるために書き込んでるんだよ。

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 22:56:16.95

>>106
取手以遠の利用者には便利で快適な常磐線の特別快速（我孫子・天王台通過、日中６往復）に消耗してるくせに何を言ってるんだ？
東武の快速は復活・増発させるべきと言いながら、常磐線の特別快速は増発はするな・廃止しろ・せめて我孫子には停車しろと言うのか？
ダブスタだろ

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 23:03:38.08

>>106
常磐線は、特別快速は三河島・南千住停車で１０分間隔、快速は成田線直通で３０分間隔、我孫子～取手は千代田線直通緩行線を終日運転とした方が、
複々線設備を有効に使いつつ路線全体として利用者全体として今よりずっと便利で快適になるじゃないか

**名無しでGO!** · 2018/12/05(水) 23:59:04.58

>>107
ふーんつまりそんなことに必死になる動機のある人が書き込んでるってことだね
利用者であれば全然動機の無いそんなことのために
暇な糞社畜の必死の工作ってご苦労なこった
ま、頑張れよ、せいぜい
俺は書き込みやめないけどね(笑)
>>108
便利な東武快速の廃止批判に消耗してるの君じゃん
利用者ならばそんな批判が困るんで俺をイラつかせようと必死になる動機のある人は誰も居ないよ
で、常磐線特別快速は現行の快速に比べ我孫子と天王台だけ通過して具体的に何がどんだけ便利になるんだ？
春日部北千住の快速と急行の所要時間の違い、快速があった時代と急行ミクリ乗り継ぎの違いも無視出来るような人にも「便利になった」と絶賛出来るほど便利になるのかい？
＞増発はするな廃止しろせめて我孫子に停車しろ
相変わらず捏造好きだな(笑)
いつどこにそんな書き込みあるのか出してくれる？
こちらが言ってるのは快速廃止だの削減だの暴論にだけだ
そしてこちらは東武の快速復活について急行の廃止や削減なんて一言も言ってない

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 00:14:26.49

>>109
これまでの案が便利だ便利だ自賛しながら君が狙い撃ちしたい我孫子と天王台以外も減便になるなどマヌケな案で何度もツッコミ受けたのが悔しかった
だから今度は必死に我孫子と天王台以外はそうならないように考えたんだね(爆笑)
しかしねえ、果たしてこれでどんだけ便利になったんだか？
ってか、その案なら運転本数だけ君の案に乗って特別快速ではなく快速を運転すればいいだけだ
そうすれば君の案にある各停取手延長で経費など増加させながら我孫子と天王台だけわざと不便にする、なんて頭が悪くて意味不明なことをやらないで済むわけだ

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 00:44:34.41

>>111
で、常磐線に特別快速の存在を許さないのはなぜだ？
我孫子・天王台を通過するからか？
日中に６往復しかないのは不便だから取手以北の利用者のために増発と運行時間の拡大をすべきだよな？
柏か取手で乗り換えればいいんだから我孫子・天王台は不便にならないよな？
成田線直通の快速だってあるんだし
特別快速は品川～取手間は先着＆特急退避なしだから便利だよな？

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 10:08:13.70

>>112
言われているのにまだ捏造している
特別快速の存在を許さないとどこに書いてあるのだろう？
許さないと言うより君の案のマヌケぶりをツッコミ入れてるだけで、それは主として快速の削減話だ
君の案では誰が具体的にどう、どれだけ便利になるのだろう？
逆に誰がどれだけ不便になるのだろう？
君は乗り換えというものは全く不便に当たらない論なのかね？
増して各停ならばこの線は別ホームにすらなる
我孫子天王台に対する私怨ばかりが先走ってるお子ちゃまな動機でしか語ってない君と違ってちゃんと社会人として客観的に見れる人ならば君の案は実にセンス無くおバカな案なのは普通にわかる
こっちはそこをツッコミ入れてるだけだ
特急待避についても「取手以南だけ」を藤代以北の人は意識しないし、そもそも現状取手以南快速すらバンバン待避しまくってるのに「たったの我孫子天王台通貨だけ」で特急待避完全回避なんて出来るのだろうか？
真昼間のスカスカダイヤの時間帯に取手始発の快速が我孫子で特急待避することを毎時パターン化するようなセンスのない超ヘタクソダイヤ組む無能会社が

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 10:15:41.05

通貨だけ➡︎通過だけ

あ、それから成田線直通快速とやらは君の案では毎時2本だけだし、そもそもそんなものは天王台には関係ない

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 12:52:28.38

>>113
常磐線は、北千住（綾瀬）～取手の複々線区間を有効活用して特別快速（三河島・南千住停車、我孫子・天王台通過）の増発と運行時間の拡大を行い、都内～取手以北の所要時間短縮を図るべき
我孫子～取手の緩行線は終日運転とし、我孫子・天王台は成田線直通の快速と千代田線直通の各停を使うべき
それが設備の有効活用と利用者全体の利便性・速達性を考えたダイヤというものだ
ダブスタはいい加減にしろ

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 13:19:03.32

常磐線（快速・中電）は常磐新線建設効果で乗客が２～３割減っただろうから
今後選ばれる沿線になるためには
中電は全部特別快速品川発着にして速達性と利便性を高めた方がいいな
我孫子・天王台は快速があるから特別快速は通過で桶
快速は北千住（上り）・松戸（下り）・我孫子（上りと下り）で特急と特別快速の通過待ちすれば桶

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 14:34:23.95

>>113
ただの我孫子天王台への私怨重視しただけの客観性ない「有効利用の自己満足」
速達性というが何分速達出来るのか？と聞かれてすら答えられない
我孫子天王台への「改悪」は軽く無視して利用者全体の利便性とか意味不明
我孫子天王台改悪して不便にさせてもそれを上回る利便性があるかちっとも示せないで何を寝言言ってるんだ？
東武の快速復活は現状ならば「誰も不便にさせないで」できること
それを同列に扱ってダブスタとか言ってるキチガイ
ダブスタなのはむしろ君だ
快速と急行の春日部北千住間の所要時間差や快速があった時代とは今の急行乗り継ぎミクリ乗り換えの所要時間差や利便性差は軽く無視するくせにそれを上回るとは到底思えない特別快速の速達性とやらだけは絶賛しまくり

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 14:41:27.74

東我孫子不正乞食が天王台止まらないと困ると言ってる最低カスにしか見えないわw

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 15:29:38.62

やれやれ
理屈で勝てないオツムの悪さだけで無く負けるとこうやって誹謗中傷に逃げて悔しさを憂さ晴らししようって人間としても底辺のカス

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 18:37:14.30

という西日本のろくに出掛けないクズ

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 18:53:37.93

ほらまた始まった
結局>>119そのままだね
悪いけど俺はよく出かけるし、よく利用してるから不満大きい
そんなことはいつぞやの糞束利用者アンケートでもそうだ
「利用頻度の高い人ほど不満度が大きい」
当たり前だ利用頻度少なければそもそも不満内容に気づかない実感しないが多数あり得る
そして俺は西日本でもないし、君のように誹謗中傷に逃げるだけで中身ある反論も書けないクズでもない
で、またクズは乞食のニートの精神病院のキティガイだの返すしか出来ないんだろ
こういうの典型的クズという

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 20:43:57.77

>>121
滋賀の新快速は絶賛するのに常磐線の特別快速を否定するのはどうしてかね
東武の快速廃止は批判するのに常磐線特別快速の増発と運行時間拡大に反対するのはどうしてかね
常磐線は快速の本数はそのままにして特別快速の増発と運行時間拡大をやればいいだけではないのかね
常磐線の快速は今でも途中駅で退避しているだろうが
取手以北～都内の所要時間が短縮されれば取手以北の人口が増えるのではないのかね
なぜ必死に特別快速効果を否定するのかね
新快速効果で琵琶湖線は人口が増えてるだろうが

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 20:56:35.85

>>122
ちゃんと書いてあるじゃん
特別快速否定なんかしてないし、こちらは利便性効果の
プラスマイナス見てるだけ
批判してるのは快速削減
それもわからないってバカだね

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 20:58:11.85

快速の本数そのままなら別に否定しない
否定するのは快速削減案だけ

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 21:21:25.64

>>124
じゃあなんで我孫子・天王台通過の常磐線特別快速に消耗してるんだ？
なんで我孫子・天王台を通過する常磐線特別快速を必死に否定してたんだ？

藤代以北の各駅と我孫子の乗降客数差はどう解釈するのだろう？
所要時間何分短縮出来るのか？
とかさwww

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 21:33:24.38

>>125
消耗してるって何？
おかしい、不合理と思うことを批判するとそれを消耗してるって言うの？
消耗してるってのは東武やら糞束批判させたくなくて必死な奴みたいなこと言うんだよ
そして何度も言ってるが俺は特別快速否定なんか全然してない
東武快速復活論での急行の扱いみたいに快速を一切削減せず快速停車駅に迷惑かけない特別快速増強ならば誰も批判しない
俺が批判してるのは私怨からか意味不明に我孫子天王台に嫌がらせすることが目的でこれらの駅を不便にする快速を全て特快に、というアホ案だけだ
＞とかさw
はて？笑って誤魔化すだけで答えはないの？(笑)
ぐうの音も出ないことは「消耗してる」て誤魔化すんだね
君って何人分キャラ立てしても特徴ありすぎる変人ぶりがみんな一緒だね(笑)

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 23:08:57.11

>>126
そうやって必死に「特別快速効果」を否定するのはなぜだ？
我孫子天王台通過はそんなに都合が悪いのか？
特別快速増発で快速削減を恐れているのか？
階段使って乗り換えるのがそんなに嫌なのか？
西の高槻での新快速乗り換えはどうなんだ？
だからお前はダブスタなんだよ

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 23:29:43.94

>>127
その「特別快速効果」とやらは具体的にどの程度のものなんだ？と聞いても答えやしないくせに何が特別快速効果を否定するなだ？
その効果とやらはどの程度で我孫子天王台への「逆効果」を発生させても最大公約数に寄与するものなのかね？
現時点で誰にも迷惑かけない快速復活論になっている東武の例や、新快速通過駅にも削減など不利益もたらしてない西の例とはまるで違う
俺は個人的な話なんかなにもしてないことはずっと言っている
「俺一人がよくなればそれでいい話ではない」
いろんなテーマに触れて何度言った？
逆に君は何が何でも我孫子天王台を目の敵にする「目標」果たしたくて仕方が無いようだ
正に「俺さえよければ」だ
＞快速削減恐れてるのか
誰だって嫌だろうなぜ急行削減話になってない快速復活しろ批判にこんなマヌケな話が出て来るのか全くわからん
それと例えば>>122と全く整合性無い
快速削減しなければ特快否定はしないよと言ったら途端に削減批判がおかしいにコロコロ変わる
＞階段使って乗り換絵嫌
そんなものはとっくの昔から常識だろう
＞高槻>ダブスタ
？？？いつ誰が高槻の乗り換えについて正当化や擁護したかね？
ダブスタってのはそれがあって初めて言えることだ
特快否定がどうのに続いてでっち上げの捏造ばかりの糞野郎

**名無しでGO!** · 2018/12/06(木) 23:31:43.46

乗り換絵➡︎乗り換え

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 12:25:53.25

鉄道会社の努力（特別快速の運行）による利便性の向上で取手～土浦の人口は増えることは間違いない
西の琵琶湖線は新快速で人口が増えたのだから常磐線特別快速の増発と運行時間の拡大をやるべき
我孫子・取手通過の特別快速に反対することは利用者として動機がない
常磐線特別快速の増発を嫌がるのは楽して儲けたい、努力したくないと考える甘ったれ社畜だけ

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 12:29:49.83

これから人はどんどん減るのにそれはねーわ。
寧ろ、西日本の土人は東京に移り住んで来るのを止めろや

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 12:57:07.42

関西全体の人口が減る中で鉄道会社の施策で新快速で利便性が向上した琵琶湖線沿線は人口が増えている
常磐線の取手～土浦も我孫子・天王台を通過する特別快速を増発して都内への所要時間短縮と利便性向上を進めれば人口は増える
常磐線の快速は今でも途中駅で退避しているのだから我孫子・天王台は不便にはならない
我孫子・天王台通過の特別快速は大増発すべきでラッシュ時にも走らせるべき

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 14:29:43.18

この馬鹿は人の書き込み読む能力がありません
だから何度言われても言われたことなど何もなかったかのような同じ内容を延々繰り返しています
それまでが嘘のように短時間に急に連投現れ、IDコロコロもいつものパターン
＞利便性の向上で増えることは間違いない
利便性の向上とやらの具体的内容を何度聞いても全く答えが返ってこない
春日部北千住間の急行と快速の所要時間差や直通快速があった時代と現状のミクリ乗り換え急行乗り継ぎの所要時間差を「無視して良いもの」として扱う人間
そんな人間から見ても利便性向上したと言えるものが得られるのか何度聞いても答えは返ってこないで利便性向上という言葉だけを何かの呪文のように唱えてるだけ
ハッキリ言うが我孫子と天王台通過した程度で得られるものだけでは人口は増えないだろう他に何か無ければ新快速によって上がった利便性は我孫子と天王台通過程度で得られるようなショボイものではない

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 14:49:37.61

行が同じになってしまった
他に何か無ければ
新快速によって上がったが正解
＞利用者として動機が無い
快速削減案になれば動機が出来る
これまでの新快速増強や東武の快速復活論と違って(笑)
＞特別快速の増発を嫌がるのは
嫌がられてるのは特別快速増発では無く快速削減案
>>131
誰のどの書き込みのどの部分に言ってるんだ？これ
西日本の土人ってのもどこに居るんだ？
>>132
所要時間短縮とはどの程度出来るのだろうか？
東武快速のスレで東武快速の利便性話をすっ飛ばしてまで強調出来るほどめざましい所要時間短縮が出来るのだろうか？
所要時間短縮の他に利便性向上を並べてるがそれは具体的になんだろう？
＞今でも途中駅で待避
今の途中駅の待避にみんな満足し、納得してるのだろうか？
そして東武の快速復活案と「違って」(笑)待避が増えればそれはそれで不満のネタ、不便の理由になり得る
＞大増発ラッシュ時にも
快速は削減しないで？(笑)

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 16:15:22.92

以上短時間に集中書込みを毎回ID変えてほざく真性乞食ですた

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 17:02:09.51

>>134
上野～取手で特別快速は快速より１０分程度所要時間が短いよ、列車にもよるけど
常磐線のラッシュ時に快速を削減せずに特別快速の運行が可能かどうかは知らんが
東武のラッシュ時に急行・区急・準急・区準を削減せずに旧快速を運行することはできないだろうな
実際の人の動きや利用状況を考えると東武の旧快速も常磐線の特別快速も明らかに必要性が薄いよ
どちらも廃止でＯＫ

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 17:45:33.32

常磐線の特別快速は寧ろ混んでない時間帯かつ特急があまり使われない時間帯だから設定してるに決まってんじゃん。わざわざラッシュ時期にやるわけねーわ、各駅タイプの座らせるための特急ときわがあるわけだし。

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 19:33:35.21

>>135
どれのこと？
>>136
今の10分も不必要に快速がチンタラして生み出されてるんだけど、ここの案はそもそもそれにも値しない
何しろ三河島南千住は停めて我孫子と天王台通過だけで時間短縮するそうだから
それで10分短縮なんて実に不思議な話だ
それと10分が貴重だと言うならば東武の快速は要らないだの現状で何が不満だだのの話は全て吹き飛ぶ
＞快速削減せずに
それをやるかやらないかで乗客が不満に思う理由があるか無いか大きく分かれる
ちなみに今のところ俺は東武の快速を朝のピークにも何が何でも設定しろとは言ってない
今のところは快速復活しても急行など削減して誰かの不満にならなくて良い案しか提案してない
＞できないだろうな
さあ、それも検証してみないと分からない
首都圏の路線はみんな考えるまでも無く一律に線路容量限界いっぱい、ではない
増して近年減便されてる路線とかあるからね
一度減便されてる線を限界だ、言われても説得力は全然ない

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 19:36:56.89

＞明らかに必要性薄いよ
何がどう、明らかなんだろう？kwsk
さらにあんなに利便性向上だ、人口増は確実だ言ってた書き込みはどうなるんだろう？
>>137
また何時もの通り鉄道会社の都合だけ考えた書き込みご苦労様です社畜さん

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 19:45:12.57

バブル絶頂期は新古河だって一戸建てが４０００万円とか
広告見た事あった
今はその値段でもっと北千住に近い所に
家が買える時代なので
遠くに住む必要性は今は無いので
東武が不便になっても仕方ないかもしれない

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 21:38:30.11

特急を停めずに快速に乗客を詰め込んでいた頃が懐かしい

**名無しでGO!** · 2018/12/07(金) 21:59:18.34

>>138
常磐線は日中の特別快速を単純に増発すればいいんじゃない？
三河島・南千住・我孫子・天王台通過の特別快速（中距離電車）を日中毎時４本、取手折り返しの快速を日中毎時５本、成田線直通の快速を日中毎時１本でみんなが便利になる
しかし問題はそんなに需要がないことだ（笑）
東武伊勢崎線の急行（日中１０分間隔）と旧快速復活の関係にも言えることだけどな

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 01:59:34.16

>>140
いろんな乗客が居る中でなぜたったこれだけの話でわざわざ「不便になって仕方がない」と言いに来るのだろう？
ってことがもし利用者であれば疑問なんだが
社畜さんが書いた書き込みならばわかるけど(笑)
もちろん利用者としては賛同はする理由が無いがね
>>141
どこの駅の利用者の話なのかね？
特急停まっても快速選んでた客が多数居るねえ
特に末期に象徴的であったのが「貧乏だったらできないはずの」訪日旅行客が多数そうしていたことだな
>>142
そんなに需要が無いってのも何が根拠なんだろうね？
終日乗車率なんての見ても各社各線で違うし、特に糞束は業界内でも終日乗車率の高さはワースト1なんだが

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 02:02:15.86

増して旧快速復活の話にもなぜ言えるのだろう？
特急ならば需要があるんだとなぜ言えるのだろう？
快速は混んでただの言う話が多数飛び交いながら(笑)

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 11:51:18.03

>>144
＞特急ならば需要があるんだとなぜ言えるのだろう？

それはどなたの説？
紅葉シーズンだけは東京からの観光客で多少の需要はあるだろうけど
栃木県内の東武線は日常的に大きな需要はないだろうね
沿線人口が少ない上に人口密度も低いから

＞快速は混んでた

それは２５～３０年前の話では？
沿線住民の平均年齢が今よりはるかに若く、今よりはるかに高齢化率も低く、
栃木県内に大型ショッピングモールが今よりはるかに少なかった時代の話では？

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 14:27:17.06

>>145
へ？おかしいねえ
だったら需要が無いから快速廃止になったんだ論に立てば当然に特急もそういう話になるはずだ
ところが特急の話になると何が何でも維持が正しく特急無くせばこの線残す価値が無いとかこの線は特急だけで良いまで言い切ってる奴が居る
なんかこういう輩って特急の時と快速の時でやたらダブスタ祭りなんだよね
＞それは25から30年前
えー？(笑) つい最近の話までよく飛び交ってるよ
逆に混雑はずっと前だったとか最近は空いてたって示唆も無いし
実際紅葉シーズンなんかは俺自身も何度も見てるんだよね
廃止前の年ですら空席多数の特急横目に快速廃止に外国人多数で満席だった
＞ショッピングモール
快速の需要ってショッピングだけだったの？
実際問題ショッピング客に絞ってもショッピングモールってのは地方、例えばこのテーマのエリアで言えば宇都宮中心部の百貨店などの客を奪う傾向はあったろう
しかし東京まで出てこようって人にはあまり関係無いんだな

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 14:29:08.78

快速廃止に➡︎快速は

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 16:02:18.80

普段から栃木県内の東武線を利用してればわかるよ
観光振興で特急・ＳＬ拡充＆快速廃止で普通電車維持は当然だと
料金が安い特急もあるし特急には乗りたくないなら急行・区急に乗ればいいんじゃないの？
電車の乗り換えが嫌ならマイカーとか別の手段で行けばいいだけなんだしさw

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 16:24:54.88

>>146
乞食はいつも同じ話でつまんねーよ
少しは勉強しろ
外へ出て視野を広げろ

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 17:38:06.44

今更だがそもそも、南栗橋以南で日常的に東武を利用する乗客の中で、
「急行・準急を待ってたら、たまたま来た電車が快速だったから乗った」んではなくて、
わざわざ快速を狙って乗ってた客・快速に合わせて行動していた客って、どんな層なんだ？

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 18:40:20.16

そんな奴鉄屑以外おらんだろ？

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 19:35:14.59

>>148
何度乗っても快速廃止は当然だとわかるものは何もないよ
料金が安い特急？
顔赤くなりそうなくらい恥ずかしい自賛だな
急行で問題ないんだとか言う基準の人がどうして我孫子天王台通過するだけで利便性向上して乗客増えるだの十三の乗り換えが梅田に変わると大騒ぎになるんだろう？
>>149
じゃ、君が正につまんない乞食だぬ
もっと勉強しろよ頭悪いな
>>150 >>151
あの本数だもん、当たり前でしょ
もっとちゃんと本数出せば違うね
急行減便とかしないでそれは可能

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 20:28:40.63

>>152
おいおい >>142 に戻ってやり直せ

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 21:17:53.82

過去有った快速は、南栗橋以南で鉄屑以外の乗客にとっては、
「急行・準急を待ってたら、たまたま来た電車が快速だったから乗った」
という存在でしかなかったのは当たり前ってことで良い訳ね。

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 22:10:58.28

>>145
旧快速は、土休日の朝下り・夕方上りと平日朝1本目の上り以外は基本的に混んでないよね

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 22:23:00.55

>>155
だからその時間帯だけ、定期列車で南栗橋～東武日光（一部新藤原）の下り急行・上り区間急行が残っているということでしょ
あと繁忙期の土休日は午前下り・午後上りに南栗橋～東武日光・鬼怒川温泉間に臨時急行もある
今のダイヤで特に問題ないでしょ
日光線方面は乗り換え電車の接続が良いからね

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 23:43:58.68

>>153
あれ？おかしいな
散々三河島南千住は停車して現行快速よりも我孫子天王台だけで停まらない案を喚いてたけどそんなものはもうなかったことにするのかね？
>>154
だからもっと本数増やしてマトモに運行すればそうはならないよ
聞こえなかった？
>>155 >>156
また一人芝居してる全然そんなことないよ
例えば紅葉シーズンなんて平日でも満席だったね
そして紅葉シーズンに限らないが元々は昼間も混んでたものを区間快速化するだの減便するだの徐々に「使えない存在」と諦めさせアテにさせないようにした
鉄道業界って自分に都合悪くて廃止したいものはこういうセコイ客減らしで段階踏んでから廃止ってのよくやるからね
そうすれば反対の批判は少なくなるし、批判する人間に対しても「利用が少ないから」と抗弁できる

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 23:54:37.83

さらに夕方上りなんて区間快速入ってきてから快速自体がなくなったもんな
それも「終電」早くなって
しかしねえここで快速否定論出すにも混んでて不快だっただの乗降に時間がかかっただの言う割りには利用が少なかったなんて話も出て
その場しのぎだからすぐ矛盾する
＞今のダイヤで問題無い
所要時間大幅に伸び、乗り換えの手間増
利用者がそんな状況に問題無いと強調したがる理由がない
＞接続が良い
また自賛して接続が良いと喚いても乗り換え無しには叶わないよ

**名無しでGO!** · 2018/12/08(土) 23:57:42.22

>>158
おいおい >>148 に戻ってやり直せよ

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 00:09:04.90

>>159
君こそ>>152に戻ってやり直せ >>148なんてそんなヘボ書き込みとっくに織り込み済みで反論してるんだけどバカはその程度の読解力もなかった？

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 01:30:10.31

>>160
もしかして欠格事由に該当して車の免許がとれない人？

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 01:46:07.41

君はどこのスレでも詰むたびに根拠ない罵倒中傷に逃げるしかないんだね
君は知的レベルとともに人格的にも底辺レベルなんだね

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 01:46:57.00

知的へレベルとともに➡︎知的ばかりでなく

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 05:27:32.96

>>157
お前の根拠の無い改善策になんか興味は無い。
過去の快速がゴミ同然だった事を、お前が152で認めた事を確認してるだけ。
どうせ、具体的な改善策を聞いたところで、
「フリーハンドで～」とか言って答えられないんだろ？

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 10:49:19.04

根拠のない快速要らない説、快速廃止正解説喚いてる君が言ってもねえ
しかも乗客ならばなぜそんなことを守りたいのか理由もないし
例えば廃止直前の快速があった状態と今を比較してすら、乗客としては例え数は少なくても快速があった方が良かったはあり得ても今の方が良いはそもそもあり得ない
＞ゴミ同然だったことを認めた
どこにそんなことを書いてあるの？
言っても無いことを勝手な解釈から捏造するのはやめましょう
本数が少ないから存在が認識されない、されても合わせにくいことしか言ってません
それは本数がもっとマトモな数ならば全然変わってくること
どこにも特に内容そのものがゴミとは書いてない
そもそもかつての快速にゴミと憎悪剥き出しにする理由が社畜にはあっても利用者には全然ない

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 11:02:34.72

＞フリーハンドで
当たり前でしょ
俺が言う案が全てでもゴールでもない
そもそも物事の改善にゴールなんてものは基本的には無いんですよ永久に
勝手にゴールだと決めた段階で進歩がなくなるだけ
特に利用者であれば鉄道会社に対して「これだけ改善してくれればこれ以上ば努力してくれなくて結構です」なんてゴール認定するのはあり得ない
そんなことしても利用者は損することはあっても何の得にもならない
そして物事には程度、と言うものがある
例えば廃止直前の姿に戻すだけでも「今よりは」マシ
かつてのように(区快ではなく)快速一時間毎に戻せば廃止直前よりもっとマシ、と段階はいくらでもある
それは全部具体的な話だが、それで全てでもゴールでもない
企業側の「ホンネの」努力限界なんてのは外部からはなかなか見えない
基本的に出来るだけ楽したい企業側はまだ努力出来る余地はあっても「もう限界です」と言うのは常套句だからだ
競争というのも極力そういうごまかし怠慢で企業利益ばかり大きくせずに消費者や社会の利益を少しでも大きくするためにある
で、あるならば消費者の基本スタンスってのは企業側に対して「本当に限界だな、これ以上要求したら副作用が生じるな」とよほどハッキリしてない限り「もっと努力出来るはずだ」のスタンスで接してるのが一番合理的なのだ

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 11:14:12.06

鉄道会社には都合良くても乗客にはデメリットだけで何のメリットにもならなかった改悪を何が何でも批判させたくない
鉄道会社が努力求められるのは嫌だ、努力しなくてよいゴールを早く確定して安心したい
君の言動はことごとく利用者ではなく社畜そのものだね

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 11:26:18.06

>>167
世の中に東武しかないわけじゃないんだから東武に快速がないことが嫌なら東武を利用しなければいいだけでしょ
栃木県内の乗客が減って困るのは東武自身だよ

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 11:53:54.08

この阿呆がキチガイじみた長文を書き込む時は、実にわかり易い。
「俺には具体策が有る」と言って、実際にその策を示さないような奴は、
世間一般では、詐欺師と同じ括りで扱われるのが当たり前。
詐欺師が雄弁になるのは、嘘を嘘で塗り固めようとする時。
だが、ここにはそんな詐欺に引っかかる馬鹿は居ないよ。

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 14:07:03.20

>>168
嫌なら利用しないってのは一つの選択肢であってそれをもってだから批判してはいけないにはならない
利用しようがしまいが自由なのと同じように批判しようがしまいが自由である
利用しながら批判することを禁止するされる理由もない
更に世の中の現実は不満があれば利用しないで全て済むようになってはいない
増してインフラ機関ならば尚更だ
鉄道を利用している人は全て鉄道に満足や納得しています、とか鉄道を利用する人は鉄道を批判してはいけないんです、って本気で信じてる奴がいるとすればそれは相当重症な頭の悪さである
>>169
キチガイじみたアホの詐欺師とは君のことである
全廃前の水準に戻す、であれかつてのように快速一時間毎に運転する、であれ具体策である
で、君の言う「詐欺に引っかかる」で他の利用者に一体どんな害があるのだろう？
鉄道会社のやってることは全て正しいんだこれ以上やりようがないんだ、とか鉄道会社を批判してはいけないんだ、なんて「詐欺に」引っかかる人が居るならばそちらの方がよほど害がある

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 14:13:58.81

世間一般で有れば君のような言い草に「引っかかる」人が居ればその方がよほど馬鹿である
まあまず居ないと思うね
そして「ここには居ない」とは正直なものだ
不特定多数の大勢が参加しておらず、限られた人間だけの参加で参加者の全体像が見えている人間だからこそこんなことが言えるのだ(爆笑)
この先も君の都合に反した人は来ないだろうとわかっているのだ
たまに君の計算通りにいかなくて君に不都合な書き込みがうっかり出てきた時にはそれは全部根拠なく漏れなく俺の自演と言うことにして誤魔化すのだ(笑)

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 14:19:59.09

お前は本当に阿呆だな。またしてもスレ容量一杯にするほどの長文で恥を晒してる。
全廃前の水準に戻すのは南栗橋以南で恩恵がろくに無いと、152でお前自身が認めてるじゃねーか？

挙句の果てに、現行の急行を減らさず1時間に1本走らせると言って、
具体策を聞かれると「フリーハンドで～」といってその策を示そうともしない。
長文書いてる暇が有れば、具体策を示してみろよ。
まあでも、このスレではお前に限らず、快速復活の具体策なんか出てきてないけどな。

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 14:40:04.58

>>172
さすがいつでも反応異様に早い(笑)
相当必死なんだね
恩恵ロクに無いなんて誰も言っていない
またしても勝手な捏造くん全開だ
こちらは存在感の薄さ言っただけである
そして存在感は薄くても恩恵全くないとは言えないし、逆に弊害もない
それから毎時一本程度でなぜ急行減らさなければいけないのだろう？
そもそも区快になってしばらくまでは毎時一本だったがその時は急行(当時は準急？)少なかったんだっけ？
それはともかく今のネットダイヤは急行はみんな越谷で何らか待避することを前提にしたダイヤになっている
今まで2時間毎の快速はその枠に入ってたわけだし、それを毎時にするとその時間だけ何か別の障害があって急行減便よりやりようがなくなるようにはとても見えない
君は一体何の「具体策」求めてるのかね？
今のダイヤにそのまま盛り込めばいいだけで新たな具体策も何も必要ない話だ

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 14:43:49.84

＞このスレではお前に限らず
限られた人間だけの参加空間だから
ただそれだけの話じゃんさっきも言った通り
だから君は「全体像」把握してるつもりなんでしょ？(笑)
そしてそんなこのスレと世の中が一致なんかしてる根拠はどこにもありません
だったらオモテで乗客アンケートでもやってみれば？って言ったんだけどねえ(笑)

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 14:54:00.55

オッケー
廃止前に戻すのと、1時間に1本のお前の主張はそれでいいよ。
要は、一度廃止されたものを元に戻せってことね。
それなら、過去の状況に戻した方が良いか、みんなが自分で考えりゃ良いだけだからな。

じゃあ、>>152で言ってた、「急行減便しないでもっとちゃんと本数出す」ってのはどうやるの？

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 15:36:30.31

東武線のみじゃ福田屋インターパーク買い物行けないから不便

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 20:13:21.63

>>175
なんかえらい「反対してるものの上から目線」な態度だな(笑)
利用者として反対する理由が全く不明確だし
今までなるほどって理由が出せなかったから何かいい案がないか
一生懸命後付け考え中なの？
で、それが俺の主張だなんて誰も言ってない
もっと増やす話に廃止前など今までのやり方がいいんだ、
なんて反対する理由ないしね(笑)
急行が減るような話でも無ければ
＞どうやるの
で、今も言ったその話だけど
俺は以前昼間は毎時2本なり3本なり簡単に出来るんでは？
と言ったが
君は何か根拠もって不可能と言えるのかね？
こんな反応してて自らの一時間一本では急行減便発言の
根拠はやっぱり出てこないし

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 22:36:01.03

東武鉄道が特急を栃木（新栃木）に停めなかったから
快速が混んでいたんですよ

**名無しでGO!** · 2018/12/09(日) 23:18:04.70

はあ？栃木の先も混んでたけどね
特に観光シーズン
空席多数の特急に追い抜かれる外国人多数の満席快速って何度も書いてるのに相変わらず特急あればみんな特急選ぶんだ理論なんだね
客にとって価格やコスパは「どうでもいいこと」ではない
そもそも特急全廃しろって話してるわけでは無いのになんで「選択肢が少なくなること」必死に守ろうとする自称「利用者」が居るんだか？
特急が良いと思う人は特急選べばいいだけなのに

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 00:07:46.78

だから、特急乗れない乞食は急行と普通乗り継げばいいだけ、出来ないようにしてないし、基本乗り継ぎは悪くないから。

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 05:54:46.06

>>177
またイラついて、長文になってきてるねえ。
やっぱり、急行減らさずに快速を増やすなんて具体策は無いんだねえ。
お前の言う社畜側は、今の状態を変える必要はないと主張しているんだから、
快速を増やす方法なんて考える必要はないのは当たり前だろう？
何の対案も示さず批判してるなんて、今の支持率ダダ下がりのクソ野党と同じだね。

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 09:50:49.94

>>180
いつまで利用者には全くあり得ない乞食ゴミ社畜特有の感情ぶつけてるんだ？
それでよく我孫子天王台通過で利便性向上とか十三から梅田に乗り換え駅が変わる不利益とか言えるもんだな糞乞食社畜よ
>>181
お前の言う、ば要らないんだよ
今の状態、の前はどうだったんだ？
快速があった時代は今より急行の本数少なかったのか？待避がなくなって急行スピードアップでも出来たのか？
全廃直前など急行が今のネットになった時代で比較すれば利用者として快速がなくなった今の状態の方がいいんだ、維持したいんだなんて理由はどこにもない
快速があった方が良かった理由はあっても無くなった今の方が良い理由は何もない
そしてカラ待避などくだらないことをしている今のダイヤならば急行に一切迷惑かけない快速復活や増発など技術的には十分可能だ
得られるものが少ないのに多くの人に迷惑かける我孫子天王台通過案なんてブサイクな無能案と違ってな

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 10:03:15.51

そして対案なしの野党だ批判とか何時ものネトウヨ君丸出しだねえ
ちなみに確か明日もう次の号が出ちゃうと思ったけど今週の週刊SPAという雑誌でもネトウヨの呆れるくらいのバカっぷり紹介してるね
ただそれに高齢者が結構居るってのは俺は知らなかったけど(笑)
でもそう言われてみると自分に近い人間にも一人居るんだなアホ丸出しなこと喚いてる高齢ウヨク
ハッキリ言って奥さん子供と家族にすら呆れられてる
それから野党の政策立案能力ってのは国全体がその元になる情報などフォローしないと構造的に出来ないんだよ
日本はそこがまるで不十分で与党にばかり行政などからの情報があつまるようになっている
しかもそれがどこの段階でだか狂ってるものがやたら多いんだな
水道の話もそう、外国人実習生の失踪理由もそう、或いはみなし労働者の労働時間の話もそう
やることなすこと詐欺師ペテン師状態だ
そして支持率とやらは中身よく見てみろ
なんとなくとか、他より良さそうとかよか見てない奴が雰囲気でとか消極的支持ばかりが多数
例えば政策が良いと支持してるなんて毎度少ない
政策理由は支持しない方の理由でばかり毎度上位だ

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 10:38:31.32

乞食喜ばせても誰も得しないと何度言わせんだよ
馬鹿は直らないか

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 12:52:52.69

乗客喜ばせるだけで別に乞食なんて喜ばせはしない
君の言う観念の乞食という言葉が一体どこで社会常識として通用してるのかね？
君が自分のワガママの意に沿わないものを君の勝手な基準で罵倒してるだけでしょ？
快速廃止直前と今を比較しても今の方が良くなったと乗客が守りたがる理由は何もありません特急料金命の乞食社畜さんと違って
いい加減そのくらいのことは理解出来るようになったらどうだ？バカは

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 15:04:32.34

普通特急が停まればそっち使うよね
通勤じゃないし
東京への楽しいお出かけは特急があれば
そっちが良いよ
帰りは特に帰りの電車の特急券を北千住とか降りた駅で買いますね
疲れても買い物に荷物あっても便利
行きは特急使わない事もあります（朝早く出かけたりなので特急が無い）

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 15:25:42.88

>>186
普通？誰がどんな基準や権限でそれが普通、を決めたの？
実際追加料金列車なんてのはどこでもそうだけど、選択肢としてあったって使わない人はいくらでも居る
乗客にとって価格ってのはどうでもいいことなの？ってのは聞いたはずだけど答えは？
そして再三言ってる快速に乗ってた外国人たちも特急という選択肢ある区間をちゃんと乗り通してた
一部の日本人のような変なところに見栄を張ったり大雑把な部分が無く賢いのだ
特急と快速の内容比較した場合、運賃の倍相当になる負担してまで特急に乗るより快速ってきちんと価値観持って判断されてるだけだ
前にも言ったけど貧乏やニートならば日本への観光旅行なんか来られないだろう
ま、日本人もバブルの頃までよりは遥かに賢くなったけどね
後は君の個人的考えで快速廃止が正しいかには全く関係ない
元々特急もあるんだし、誰も特急全廃しろ論では無いんだから、君の考えならばそうすればいいだけ
「それが普通だ」などと君の考えや価値観を押し付けられる筋合いは誰にもない

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 15:42:18.40

>>185
特急料金払いたくないなら（区間）急行かＪＲかマイカーで行けばいいだけでは？

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 15:48:17.18

>>187
都内～栃木県内の場合は距離が長いから選択肢として特急があれば特急に乗る人も多いと思うけどな
スペーシアとしもつけの中間レベルのりょうもうクラスの料金と設備の特急があればいいと思うよ

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 16:30:29.79

夜特急浅草から乗ったりすると
春日部でもあんなに人が降りるのに
栃木だと普通の人は特急を利用するよ
楽じゃん
そりゃ３０００円特急料金とかなら利用しないけど

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 16:34:33.24

昔快速は通勤で使えない電車だったしね
４０年前何で浅草発１６時２０分が快速の最終だったんだろう
その後準急だったね
東武の社員の勤務形態維持の為？
東武やる気無かったと思う

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 17:53:00.05

>>191
快速は特急の補完列車で観光客向けだったからだよ
当時の帰宅ラッシュ時は４ドア通勤型車両による通勤快速（東武日光・東武宇都宮行き併結）を１本
快速型車両で座席指定の快速急行しもつけを1本（バブル期から）
４ドア通勤型車両による準急（新栃木行き・新鹿沼行き・東武宇都宮行き）を毎時１～２本程度運行していたからだよ
多数の農民が東京の建設現場に毎日のように出稼ぎ労働してたからね

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 20:30:21.04

>>188
快速という選択肢を無くす不利益守った方が良い理由には全くなってません
快速無くして何が良くなったのかね？
君がここに書いてるのは快速あった時代から出来たこと
全く社畜以外に動機のない書き込み
>>189
別に特急無くせって話してるんじゃないからそれが快速無くすのが正しい理由にはなってないし、
そもそも思うと根拠なく言ってるだけで君と考えが違う人の存在を否定する証明にもなってない
これも社畜以外に動機のない書き込み
>>190
夜は一般の電車が乞食鉄道会社のセコイドケチ輸送力で混んでるのが嫌われて
そこから逃避してるだけでしょ？
で、なんで空席だらけの特急に抜かれる満席快速みたいなのはひたすら無視するの？
乗客は価格なんかどうでもいいと思ってる？になんで答えないの？
3000円ではダメならいくらならいいの？
そう決める根拠は？
>>191
それなのにラッシュ理由に快速に反対する輩が居る不思議

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 20:42:44.25

特急料金が嫌なら東武を利用しなければいいだけじゃないの？
東武に乗ってくださいって誰かからお願いされたの？
東武日光線の栃木県内区間は観光路線なんだから便利でコスパが良いと思う人（＝乗りたいと思った人）が利用すればOKなのでは？

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 21:33:57.97

なぜ特急料金が嫌でも乗り換えで不便でチンタラするのが嫌でも東武を利用出来るようになる選択肢の多い状況を必死になって拒絶、否定したがる不思議な輩が居るのだろう？
利用者ならば全く動機の無いことに必死だ
利用者がこんなことを守ろうと粘着する動機が全く見当たらない
乞食糞社畜ならば多いに動機あるが
君は利用者かね？乞食糞社畜かね？

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 22:15:26.15

だから、乞食は利用しないでよ。
同じ利用する者として乞食居ない方が快適だし、西日本の土人で下手すりゃ18乞食もしくは不正してしか東日本来れないようなガイジは近くにいて欲しくないからw

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 23:32:47.07

>>196
乞食ってどんな人だ？って聞いてるじゃないか
快速利用者は乞食なのか？
例えば服が汚らしいとか異臭を発してるとか何か具体的なものがあるのか？
ちなみに俺はそんなことしてないし、快速の車内でもそんな人に会ったことないぞ
そもそも俺もそうだがその時によって快速にも特急にも乗る人は多数居る
特に快速廃止前の末期には朝の下りは快速があるのに対し、帰りの上りパレオ区間快速しかない上に「店じまい」も早いから「行きは快速、帰りは特急」ってなパターンがよく見られた
特に紅葉シーズンはいろは坂などの渋滞で平日でも区間快速に間に合わせるのは至難の技だった
だから日光駅の特急券窓口などかなりの列だった
初めから特急以外眼中にない人ならばもっと事前に購入しておくなどするはずだ
そして渋滞で時間の計算がしにくいから余計に事前購入が増える
君のような根拠のない誹謗中傷しか出来ないような糞人間は電車内にているだけでなく生きてること自体が迷惑でうっとおしくて不快である
バカである君はそんなことの自覚する能力すらもないだろうが

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 23:35:58.78

パレオ➡︎は
事前購入➡︎直前購入
にているだけで➡︎にいるだけで

ちょっと間違いだらけになったのだけはスマン

**名無しでGO!** · 2018/12/10(月) 23:48:25.22

>>197
お前みたいな奴

**名無しでGO!** · 2018/12/11(火) 00:22:57.97

>>199
また中身のある反論出来なくてただの誹謗中傷なんだな(呆)