乗車券類・切符の規則 第55条
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの「規定類の解釈」を論じたりするスレです。
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・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
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前スレ
乗車券類・切符の規則 第54条
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1590633819/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレで罵声合戦をやっていたが、そもそも何の乗車券を買う時に何の条文が問題だったの？ 尾久問題
たとえば、蓮田→柏の乗車券で、尾久経由上野乗り換えで基149条 もっと言えば
東十条→赤羽→(尾久)→日暮里→三河島
と旅客が乗車したいと言った時にJR が片道乗車券の発券を拒否できるか
という問題 >>8
や、それは70条無視の話やー
尾久に限らん >>13
規70の勘違いは用土。尾久は基149の(バグか思い違いであってほしい)。 >>14
用土問題と70条は関係ない 太線区間通過ではないから
尾久問題は実は何も問題は無かった 初めから尾久経由が含まれていたから 用土問題は、70条じゃなくて、
「東京山手線内や東京都区内の出口駅はどこだ？」ってのを明文化してなかったのが問題。 いや、山手線愛が絡むと
目白から東北線方面の場合、池袋が出口なのか田端が出口なのかで運賃が変わる ペケ 山手線愛
まる 山手線内
神田から総武線方面でも、東京が出口なのか、秋葉原が出口なのかで運賃が変わる >>18
70条は確かに太線区間内通過の場合に最短経路で発売するという条文だけど
太線区間内発または着でも選択乗車の効力はある
つまり JR は最安経路1種類の乗車券のみを売りたいという意図が見え見えw 70条太線区間はまだ範囲が狭いけど東京近郊区間内になるとすごいことになる
東京近郊区間内にある駅は500以上あって2駅間の組み合わせが13万組くらいあるらしい
その中のわずか一つである宇都宮〜伊東の間の近郊区間内経路の種類が370万通り以上あるそうだ
そんな目もくらむような乗車券の数をJRが売ろうとするわけがないだろう
だから選択乗車の効力を持たせて実質最安乗車券一種類だけで済ませたいというのは理解できるわ >>20>>22
いや、
70条とか157条2項とかじゃなくって
「東京山手線内から出る時は、どこの駅を出口駅として扱うんだ？」って話なんだよ。 ですから判定に使われる東京→赤羽が最短経路になるだろう
よって100 km 超にはならないんじゃねってこと だから選択乗車を認めているということは
事実上最安経路にするってことよ 茅ヶ崎-北茅ヶ崎（経由：東海道、身延
、中央東、横浜、相模）の乗車券を
使用開始後に八王子から先新宿、秋葉原、東京経由茅ヶ崎迄に経路行先変更した場合の精算額っていくら？ 八王子〜新宿とか秋葉原〜東京の経路が書いていないことがミソか？ｗ 茅ヶ崎-北茅ヶ崎（経由：東海道、身延
、中央東、横浜、相模）の乗車券を使用開始後に
茅ヶ崎-茅ヶ崎（経由：東海道、身延
、中央東、総武、東北、東海道）に変更です アホの東のことだから、方向変更なんぞまともに取り扱ってくれない。
「そのままどうぞ」で終わり
>>1
＞・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
＞ ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
＞ 旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。 >>29
近郊区間だから｢最安→最安の比較だろう｣というのを期待してるんじゃない? 美延線を通る乗車券の区間変更に、近郊区間なんぞ関係ないだろ >>33
変更区間と不乗区間が近郊区間だから差額0じゃ? という勘違いをしてるのではないのかね という意味だよ。 >>35
だから、規則スレでそんな素人質問をするなよってことだよ
でも、アホな東は>>31みたいにやっちゃうんだろうな 質問です。
東京〜博多の往復切符を買ったうえで、
東京→博多（往路）を10日掛けて移動します。
移動後に、
博多で復路の切符を払い戻すことはできますでしょうか。
その場合の払戻額は
（東京〜博多の往復料金）ー（東京〜博多の片道料金）−220円
だったりしますでしょうか。 >>37
料金ではなく運賃であるという点を別にすれば、ほぼあっていますが
差し引かれる運賃は無割引の片道運賃ですのです。念のため。 >>38
ありがとうございます。
運賃のつもりでした。言葉遣い気を付けます。 >>1
>・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
>>38は「やんわり」ってことでＯＫなんだよね。 尾久問題のことで、規程読み直してみた。
規69条でいいんじゃん。
蓮田以遠時代のは保たれてるわ。よかったよかった。
田端→赤羽→尾久〜。お前はダメだ。 それが駄目じゃないのよ
と JR東が言っている訳
だから議論になってるのよw ウマシカの一つ覚え
「ＪＲがＯＫと言ってるからＯＫ」
「ＪＲの作った規則だから間違いはない」 しょうがないじゃん当時の尾久問題の議論の結論はそれで出来るになったんだから
否定したいなら JR に言わせればいいんじゃね 根拠も含めてw >>44
まぁ、現状チェックは入らないわけだから東の勝手で客の勝手でいいんだけど、お母さんがいいって言ってたからいいんだ論はこのスレに相応しくないわな。
｢東はOKって言ってたが、根拠はなんだ?｣の議論がこのスレの趣旨だ。
ここの連中はお前の思考についていけないから、それなりのスレに行こうな。へでたしへでたし。 >>45
逆じゃねw
根拠も示せずにできないって言ってんだろwww >>43
お前どんだけ自意識過剰なんだよ
特例の規定を作ったＪＲが出来るって言っているという事は
出来るという意味でその特例を作ったっていう事を言っているのよ
それを自分は気に入らないからって出来ないって言い続けるってどんだけ〜・・・ >>48
だったら規則規程で証明すればいい。どうぞ。 >>50
尾久経由が含まれていないとは書いてない
以上w >>52
全然違う
そういう意味なら「西日暮里以遠の駅及び経路」という文言にすればいい
そんな簡単なことをしないという事は尾久経由が含まれていると思われてもかまわないという意思表示なわけ
それが条文作成者の矜持なのよ
西日暮里以遠になる前は蓮田以遠・宮原以遠なわけで尾久経由が主役であり
JRはそんなこと百も承知だろ のちに西日暮里以遠に適用範囲を広げるにあたって
主役の尾久経由を削除する理由なんてまったくない
だからJRが「東十条〜赤羽〜(尾久)〜日暮里〜三河島」と片道乗車できるか？と聞かれれば
出来ると答えざるを得ない ということだ
さてお前は論理的な反論が出来るかな？
それとも 「僕ちゃんの考えに間違いないんだ〜」ってか？ｗ JRに聞くっていうのも、ちょっと違うけど6の字は西はダメとか、時間が経つとボヤけてくるからね。ちゃんと規則として文章にしないと良くないよな。 >>53
蓮田以遠云々と東十条云々を別問題と考えられない奴がお母さんが論唱えるんだよなw
国語が苦手でもあるようだから、まずは中学校卒業しようなwww >>55
お前こそ人の言ってることが理解できてねーじゃんw
他人の心配する前に自分の心配しろよwww
もし日本語に疎い外国人とかだったらごめんね >>55
JRが言っているということはJRが契約の当事者だから意味あるが
お母さんって全く関係ない人間の言う事なので全く違うレベルじゃんｗ
それともお前が被後見人で自分で契約することが出来ないからなのか？ｗｗｗ ウマシカの一つ覚え
「ＪＲがＯＫと言ってるからＯＫ」
「ＪＲの作った規則だから間違いはない」 >>53
オッカムの剃刀という有名な諺がある。
常識的な日本語を理解できる人なら、「X以遠」という言葉だけで「X自身、もしくはXを通過してその先」という意味に解釈する。
わざわざ「及び経路」のような余計な言葉はまったく不要だ。
詳細は前スレで書いたが、JRは「乗り鉄オタが趣味で変態経路に乗車することを経済的に支援しない」という強い意志をもって、明示的に尾久経由を排除しているのだよ。
乗り鉄でない通常の旅客が尾久を通って赤羽以北に行く分には、経路特定区間が適用されるからね。 >>59
つまり 今新宿にいて西日暮以遠の田端まですぐ来てくれ
と言われたら 絶対に池袋経由で行っちゃいけないってことを言ってるんだよねw
お前の常識なんかどうでもいいんだよ
法的意味の話だ つまり条文作成者がどういう意味で作ったかってことよ
だから JR がどう言うかが重要であって
お前の考えなんて何の意味も持たないw >>60
それも>>59で書かれているオッカムが適用されるじゃないか。
田端に来てほしいだけの普通の人は、わざわざ以遠を付けた言い方をしない。（実際にそんな言い方をする奴は見たことも聞いたこともない。）
だから、わざわざ以遠を付けたからには、そこを通ってこいという意味だと解する。
無論、それが単なる友達なら、変な奴だな、こいつには付き合えんわ、でCOすればいいが、
取引上自分より立場が強い相手に言われたなどの理由があれば、万一どこかで裏を取られていて自分が不利になっちゃいかんから、それに従うよ。
で、お前こそ条文作成者の一次情報源があって、JRがどういう意志で作成したかの確たる情報があるのか？ないだろ？だから、お前がどう思うかこそ心底どうでもいい。 JR上司｢あー規則にはないけどウマシカがうるさいしチェッカーもないからOKって言っとけ｣
以上、規則スレ逸脱案件。 >>61
簡単なことだろ
JR にできないと言わせればいいだけじゃん
それができないんだよな もちろんちゃんと根拠条文を含めて聞けよ
それが出来ないヤツが何言ってもねぇw
それとオッカムの剃刀 の使い方が間違ってるぞwww >>65
じゃあ出来ないって誰が言ってるの？
まさかお前が勝手に言っているんじゃねえよなw >>66
お母さん論やめて根拠づければいいじゃん。 >>67
だからちゃんと論理的な説明してるじゃんw
>>53 以遠というのは、そこを通る。
西日暮里を通れば、
あとは山手線（線路戸籍上の山手線ではなく、運行路線形態としての）を反時計回り進んで
御徒町まで来ても「西日暮里以遠の駅」だわな >>69
＞以遠というのは、そこを通る。
だからそれの論理的な説明が出来ていないのよ つまりお前の妄想だ
以遠とは「それから先。」のことなのよ
よって赤羽駅は西日暮里から先の駅であって
その赤羽駅と三河島駅との間と言えば経路が王子経由に特定されているわけではない
という事 >>70
じゃあ質問するよ。
「大月は三島以遠（函南方面）の駅か否か。」 >>70
つまりそれは、｢牛浜以遠(福生方面)｣のようなどん詰まりでない限りはどこでもOKってことなのねw
ってことは、意味無く使われてる西日暮里とてもかわいそうだねwww
意味無く名前を使われてる西日暮里w
…意味あるの?w つまり西日暮里以遠というのは
鶯谷以遠ではないというくらいの意味だよ どこが？ って
三河島以遠と(鶯谷以遠(上野方面)ではなく)西日暮里以遠(田端方面)との乗り換えについてだろ >>78
過去レスぐらい読めよw
>>77
単に西日暮里以遠の鶯谷は OK だけど
鶯谷以遠(上野方面)の鶯谷はだめ
ってだけだろ >>78
お前が勝手にダメだって言っても世間には全く関係ない
なぜダメなのかを論理的に説明できなければ議論に参加する資格なし
10年ROMってろって言われちゃうレベルだろうに ｢日暮里以遠じゃないからダメ｣←ダメの根拠
｢以遠に経由要素はない｣
｢じゃぁ何でもありだな｣
『ダメな根拠示せよ』
あははっ。話が通じないっておもしろいねーっ☆ >>81
僕ちゃんがダメと言ったらだめなんだ〜〜〜
なんだよなｗ
お前は根拠も言えないんだから ＞西日暮里以遠の鶯谷は OK だけど
＞鶯谷以遠(上野方面)の鶯谷はだめ
山手線（線路戸籍上の山手線ではなく、運行路線形態としての）を反時計回り進んで
鶯谷まで来ても「西日暮里以遠の駅」だわな 出された根拠を受け入れずに｢根拠出せ｣w
出した根拠に対する否定に対し、それに関係なく同じ内容を繰り返すw
ヤヴァいな規則スレ
>>85
79のどこが71の答えだよw
質問無関係に持論繰り返してるだけじゃん。
>>83
いよいよ真性だなw >>87
どこが根拠なんだよw
そんなものが根拠になると思ってるの
お前大丈夫か?www 以遠とは
その場所を含めたある所からさらに遠いこと。
また、その場所。おもに鉄道関係で使う
その場所を含めた（←ここ重要）ある所からさらに遠いこと。 >>89
論点はそこではないのよねw
位置関係に対しての規69条の考え方なのよ
つまり尾久経由と王子経由の関係性に対する議論だよ 結局こういう事だろ
以前 蓮田以遠・宮原以遠だったときは当たり前だけど尾久経由が主役であって
日暮里で乗り換えできる王子経由は特例の必要はないけど規69条があるから特例を適用せざるを得ない
つまり王子経由は脇役に過ぎなかった
その後 たぶん常磐線に特急ひたちの運転が開始されて日暮里通過に伴って
特例の適用範囲を西日暮里以遠に拡大して西日暮里経由も主役に格上げされた
だからと言って尾久経由が脇役に格下げされる理由もなく規69条に関係なく
尾久経由も西日暮里経由も区間外乗車特例の適用になっている
よって両線にまたがる場合で規69条が適用されない 例えば
東十条〜赤羽〜(尾久)〜日暮里〜三河島〜 と言う乗車であっても
JRは問題なく乗車出来ると言っている って事じゃね >>91
>以前 蓮田以遠・宮原以遠だったときは当たり前だけど尾久経由が主役であって
>日暮里で乗り換えできる王子経由は特例の必要はないけど規69条があるから特例を適用せざるを得ない
違う。
その当時は、69条に日暮里〜赤羽は含まれていなかった。
日暮里〜赤羽が69条に含まれたのは21世紀になってからだよ
70条太線区間が大宮・蘇我・鶴見まで拡大してしまって変な迂回乗車が横行したので
それを元の赤羽・錦糸町・品川までに縮小したんだよ
その際に「日暮里〜赤羽」「赤羽〜大宮」「品川〜鶴見」が69条に参入した >>93
同じことだろw
どっちも最短経路で計算なんだから
ただし運賃計算だけの話だけどね >>93
＞その当時は、69条に日暮里〜赤羽は含まれていなかった。
違う 蓮田以遠・宮原以遠だったのは1970年くらいまでで
1972年くらいまでは日暮里〜赤羽が69条に含まれていた だろ 比較対象として西日暮里を指定したうえで、そこから向こうって言ってるのに、西日暮里も通らないで以遠とか言ってる奴w >>96
単に物理的に別の路線が同一線扱いになっているということだよ
つまり西日暮里以遠の線路上に尾久駅が存在すると考えるということだ
そして重要な点は歴史的経緯から両方の線路を通って赤羽駅まで乗れるというのが明らかなのよ
よって日暮里から尾久を通って赤羽まで行ける
その後赤羽から先どう行くかは別の話となる
簡単な話だろw >>97
両方にまたがる場合は経路特定区間を適用しないと明記されているのに、同じ線路とみなすとは？？ てゆか、西日暮里通ったら同じ線路扱いで尾久行けないじゃんw >>98
経路特定区間は運賃計算の問題であって
乗車の効力とは関係ないのよw やっぱ不備があるってこと？歴史を知らないと分からないのは駄目だろう ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
