乗車券類・切符の規則 第55条
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・ここは主にJRの旅客営業規則などの「規定類の解釈」を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
初歩的な質問（orイチャモン）やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・本スレ(55条)は試験的に強制コテハン（ワッチョイ）を設定しています。
規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場→ http://stamp.saloon.jp/stipulation/
前スレ
乗車券類・切符の規則 第54条
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1590633819/
JR東日本 旅客営業規則 ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東日本旅客営業取扱基準規程（注：個人サイト提供）ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured >>850
区間外の定期を改札するわけにいかないでしょ >>850
＞規則にない自動改札拒否で・・・
ちゃんと使用方法や制限事項の規定があるでしょ 制限時間に対する規定はないけど
時間制限を排除する規定もない
要は鉄道事業者の裁量の範囲内でしょう
問題がないのであれば規定通りの扱いにすればいいんじゃないの？
ただ中間改札の通過記録があればそれなりの証拠にはなるよね >>855
＞制限時間に対する規定はないけど
＞時間制限を排除する規定もない
「ダメという規定はないけど、ＯＫという規定もない」
あるいは
「ＯＫという規定はないけど、ダメという規定もない」
ってのは
規則スレ的には非論理的な回答では内科医？ >>856
旅規には
旅客は請求がある時には乗車券類の改札を受けなければならない
とかの規定があるので IC 乗車券も
出場時に求められたら有人窓口へ
は鉄道事業者の裁量の範囲というのが通説じゃない
とかで規則スレとしては満足か？ >>855
時間の条件なく規則で乗れるって言ってるのに｢排除されていない｣とはこれいかに。
似たところでマシントラブルの時は無理とは書いてあるね。
>>858
改札だけならそれでいいが、有人窓口強制精算扱いは違わね? 違わねえ
時間制限付けることが出来てるのが証拠
納得出来ないならクレーム付けて外してみろ >>860
いやだから、改札できるからOKとか何言ってるん?
JRの扱いが正しいかどうかを議論してるのにJRに聞いてみろって、何言ってるん? 有人に回れば良いんだろ？
有人に回るのは正しくないと言う奴が外してみろっての。別にJRにとは言ってねぇよ。消費者センターだかなんだか知らんけどそういうとこに言ってみろよ。正しくないなら是正されるんだろ？ >>859
＞有人窓口強制精算扱いは違わね?
だから200㎞超が中間改札タッチ記録で証明されちゃったので
IC乗車券は使えません→きっぷ運賃請求 っていう顛末じゃね～の >>861
>JRの扱いが正しいかどうかを議論してるのにJRに聞いてみろって、何言ってるん?
「ママが言ってたもんクン」に何を言っても無駄だよ
きやつは、自分の意見・考察は絶対に書かないから 改札口以外でも必要ならば任意に適宜改札を求めることができる・・・その旨は旅規にも書いてある。
しかしながら、それと運賃の計算方法とはまた別の話。
ママが言ってたもんクンは前者を言ってるのだろうが、それには何も異論はない。
それ以外の人々は後者について論じてるんだけどね。 >>865
じゃあ IC 乗車券は使えないと言っているのに
使える前提の運賃計算の営業キロをなぜに使えない判定に利用しちゃうの？ >>867
JR西だろ
「ＩＣＯＣＡ乗車券を…使用する場合、入場駅から出場駅までの営
業キロが200km を超える場合は"使用することができません"。」 >>871
それが証明できていないだろって事よ
ママがそういっていたのか？ｗｗｗ >>872
にほんごがわからないあすぺくんは
いつもままのいうとおり
月曜だぞ。学校行け >>873
それでは>>866に答えてくださいw
まさかママが書いた文章だから間違いはないんだとかじゃないよねwww 京都出身の群馬大学生が帰省する場合の乗車券
前橋→高崎→長野→金沢→京都→名古屋→東京→高崎と高崎→前橋
もちろん逆方向も可
私はグンマー産のおっSUNだ
京の女子高生たちよ、火曜の夜は「ぐんまちゃん」だよ！！
北陸新幹線京都延伸で京都と群馬は交流深まるか
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/geo/1453645157/
近畿の高校から群馬大学、群馬県立女子大学、高崎経済大学という学歴
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/joke/1639285045/
【受サロ民必見】アニメ「ぐんまちゃん」は兵庫サンテレビや京都KBSでも絶賛放送中！これを機に
http://medaka.5ch.net/test/read.cgi/jsaloon/1639285203/ 逆方向では、大阪地下鉄回数カードは乗車できませんでした！ 200キロを超える場合のただし書きについて議論してるところで
200キロを超えたら駄目と書いてあるから駄目だなんて言う奴は
もうちょっと議論する能力を身に付けてから来てほしい。 もう何度同じ問答(?)を繰り返したことか状態なのよ。 >>877
だからね
最安経路での営業キロを採用するのは出場時の改札機では経路を特定できないからだろ
それに対して中間改札の通過記録という証拠があるのに経路を特定できないと言っちゃうのはどういうことなのよてことよ
そんな簡単なこともわからないのか？ >>881
＞＞最安経路での営業キロを採用するのは出場時の改札機では経路を特定できないからだろ
最安経路の運賃になるのは規則にそう書いてあるから。
ここは規則スレなんで。
違う話をしたいのなら改札機スレでも行って。 >>882
いや、彼は｢なお｣がわかってないので、改札機スレじゃなくて小学校がいいとこでしょ。 >>760
その号単独でなく、項全体に対して例外規定（ただし書き）を行う場合
さらにもう一つ号を起こし、前〇号から〇号の規程はという形で
その例外を規定するので、その論理はおかしい。 >>884
すると、但し書きにかかるというママくんの主張をさらに絞って、3号のみに対して｢なお｣ということ?
それについては段落云々…
それに、それだと全体じゃなく、1号以降にのみに対するものになり、項本文が仲間はずれになっちゃうんだが。 追加
>>884
それに、キロ程の話が1回しか出てこない場合｢○○の営業キロが××の場合｣とすればいいところで、わざわざ末に持ってきて宣言加えたりしない。 >>882
＞最安経路の運賃になるのは規則にそう書いてあるから。
なぜにJR西がそう書いたかを言っているのよ
これだから文字しか読めない奴は…ｗｗｗ >>885
＞それだと全体じゃなく、1号以降にのみに対するものになり、項本文が仲間はずれになっちゃうんだが。
それで正しいのよｗ
本文に当てはめるなら本文中に
「入場駅から出場駅までの最安経路における営業キロが200㎞を超える場合」
とかにすればいいだけよ 簡単な話だろｗ >>887
ぼくちゃん、なぜ とか どうして とかの ことばは おとなの せかいでは つかっちゃ だめなの。
おとなの せかいは もじという けっかに のこった ものだけに いみや ねうちが あるの。
りゆうや はいけいを だいじに してくれるのは こどもや がっこうの なかだけの おはなしね。
わからない なら こどもは おとなの はなしに くびを つっこまないでね。 >>887
＞なぜにJR西がそう書いたか
その理由を尋ねても、「お前がＪＲに聞けば？」とはぐらかして、
自分の考察は一切延べないんだよね。ママが言ってたもんクンは >>888
げこうじかんちゃんとまもっててえらいね。
おべんきょうもできればいいんだけどね。
あと、ひととおはなしするのがにがてみたいね。おともだちもいないのかな。 >>890
>>881でちゃんと言ってるじゃんw
他人の言ってることがお前には理解できないんだろ >>889
前にも書いたけどなぜに民事裁判が存在するのかだよ
ぼくちゃんには分からないよなwww いうなれば、このスレは、
ＪＲ規則の解釈運用に対する仮想民事裁判みたいなもんだよ そこで重要なのは規定類はJR が作ったものであるってことだよねぇ
決して旅客が作ったものではないってことだ ママが書いた文章だからそのまま読んでればいい じゃあねぇ
なぜママはそのように書いたのだろうまで考えられるくらいに成長しなければ… >>892
「姫路駅の中間改札は鶴見駅と同様に旅行開始駅での入場フラグの有無をみているだけで、そこを通って大回りしようが実乗車経路の運賃計算されるようなことはない」
という趣旨の意見があったのは無視ですか？
>>895
ママが言ってたもんクンの常套句だよね。何の信憑性もない。 >>898
姫路駅の中間、チャージ足らんかったら弾くぞ(和駅でも同様) クイズで、裏面の印字が満了になると残額があるのに
バスに乗車できなくなる磁気カードが唯一現役なのはどこでしょう？
ってやってくれ！ >>898
なぜにそんなこと信じちゃうの？ｗ
IC乗車券のエリアと近郊区間内と一致させている東と
一致させていない西と同じに考える理由は？ >>901
それを信じてはいけないなら、お前の意見も信じちゃいけないってことか。わかった。 >>902
今頃わかったのか？ｗ
全てのことを信じるな！ われ疑う故にわれあり byデカルト大先生
人の言う事を真に受けるのではなく論理的に考えろってことだ
反対するのは自由にすればいいがその理由を論理的に説明できなければ
他者にとっては何の意味もない >>898
>>895に信憑性がないというなら いったい誰が規定類を作ったと思っているんだ？
ちゃんと答えられるよな 逃げるなよｗ
答えられるまではRＯＭってろなｗｗｗ >>903
>人の言う事を真に受けるのではなく論理的に考えろってことだ
ＪＲの言う事を真に受けるのではなく論理的に考えろってことだよね
>反対するのは自由にすればいいがその理由を論理的に説明できなければ
＞他者にとっては何の意味もない
ＪＲの言うことを真に受けて支援するのは自由にすればいいが、
その理由を論理的に説明できなければ他者にとっては何の意味もないんだよね。 >>903
論理的に反対できてる人が言ってるなら説得力溢れるんだがなぁ
>>904
その規定類を読めてる人が言ってるなら説得力溢れるんだがなぁ >>905
ちゃんと俺なりの論理は披露してるだろ
お前はそれが理解できてないだけじゃんw
>>906
だからただ読んでるだけじゃダメだろって言ってるわけよ
その論理がわかってないんだろw JR自体
自らお願いしてることに一切説明できてないもんな
WOMEN ONLYって張られてる車両に女以外が乘れるかと聞いても「乘れる」と頑なに言わない >>901
東だろうが近郊区間の規則はICカードとは無関係。
たまたま範囲が一致してるだけ。
そもそも近郊区間は運賃に関する規則じゃないし。 >>910
お前はなぜに大都市近郊区間内相互発着の制度が出来たのか
その論理が理解できていないのだろ？
理解できていれば「そもそも近郊区間は運賃に関する規則じゃないし。」なんて
子供じみたこと言わないわｗ >>909
お前みたいに(論理が)勃たないよりましだろｗｗｗ >>908
ちゃんと
乗車を拒否はしていません 乗車しないよう協力をお願いしている
と言っているだろ それが論理ってもんだｗ
説明は出来ているのよ お前が知らないだけｗｗｗ マルスの仕様や自動改札機の挙動が規則と合致していないことは、さんざんかいしゅつなわけだが
それも「ＪＲが決めていることだから」で言いくるめるんだろうね、ママくんは >>914
自分で規定類を作った JR が規定に反して旅客に不利益を与える運用しているとでも思っているのか？
ちゃんと規定を解釈した運用をしているんだよ >>916
実体験ならなぜ解決しようとしないんだ？ｗ
単なるタコ駅員等の誤扱いなら本社とかにチクれ >>915
>JR が規定に反して旅客に不利益を与える運用している
つ 方向変更 本社の担当者もタコだから話にならない。
マルス指令・旅客指令だって、助役クラスの輪番でやってるだけだからね。 指令じゃだめよ 支社だから
本社レベルに聞けってことよ
その時はちゃんと根拠条文を聞かなきゃね
>>918
だから何で解決しようとしないんだってことだろw ママくんの持論
議題｢この扱いは規則的にどうなんだ?｣
ママ｢規則の制作者がやってる事だから正しい｣
了 >>921
お前は他人の言ってることが全く理解できないんだねw
正しいなんかは言ってないのよ
JR が主張するならこうじゃないかと言っているわけ
それに対抗できる論理を明確にしなければ相手にされないだろってことよ >>911
こういう奴って、長野でのあさまとしなのは
新幹線開業前に直通列車があったわけではないから
乗継割引対象外だとか
学割は本来帰省に使う目的だから遊びでは対象外だとか
青春18きっぷは高齢者の利用は対象外だとか言い出すのかな。 >>922
>それに対抗できる論理を明確にしなければ相手にされないだろってことよ
それに対抗できる論理を明確にしたところで、
ＪＲの担当者がタコで頓珍漢な回答しかよこさないんだけどね >>924
それはお前の交渉能力が低いからじゃね
俺には2回ほど間違いを認めて謝罪してきたよ
>>923
お前が妄想するのは自由でいいんじゃねｗ >>925
それ、厄介者としてとりあえず謝罪して片付けられたパターンだろ。
3回目はブラックリスト。 >>926
ちゃんと事実確認のやり取りの後
おそらく現場に確認して間違いの認定をしたので
謝罪してきたのだろう
現場の教育をしっかりやると言ってきたけど
まあやらんだろうなw 無法地帯を知らん奴が増えるのも困ったもんだよな
やはり経験しないと人間はわからんのよね >>926
窓口ならともかく本社はそう簡単に謝罪なんかしない 名古屋からワイドビューひだに乗って高山で降りる時、集札で乗車券だけ渡したら特急券も出して下さいと言われた。特急券を回収する根拠となる規則ってあるんですか？もしその時点で紛失してたら再収受なんでしょうか？ >>933
規234 … 急行券の改札及び引渡し
規268 … 乗車券類紛失の場合の取扱方 そういや去年しおかぜに乗った時、伊予北条の手前で車掌から「自由席特急券を回収します」というアナウンスがあったな
他ではそういうの聞いた事ないけど何か理由があるんだろうか（不正使用があったとか） 田舎の駅だと特急券の回収はけっこう割とよくあるけどな
俺は無効印押されるのが嫌だったし、撮り鉄で普通も撮りたかったから、次の普通が来るまでホームで待ってることが多かったな 自動改札機ある駅だと特急券の回収ができないから規則と矛盾しますよね。これをカバーする基準規程とかあるんでしょうか？ 一般人は自動改札に特急券も重ねて突っ込むから問題なく回収できるのでは? >>937
「下車した際に、使用ずみの急行券を係員に引き渡すものとする。」
なのでJRは回収しなければならないとは書いていない
よって旅客は回収を求められたら拒否できないという意味でしょ >>939
その文言だと、自主的に係員に渡さないとダメじゃね？ >>935
四国では国鉄時代から（ >>936のような人もいるので）急行列車の終着駅の直前で車掌が急行券を集札する慣習があった。
と、禾重 木寸 直 木喜寸 のルポに書いてあった。 今は昔、
ワイド・ミニ周遊券では、自由周遊区間内での最初の下車駅でＡ券を集札するきまりだったが
記念に残したかったので、自分でＡ券を切り取って残しておき
未入鋏のＢ券で何食わぬ顔で下車していたが、犬に吠えられたことは一度も無かった。 車内で特急券を回収された後に２時間以上遅れたりしたらどうするんだろうね >>944
それだと乗車区間が判らず、料金も違ってくるのでは？
乗車区間は旅客の自己申告に委ねる？ >>945
実際、自己申告で払い戻した例なら知ってる
倒木か何かで駅に入線できなくなって打ち切り扱いだったかな
客は線路に降りて駅まで歩いた
乗車券を見たところで証明にはならないし、まあそれしかないだろう >>938
それどころか、田舎の駅だと「特急到着直後は特急券も入れないと自動改札機の扉が開かない」設定のところが多々ある >>935
松山で普通列車に乗り換えられたら不正につながるしね。
でもよく考えたら、松山到着前は使用済ではないので規則上の根拠が無いな。 若干スレチだけど、、、
高速バスで、乗車時に乗車券（またはネットで運賃決済済み証明のプリント用紙）を回収されるケースがある。
座席指定の場合もあるので、席番記入されている乗車券（またはプリント用紙）を乗車時に回収されるとチョット困る。
途中でトイレ休憩でサービスエリアなどに停まった時，いったん車外に出たあと戻ってくる場合などもあるから。
最近の高速バスはトイレも飲み物も完備で車外に出られないものも少なくないけれど。 >>950
ネット予約ならスマホから再確認できる
紙を回収する時は番号を書いた小さい紙切れを渡してくれる
あるいは運転手が名前入りのシートマップを携帯してる
高速バスもよく利用するけど、席番の手がかりがなくなったことなんて一度もないよ？
昼行だと運転区間の途中から乗車もあるけど、空いてる席に適当に座ってと言われたことならある レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
