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乗車券類・切符の規則 第57条
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しでGO! (ワッチョイ 7605-5/8R)
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2022/05/15(日) 16:50:56.35ID:h8IyJKYj0
・ここは主にJRの旅客営業規則などの「規定類の解釈」を論じたりするスレです。
・旅客営業規則や時刻表のピンクページを少しかじっただけの人でも参加できますが、
 初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。
・誤った規則用語を使用しても罵倒せず、やんわり指摘するのみに留めましょう。
・是非はともかく「会議室」での解釈と「現場」での運用とが異なる例は多々あります。
  ですが「マルス仕様 ≠ 規則」という揶揄もあります。
  旅客に有利な便法もあれば、珍解釈・旅客に不利な強引運用や明らかな誤扱いもあります。
 「JRが決めた規則だから間違いはない」と言ってしまっては身も蓋もありません。
・規則の落とし穴や矛盾についての論議も歓迎します。
・試験的に強制コテハン(ワッチョイ)を設定しています。

規則スレ・マルス端末スレの過去ログ置き場 http://stamp.saloon.jp/stipulation/

前スレ  乗車券類・切符の規則 第56条 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/train/1643081370/

JR東日本 旅客営業規則(テキスト形式)ttp://www.jreast.co.jp/ryokaku/
JR東海  旅客営業規則(PDF形式)ttp://railway.jr-central.co.jp/ticket-rule/cjr-regulation/index.html
JR東日本 旅客営業取扱基準規程(注:個人サイト提供)ttp://www.desktoptetsu.com/ryoki/kijunkitei.htm
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
0890名無しでGO! (ブーイモ MM33-n59p)
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2023/10/14(土) 20:08:57.08ID:tz47mMRCM
週末パスを1日目と2日目で別人が利用するのはセーフ?
0892名無しでGO! (ワッチョイW 390b-ZedA)
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2023/10/15(日) 17:13:13.54ID:xIJ/EcJG0
>>890
微妙じゃないかね
青春18きっぷは「5人までのグループ利用ができます。」と記載されているけど
残りの分を別人が使うことまでは認められているとは言えないのでは
しかし残りの分を金券ショップで売っていて特に問題なく使えているだろう
それに対してJRによりお咎めがあるわけではないみたいだし
0893名無しでGO! (ワッチョイW 4923-qGmZ)
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2023/10/16(月) 01:28:20.09ID:rVHPgvBk0
建前上アウト
だが実際他人が使ってもわからん
身内で回すならまだしも金券ショップとか明らかに目につくのはどうかと
自分で首絞めてるようなもんだな
土日が良い例であれはほんま客がど阿呆すぎる
0895名無しでGO! (ワッチョイW d97d-OJKK)
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2023/10/16(月) 08:58:35.93ID:B5wMaNQS0
>>894
もちろん新宿で下車はできるだろう →下車禁止という条文はない
そして下車すれば前途は無効になる →規165条
さらに言えば追加の支払いも必要になる →規249条

それで分からないのなら10年ROMってろw
0896名無しでGO! (ワッチョイ 73d8-UrH0)
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2023/10/16(月) 09:28:41.88ID:On8V0zvP0
>>893
>建前上アウト

JRは内規で善意の第三者が使うのはOKとしているみたいよ
0898名無しでGO! (ワッチョイ f1d7-TzRR)
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2023/10/18(水) 22:47:04.15ID:vTrf7fh80
>>895
規165条と規249条は同時に成立するものなのか?
その理屈が理解できん

それはともかくとして「国鉄時代に区間変更に当たらないので差額の支払いは不要という見解が示されている」って書かれたサイト見つけた
0899名無しでGO! (ワッチョイ 8bbb-EELK)
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2023/10/19(木) 04:04:41.38ID:cp9F699b0
規249における区間変更の定義は以下の3つ

(1) 着駅又は営業キロを、当該着駅を超えた駅又は当該営業キロを超えた営業キロへの変更
(2) 着駅を、当該着駅と異なる方向の駅への変更
(3) 経路を、当該経路と異なる経路への変更

883の例はいずれにも該当しないので第2項以下の規定を適用し得ない
0900名無しでGO! (ワッチョイ 73b1-UrH0)
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2023/10/19(木) 08:13:42.54ID:JBwk+RNo0
>>899
??????
笹子→新宿というきっぷは存在しない
あくまで笹子→山手線内という乗車券になる  だろ
つまり中心駅である東京駅が着駅の乗車券だ
着駅が浅草橋から東京になるならば「(2) 着駅を、当該着駅と異なる方向の駅への変更」になる
0901名無しでGO! (ブーイモ MM35-Q5zr)
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2023/10/19(木) 12:49:24.90ID:hrVHapx5M
鉄道運輸規程第13条第1項
乗車券ハ其ノ通用区間中何レノ部分ニ付テモ其ノ効力ヲ有ス
但シ特種ノ乗車券又ハ列車ニ付鉄道ガ別段ノ定ヲ為シタルトキハ此ノ限ニ在ラズ

別段の定めが旅客規則第150条だったり第156条になるかな


あと、900のいうようにそれが方変になるなら都区内から大阪市内ゆきの乗車券を使用して名古屋で途中下車後に払いもどしを請求しても払いもどし額なしになりそう
0902名無しでGO! (ワッチョイW 732b-OJKK)
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2023/10/19(木) 17:31:29.38ID:J5yvWR5a0
>>901
>都区内から大阪市内ゆきの乗車券を使用して名古屋で途中下車後に払いもどしを請求しても払いもどし額なしになりそう

??????
0904名無しでGO! (ワッチョイW 2b55-Q5zr)
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2023/10/19(木) 20:38:09.10ID:3eqSoHQs0
>>903
でも、900に言わせてみれば
着駅が大阪市内から名古屋市内になるならば「(2) 着駅を、当該着駅と異なる方向の駅への変更」になる
から
変更区間(存在しない)に対する普通旅客運賃と、原乗車券の不乗区間に対する
普通旅客運賃とを比較し、不足額は収受し、過剰額は払いもどしをしない。
らしいよ
0905名無しでGO! (ワッチョイ 8bbb-EELK)
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2023/10/19(木) 21:02:13.23ID:cp9F699b0
例えが悪い気がする

(北)福島→松本(横浜線経由)の乗車券を使い川崎で途中下車して払いもどしを請求したとする

(北)福島→川崎というきっぷは存在しない
あくまで仙台市内→横浜市内・川崎・鶴見線内という乗車券になる  だろ
つまり中心駅である横浜駅が着駅の乗車券だ
着駅が松本から横浜になるならば「(2) 着駅を、当該着駅と異なる方向の駅への変更」になる

なるだろうか?
0906名無しでGO! (ワッチョイ 8bbb-EELK)
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2023/10/19(木) 21:07:03.21ID:cp9F699b0
連投スマソ
仙台市内→横浜市内・川崎・鶴見線内じゃなくて
(北)福島→横浜市内・川崎・鶴見線内だわな
0907名無しでGO! (ワッチョイW 13d3-OJKK)
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2023/10/19(木) 22:05:56.47ID:1aM0jS2P0
>>904
浅草橋から東京に変更するのと大阪から名古屋に変更する
その違いがわからないのか?w

>>905
あくまで不乗区間が100キロ超あれば払い戻しは請求できる
0908名無しでGO! (ワッチョイW 59cc-M3VD)
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2023/10/20(金) 01:33:31.09ID:UlHGRjTC0
着駅を新宿(中心駅:東京)に変更 → 方向を変更(但し発駅計算)
(原券経路上の)新宿で旅行中止扱い → 残り100kmないのでムリ

着駅を名古屋に変更 → いや着駅の手前だからムリだし
(原券経路上の)名古屋で旅行中止 → 原券金額と実際の乗車区間の金額を比較云々…OK

着駅を川崎に変更 → いや着駅の手前だからムリだし
(川崎に変更するために)着駅を横浜に変更 → (´Д`)ハァ?
(原券経路上の)川崎で旅行中止 → 名古屋パターンと同じ

そもそも発駅計算になるかそうじゃないかってことで、川崎の例も名古屋の例も役に立たん。
0909名無しでGO! (アークセーT Sx05-6c1a)
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2023/10/20(金) 02:32:10.70ID:FPJ+6fgdx
お願いだから東北上越新幹線で東京→大宮も座席確認してくれ。
大宮から乗るとババアが座席占拠してること多すぎ。
規則上はこの区間も上下線とも確認がサボってる車掌ばっか。

そういえば青春18期間の特急指定席検札ってどうなってるの。
まともな客に迷惑だから拝見検札はしないが、
下車駅が自動改札機ある駅や
ひったくり無しに人の往来が激しい駅だと
どの乗客がアオハルで特急乗ってきたかなんて分からんし。
0910名無しでGO! (スフッT Sd33-AzOG)
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2023/10/20(金) 08:50:40.31ID:cFVEjEjdd
ID:FPJ+6fgdx はマルチ
0911名無しでGO! (ワッチョイ d1d7-/eJP)
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2023/10/21(土) 23:48:10.25ID:I9fiYeAj0
似てるけどちょっと違う例
新潟→(川崎経由)→鹿島田は6050円だけど
新潟から川崎までといって乗車券を買うと[浜]適用で6380円
この場合は前者の乗車券で川崎での下車は
途中下車可能なきっぷなので当然追加運賃は不要

ちなみに大都市近郊区間内完結の場合は
品川から鹿島田までは川崎経由じゃなくて武蔵小杉経由で計算されるから
運賃計算上の経由地のほうが高い現象を発生させることができないw
0914名無しでGO! (ワッチョイ aa67-Nl27)
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2023/10/22(日) 08:44:15.29ID:47VmxaIB0
西からだって
川崎→蒲田の乗車券と東京(都区内)→200q超の乗車券でいけるだろ
特に蒲田で出入場すれば文句のつけようがない
0915名無しでGO! (アークセーT Sx05-1FdI)
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2023/10/23(月) 03:07:46.50ID:hTPOHlI/x
往復割引なり障害者割引を効かせた方が安くなるからと
わざと目的地より遠い駅までの切符買うのはOK?

あと例えば往復割引と障害割引の重複ってできますか。
あくまで、ひとつの乗車券にひとつの割引までですか。
0916名無しでGO! (ワッチョイW 55d7-LtbY)
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2023/10/23(月) 18:54:34.29ID:I5tGA1G/0
京都から名古屋を草津線、関西線経由にすれば少し安くなるけど
関西線が運転見合せだったら東海道線で名古屋まで行っても大丈夫ですか?
0917名無しでGO! (ワッチョイ fae3-f0DH)
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2023/10/24(火) 22:47:15.49ID:Gf+Cs5/B0
>>916
旅行開始後に事故が発生したのであれば東海道線で大丈夫です。
旅行開始前に事故が発生したのなら東海道線経由で買い直すか、旅行開始してから区間変更してください。
0918名無しでGO! (ワッチョイ d6c0-dytz)
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2023/10/25(水) 14:40:12.48ID:Y0qmakQ00
>>917
旅行開始前であっても、
乗車券を買ったのが、不通が決定する前か後かでは事情が異なる。
(規則上は、不通が決定後には乗車券の発売は中止になるが、
 現場では知らずに発売してしまうこともある罠。それは例外中の例外だが)

乗車券購入後に不通が決定した場合は、
旅行開始前であっても迂回経路(この場合は東海道本線)乗車として扱い
草津線経由の方が廉価で、迂回経路の東海道本線経由の方が高額なのだが
不足額があっても請求されない。
(迂回経路の方が逆に廉価となる場合は差額が還付される。)
0919名無しでGO! (ワッチョイ fae3-f0DH)
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2023/10/26(木) 01:31:53.80ID:kU7VNdm00
>>918
それって何条にあるんだっけ?

旅規282条
旅客は、旅行開始後又は使用開始後に、
次の各号の1に該当する事由が発生した場合には、
事故発生前に購入した乗車券類について

これは乗車券類を購入していようが旅行開始前には適用されないよね。
旅行開始前の場合は282条2で払いもどしの請求ができるだけじゃないか?
0921名無しでGO! (ワッチョイ aa4a-f0DH)
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2023/10/26(木) 08:12:44.35ID:u/kSDuoH0
>>920
どうしようと思っているの?
0922名無しでGO! (ワッチョイ d6c0-dytz)
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2023/10/26(木) 08:42:02.30ID:m2bEiSWJ0
>>920-921
少なくとも
社畜(=コジキユーリ=糞GS=大人ヴァカ...etc)が
偉そうに「旅客は知らなくていいんだよ JRが決めることだからねえw」
と、吹聴することが無くなるだろ
0923名無しでGO! (ワッチョイ aa4a-f0DH)
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2023/10/26(木) 09:06:43.85ID:u/kSDuoH0
>>922
旅客営業取扱基準規程 第5条
旅客の取扱上適用する規定について疑いを生じたときは、旅客の利益となるように解釈し・・・

これがすべてを表しているなw
0927名無しでGO! (ワッチョイ aa15-otHp)
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2023/10/27(金) 08:11:00.20ID:VKdwQhJd0
>>926
イミフw
0928名無しでGO! (アークセーT Sx05-1FdI)
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2023/10/27(金) 20:10:50.68ID:UsKzJlHDx
⚫︎小田急電鉄は増解結つまり連結切り離しを乗務員だけでやるのに、なぜ他社はその経費削減を真似しないのですか。
⚫︎駅ホームで、メス車のシールスッテカーを剥がして跡は分かりますが、白線を消した形跡は何ですか。
喫煙所?にしては狭かったり同一ホームでたびたび見かけたり。喫煙所ならホーム片端のみのはず。
⚫︎グーグルストリートビューで駅周辺を確認する際、過去画像も見れますか。
漫画だと『昔と今の画像を比べ』とかありますが、現実にはグーグルストリートビュは最新画像しか見れないのでは?
⚫︎JR東日本のMVで自駅が絡まない近距離券が買えなくなり、分割購入が出来なくなったと批判されてます。
しかも自駅発着はおろか、隣の駅絡みでも買えません。
例えば池袋駅のMVで、大塚→新宿が買えない有り様です。
しかし規則上はこれが正当なのですか?
JR西日本は窓口でも、特急が絡まない限り自駅発乗車券しか売ってくれません。
でも約款規則だと、JR西日本が正当だったような。
⚫︎福知山線ってブレーキ掛けなければむしろ脱線しなかった?
福知山線事故でJR西のスピード至上主義が話題になっtが、そもそも福知山線に新快速はいない。
福知山線の快速は他線で言う新快速?
しかし新快速を関東にと、ブラインド遮光幕スレが路線板含め乱立してるが、
そもそもJR東海の新快速の方がJR西より速いのになぜJR西が常に模範に?
あとJR東日本の湘南新宿ラインや常磐線の特別快速や中央線の特快シリーズが関東でいう新快速では?
⚫︎AIとチャットg pt ってどう違うの。vbjhgjyfhふつちfkyckyftぢytyckf
0929名無しでGO! (アークセーT Sxdd-UFJ0)
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2023/11/02(木) 01:16:19.83ID:wNjLShx1x
例えば東海道本線の小田原→赤羽以遠で湘南新宿ラインの普通グリーン券では
東京 上野周りで赤羽行くのはダメで東京までと上野からは別途、普通グリーン料金が必要だったが、
上野東京ラインが出来てからは湘南新宿ラインみたいに一枚で赤羽以遠まで乗れるように。
0930名無しでGO! (ワッチョイ 2ec0-/9BA)
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2023/11/09(木) 08:39:26.80ID:qTAam+xO0
来年の北陸新幹線関連の規則では敦賀駅での乗継割引はOKなんだろうね?
0932名無しでGO! (ワッチョイW b11a-nJ+Q)
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2023/11/09(木) 12:14:38.86ID:uk0gTj0H0
使う人が少なくなったとかいう廃止の仕方
0933名無しでGO! (ワッチョイ 06ad-ztC3)
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2023/11/09(木) 12:24:38.54ID:t6OiBpgX0
>>928-929
つ初歩的な質問(orイチャモン)やマルス・切符の仕様の話題などは関連スレでお願いします。

おまえ邪魔
0936名無しでGO! (ワッチョイW 8101-a1a2)
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2023/11/09(木) 13:36:49.63ID:TNydj0Jv0
在来と新幹線の特急料金を各々1割引きぐらいした合算料金になる
在来1本の料金より当然高くなるし、区間によっては短縮3分と言うお笑いレベルになる
0937名無しでGO! (ワッチョイ 2ec0-/9BA)
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2023/11/10(金) 13:41:33.99ID:FJjSET0T0
>>936
じゃあ
今の山形みたいに
指定席と自由席との料金格差は合算してから1回だけ引くのかな
0938名無しでGO! (ワッチョイ ffc0-XI6K)
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2023/11/13(月) 08:32:10.73ID:KIy0eJY+0
デスクトップ鉄さんの旅客営業取扱基準規程のページいつのまにかリンク切れになってた
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。