【悲報】フルムーン夫婦グリーンパス発売終了
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18きっぷがらみで知ったがなんか揉めてたのこれ
ホント他人の得になることを許せない奴いるよなー ツイッタ和とすてあゆてっ郷
綿貫渉通す業 みゆ
頻頻兼在日さ あみ
わ /sa_ba_saba/status/1563010326953529344
@sa_ba_saba
いつも8月下旬にあるフルムーンパス発売のプレスリリースがなかったのでJR東日本に問い合わせしたところ以下の回答が・・・
非常に残念です。
フルムーン夫婦グリーンパスとあるのだから、夫婦で利用するのが普通であり常識だと思います。
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午後0:47 ・ 2022年8月26日・Twitter for iPhone /hatimaki_kuroda/status/1539351779695296512
@hatimaki_kuroda
あ、これ平等の名のもとにJR東日本の夫婦企画券が全消滅して、同性カップルの一瞬の溜飲と、
多数の夫婦の恒久的な多大のヘイトが得られるやつだ。
こういうの、もっとやり方工夫しないと誰もついてこなくなると思うんだけど...
午前5:57 ・ 2022年6月22日・Twitter Web App
@hatimaki_kuroda
ねとらぼの扱いもこんなだし、本当に消えるかも > フルムーンGパス
> JR6社の特別チケットで同性カップルが対象外になると波紋 JR東日本は「『法律上の婚姻とは異なる』ため該当しない」と回答
> ttp://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/2206/23/news226_2.html 2022年06月24日 10時40分 公開
/jumpingfrogs1/status/1539952094249361408
@jumpingfrogs1
この「知人」が自分のアカウントで「あれは自分です」って暴露してました。外国人の活動家もどきの人です。
午後9:42 ・ 2022年6月23日・Twitter Web App アリエルクッキーリュウ @arielcookieliu
台湾文学と中国語とジェンダーを教える底辺の外国人大学非常勤教員。愛知県在住、博士(文学)。共著『台湾を知るための72章』発売中。
仕事はDMでどうぞ。パートナーシップを全国に。同性婚を日本に。幸せをみんなに。「関西同志聯盟」共同代表。たまに詩を書くゲイ。
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/arielcookieliu/status/1539196678997426176
アリエルクッキーリュウ @arielcookieliu
#同性パートナーシップ を登録してもJR東日本の夫婦のパスが使えない。#LGBT を政府と一緒に差別する #JR東日本。最低。#プライドマンス。
これが #大阪地裁 #土井文美 裁判長が言っているクソみたいな「差異の一定程度の緩和」。差別を温存する司法と元国鉄。企業イメージダウン。
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午後7:40 ・ 2022年6月21日・Twitter for iPhone
/arielcookieliu/status/1539428867601203200
アリエルクッキーリュウ @arielcookieliu
【拡●●望】#同性パートナーシップ を登録してもJR東日本の夫婦のパスが使えない。#LGBT を政府と一緒に差別する #JR東日本。最低。
これが #大阪地裁 #土井文美 裁判長が言っているクソみたいな「差異の一定程度の緩和」。差別を温存する司法と元国鉄。企業イメージダウン。
マスメディアの方お願い。
午前11:03 ・ 2022年6月22日・Twitter for iPhone /inamori2009/status/1539204593514467328
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
同性パートナーがいる知人がこんな回答を受けたそうで驚いています。
JR東日本は同性カップルが自治体が発行する「パートナー証明」を持っていても「フルムーン夫婦グリーンパス」は「男女」しか利用できないとのこと。
日本を代表する鉄道事業者としてまったく恥ずかしくないのだろうか。🏳🌈
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午後8:12 ・ 2022年6月21日・Twitter for Android
/arielcookieliu/status/1539572589986983936
アリエルクッキーリュウ @arielcookieliu
友人本人です(?)。稲森県議に感謝感激です。
> /inamori2009/status/1539204593514467328
午後8:34 ・ 2022年6月22日・Twitter for iPhone /arielcookieliu/status/1539981741955633152
アリエルクッキーリュウ @arielcookieliu
#JR東日本、官僚気取りでもほどがあるぞ。差別的なルールを他の会社に提案する能力もないの?恥ずかしくないの??#LGBT
午後11:40 ・ 2022年6月23日・Twitter Web App
/arielcookieliu/status/1563139912916148224
アリエルクッキーリュウ @arielcookieliu
台湾の記事。JR東のLGBT差別。国際的にボイコットされるかも。
「JR東日本並直接表示,同性伴侶制度非法律上的定義,故不納入車票販賣對象。但同時並未對未入籍的「事實婚」「內緣關係」做出相關回答。
諷刺的是,JR東日本在2016年起,連續5年被認定對LGBTQ+友善的企業」
ttp://facebook.com/107342061131074/posts/pfbid0ocHKbi5tezwwV3uTkHazdM1etrwEq42GX6sTV9jjNuYfuPTMn2ryR4kEF9no2bpYl/?d=n
午後9:22 ・ 2022年8月26日・Twitter for iPhone 「夫婦」切符使えますか 同性カップルの問いへの「ショック」な返信(朝日) 三宅梨紗子2022年7月29日 7時00分
ttp://www.asahi.com/articles/ASQ7V3V7VQ71OIPE00M.html
ttp://www.asahicom.jp/imgopt/img/2dfcf7cf02/comm/AS20220726001164.jpg
JR東日本からの回答について話す劉霊均さん=2022年6月29日午後3時30分、愛知県、三宅梨紗子撮影
夫婦を対象とした切符の購入を希望したものの、「男女」でないことを理由に断られた――こんな同性カップルの体験がSNSに投稿されると、
4千件近くリツイートされ、話題を呼んだ。同性カップルは関係を公的に認める、自治体の「パートナーシップ制度」を利用しており、1人が
朝日新聞の取材に応じた。
台湾出身で愛知県在住の劉(りゅう)霊均(れいきん)さん(37)は、相模女子大など複数の大学で非常勤講師として中国語やジェンダーの
授業を担当。パートナーの日本人男性(52)と昨年から同居を始め、今年4月、自治体が発行するパートナーシップ証明を受け取っている。
夫婦対象の切符が利用できるか尋ねると
2人は旅行のために、JRグループが販売する「フルムーン夫婦グリーンパス」の利用を希望した。パスは一部をのぞいてJR全線のグリーン
車が乗り降り自由となる。年齢の合計が利用開始日に88歳以上であると利用でき、JRのホームページには「年齢を証明できる公的証明書を
お持ちください」とある。
年齢は2人で計89歳で条件を満たしている。ただ、同性カップルも使えるのか不安で、6月中旬にホームページからJR東日本に問い合わせた。
返信はすぐにあった。「これまで男女のご夫婦を対… @kengoE657
アンタのいちゃもんのせいでフルムーンパスなくなったらどう責任取ってくれるんですか?25年経ったら使えるねって妻と話してたんですけど。
そういう細やかな楽しみまで奪おうとしないでください。楽しみにしてる若者だっているんです。
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
25年後のことはわかりません
@jojoxyz1025
無責任極まりない😰
@1WI6nnEhD7zlibZ
こんなのが、県議会議員やっているんですね。
@kengoE657
確かに2000年以降世の中の動きは早くなっていると思いますが、議員さんの口からは聞きたくない言葉ですね。
せっかく投票で選ばれたのですから、魅力的な三重県のために50年、100年先を見据えた議論をしていただきたいです。
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
時代の25年後の予測を言ったのではなく、あなたの25年後のことは私にはわかりません。という趣旨です。 @Gypsykoumuin
稲森先生、フルムーン夫婦グリーンパスは旧国鉄時代である昭和56年に発売開始した伝統的な特企券です。
それだけでSNSで不特定多数に対して名指しで「恥ずかしい鉄道事業者」と決めつけるのは、地方公務員としていかがなものでしょうかと思います。
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
40年前から運用において思考停止してるんですか? 多和業
さ一さ
わ わ
ツイッタ和とすてあゆてっ郷
綿貫渉通す業 みゆ
頻頻兼在日さ あみ
わ この手の回答って間違いなく無断転載は不許可なんですが
/inamori2009/status/1543733888450568192
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
自治体発行のパートナー証明を持つ同性パートナーがいる知人が「フルムーン夫婦グリーンパス」の利用から排除されたことについて
JR東日本から改めて「お気持ちを著しく害する回答」であり「貴重なご意見を真摯に受け止めJR6社で検討」とのこと。
おかしいことには声をあげなければ社会は変えられない。
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午前8:10 ・ 2022年7月4日・Twitter for Android ・当事者として言わせていただきますが、枠組みの側から社会を変えるのがあなたの仕事ではないのでしょうか?
残念ながら現状、夫婦でなくようやくカップルと認定してもらえるようになったというのが我々に対する社会のアンサーです。
公人が一企業を吊るし上げて我々の暮らしが変わるとは思えません。
・同姓OKにしちゃうとただのグループ旅行で使われちゃうから規制してるって事くらい普通に考えたらわかるだろ・・・
大体こういう事に短絡的に怒ってるのって立憲か共産か地域政党なんだよなあ・・・
・うーん、流石にこれは傲慢。
「夫婦」と言ってる段階で一般的にも法的にも「男女」であることが前提のサービスだし、LGBTQ自体近年やっと浮上してきた問題なんやから、
既存の物にとやかく言うのは違うと思う。お相手側も丁寧に「現時点では」ってつけてるんだし。
Twitter見てて思うけど、LGBTQに関わらず、原発とかのエネルギー問題とか、色々な問題を取り上げるのはいいけど、もうちょっと理知的に
なってくれない?LGBTQの人らみんなこんな人だとか思われたくない。フェミニストの人達も似たようなことなってるし
何もかも難癖つけて感情で取り上げるの困る。
・こういう傲慢なところが多様性に反してて、LGBT界隈を支援しようと思わなくしてる要因。
・事業者が自社のサービス内容を自社の判断で決めることに問題があるのでしょうか。質問に対しての回答も丁寧にされている。
それを「恥ずかしくないのだろうか」と随分な物言いで事業者の営業方針にまで口出し出来るなんて、県会議員って偉いんだな。
・こんな猿みたいな奴らの相手しなきゃいけない広報が気の毒過ぎる
・「夫婦」が条件なのに何故「夫々」または「婦々」でも該当すると考えたのかが、私も同性愛の当事者ですが不思議です。
・こういう事言う人が逆に同性カップルの立場を悪くしてない?足引っ張ってない?
・「日本を代表する会社なのに…」を言う奴に、だいたいロクな人がいない説。
・あくまでサービス企画なのに、それが同性カップルを対象としていないという理由で、非人道的であるかのごとく晒しあげる事には全く正義を感じない。
女性専用車両に乗り込んで「人権侵害だ!」と騒ぐ迷惑男と変わらないと思う。 ・どのようなルールで割引を適用するかは企業の裁量の範疇ですし、そのルール策定の根拠を法律に求めるのも何らおかしなものではありません
同性カップルにも割引を適用するか否かを決める段階でのリクエストならばともかく、現場のオペレーションに文句を言うのは筋違いです
・こういうLGBTヤクザみたいなことしてるせいで市民権をなかなか得られないんだよいい加減にしろ
・こういうクレームを言っとけば、同性でも利用出来るようになると思ってない??
正解はね、「クレーム来るから発売終了しよう」ってなるんだよ。その余計なひと言で、誰もが望まない結末になることを自覚して欲しい。
・では「フルムーン」を同性が利用できるようにしようとするとどうなるか
実質的に偶数のペアなら誰でも日本全国グリーン席乗り放題
フルムーンは破格の割引率で、旅行会社がJRに団券・マル販申請するより安いため、旅行会社にタカられて団体営業が成り立たない
つまり、フルムーンは廃止となるだろう
・純粋に私企業のマーケティング戦略の話であって、それが時代に合わないという理由で実質的に「ほぼ全ての人」を対象にせよと迫るのなら、
「割引をする必要がない」という結果に終わるのは当然で、迫った結果は、誰も得をしないということになる
・そもそも、同性婚が憲法上の問題をクリアしておらず国として認められていない以上、夫婦をターゲットにした特企券で同性ペアを除外するのは
妥当かな。また、特企券の割引は民間企業のマーケティングであり福祉ではない
・全国を巡れるという設定のフリーパスなのに、それぞれの自治体で証明書の有無すら分かれていて、しかも同性婚自体違憲のままだという状態を
差し置いて、企業を批判してましてやそれが政治家が煽っているということがめちゃくちゃ過ぎる
そんな状態で私企業の営業施策を批判して、良い結果が生まれると思えない
自分の価値観に合わないから批判しているようにしか見えんのですよ
ほんとうにフルムーン使いたい同性カップルのためを思うなら、JR6社がそうできるように前提から話を進めて行くのがスジ
・残念だな。とは思うけど、『企業として恥ずかしい』とか、『ありえない』とか、そういうのを投げつけるのは違うと思うよ。
・ふーむこういう流れって昨今いっぱいあるけど何だかグレシャムの法則を思い出すね 6/21の三重県議会議員の恥を知れツイートに同調してJRを叩きまくってた人物の今日のツイートがこちら
/nagaok_arimiya/status/1564125412602839041
@nagaok_arimiya
へえ「お客様のニーズにそぐわなくなってきた」ねえ。まあ確かに鉄道でどこまでもなんて旅行は時代遅れで、
目的地まで飛行機で飛んでレンタカーを借りて回るのがふつうですもんね。いい時代
「JR6社で検討してまいります」という言い方ねえ。東が改善案を投げたらどこかが突っぱねて引き下がれなくなったのか東から廃止を言い出したかは
わからないけれど、このタイミングでの廃止は分断の発生が目に見えて何も対応されないよりも余計「お気持ちを著しく害する」。
ただ一方で、一番上で言ったようなのは極端な言い方にせよ最近のきっぷの売り方にフルムーンパスがそぐわなくなっているのもたぶん事実で、
問い合わせ以前に今年は発売しないつもりだったのかもしれない。だとすればこれは誰にとっても不幸な事故ということになるけれど
というかそうあってほしい
旅客鉄道会社のうち少なくとも1社以上を叩きたいが、どの会社が叩くべき対象なのかわからないので叩くことができない。
そのあたりのひとの不満が少数者に向くんじゃないかというのが嫌なんですよね。攻撃したくなる側は使えたはずのものを使えなくされたという不満が
あって、攻撃を正当化しないとはいえ不満の感情そのものは否定できないだけに、なおのこと商品の廃止に至った決定が嫌になる 多和業
さ一さ
わ わ
ツイッタ和とすてあゆてっ郷
綿貫渉通す業 みゆ
頻頻兼在日さ あみ
わ
http://www.kamisu-kanko.jp/kankou-page/photo-l/ikisu1.jpg
息栖神社
茨城神栖息栖
2882 こういうトランスジェンダーまでしゃしゃり出てくるようじゃ廃止の流れになるのは当然
/mikiu147207/status/1534110426694569986
「フルムーン夫婦グリーンパス」
全国JR全線のグリーン車が乗り放題になる。国鉄時代から「夫婦」の範囲は広範になっていて、内縁関係であってもOK。
ウチはどうなるんでしょう。法律上の夫婦であるから問題はないのですけど、二人で出かけると母娘みたいになる。現場で何か言われるかな。
証明しようとして免許証出すでしょ、そしたら、母娘ではないせよ、ますます夫婦っぽくないんよな。姉妹とか。
暴れてみるか。
それはともかく、そもそも同性カップルはどうなってるんだろう。
合計年齢「88歳以上のご夫婦」「旅行中は年齢を証明できるものをお持ちください」、としか書いてない。
/mikiu147207/status/1544122906753769472
発売まで1か月半。宣伝物の制作を考えたらもう時間ないっすよ~
「パートナー証明」なんか要件にしたら暴れるぞ。
「異性の事実婚」は証明要らないんだからね。「異性」とはなんぞや、も定義しないとね。 >>1
残念ながらこの板では縁の有った人は殆ど居なかったと思われ。 のぞみ利用不可だったな
テレワーク普及でビジネス利用が減って「自由席のみ利用可」か「オプション券購入で利用可」に改訂してもよかったはず
西日本や九州のフリー切符ではのぞみやみずほは自由席のみ可が多い 本当に夫婦であることを証明するには戸籍謄本の提示を求めるしかなく本当の夫婦じゃないのに使った事例もあったとか? >>24
それが廃止の理由?
ならばキセル乗車する人が居るから運賃徴収も廃止すれば? とすれば、とすて
ならうち秤遊由ら
下もかし遊乗車はした隙ありし兼す賃利子運運運 多和業
さ一さ
わ わ
ツイッタ和とすてあゆてっ郷
綿貫渉通す業 みゆ
頻頻兼在日さ あみ
わ
http://www.kamisu-ka...e/photo-l/ikisu1.jpg
息栖神社 鳥と
茨城神栖息栖すわん
2882
>>24
多少はあったと思いますが、普通の感覚なら
いい大人が、もし夫婦じゃないのがバレたら恥ずかしすぎるので使わないと思います。 /totetsu_seido/status/1564227475500339200
@totetsu_seido
フルムーン夫婦グリーンパス発売開始時の記事。
最近増えている鉄道ライター諸兄も、キチンとした文献を読んでから記事をお書きください。
ttp://pbs.twimg.com/media/FbVAHGlaQAI9DFf.png
ttp://pbs.twimg.com/media/FbVAIaFaQAIbRK0.png
午後9:24 ・ 2022年8月29日・Twitter Web App /totetsu_seido/status/1564211170244202496
@totetsu_seido
フルムーン夫婦グリーンパスの廃止、「お客様のニーズにそぐわなくなってきた」というよりも、
「お客様のニーズに応えようとしなかった」のほうが正しいのでは。
のぞみ・みずほの利用制限は最たるもので、一切利用不可、乗車券としての効力すらなかった。(運賃・料金別途収受)
フルムーン夫婦グリーンパス絡みのマルスネタといえば、指定のみ券(0円券)の発券対象がすべての券種(特急・急行・
普通・連絡船・自動車の指定券)に拡大(昭和56年12月)されたのは、フルムーンパスの発売(同年10月)がきっかけである。
それまで、マルス端末での指定のみ券(0円券)の発券は特急列車(新幹線・在来線)の座席のみだった。
当時まだ相当数あった普通急行列車は出札補充券での発行換が必要で、フルムーンパスの発売により指定のみ券の発券が
大幅に増えたことによる機能増強とされている。
料金専用補充券の制定は昭和57年4月であり、フルムーンパスの初回発売の昭和56年当時は、指定券も出札補充券で対応していた。
フルムーンパスの商品設定の背景は、須田寛氏が自著で述べていたと思うが、発売開始の昭和56年は名古屋鉄道管理局長から
旅客局長へ異動された年で、この商品への思い入れもあるでしょうから、廃止に関してのコメントでもあればと思う。 /JQ2OUL/status/1564588604063563777
@JQ2OUL
年間発券が2万枚なら割が合いませんね、広告も打てない。
フルムーンがあるからワイドビュー南紀にグリーン車を復活させろと沿線観光協会が圧力をかけた伝説も過去にはありました。
ほか、最近は旅行会社が全国鉄道乗り潰し豪遊の旅フルムーンパス利用、とか本来意図しない使われ方をする旅行会社も現れて
(新聞広告よく出ます)、こりゃ止め時かな、という判断に至ったのかも。 そして例の議員はこの言い草
/inamori2009/status/1564223297574748160
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
こういう筋違いの言説。
JR東日本は「貴重なご意見を真摯に受け止めJR6社で検討」と回答していたがどのような真摯な検討がなされたのか。
> @kinnokura3
> こういうことを言う奴のせいでフルムーンは廃止になりましたとさ
午後9:07 ・ 2022年8月29日・Twitter Web App @moririn73jp
まあ、あのJRが真摯に検討するわけが無いですよね。不平等だと言うご意見を頂いたなら廃止すれば問題ない訳だし。
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
しれっと廃止はないでしょう。天下のJRが‥
@you19999942000
逆です。天下のJRだからです。もともとこういう切符は縮小傾向にあったのでその一環かと思います。
会社跨ぎのとくとくきっぷって面倒くさい扱いされてますから。次は本丸の18きっぷでしょうね。
@moririn73jp
旅客営業規則に基づく割引と違い、通達により定められる企画乗車券類は○企(特別企画乗車券類)なので、しれっと廃止することが可能です。
○障割や○学41などは、旅客営業規則に定められており、規則の改廃は監督官庁に届け出る必要がありますが、
トクトクきっぷは発売をやめるのも自由です。
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
可能かどうかではなく、それは社会的にどうかという @moririn73jp
社会的にどうかと言うなら、JRとしてはフルムーンパスは社会的な役割を終えたと判断したのではないでしょうか。
もともとの設定趣旨が、子育てを終え社会的にも一段落した世代を対象とし結婚前提としたきっぷですので、
発売が時代にそぐわないと考えたら廃止しますよね。
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
性的マイノリティをどうとらえるかも含めそのような理由を説明すべきじゃないですかね
@moririn73jp
多分、JRとしては『当社は多様性を尊重し社会的企業の一員として様々な施策に取り組みんでおります。
なお、今回のトクトクきっぷの廃止はお客さまのご利用状況により判断し、廃止致しました』で終わりると思います。
グループ企業にいた経験から、マイノリティに理解ないのは良く知っています。
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
ありがとうございました。 @moririn73jp
返信先: @inamori2009 さん
安心してください。フルムーンパスは廃止になりました\(^_^)(^_^)/
これからは、乗車券+特急券+グリーン券を2枚買えば男女関係なく2人で利用できますよ。平等が実現しました!
@dailydoor
こんなんおるからなくなったやん
稲森としなお(三重県議会議員) @inamori2009
なんと短絡的なお考え
午後3:51 ・ 2022年8月29日・Twitter Web App
@dailydoor
どうしたらよいかの提案は、ほしかったですねー どれだけ売れていないにしても事前告知ナシの廃止はさすがにおかしいのでは?
季節臨へと不定期化されたあとの臨時列車ならまだしも とすれば、とすて
ならうち秤遊由ら
下もかし遊乗車はした隙ありし兼す賃利子運運運 >>37
東海西日本は新幹線の客単価を下げる商品は設定したくない
鉄道150周年記念の東日本のようや商品も販売なし
のぞみからの一切排除を頑なに続けてコロナによる高齢者の旅行激減もあり
ようやく安楽死にこぎ着けたということだろう >>41
西日本は「二人以上」でグリーン車乗り放題継続販売ですが… いや、倒壊会社と尼崎特攻会社がクズという意味では一緒じゃんw 北斗星のデュエットが利用できた時期は良かったが、寝台列車の相次ぐ廃止で、列車の選択肢が薄れてきた。
ただでさえ、のぞみNGで不自由なきっぷとなったのに。 G車を乗り継ぐ旅がしたかったけど
しょうがないね。 宮脇先生が立てたプランは奥様から即却下されたんだっけな。 ホモだけど、仮に同性で使えるようになっても、パートナーいなくて使えないわ まあフルムーン夫婦グリーンパスが世に出た頃はLGBTなんて言葉はなかったし、生涯未婚率は男性2%、女性5%だったから「時代にそぐわなくなった」といえばそうなのろうが。 >>48
あれはヲタでも大半願い下げだろ。むしろこんな路線にまでに、までグリーン車つき優等列車があつたのかというほうが驚きだが。 8/31にやっとこYahoo!ニュースに乗ったけど、ライターの記事が下手くそだったせいもあって全然目立たなかったね。
国鉄知ってる世代なら普段鉄道使ってない人でも知ってた超有名商品だったのに。 >>52
まぁ確かに「年寄り議員+30~40代の女秘書」の組み合わせには最強のきっぷではあったなw >>54
でものぞみが使えなかったのはネックでは? 鳥栖はつくね串尺
ればればれみずほ使ぢ回りはずど鶵松兼酸
wwww >>56
ひかりの本数が著しく減っただろう。
それにロスタイムが意外とあって、長距離では新大阪で乗り換えが必要なので、心理的に不便。
1時間程度と言うなら、東京〜名古屋でのぞみとこだまも同様だけど、ぷらっと利用者以外、こだまで乗り通す客はいないだろう。 元々団体券もどき利用も多かったんじゃないかな
博多から仙台とか しかし、ここまでこの話題が盛り上がらなかったのは正直意外だったわ。
いくらボッチ>>60
グロ 実際のところ2003年改正で望み一切不可ルールを存置したことと寝台特急の全廃で安楽死させられた。ナイスミデイは価格に割高感があるのか先に消えたし。どちらも20世紀に比べて売上が激減していた。
そして18きっぷも並行在来線転換が進んで安楽死というシナリオが決まっているのだろう。 >>62
18きっぷは「地方ローカル線を乗り潰す」みたいなイメージがあるけど
実際は大部分が東名阪間の移動だから並行在来線転換は大して問題にならない >>63
18は東と北海道がろせん配分で有利
フルムーンは新幹線が使われて
東海と東が不利 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています