アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part25 [無断転載禁止]©2ch.net
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このスレは、ACであることを自認できた人達が 回復・克服方法について語り合うスレです。
前向きなレス・アサーティブなレス・認知の歪みを修正したレスを心掛けましょう。
過去スレや回復の段階については >>2 以降を参照してください。
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1457353775/
前スレ
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part24
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1445351666/
本スレ
AC（アダルトチルドレン）については、本スレであるこちらのスレで詳しく紹介されています。
☆☆アダルトチルドレン 65人目☆☆
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1453078523/
過去の痛み・トラウマ・親に対しての悩みなどはなるべく本スレでお願いします。
このスレを見てはじめてＡＣという概念を知った方、まず本スレを覗いてみてください。 >>899
そう、その抵抗・抹殺してることがまさにAC特徴なんだよね(抑圧)
｢親に甘えて拒否された時に悲しかった時とかを思い出して｣と言われたが
全くそんな記憶が無い。
まず、親に甘える、ていう発想もかなり小さい頃からなかった。
(幼児決断が早かったんだと思う)
7際ぐらいの時に何かやらかして
母親が｢あんたは私を試したのね！｣て怒られたんだけど
｢その時悲しくて辛かったでしょう？｣
て言われてたが
その時は｢こいつ何言ってんだバカじゃねーのか｣ぐらいだったし
きっとそのだいぶ前から親をバカにしてたんだと思うけど
きっかけが全く思い出せないし
辛い思いも思い出せない
仮にインナーチャイルドを癒しに言ったとしても｢こいつバカだから相手してないから、大丈夫｣て7歳の自分なら言うと思う。
抑圧されてそうなってるとは思うけど
素直に気持ちを思い出す、ていう感じならこうなってしまうから難しいんだよね >>900
そしたらその7才より前だわな
私は3才で母親に「あんたがついてくるって言わなきゃよかったのに」って手を振り払われて子供時代終了してたけどな
その場面に対しては感情はないよ。
ただ、画面がそこで止まってる感じ。
ショックしかないわな。 A.Cって過去の事しか頭にないよね
B.C.にしたらいいのに あー、追記するとその止まってる画像に対してまず現在の自分が「それはないと思う」とか「客観的に考えて酷い」とか「傷つくよな」とか思うわけよ。
それからだんだん「悲しい」とか「絶望」とか「怒り」とか、自分の中から出てくるんだわ。
そうなると、やっと焼き付いていた画像が過去の映像になってくれるわけだ >>901
そうです、その前に決断するなにかしら事象があったと思うのですが
どうやら私は寝つきが悪く、（１〜２歳の頃から
親に甘えて「眠れない〜」行った時に
眠り薬だよ〜って酒を飲まされて寝かされてたぐらいです
これって甘えた→寂しさは紛れた
みたいな感じで記憶としては辛くはないのですが
心は欠けてしまいますよね
と、自分ながらに分析しています
>>904
おお、それやってみます。
怒りは出てきそうな気がします
ありがとう >>906
ですね
お酒は強いけど普段飲まなくても平気に育ってよかったです（笑） AC自覚してからなんか変わった
あんなに承認欲強くてSNS追ってたのにどうでも良くなった
過去を思い出してばかりだったのにあまり思い出さなくなった
色んな人間に対する執着が収まった気がする だね。
50代になってやっとわかった。
これまでの生き辛さの原因。
楽にはなったけど、さてこれからどうするか。 カウンセラーからの愛って存在するのかな
どんな種類のものなのだろう
私は三年カウンセリングしてきて、愛を知ったと思ってる
でもそれはお金を払っての有償の愛
ただ私は変わったし、愛を尊重できる人間になった
もしかしてお金で愛は買えるのかな。。
ポエムっぽいですが本気で考えてる
愛って何ですかね。 わかる気がする
人を愛するって今までは
自分をさらけ出しさえすればいいのかとか
全力で寄りかかってしまったりとかしてたけど違うんだよね
相手との会話の中で相手を否定せずに受け入れてあげたりする事とか
割とテクニックで愛してあげられるのかもしれないと思う
自分はまだその境地には至ってないけど >>910
カウンセラーは基本「鏡」でしかない
あなたは適切な自己愛を獲得した
カウンセラーはそのお手伝いをしただけ >>910
愛はお金で買えるというより、
愛情を受け取る、与える為の知識と技術、環境作りに一役買うという気がする >>910です。
>>912
なるほど。じゃあ私は、カウンセラーに愛を与えてもらったというよりは、自分で自分を愛せるようになったということなのかな？確かに、健全な自己愛があれば人を愛せるし、、 敏感すぎて生きづらい人のことから明日からラクになれる本、という本を読んだ
直接ACや親子関係に関する内容ではないけど、生きづらさや自己否定に関して学べるところがあった >>915
カウンセリングを受けてて時に体験する(らしい)陽性転移でしょうね
カウンセラーを好きになったり、愛情を抱いたり
それ自体は大切だと思います。カウンセラーから安心感や信頼感をもらえてるんだし、
自分の心の安定化にもつながるんだから、これが他の人にも持てるようになると
AC特有の誰にも心を開けない絶望感などに浸らなくても生きていけるようになるだろうし >>917
陽性転移を超えたものがあるような気がするんですよね。今は。
なぜかというと、自分語りになってしまうがら愛着障害持ちで三年間カウンセラーに激しい陽性転移と陰性転移を繰り返して、喧嘩のようにぶつかったりもした。
そのお陰で本気で人を好きになるということを知ったし、全て受け入れて欲しいと思っていた私を時には冷たく突き放し時には近づいてくれた。
私はその厳しさが愛だと思ったんだよな。距離が近すぎた感じは否めないけど。
向こうも感情移入していることを認めていたし。
三年間で何か根本にあるものが変わったと思ってる。実際恋愛恐怖症を克服して最近初めての彼氏ができた。
母親と父親からは十分な愛は得られない。今だからそれが分かるし、受け入れている。
その代わりに私はいつからか人に愛を与えたいと思うようになった。
憎むより愛する方が幸せだと。
愛はどういうものなのか、愛するとはどういうことなのか試行錯誤してきて今は未熟な自分なりに理解してるつもり。
愛、愛ばっかでごめんなさい。でも本当のことなので。少しでも誰か、何かの参考になれば、、 >>886
「反省させると犯罪者になります」気になって読んでみた
自分もAC関連本より心に響いた
内面を見直す良き指針になりそう
有用な情報をシェアしてくれてありがとう ボダの人に対する接し方として、タフラブってのがあるけど、
ふと思い立って、自分で自分に向けてみるようにしたら、一気に回復が進んだ
他者承認ではなく、自分自身のために何かをやり遂げるってことが大事だったらしい
別に大したことではなく、日常的に必要なことやしたいことをかなえるぐらいなのに、
やり遂げたことへの達成感がすごい
これからもいろいろやっていきたいと感じるようになった
ところが、カウンセラーの態度が180度変わってしまい、
自分に対して批判的、親に対しては擁護的になってしまった
親のモラハラが無かったのではないかとか言い出した
親の理不尽な言動についても、「ふーん、それで何？」という表情を浮かべた
最初は、自分のことをきちんと説明しようと思ったんだけれど、
モラハラが始まったときに、相手にわかって欲しいという弁明を始め、
気づいたら泥沼にはまっているというパターンを何度か経験していることを思い出した
で、カウンセラーに対してそうではないのだと、こうなのだと説明したいという気持ちが、
このパターンに当てはまる気がした
自分は悪いことをやらかしたわけでもないし、
何よりも、注意深く丁寧に説明して伝わったはずのことを覆してくるようになった
自分自身のことについて自由を迷わず行使しただけだという確信があるし、
これからもそうしていきたい
それに、カウンセラーにわかってもらおうという機会は金を出して得るもので、
金を払ってまでそんな機会を持つのはバカバカしいと思い直して、
自分の直感と判断を信じてカウンセリングをやめることにした カウンセリングの効果が無かったとは全然思わない
カウンセリングを受けていなければ、ここまでは変われなかったという確信はある
今の自分にはもう必要ないだけの話
こちらの話がちゃんと伝わらず詰めてくるような人とは距離を置くことが下手くそだったが、
この課題もこなせたと思う >>922
カウンセラーや医療、福祉系の従事者が相手なら
こちらがサービスを受ける側で対価を払う側だから距離を取りやすいと思いますが
他の対人関係だと、もっともっと“自分の心を大切に扱う為に”行動や取捨選択してちょうど良いくらいだと思います
思い遣りが自身には“重い槍”になりやすいですし
ACは自他の区別や境界を割り切る為の課題だったのかな〜とぼくは思ってます
他の誰でもない自分の為の人生なのに、親類であれ他人の行動とかに枷を付けられてる時間も勿体無いじゃん！って
今も他の事で悩みも迷いも有りますが、それも含めて人間らしさなんだろうな〜なんて。 自分のための人生とか簡単に言うけど
そのために見えないところで親兄弟が大きな犠牲を払ってきてるんでないの？
それに応えようとせず好き勝手に生きていくのは
ただの我儘やん
少しは親孝行、家族孝行したれよ 人間は良くしてくれた人には自然に感謝するもんだ
人の親のくせしやがってロクな育て方もできねークズだから感謝もされないってことぐらいフルーツを与えられなくても学習してみやがれ
クソ脳無し >>923
もっと積極的に自分の選択権を行使するぐらいでいいんだね
励まし、ありがとう >>924
そもそも、あなたを満足させるために生きてないので、
あなたの意見なんか参考にすることはないよ
このスレにアクセスしているということは、
ひょっとしたらACから回復したいと思っているってことかな
その「わがまま」はわがままじゃないってことを
読書したりして、もう少し勉強した方がいいんじゃないかなと自分は思う
回復したいならね
どうしたいかは、あなたが選択することだから >>925
禿同
こんなに具合悪くなるとわかってれば早くに捨てておけばよかったがそれもできなかった。 >>929
ね
何度も捨てようと思った
その度に罪悪感を積み重ねて諦めて
人生をすりつぶして
今まで来てしまった 自分の場合は捨てたら面倒見る人がおらず、ご近所もみな私に連絡してくるし、逃げるに逃げられなかった。
姥捨て山があればいいのにと何度も思ったわ。 アダルトチルドレンかもしれないって気付いてから
精神的には楽になったけど、なぜか何ヶ月も全身の疲労感がひどくてバイトも休みがちになってやばい
心療内科でも原因が解らないって言われたし
内科に行ったら血液検査もされずに追い出された
他の内科に行く体力が無い >>933
やっぱ親の毒のせいなのかな
このスレ見てると毒に気付いてから何年もうつ状態で困ってるって見かけるし
どうしたらいいんだ カウンセラーには｢今通ってる心療内科を止めて大きい病院に転院したら？｣
と勧められたが今どうするべきか頭が働かない
自力で判断できない
今の病院は今までで比較的マシだが
薬をあまり出してくれなくて
不眠がひどい >>934
何十年と緊張して過ごしてたんだと思うよ
幼少期にその癖がついてしまったからそりゃなかなか抜けない
休む、とか、ゆっくりする、てことがわからないことない？ >>937
私は不注意型ADHDでいつもボヘーっとしてるし
人一倍怠け者だから周りから見たら緊張してるように見えないと思う
学生の頃は休みの日や暇になるとむしろイライラしてたな
何もしてないとイライラして不安になる
でも今はもう何年も無気力なフリーターやってる
アダルトチルドレンを知ってからさらにうつ状態になった ADHDだから怠け者なのは確かだけど
自分が緊張してるのか休めてるのか良くわからない
眠剤貰ってるのに不眠がひどいんだけど
一時的にでも長時間寝る方法無いかな >>935
ADHDの治療薬としては効果も強いがリスクもある中枢神経刺激薬（コンサータ）、
効果は穏やかだが安全性が高い非中枢神経刺激薬（ストラテラ、インチュニブ）の
2種類があります
ストラテラは不眠を起こすことがあります。これはノルアドレナリン、そしてセロトニンの
作用によるものだと考えられます。
不眠で困る場合は、服薬時間を朝食後などにすると改善することがあります。
ストラテラは成人であれば1日1回の服用も認められていますので、服薬を朝食後
1回のみにすると、夜の睡眠への影響が比較的小さくなります。
あるいはストラテラの減量も方法になります。
参考：せせらぎメンタルクリニック
seseragi-mentalclinic.com/strattera-sideeffect/
また、コンサータの副作用の中にも不眠が含まれます
上記のせせらぎメンタルクリニックのホームページに、無気力症候群の項目も
ありますので、ご興味があればお読みください。
現在通院中とのことですので、不眠・無気力についてはここで素人に訊くよりも
まず主治医に相談されることをお勧めします。その際に薬の副作用について医師が
きちんと説明してくれない、副作用に対応して処方を調節してくれないならば、
カウンセラーの方のアドバイス通りに大きい病院への転院も視野に入れられた方が
よいかもしれません
また、ADHDと診断済みならここよりもADHDのスレに行かれたほうが良いと思います 就活生ですが、初めてアダルトチルドレンに気づき、空いた時間にカウンセリングしてもらっています
私は大学で心理学を専攻していて、そこで少しずつ自分がアダルトチルドレンだと感じていましたが、ゼミの先生が臨床心理士の資格を持っているので、そこで相談したら、病院を勧められました
フラバが苦しいですが、就活も卒論も頑張りつつ、アダルトチルドレンを克服出来るようにします。 お疲れ様です
気付けてよかったですね
吐き出し用に本スレなどもあります
活用していってください
心理学専攻とのことで有意義な気づきなどあったら
分けてもらえると個人的には嬉しいです カウンセリングでだいたいわかったけど
神経過敏は治らない気がして、心療内科いったら
双極性障害傾向と言われ薬を処方された
神経過敏はやっぱり薬じゃないと無理だなて今思ってる
思考・心の問題ではなかった、というか
幼少時の育てられ方で仕方なく神経過敏になったからそれを直していくしかない 本スレ（アダルトチルドレン74人目）で紹介されていた、ジョン・ブラッドショーの
「インナーチャイルド 本当のあなたを取り戻す方法」という本を手に入れた
ACから回復するためのエクソサイズがのっていて役に立ちそうだ
ACの特徴や症例を報告している本は多いけど、回復方法について書いてある
本は少ないので助かる
本は著者との相性があるので、図書館で心理学関係の本を手に取って、自分に
合いそうな著者の本を探すのが大切だと思った >>944
自己レスです。訂正です
本スレ（アダルトチルドレン74人目）→本スレ（アダルトチルドレン73人目）
ジョン・ブラッドショーの本はこのスレでも以前に紹介されていましたね
失礼しました よく出てくる本については、テンプレに入れてもいいかもね
相性があるのでいろんな著者のを読んでみるといいよっていう注意書きもつけて このスレ（Part25）を立てていただいたあと、テンプレを自分がコピペして書き込みました
自分が書き込める余裕があったらジョン・ブラッドショーの本やこのスレで紹介された
本もテンプレの後に追加してみます。
あと、AC当事者以外の方は書き込みは遠慮してほしいのと、自助グループの話題は
荒れやすいので別スレでお願いしますも追加したほうがいいかもしれません
昨年末にスレが荒れていましたが、今は落ち着いてるようなのでﾜｯﾁｮｲは導入しなくて
だいじょうぶそうですね また雰囲気変わったのかな
なんか変なレスになったらごめんね
もう何年も前から回復過程にあって
加齢もあるし多少のことでは動揺しなくなってたんだけど
中村江里子さんのブログの一番新しい記事を読んでいたら
子ども達のあまりにも穏やかで愛情に満ちた日常に、回復ってなんだろうと考えてしまった
傷ついたインナーチャイルドは癒せても、こういう日常を知らなさすぎる現実は
この先もずっと続くんだよね そうだね
そこで悲しみの感情がわくなら（私もわくけど）
かかえて生きるか乗り越えるか
しなきゃならんのだろうね >>949
読んでみました！僕も泣きそうになりました(笑)
動揺し難くなった事と、
人と比べたりしない
心に傷が付きにくい事はイコールじゃないですよ〜
傷付かない心なんて無いですし
インナーチャイルドはあくまで「過去の傷付いた自分」で、
「現在の自分」も傷付いたり人と比べて凹んだり悩んだりするから、
なるべく心の傷や色んな感情をこまめに感じてあげる、心にしてあげられる事を考えて取捨選択と行動するのが良いのかなぁと思います
心のおねだりは沢山出てきますけど、全部は叶えてあげられませんからね(笑)
自分自身を大切に出来た！出来てる！と思える様に変わっていく事が近道なのかなぁ、と。 そうですね。
自分を1番理解してわかってあげられるのは自分しかいませんからね。 あと、ACはお酒に酔ってはいけない人だと思う。酔って記憶を無くし事件を起こす人は皆ACなのではないかとさえ。
機能不全家族はアルコールが原因である意味がよくわかる。親自身もACで自分を癒しきれずにアルコールに依存してしまう。その子供たちは犠牲になり、自分たちも同じ様になりたくないと思いながらなってしまう悪循環。 自分は酒飲みだけど回復課程ではつらくてお酒飲み過ぎちゃうことはあったな
自分の悲しみに寄り添うようになってからぐっと飲む量減った
でも嗜む程度には飲んでるよ
ゼロか百かじゃないしね お酒を飲むな、じゃなくて泥酔するほど飲んじゃいけないんだね。
普通の人がしないようなことを意識ない状態でしてしまうから。
事件にでもなれば、家族に迷惑かかる。 >>956
今は完全に回復して飲酒しなくなったのでしょうか？ >>958
ACからの完全な回復ってのがどういう状態か分からないし書いてる通り今もたまに飲んでるよ
酔って暴れるタイプじゃないから泥酔しても別に事件は起こしてないし、毒親も常飲してたけど世間に迷惑かける事はしてない
罪悪感はあったみたいだけどね
自分自身も生きる事や家族に植え付けられた罪悪感を消したくてお酒でごまかしてた事はあったと思う
自分の悲しい気持ちを否定も肯定もしないで、つらかったんだよなー、そうだよなー、だから飲んじゃってたんだなーってただ受け入れて寄り添うようにしてたらあんまり飲まなくても平気になった
酔って気持ち良い気分になりたい時は今でも飲むけど、ただの嗜好品の一つという感じ
長文ごめん >>959
AAいってらっしゃーい
あんたはもうアル依当事者 親から離れてしばらくたち、もう憎しみにもほとんど囚われていなかったのに
つらいときしんどいときにふと蘇ってしまう
そこからまた回復して…三歩進んで二歩下がる 本スレの方、次のスレが立ったみたい。スレ主さん、どうもありがとうございます
こちらもあと少しで新スレを立てるかな ここは進行が遅いので新スレはレス番号が980近くになったら立てようと思います
同じIPグループに属する他の人が別のスレを立てたばかりだと、規制がかかって
しばらく新スレを立てられなくなるので様子を見ながらやってみます
スレ立てにあたってメンタルヘルス板のローカルルールを改めて読むといろいろ
参考になりました 自分を知ること、自分を育てること
自分らしくいること
相手を尊重すること＝自他境界を踏み越えないこと、相手をコントロールしようとしないこと
それで、合わない相手はさっさと切っていいんだという結論でいいような気がする
そして、自分らしくいててそれでいいっていう感じの人との縁は大事にしたい >>967
そうだね。
あと、自分には自制心が必要だ。
つい人や自分に甘えすぎることがある。 良いカウンセラーに当たったことが無いから羨ましい
カウンセラーよりこことかのほうが為になるレスがある せっかくの休日も、父親への緊張感から始まります
ドアの開く音、足音‥敬語での挨拶も苦痛
何よりもまず家を出ることでしょうか？
気力や度胸がないのと、母に悪いのとで現状維持のままです >>970
金銭面とか無理がないのなら離れてみたらどうだろう
何事も人生経験だよ
そして、親が元気なうちにしか
そういうチャレンジは出来ないもんなんだよ
でも、あなたの体調や金銭面で無理があるのなら
お勧めできないからプランをよく練ってみてね >>970
まともな母親なら子供が自立することを喜んでくれます
そして夫と二人でいるのが辛いなら普通は別れますが、そうしないのを選んでいるのはお母さんです
子供が気に病むことはないよ 全部要ら無いってんだろしつけーな！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>1
＞ACであることを自認できた人達
本にもそうだと書いてる某理事が「あなたは（略）」とバッチリ録音ありますよw
役割分担変えてパワーバランス変えて無限ループな頭の仕組みまだやってるんだw 他人に侵入させないことは、自分の決定権を保持するためには大事なこと
そして、他人に侵入しないことも、実は同じぐらい大事なのかも知れない
というのも、
自分の中で侵入していい理由と侵入を許さない理由が衝突してしまい、曖昧になる
ダブスタで強引に乗り切ればいいって考えてる人がいるけど、
矛盾って脆弱性じゃないかと思う
それに、侵入させるというコントロールを仕かける方法、
つまり、侵入させる体裁で相手に侵入するやり方もあって、それに引っかかりやすくなる そういう駆け引きしてると疲れない？
皮が厚ければ刺さらない
踏み込まれても痛くもかゆくもなくなるわ ここは回復を語るスレ
スレ違いなので、本スレへどうぞ >>976
かもしれないじゃなくて大事に決まってるだろバカw >>977
そんで他人にもグサグサ刺すのか？w
そうして立派に加害者に成長していくんですね
回復スレね、鼻で笑うわw うーん
>>980みたいな攻撃的なレスを読むの、もううんざり
自分は回復のためにここに来てたんだけれど、
こういうメンタルの人もくる場所から離れてやっていく時期なんだろうな
メンヘル板に来るのはこれを最後にします
このスレだけでなく過去スレで前向きなレスをくれた人たちにはホント感謝してる
ありがとう 躁転してるだろね
双極性障害の人多そうだものＡＣ
逆かな、、
双極性障害の人はＡＣという環境でなかなか寛解しなかった、という感じ >>980
刺すわけない
駆け引きはしないと言ってる やり返すみたいな考えになるのは
結局パワーゲームから降りられてないんだろうね
双極持ちならまずそちらが寛解しないと…
ACはその次だよ >>983
お前のその無感覚になって何も感じなくなった感覚では「刺してない」つもりでも、相手には刺してるんだろうな
そういうのを無自覚な加害者って言うんだよ
わかりやすい「否認」の害のメカニズムだよ
だいたいそれを>>977で押し付けて見事に証明しているからなw
立派な毒親になってねw
回復スレ、鼻で笑うw 身体はトラウマを記録する、
体がノーと言う時、を読んでみた
キツイ内容もあるけど勉強になった。
脳科学ってまだまだ発展途上なのかなと思った。 >>985
「俺が傷つくからヤメロ」
繊細ヤクザかよ
自分に不要な言葉は自分で拒否できるしそれをする
という話だよ >>987
へいへい回復なんて言っておいて単なる否認の強化かよw
おもーいおもーい鎧を着て不自由に生きていってくださいw
だからこのスレ鼻で笑うんだってw 次スレですが同じIPグループに属する他の人が別のスレを立てたばかりで、規制がかかって
しばらく新スレを立てられないので様子を見ながら立ててみます
土曜の夜なのでスレを立てる人が多いのでしょう
あと、喧嘩は他所でやってください。レス番号770付近の再現ですね
パワーゲームは時間の無駄！ スレ立てを何度も試みているのですが、規制ですぐに立てられません
もしスレ立て可能な方がいらしたら、新スレを立てるのをお願いしたいです
昨年11月ごろから、他スレの荒らしがワッチョイが導入されていない毒親・AC関連の
スレを複数端末・アプリ使用ででIDを変えて荒らす事例が増えています
そのため「毒になる親」スレは落ちたままです
アダルトチルドレン回復スレの新スレを立てる際に、お手数ですが本文の先頭に
!extend:default:vvvvv:1000:512 と記載してスレを立ててください
自分も機会を見てスレ立てを試みています。もし重複したら片方を落とします >>991
次スレを立ててみました
テンプレなどに不始末があったらスレの皆様のご指摘をお願いします
アダルトチルドレン回復過程・克服後スレ Part26
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1518319619/ 人の少ない時間帯に建てたら即死リスクがありましたね
すみません
自分だけだと連続書き込み規制が入るのでできれば次スレの保守もどなたかお願いします >>992
スレ立てどうもありがとうございました
大変助かりました レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
