よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
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超短時間作用型（ハルシオン、アモバン、ルネスタ、マイスリー、ロゼレム、ブロバリン）
短時間作用型（レンドルミン、エバミール、ロラメット、リスミー、デパス）
中間時間作用型（エリミン、ベンザリン、ネルボン、ユーロジン、サイレース、ロヒプノール、ドラール）
長時間作用型（ソメリン、ダルメート、ベノジール、インスミン、ネルガート）
市販睡眠改善薬（ドリエル、ネオデイ、ナイトール、ウット等）
ロゼレムに関して：最高血中濃度到達時間＆半減期が短い為、超短時間型に分類。
人によりますが、服用開始から「効果発現」まで数日要するようです。
睡眠導入剤・睡眠薬（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9D%A1%E7%9C%A0%E8%96%AC
薬の強さについて・等価換算表（こころの診療所ハタ・クリニック）
http://www.oct.zaq.ne.jp/afalx209/hataclinic/medicine/kouseibun.html
医薬品情報・医薬品添付文書検索等（医薬品医療機器総合機構）
http://www.info.pmda.go.jp/index.html
各種ある睡眠薬で、合う合わないは人それぞれだと思いますが、
色々と有用な睡眠薬総合情報交換所としてお願い致します。
ODなど悪用に関してはスルーで。
■前スレ
よく眠れる睡眠薬は？31錠目【不眠】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1459995777/
よく眠れる睡眠薬は？32錠目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1480618212/ ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
Ｆ
マイスリー（一般の後発品を含む。ＯＤフイルムや液体のような特殊な後発品はミリ数変わっても大きさ同じなので除く）は５ミリと１０ミリで錠剤の大きさが違うが、ルネスタやベルソムラはミリ数が違っても同じ大きさなのは、成分凝縮ってこと？
あとマイスリーは後発品の「ファイザー」１０ミリは先発品より錠剤が大きく、アモバンにいたっては後発品だと形状自体が違う（先発品は楕円形、後発品は通常。減薬を半錠ではなく４分の１までやりたい人なら、先発品だと均等に４分の１は難しいので、後発品のほうがいいかも。通常の形なら（ピザと大きさは違えど）原理的にはピザを４等分するのと同じだから。）
Ｇ
俺はルネスタは眠れる云々というより吐く。アモバンの改良型のはずだが、体質でルネスタのほうが合ってないって事かね。いかに似た薬といえど、あくまで違う薬か。
ただし、成分がほぼ同じ事を理由にアモバンとルネスタを同時処方する医師は少ない。
Ｈ
上で「マイスリーでも割ると苦い」と書いたが、ＯＤフイルムと液体は甘い。
Ｉ
イタリアは薬害がないということはない。
仮に精神科がないにしても、イタリアのベンゾジアゼピン消費量は世界第二位（一位は勿論日本）だ。結局、睡眠薬は内科なんかでも出されるというのがイタリアでも起きているのだろう。
リンク先スレのウキペディアを見て思ったのは、スウェーデンは、日本とは逆に短時間型推奨なんだな。
Ｊ
Ｊ
http://www.geocities.jp/daylightkeep/121004_1843331_2_lb.jpg
ドラッグストアは厚労省の「処方箋にポイント付けるな」を無視宣言したが、それでも、一部の薬局ではポイントが付かない。ポイントがつく、付かない、の違いはなんでだろうな。
Ｋ
イタリア精神病院ないのすごくね? [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1499599612/l50
病院・薬局で渡される薬の説明書はもっと詳しく書け
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510893544/12-
17優しい名無しさん2017/11/18(土) 18:12:39.08ID:axLVpQtY
ベンゾジアゼピン薬物乱用
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%99%E3%83%B3%E3%82%BE%E3%82%B8%E3%82%A2%E3%82%BC%E3%83%94%E3%83%B3%E8%96%AC%E7%89%A9%E4%B9%B1%E7%94%A8
各国の人口1000人あたりベンゾジアゼピン系催眠鎮静剤消費量のグラフを見ると
日本も大概だがイタリアさんも上位にいるというｗ
薬物自体が使われてない…？
18昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/11/19(日) 12:50:58.99ID:Xl6mgKXC
>>1
説明の詳しさとは直接関係ないが・・・
同じ病院の同じマイスリーで
５ミリと１０ミリで説明文が違う、
というか５ｍｇのほうだと途中で文章途切れてるとか、
突っ込みたくなるわ
http://www.geocities.jp/daylightkeep/zzzzzz1_2_lb.jpg >>670
内海に説得力がないということ？
でもこの表は、内海のものではないが・・・、
と言いたいところだが、
「～を元に著者作成」とあるから、内海の判断が介在してるのか ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
Ｌ
精神科医が作り出す「異常性格者」
http://t-yoshimura.doorblog.jp/
睡眠薬を子どもに飲ませると何が起きるか 精神科医が作り出す「異常性格者」
http://t-yoshimura.doorblog.jp/archives/54765564.html
＞つまり「お酒を飲むと眠くなる」という作用と同じ状態を作り出すことで作用するのが「睡眠薬」なのだ。GABA
＞精神科医は「睡眠薬はお酒と違って快適な睡眠をもたらす」と豪語してきた。確かに身体的な酩酊状態は起きないが「脳」にとっては全く同じ現象だということが「科学的に」証明されている。
＞しかもその効果は「大人が泥酔する酒量」に匹敵する。毎晩それだけのお酒を飲み続ければ何が起きるか？それは「アルコール中毒」である。睡眠薬は長期間服用すると依存性が起きることが明らかになっていてこれがアルコール中毒と同じものであることは症状がアルコールによって緩和されることが証明している。
＞WHOは睡眠薬を30日を超えて処方しないように呼び掛けているが「稼ぎ頭」である睡眠薬についてその勧告を守る精神科医はいない。
要は睡眠薬はアルコールよりも遥かに毒ということ。
Ｍ
総合官房薬（風邪薬）の副作用の眠気を利用して（※）睡眠薬代わりに利用するのは、肝臓を傷めるからよくないと言われるが、それでも睡眠薬よりはマシな気がする。
※この原理で作られたのがドリエルなどの市販睡眠剤だが、市販睡眠剤と処方睡眠薬の併用は推奨されない。なのに総合感冒薬と処方睡眠薬の併用はＯＫ。なんでやねん。
Ｎ
抗不安薬（メイラックス、セルシン、レキソタン、セディール、他）と広義のベンゾ系であるデパスは、どれもベンゾ系と作用機序が同じだから、「抗不安薬」と言いつつも睡眠薬代わりに使われる。デパスにいたっては本によっては「睡眠薬」に分類されるほどだ。
レスリンやデジレルといった鎮静系抗うつ薬も睡眠薬代わりに使われる。
あとはセロクエルやリーマスなんかも睡眠薬の補助に使われることはある。
ここで疑問なのが、「鎮静系抗うつ薬」ってどういう意味？
気分をageるから抗うつ剤なんじゃないの？ 抗うつ剤って鎮静ってどういうこと？
Ｏ
超短時間型睡眠薬なのに翌日に残る人がいるのは、分解能力が弱いから？
Ｐ
薬局でもらった睡眠薬、袋に「湿気をさけて「びん」または「かん」に入れてください。」とあるから、
「え？シートのままじゃダメなの？」と尋ねたら、汎用型の袋だからそういう説明になってるだけで今回お渡しした睡眠薬ならそういうことしなくていいとのこと。
汎用型っていうけど、むしろ、シートのままじゃダメな薬のほうが少ないんじゃないか？
Ｑ
お薬手帳が満タンになったので、捨てて、次のお薬手帳を貰おうとしたら、「前のお薬手帳が満タンになってるのをこちらで確認してからの新しいのをお渡しなのが基本なんですが・・・」と言われた。
そういうもんなのか？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f2c519fe5384e767e1c9e99abdcfc293) >>691
表題で台無し
資料もちょっと古い
http://d.hatena.ne.jp/gccbbs/touch/20060628
解りやすい
重度のハードドラッグ依存やアルコール依存を経験した者なら解るだろう
キレメが中毒と依存の境界線だと 医療をけがす精神科医への怒り
それを黙認する厚労省への怒り
そして、その精神科風情風情に騙された、無力な自分への怒り。
睡眠薬は不要だ、滅びるべきなのだ、
私はお前よりも遥かに高みから この世界、この宇宙、万物の真理すべてを見ている
結果、睡眠薬は滅ぼすべきだと気づいた
神の創りし物の中でただひとつの失敗 それが睡眠薬だ
私は世界を、医療を より美しい理想郷にするべく 睡眠薬を排除する
失敗を認めぬ厚労省になり変わって
俺が睡眠薬を滅べるべきだと断じた理由のひとつが、妻なのだ。
俺が睡眠薬ＭＡＸ使用してもまったく無視用の妻のほうが寝入るのが早い。
例えて言えばドーピングしたのに負けたに等しい。
世界は美しい！
だが睡眠薬はその美しさをけがす。
よって我々は、すべての睡眠薬を滅ぼし、永遠にけがれることのない夜明けを世界にもたらすのだ。
睡眠薬の暴力にみまれた世界はもう終わりなのだ。
～～～～
ﾍﾞﾙｿﾑﾗは米国だと５ミリからがある。日本だと１５ミリが基本最低値で、特例的に10ミリがある。
ふつう、米国のほうが薬の用量は体格からして多目に設定されてるのに、なぜだろうか。（ｱﾒﾘｶ旅行したりｱﾒﾘｶから輸入した時に気を付けるのが、用量。説明書通りの量を飲むと日本人の体格だと過量になることが多い）。
【新薬】 ベルソムラ 8錠目 【睡眠薬】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1502543100/822-823
822昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/11/10(金) 00:54:08.63ID:VGWMHy/a
寝るしばらく前に減光とかは有効なのだが、
しかし自分らが健常者時代だったことを考えると
そういうのお構いなしに寝れたはず。
パソコンやった直後に寝る、ブルーライトをやった直後・・・どころか、やっている最中（ケータイいじってる最中）に寝る、
コーヒーを飲んで起きようとしても寝てしまう、
漫画喫茶で軽い喧騒の中で寝る、
授業中に机に伏せて寝る、
ムーンライトながらや夜行バスで寝る、
ホテル代を浮かすために公衆電話ボックスで寝ようとするが寒くて寝れないのでコンビニに行ってコンビニのトイレで寝て店員に追い出される、
富士急ハイランドのカウントダウンで宿泊を浮かすために遊園地内のトイレで寝て係員に「トイレで倒れた」と勘違いされる、
やはり富士急ハイランドで宿泊費を浮かすために野宿しようとするが夏場とはいえ標高が高いだけに夜は寒くて寝れないから路線バスの待合室で寝る、
ホームレス気分を味わうために池袋駅西口でホームレスに混じって野宿する・・・
本来ならその時代の自分の力を取り戻すべきであって（夜行バス等の横になれないものは元々寝れない人も多いので寝れなくても仕方ないが）、
減光どうたらに神経質になり過ぎると、
逆に、ホテルや友達んちなど環境が変わった場合に眠れなくなる恐れがある。
眠りに入るスイッチは大事だが、
減光はちょっと神経質だし、なにより、目を悪くする心配がある。
寝るスイッチというなら、
寝巻（パジャマ）に着替える、くらいのものに留めておいたほうが将来的にはいい気がする
823優しい名無しさん2017/11/10(金) 02:16:24.05ID:62PYoDPS
トイレで寝るのが好きなんですね 半減期が長いからベンザリン使いにくい
運転外出の予定があれば2日前から抜いてないといけない
用事が何もなくて毎日飲める時はまったり眠れて優秀
半減期短くて8時間くらいで排出される便利な眠剤ないかな(´･ω･`) レンドルミン、エバミール、ロラメット、リスミー、デパス :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
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:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
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::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
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､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ ルネスタはアモバンよりましらしいよ
アモバンは飲んだこと無いけどルネスタは翌日ずっと水が不味かった
不眠とどっちとる？ってなったら不眠ｗ
他の症状で水分の多量接種の義務があるせいもあるけどね こんにちわー
最近、1日おきに寝てます
先生に言っても、「朝日を浴びてください」
って、言われて終了。。
リフレックスと、ユーロジン飲んでます。
寝付くのが大変で、寝ると12時間 寝ちゃいます。
どうしたものか。。 >>703
>朝日を浴びてください
うちも同じこと言われたｗ
日光を浴びましょうとか
で、眠たくなるまで起きてますって言ったら
生活リズムが大切だから夜は寝ましょうって眠剤出されて終了 >>704
ですよねw
いやいや。。先生(汗) って思いますけど、なかなか言えません。
ありがとうございますm(_ _)m >>693-694
俺が独断と偏見で作ったヤバさ
●●○デパススレッドVer.141○●●
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507598536/845
845昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/11/19(日) 20:44:43.08ID:Xl6mgKXC
６ タバコ せきどめ薬
１０ カフェイン 大麻 ベルソムラ
６７ アルコール
８０ 非ベンゾ ＭＤＭＡ コンサータ
９１ ベンゾ（デパスを含む） ヘロイン 三環系 四環系 ヒロポン リタリン
９５ ＳＳＲＩ ＳＮＲＩ 覚醒剤
１００ バルビツール ■■ALL ABOUT STREET FIGHTER ZERO3 92F■■c2ch.net
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/gamefight/1497088044/
313俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止2017/06/23(金) 23:05:50.12ID:t749+Qh40
やめにくさという意味でも、
そのものの悪質性という意味でも、
およそこんな分類になる。
１ チョコレート
２ １か月以上ゼロ３をやらないことによる禁断症状
１０ タバコ
３０ アルコール
５０ 大麻 麻薬 覚醒剤 （ヘロインやコカインなど）
８０ メラトニン系睡眠薬 オレキシン系睡眠薬
９０ ベンゾジアゼピン系睡眠薬・非ベンゾジアゼピン系睡眠薬（大半の睡眠薬はここにあたる）
１００ バルビツール酸系睡眠薬（日本以外でいまだにこれを処方してる国はほとんどないはず）
つまり睡眠薬は
あらゆる側面において、麻薬や覚醒剤よりもタチが悪いということ。
アルコールやタバコを速やかにやめれた人でも、睡眠薬をやめるのは困難。
抗うつ薬などを恐れても
睡眠薬を恐れない人というのは多いが、
どちらも「向精神薬」という括りには違いない。
睡眠薬による眠りは、極端に言えばバットでぶん殴って気絶させた状態であるノックアウト型。
（だから俺は「気絶薬」という呼び方にすべきだと思っている）。
しかし不眠に悩む人は、そのような気絶型睡眠だろうと、１度でも使ってしまえば、翌日も、翌々日も、と手放せなくなる。
だからこそ、最初の１回に手を出さないのが大事だ。
旅行先で枕が違うから、夜行バスで寝れそうにないから、ムーンライトながらで寝れそうにないから。
そういう一時的・頓服的利用だとしても、決して使ってはいけない。
麻薬や覚醒剤が「今日は落ち込んでるし１回くらい、いいよね」とかいう理由であったとしても許されないのと同じだ。
というより夜行バスやムーンライトで寝にくい／寝れないのは
生物として当たり前の反応であり、それを薬で何とかしようという発想を、根本から改める必要がある
320俺より強い名無しに会いにいく＠無断転載は禁止2017/06/24(土) 00:55:16.77ID:nbrKgeyC0
>>313
お前大麻吸ったことあんの？
大麻の依存性はコーヒーのカフェイン等と同程度と言われている
認められてる国も多いし覚醒剤やヘロインに比べたら屁みたいなもんだぞ
クソみたいなランクだな 減薬・断薬でうつ病等の精神疾患 治したい人 15離脱 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505487273/40-42
40昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/29(金) 01:56:10.36ID:yl6bjKlt
【新薬】 ベルソムラ 8錠目 【睡眠薬】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502543100/308-309
308昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL1232017/09/24(日) 16:15:52.83ID:GBNOPHFa>>309
副作用、依存性、中毒性、離脱症状、後遺症、を合計して勘案すると
こんなかんじか。
５ カフェイン
７ 大麻
１０ タバコ
６７ アルコール
８０ 非ベンゾ系睡眠薬
８５ ベンゾ系睡眠薬
９０ ＭＤＭＡ ヘロイン コカイン ＳＳＲＩ ＳＮＲＩ ３環抗うつ薬 ４環系抗うつ薬
100 バビルツール睡眠薬
309優しい名無しさん2017/09/24(日) 16:27:36.01ID:TES4Q+qb
>>308
ぜんぶやったけど覚せい剤の精神依存とヘロインの肉体依存は1000くらいあったぞ
41優しい名無しさん2017/09/29(金) 11:22:46.40ID:pRrY+gwC
え?覚せい剤やったことあるんだ…
42優しい名無しさん2017/09/29(金) 11:25:49.75ID:KDf04yqY
覚せい剤の依存は個人差が激しい。
全然大丈夫な人もいる。
ちなみに日本では、
戦前から昭和４５年くらいまで
ヒロポンが合法だった。
そんなに依存と中毒が激しいなら
とっくに社会が崩壊してたはず。 エスタゾラム3mg飲んでるが徐々に減薬したいなぁ
減薬成功した人いますか？ >>670
＞タバコと大麻の多幸感w
どちらも、内海の表は数値が高すぎるってこと？ ＞やめにくさという意味でも、
そのものの悪質性という意味でも、
およそこんな分類になる。
５０ 大麻 麻薬 覚醒剤 （ヘロインやコカインなど）
なんじゃそりゃw
【正：大麻www、麻薬（ヘロインやコカインなど）、覚せい剤】
ケミカルハードをナメるなってw
＞つまり睡眠薬は
あらゆる側面において、麻薬や覚醒剤よりもタチが悪いということ。
アルコールやタバコを速やかにやめれた人でも、睡眠薬をやめるのは困難。
抗うつ薬などを恐れても
睡眠薬を恐れない人というのは多いが、
どちらも「向精神薬」という括りには違いない。
睡眠薬による眠りは、極端に言えばバットでぶん殴って気絶させた状態であるノックアウト型。
（だから俺は「気絶薬」という呼び方にすべきだと思っている）。
しかし不眠に悩む人は、そのような気絶型睡眠だろうと、１度でも使ってしまえば、翌日も、翌々日も、と手放せなくなる。
だからこそ、最初の１回に手を出さないのが大事だ。
旅行先で枕が違うから、夜行バスで寝れそうにないから、ムーンライトながらで寝れそうにないから。
そういう一時的・頓服的利用だとしても、決して使ってはいけない。
麻薬や覚醒剤が「今日は落ち込んでるし１回くらい、いいよね」とかいう理由であったとしても許されないのと同じだ。
というより夜行バスやムーンライトで寝にくい／寝れないのは
生物として当たり前の反応であり、それを薬で何とかしようという発想を、根本から改める必要がある
>>706
何でも教科書通りと思わない方が良いよ
人の書き物をさも自分の体験とばかりに掲示するのは無責任だな
俺個人の体験を書き込むよりもな >>710
ポンプ=注射器
>>711
高品質な大麻はかなりの多幸感を得られるが煙草で多幸感なんて得られた事ない
一服やって
「はぁ～落ち着いた」
程度。
依存してなけりゃ無意味
俺が依存してたのはメタアンフェタミン(シャブ)だわ
ヘロイン、クラック、シャブは手ぇ出すもんじゃねーな
ベンゾのお陰でQOLがかなり上がった
不安と不眠で生活が破綻寸前だったからな >>693-694
「中毒」と「依存」は、
むかしアルコール依存スレで話題になって、
かつ、俺がそれを睡眠薬系スレに片っ端から貼った記憶があったので、
睡眠薬スレとしては過疎スレ（→過去レスが探しやすい）の
エバミールスレから拾ってきた。
まさにこの「よく眠れる睡眠薬スレ」の過去ログ自体も貼ってあるし、リンクが行ったりきたりで分かりにいかもしれんが。
結論としては、「中毒」と「依存」は、一般レベルでは同義としていいみたいだよ？
俺の感覚としても、「中毒」と「依存」は、この板的に言うなら「病院」と「診療所」みたいなもので、専門レベルや法律文献ならまだしも日常生活においては使い分ける必要がないように思う。
【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール 5～良薬
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1283893167/903-904
（904は引用者で改編かつ改変）
903 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2016/05/02(月) 18:33:39.67 ID:Bd+8UtYw
らｙりうあお
アルコール依存症とアル中の違い
http://www.stopsake.com/category4/entry17.html
どっかのスレ（このスレか？）で、
アルコール依存とアルコール中毒の使い分けで議論？してたスレがあったので、
どう意味が違うのか調べてみたが、上のサイトを読んでも、結局、どう意味が異なるのか、あるいは同じ意味なのか、よく分からなかった。
減薬・断薬でうつ病を治したい人 part10 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437375766/1
のリンク先スレッドにあるような、「依存性」の場合は、
「離脱症状と依存症は違う」というのはそのスレ（の冒頭）を読んで分かった。
まあ、医者でもなければ区別つかないから、医者は「離脱症状」「依存症」を患者がゴッチャにしてる前提で話すべきだとは思うが、それはさておき、
アル中とアルコール依存の違いは結局なんなんだ。
904 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2016/05/07(土) 16:12:49.81 ID:heqJT8Rd
よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/658-
上に書いたｱﾙｺｰﾙ依存症とｱﾙｺｰﾙ中毒の違い云々は、↑の658以降だった。
981に書いたように安易な気持ちで睡眠薬始めると泥沼に。睡眠薬だけでもこの有様だから、精神系薬全部なんて薬漬けからの脱却は非常に困難。ゆえに、睡眠薬含め西洋系精神薬に、どれだけ辛くても頼るべきでない\ 訂正
>>693-694
「中毒」と「依存」は、
昔ここで話題になって、
かつ、俺がそれを睡眠薬系スレに片っ端から貼った記憶があったので、
睡眠薬スレとしては過疎スレ（→過去レスが探しやすい）の
エバミールスレから拾ってきた。
まさにこの「よく眠れる睡眠薬スレ」の過去ログ自体も貼ってあるし、リンクが行ったりきたりで分かりにいかもしれんが。
結論としては、「中毒」と「依存」は、一般レベルでは同義としていいみたいだよ？
俺の感覚としても、「中毒」と「依存」は、この板的に言うなら「病院」と「診療所」みたいなもので、専門レベルや法律文献ならまだしも日常生活においては使い分ける必要がないように思う。
【ロルメタゼパム】ロラメット・エバミール 5～良薬
https://echo.5ch.net/test/read.cgi/utu/1283893167/903-904
（904は引用者で改編かつ改変）
903 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2016/05/02(月) 18:33:39.67 ID:Bd+8UtYw
らｙりうあお
アルコール依存症とアル中の違い
http://www.stopsake.com/category4/entry17.html
どっかのスレ（このスレか？）で、
アルコール依存とアルコール中毒の使い分けで議論？してたスレがあったので、
どう意味が違うのか調べてみたが、上のサイトを読んでも、結局、どう意味が異なるのか、あるいは同じ意味なのか、よく分からなかった。
減薬・断薬でうつ病を治したい人 part10 [転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1437375766/1
のリンク先スレッドにあるような、「依存性」の場合は、
「離脱症状と依存症は違う」というのはそのスレ（の冒頭）を読んで分かった。
まあ、医者でもなければ区別つかないから、医者は「離脱症状」「依存症」を患者がゴッチャにしてる前提で話すべきだとは思うが、それはさておき、
アル中とアルコール依存の違いは結局なんなんだ。
904 ：昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ箸ﾜﾀｱﾒJAL123：2016/05/07(土) 16:12:49.81 ID:heqJT8Rd
よく眠れる睡眠薬は？30錠目【不眠】http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1442047822/658-
上に書いたｱﾙｺｰﾙ依存症とｱﾙｺｰﾙ中毒の違い云々は、↑の658以降だった。
981に書いたように安易な気持ちで睡眠薬始めると泥沼に。睡眠薬だけでもこの有様だから、精神系薬全部なんて薬漬けからの脱却は非常に困難。ゆえに、睡眠薬含め西洋系精神薬に、どれだけ辛くても頼るべきでない\ >>693-694
いくらなんでもアルコールがヘロインよりヤバイってことはないわ。
んなんだったらとっくに社会が崩壊してる。 >>715
よく読めよ
アル中⇒アルコール依存症への改訂
日本で、「慢性アルコール中毒という表現は矛盾があるのでは？」
という考え方が広まりつつあった昭和50年頃、
アメリカの精神医学会（APA）やWHO（国際保健機関）でも
精神病の分類を改める時期にきていました。
その結果、アルコホリズム（alcoholism）は、
アルコール依存症（Alcohol Dependence）という病名に改められたのです。
WHOによれば、アルコール依存は、物質依存の一種。
アヘン類や大麻、コカイン、覚せい剤、鎮静剤、睡眠剤、カフェイン、
幻覚剤、ニコチン、揮発性溶剤、抗不安剤…等々、
これら複数の物質への依存と並列で考えられているのです。
この頃から、日本でも専門家の間では
「アルコール依存症」という言葉が使われるようになったということです。
現在では、アルコール中毒（アル中）という病名は
もっぱら急性の症状に対して使われているようです。
（そう考えれば、アル中とアルコール依存症は
似て非なる病気と考えることもできますね） >>716
例の表の素晴らしさを理解出来ないのか？
「個人」と「社会」と「その両方への有害度」
だよ
良く出来た表だと思う。 http://douseiai.dousetsu.com/funaseshunsuke_2_lb.jpg
この表のほうが
内海のやつよりはマシかな？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) >>717
？
スマフォだと検索しやすいとかあるの？
逆に一覧性がなくて見にくそうだけど >>719
アルコールがヘロインよりヤバイと言ってる時点で素晴らしさが分からん。
ヘロインが自己完結型に対して
アルコールは少々の酔っ払いでも駅員に暴力振るったり
そういう意味ではアルコールのほうが社会害と言えなくもないが、
ヘロインは存在自体が社会悪だし、睡眠薬だって依存患者の家族も被害を受けるし…
それに俺はこういう表は
「やめにくさ（禁断症状、離脱症状）」を重視すべきだと思う。
例えばタバコは
一般論としては健康へ有害だが、
「煙草有害懐疑説」も結構ある。
極論だと「煙草は健康にいい」という論さえある。
けれど、健康に良かろうが悪かろうが、
本人がやめたいと思っても禁断症状があってすぐやめれないのだから、
そういう意味でタバコは「悪」だと思う。
（まあタバコの禁断症状なんて向精神薬の禁断症状に比べたら１億ぶんの１だが） >>720
大分マシだと思う。
“あへん類”
が残念w
阿片もモルヒネもヘロインも一括りw
たばこ＞ベンゾ
で良いのか？
右の項に中毒の例が有るじゃん >>722
だから合法か非合法で全然環境が違うだろ？
現に日本は断酒、禁煙しにくい環境だろ
ベンゾも然り
“人前で浴びるほど酒喰らって喚きながら煙草プカプカ”
が合法で
“大麻所持”
が違法なんだぜ？ １
＞2017年11月23日
＞ジムの前日は炭水化物はトータル180gくらいでも、 ウエイトトレするのに充分な量のグリコーゲンが筋肉に貯蔵されるようです。
＞昨日は16時に寝て、
＞ 今朝は6時20分に起きました。
＞14時間睡眠でした。
↑
羨ましい、おれもそれくらい寝たい（この人が睡眠薬使ってるかどうかは謎だが、使ったとしてもそんなには寝れないのが普通だろう）
↓
精神障害者の家族会
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1511185642/5
5優しい名無しさん2017/11/23(木) 23:28:42.07ID:63C1TysG
どうせお互い「こいつとは違う」と見下しあっている
http://blog.livedoor.jp/diamondwave1/
２
ホットミルクを就寝前に飲むと寝やすい（下痢やすいとか夜間頻尿の要因とか人によるし、そもそもホットミルク中のトリプトファンを計算するとあくまでプラセボ思い込みなのだが、睡眠とは思い込みプラシーボが大事だからか、一部の国では就寝前のホットミルクが習慣化している）
とはいうが、電子レンジがない俺んちでホットミルクを作る方法ある？
コンビニにホットミルクなんて売ってないし、まさか、コンビニで牛乳を温めてくれとも言えないし。
３
タイトル:
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック):Amazon.co.jp:本
URL:
https://www.amazon.co.jp/gp/aw/d/4813053742/
（↑ガラケー ↓パソコン）
実録悪い病院~スペシャルプライス版~ (ミリオンコミックス ナックルズコミック) 漫画実話ナックルズ編集部 本 通販 Amazon
https://www.amazon.co.jp/dp/4813053742
この本の
＞【第四章】医師&看護師の裏素顔
＞手術前には合法シャブをキメてます!!
にある「裏ストッカー」のあたりを読んで、
外科病棟の医師や看護師はヤク中の印象を持った。もちろん、彼ら彼女らの薬の入手方法も書いてあった。]
４
ベルソムラやロゼレムみたいな作用機序の睡眠薬でも、ＯＤすれば寝やすくなるの？変わらない？
（ベンゾ・非ベンゾの睡眠薬は、やっていいかどうかは別として、ＯＤすれば寝やすくなるのは確か）。
５
医者自身がグッドミン（レンドルミン後発品）を飲んでるんだけど、「効きが早くなるから噛み砕いてる」とか言ってた。
そんなことで効きが早くなるの？ てゆか、だったらレンドルミンＤ錠（口腔内崩壊錠）飲めよ、と思った。
６
サイレース／ロヒプノール みたいに、割ると青い液が出てくる薬って、液の部分も薬なの？
減薬の際の割錠（かつじょう）をしたら、青い部分も飲まないとダメなの？ >>725
法律は中毒や依存を考慮して作られてるわけじゃないからな。
タバコが違法のプータンはちょっとおかしいし、
大麻が違法の日本もちょっとおかしいし、
法律も国によって違うのだからあまり参考にはならない。
（ただしひとつだけ確かなのは、ベンゾ・非ベンゾがここまで野放しになっているのは世界でも日本だけということ）。
>>723
著者の見解は知らんが、俺の見解では、
ベンゾ・非ベンゾの副作用や離脱症状は
タバコごときの比ではない。 ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
７
処方箋の有効期限は基本的に、その日を入れて４日だが、そう書いてあるのに、わざわざ４日後の締め日を書いてる医者は何なの？
http://www.geocities.jp/daylightkeep/shiyoukikangaumaru11_2_lb1_2_lb.jpg
基本的にあそこは空欄で、年末年始などで薬局が長期休みになってしまう場合のみ医者が４日を超えた締め切り日を書く欄だろう。
ちなみに手書きの処方箋の場合、締め切り日の部分に印鑑を押さない医者が多いが、薬局としてはここも医者の押印が欲しいっぽい。
http://www.geocities.jp/daylightkeep/1212hakuai111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/tegaki111_2_lb.jpg
８
処方箋で「１０日」と書かれる際と「１０回」と書かれる際の違いってなに？ 「回」で書かれると頓服扱いということ？ 薬の値段も違ってくる？
http://www.geocities.jp/daylightkeep/10tonpuku1111_2_lb1_2_lb.jpg
９
後発医薬品の不可の処方箋を頼むと、処方箋が厳密になる。なぜに？
例えば、それまでは、（親子でやってる医院として）息子さんのほうに診てもらってるのに処方箋の名義が親（院長）だったのが、ちゃんと息子さん名義になった。
１０
http://www.geocities.jp/daylightkeep/zzzzz111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/00111_2_lb.jpg
処方箋に「麻薬使用患者」って欄があるから、睡眠薬が麻薬かと思ってしまったよ。（まあ実際のところは、睡眠薬の成分は麻薬と同等と考えていいんだけど）
処方箋せんの「麻薬使用患者」ってなんなの？
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/hosp/1510893288/l50
１１
http://www.geocities.jp/daylightkeep/jihi111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/zihi111_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/lost11_2_lb.jpg
http://www.geocities.jp/daylightkeep/021_2_lb.jpg
エバミールとロラメットは同じ成分で会社が違うというだけで、先発品／後発品の関係ではないが、ところで、ロラメットのほうにだけ「長期注意」の注意書きがあるのはなぜだろう。病院の様式なのか、それとも、製薬会社の意向なのか。
それと、「ゾビウｋロン＋エバミール」という処方箋なのに、成分名のそのすぐ下に「↑アモバンのみ後発品希望」だの「↑アモバンは本人後発薬希望」だの書いてあるが、
そもそもエバミールに後発はないから「アモバンのみ」の文言は不要だし、しかも、いちいち「後発品希望」とか書かなくても薬局で自分で言うから。てゆか、せめて備考欄に書けよ。 ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
12
ハシゴ受診云々どころか
東日本大震災（の津波）では
http://douseiai.dousetsu.com/171011_093834_2_lb.jpg
にあるように患者の薬の情報が流されてしまい、
薬剤師がお薬手帳から復元を試みたようだが。
病院も薬局も流されたから
たとえ電子カルテにしたいとしてもパソコンごと流されて
病院や薬局も患者情報を消失したのか？
クラウド的なところにデータ置いてある病院・薬局はそうはないだろうし、
仮にあったとしても、その場合とて、サーバーごと流されたら終わりだしな・・・・
１３
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1496318126/461-466
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱90 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1497329131/499-514
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱91 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1498378783/15-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1498378783/104-
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1498378783/140-
睡眠薬は遺伝子レベルで人間を破壊する。「妊娠中」あるいは「妊娠前」でも睡眠薬以外も含めて薬が子供に影響するんだから、当たり前か。
我が家系はかなりのロングスリーパーなのだが、俺は睡眠薬に手を出したため、遺伝子が破壊された。
ちなみに、一般論というか医学的とされている以下のことに全く根拠はなく、すべては「個人差」が上回る。
・人間は年を取ると眠る力が落ちる
・人間は年を取ると睡眠時間が短くなる
・適切な睡眠時間は年齢により違う
・疲れないと寝れない（この理論だと休日にゴロゴロしてる人は寝れないことになってしまう）
・朝、日に当たることでセロトニンが作られそれが１７時間にメラトニンに変わってあーだらこーだら（その傾向があるのは確かだが、じゃあ、日当たりの悪い家や、冬場の日本海側や、夜勤の仕事の人はどうなるのかと）
睡眠に関する医学常識はすべて「ウソ」か「無根拠」と思っていい。ブルーライト云々もそうだが。
無職で毎日ゴロゴロして日当たりの悪い家に暮らして寝る前までパソコンやってブルーライト浴びまくってパソコンやめた途端にすぐ寝る人が世の中にどんだけいるんだよ。
まあ、これだけでも、「アルコールより睡眠薬のほうがマシ」というのが医学界の常識だから、
いかに、睡眠に関する医学がデタラメに満ち溢れているかが分かるだろう。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a) ヘロインが神・・・？
ヒロインもヘロインも麻薬であって覚醒剤ではない。
覚醒剤は麻薬以上にヤバイ。
ヘロインより上はあるだろう ※俺の一連のレスは複数スレに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないスレもあるので、スレによっては「上で書いた」とかレス中にあってもどこにもそのレスがない場合もあります。レス中に振ってる番号またはアルファベットが頭からでない場合もあります。
１４
１３の続きになるが、
＞・朝、日に当たることでセロトニンが作られそれが１７時間にメラトニンに変わってあーだらこーだら（その傾向があるのは確かだが、じゃあ、日当たりの悪い家や、冬場の日本海側や、夜勤の仕事の人はどうなるのかと）
に補足するなら、アラスカの人間はどうなるのかってことだな。季節によっては日照時間が３時間くらいじゃなかったか？
１５
薬局が後発医薬品（ジェネリック医薬品）を推奨するのは報償的なものがあるからなんだろうが、
病院側としても、医師が成分名（患者としては先発・後発の任意選択できるが）で書けば診療点数が高くなるんだっけ？
ただ、後発品を嫌う医師は、そういう誘惑（？）に負けず、「商品名＋後発品変更不可」と書く。
ただしここで謎なのが、「商品名」で書いてるくせに、「後発品不可」の記載をしない処方箋だ。これは何のためなんだ？
マイスリーを例にすると。
↓
・マイスリー 後発品変更不可 ←商品名で書いてあり、かつ、後発不可指示があり、後発品変更不可。
・ゾルピデム ←成分名で書かれる。先発品か後発薬か患者・薬局において選択可能だが、医師に入る診療報酬が多目に？
・マイスリー ←商品名で書かれる割りに、「後発品不可」の指示がない処方箋。この場合、効力的には「ゾルピデム」と書かれるのと同じで、患者・薬局で後発／先発の選択権があるが、医師としては「後発品不可にしたいわけでもないのに、あえて診療報酬の少ない書き方」をするのはなぜだ？
（↓おまけ）
・ゾルピデム「EE」 ←後発品の銘柄指定。この場合、先発品への変更は不可。後発品であれば、「EE」が薬局にない場合、後発品であれば他のメーカーの後発品に変更できる
・ゾルピデム「EE」変更不可 ←処方箋上、存在し得ないのだが、なぜかたまにこういう処方箋を書く医師がいる。
（さらにおまけ↓）
ゾルピデムには「OD錠」「ODフイルム」「液体」もあるが、後発品可能の処方箋だとしても、例えば「OD錠」と書いてないのにOD錠に変更できるかは、薬局による。
一般的には、「剤形変更であるOD錠への変更は可、剤形変更に留まらないでもはや別薬扱いになるODフイルムや液体は変更不可」とされているが、薬局による。
ちなみに、「後発品可」の処方箋の場合は、ぬるい薬局だと、「５ミリ２錠←→１０ミリ１錠」を薬局判断（患者希望）で変更できる。
また、「処方箋は特に記載がない限り発行日含めて４日以内」なのだが、これは一般論で言えばFAXしても受取日が４日以内でなければダメなのだが、たまに、４日以内にファックスしてくれれば４日を超えた後に来局してもいいよ、という薬局もある（チェーン薬局でさえ、店舗によりそのへんの解釈は異なる）。
１６
チェーン薬局でも、薬局により、後発医薬品の扱うメーカーって店舗ごとに違うんだな。
１７
同じ薬の後発医薬品を２社以上扱ってる薬局はなんで一本化しないんだ？
俺のかかりつけ薬局は、マイスリー後発品とロキソニンテープ後発品はそれぞれ５社も扱ってる。 ※俺の一連のﾚｽは複数ｽﾚに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないｽﾚもあるので、ｽﾚによっては「上で書いた」とかﾚｽ中にあってもどこにもそのﾚｽがない場合もあります。ﾚｽ中に振ってる番号または英文字が頭からでない場合もあります。
1
ｱﾙｺｰﾙと睡眠薬（に限らずお薬全般）の併用は禁忌だけど、
睡眠薬・抗不安薬の場合、半減期の長いものはどうゆう解釈になるの？
例えば超長期型のﾒｲﾗｯｸｽは、連日服用してる場合、常に体内にﾒｲﾗｯｸｽがある状態になるから、いかなるﾀｲﾐﾝｸﾞにおいてもｱﾙｺｰﾙは摂取できないって事？
（この場合のｱﾙｺｰﾙとは常識的に言えば酒やﾋﾞｰﾙだが、注射の際のｱﾙｺｰﾙ消毒なんかも厳密には含むのか？）
19
教師は生徒を信じろや、なぜ頭ごなし断定なのか
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/edu/1306066406/l
のｽﾚを端的にまとめれば、
「試験の『前』に机の中身をカラにしろとは言われたが、
試験『中』もカラにしろとは言われてない（数多の問題用紙は机上だと邪魔だから机の中にしまっただけで、カンニングとは違うのに）」
って事。
転じて…
ｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂｼﾞｭｰｽや酒で「（薬を）飲むな」と言われていても
日本語を額面通りに解釈すれば、
服用１分後とか１分前にはｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂｼﾞｭｰｽも酒も、
そしてそもそも言及がないｸﾞﾚｰﾌﾟﾌﾙｰﾂそのものも、
飲んでいい事になる。
説明書にはあくまで「酒で薬を飲むな」とは書いてあるが、「服用『前後』に酒を飲むな」とは書いてないが、そのへん、解釈的にはどうなん？
20
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507877259/475ｰ
にあるように、確かに、整形外科は睡眠薬の出し方がﾃｷﾄｰな気がする。
30日超過かつ、訂正印だらけの処方箋＠整形外科↓
http://www.geocities.jp/daylightkeep/over1_2_lb.jpg
21
マイスリーでパクパクモグモグ（睡眠剤による睡眠関連摂食障害） 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
＞午後9時きっかり消灯です。眠剤は午後8時半に内服です（時間が早過ぎるんじゃないのか）。
俺は入院中、２１時に寝て、普通に７時まで寝てたな・・・というか、７時半じゃまだウトウトしてて看護師に起こされるのが嫌だったから、結構、長い時間寝てたんだな。しかも入院中だからあまり運動してなかったのに。
「２１時なんかに寝れないよ早すぎる」という気持ちでたまに睡眠薬を使ってはいたが、使っていないことのほうが多かったので、使わずにそれだけ長時間寝れていたってことか。寝つきもすぐだったので、単純に「消灯時間の２１時＝寝落ち時間」と考えて問題ない。
むしろ20時半に寝たこともあるわ（看護師にテレスピで「睡眠薬の時間ですよ」と起こされ、「寝てるのを起こして睡眠薬を飲ます」という西洋医学の本末転倒さを感じた経験も）。
＞調べてみたらやはり生じるようであり、ヒットした論文の中からいくつかを紹介する。なお、この有害事象の頻度はまだ不明であるが0.3～１％と推測されている。
マイスリーの夢遊病？って２ｃｈで目立つが頻度的には１％程度なのか。アモバンやルネスタの苦味や、睡眠薬の離脱症状が、起きない人のが多いのに２ｃｈ見てると皆に起きると錯覚するのと同じ原理か。 ※俺の一連のﾚｽは複数ｽﾚに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないｽﾚもあるので、ｽﾚによっては「上で書いた」とかﾚｽ中にあってもどこにもそのﾚｽがない場合もあります。ﾚｽ中に振ってる番号または英文字が頭からでない場合もあります。
２２
メイラックスやセルシンで寝れる人ってすごいと思う。ベンゾ系はいえ「睡眠薬」の括りじゃないし。
といってもデパスも睡眠薬の括りじゃないがあれで寝るのは俺も出来るか。まあデパスは本によっては睡眠薬分類だけど。
２３
郵送（業者にもよるだろうけど）禁止の薬って、処方睡眠薬は禁止だとして、市販の睡眠薬ならいいの？
処方薬でも風邪薬とか痛み止めとか漢方薬ならいいらしいし、薬の 郵送の いい／ダメ の基準ってなんだろう。
２４
マイスリーでパクパクモグモグ（睡眠剤による睡眠関連摂食障害） 場末Ｐ科病院の精神科医のblog
http://blog.livedoor.jp/beziehungswahn/archives/28944028.html
ジストニア
遅発性ジスキネジアで苦しんでる人。Part7 https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1490969342/
301
少量のﾏｲｽﾘｰを飲んで不随意運動が楽になると効いたのですが試している方いますか？
303
>>301
私は口、舌のジスと頭と顔に痛みがあります。発症から１年位半位です。ﾏｲｽﾘｰ飲むと、和らぐ気がしますよ。五ミリ半分に割って飲んでます。効かない時もありますけど。。医師もﾏｲｽﾘｰの方がいいと言っていました。
307
https://neurology-jp.org/Journal/public_pdf/052111074.pdf
ここにﾏｲｽﾘｰのことが書いてある ｿｰｽは確かなもの
308
ｼﾞｽﾄﾆｱとｼﾞｽｷﾈｼﾞｱは別物だけらね。ぬか喜び
２５
『ドラえもん』の原作（アニメは知らん）で、痛みを感じなくする薬がある。
しかしドラえもんは「痛みは体の危険を感じる大事な信号なんだぞ」と聞かされ、直後、痛みを感じない皆が「東京タワーから飛び降りても大丈夫だね」という会話をしていることに、のび太は焦る。
これは、作者にその意図はなかったが、薬の否定だな。「不眠にしろ発熱にしろ体に防御反応なのに、それを薬でなんとかしようなんて…」という。
２６
劇しん（映画版クレヨンしんちゃん）の『クレヨンしんちゃん 伝説を呼ぶ 踊れ!アミーゴ!』は、皆が勝手に踊ってしまうのは、あれは俺達からすればアカシジア（静座不能）だな。
２７
意外に寝れない原因？
↓
病院の入院病棟に遮光カーテンか雨戸ってあるの？
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/inpatient/1510717998/l50
病院の入院病棟に遮光カーテンってあったっけ？
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1510717939/l50
２８
よく眠れる睡眠薬は？33錠目 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/693-694
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1486811246/715-
↑中毒と依存の違い 新着レスを受信すれどもすれどもアボーンだよ
お前ら少しは有益な話をしやがれでやんす >>735
無駄な書き込みしてんのは昼ライトだけだよ ※俺の一連のﾚｽは複数ｽﾚに投稿しているが、飛び飛びにしか投稿してないｽﾚもあるので、ｽﾚによっては「上で書いた」とかﾚｽ中にあってもどこにもそのﾚｽがない場合もあります。ﾚｽ中に振ってる番号または英文字が頭からでない場合もあります。
２８
今では覚醒剤指定されているヒロポン（名前の由来：疲労がポンと飛ぶ）だが、昔は合法だｔった。今でいう栄養ドリンク。
とろで、以下見て思ったがのだが、「徐放製剤」と「後発医薬品（ジェネリック医薬品）」とはどう違うの？
ベンゾジアゼピン（抗不安薬・睡眠薬）からの離脱95
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1506061643/702
702優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sdda-2iPL)2017/10/08(日) 17:06:27.55ID:yG26VpdKd
wiki より
メチルフェニデート（英語: Methylphenidate）は、精神刺激薬である。日本ではリタリン（Ritalin）と、徐放製剤のコンサータ（Concerta）が認可されている。同効薬として、精神刺激薬のメタンフェタミン、ペモリン、モダフィニルなどがある。
リタリンの運動亢進作用は強度と持続性において、メタンフェタミン（ヒロポン）とカフェインのほぼ中間である。通常、成人は1日20～60 mgを1～2回に分割し経口摂取する。構造的にドーパミンやアンフェタミン、ペモリンなどに類似したピペリジン誘導体である。
２９
★口内炎が(;´Д`)!!!なスレ22【痛い】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1478750763/414-
前も貼ったスレだが、相変わらずデパスを勧めてる奴がいる。口内炎にデパスってまったく適用対象外な上に、依存性の強い薬を簡単に進めやがって、当然だがスレ内で叩かれてる。
３０
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その96
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507959011/789-
↓
791優しい名無しさん (ｱｳｱｳｴｰ Sa4a-kbUo)2017/11/08(水) 18:15:49.53ID:VzgL5Mn5a>802>845
>789
ほとんどがネットの受け売りでしょ
精神科医療を信用しろとは言わないけど、ここで一見専門的なこと書いてるのが正解とも言えない
自分が体験(恐怖)したという被害妄想やバイアスもかかってるしね
845昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ﾜｯﾁｮｲ 5f81-k5Ii)2017/11/10(金) 02:10:08.16ID:VGWMHy/a0>882
>791
★★★ マイスリー ★★★ vol. 65
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507877259/363-364
363優しい名無しさん2017/11/04(土) 13:24:34.77ID:5yhuqJVx>364
なんか受け売りの情報で説明されてもな。製薬会社ですらなんで効くのか正確にはわからないというのに。
364優しい名無しさん2017/11/04(土) 13:40:14.44ID:k72eFKT9
>363
ほお、受け売りじゃないということはお前はいちいち自分で研究して知識を習得するのか
偉いね
882俺様は頭も良くて歌まで歌える万能な身長180㎝の長身で二枚目の優男 (ｽﾌｯ Sd9f-3zE8)2017/11/11(土) 20:26:46.95ID:mJfxCDgid
>845
受け売りだろうが何だろうが、知識が間違ってなきゃ問題ないんだよ。
本を出版する人間だって、色んな文献を参考にして(他人の力を借りて)書いてるだろうが。 残りエチラーム200錠、無くなったろ心療行くわわわ 昼間とか寝る必要がない(むしろ寝たらまずい)ときに眠剤飲んだ経験ある人いる？
全然形状違うからなんで間違えて入れたのか分からないけど、この前仕事中に安定剤飲もうとしたらレンドルミンだった
幸いプチっとして飲む前に気づいたけど...
飲んでたらどうなってたんだろう
意識飛んじゃうのかな 量にもその人によっても違うが
強い眠気で止まる人が多いかと 内海医師が睡眠薬中毒とか言って離脱の怖さを書いているが、内科医なのに本当に分かっているんだろうか？
そりゃ、どんな薬でも何％程度は依存があり、離脱があるのであって、一部を見て全体を判断しているに過ぎない。
まあ、そういう人間がODなどして後で離脱がどうのこうのと言っていることが多いんだろう。
そういう人間は、結局、ベンゾ系の薬を飲んだのでは全く効かなくなっている。 >>742
医師免許は歯科医と麻酔資格は別にすれば
共通なんだから
内科医だろうが精神科医だろうが知識に大差はないと考えていいんじゃないの？
まあ経験値による差はあるだろうけど
睡眠薬は内科だろうが整形外科だろうが皮膚科だろうが扱うので、
精神科医の専売特許というわけではない。
＞そりゃ、どんな薬でも何％程度は依存があり、離脱があるのであって、一部を見て全体を判断しているに過ぎない。
市販薬程度の依存度と、麻薬の依存度は、同列視できない。
市販薬の依存性を１としたら砂糖やチョコレートは３、カフェインと大麻は５、タバコは１０、酒は６０、麻薬と覚醒剤と睡眠薬は１００だ。
離脱症状で言えば、砂糖・チョコ・カフェインは０、タバコは５、アルコールは１０、麻薬・覚醒剤・睡眠薬は１億といったところか。大麻は分からんけど。
＞まあ、そういう人間がODなどして後で離脱がどうのこうのと言っていることが多いんだろう。
確かにそういう側面はあるかもしれないが、それこそ「一部」だよ。
そして、いろんなサイトや医者が言う
「適量なら睡眠薬は安全」は典型的な詭弁。
（まあ、そもそも麻薬に適量もクソもないとは思うが）。
なぜなら、「適量」で済まない日がいつか必ずやってくるからだ。
「煙草も１本くらい」と言って吸い始めたが最後、
気づいた頃には１日１箱吸ってすっかり依存が形成されてしまうのと同じで、
「適量なら安全」であったとしても「適量では済まない日」がやってくる。
それが、依存性物質の恐ろしさだ。
それと、内海は、
『睡眠薬中毒』を読む限り、知識のある医者だと思うよ。
その本に、「アルコールは睡眠よりよほどマシ」と書いてあるでしょ。
これは自分で勉強してる医師なら常識なのだが、意外に知ってる医師が少ない。
自分で勉強しない医師は、「睡眠薬はアルコールよりマシ」というデタラメを信じている。
そのデタラメが医学界の常識≒定説であり医学ガイドラインでもあるのだが、ガイドラインを鵜呑みにするんじゃロボットと同じだ。自分の頭で考えないと。 まあ後発医薬品が先発医薬品同様の
効力・安全性があると考えているバカ医師も多いが、
それはさておき、
＞そりゃ、どんな薬でも何％程度は依存があり、離脱があるのであって、一部を見て全体を判断しているに過ぎない。
パーセンテージの問題ではなく、理論値の話では？
ＳＳＲＩの作用機序（化学式）は合成麻薬ＭＤＭＡとほぼ同じ。
覚醒剤ヒロポンはリタリンとほぼ同じ。
睡眠薬もそれら「向精神薬」の括りなのだから、少なくとも理論上はほぼ麻薬である。
実際、ベンゾ系（非ベンゾ含む）はアメリカを始めとして麻薬か麻薬に近い扱いを受けてる国がほとんどだし。 適量な睡眠薬は安全。これは当たり前。
しかし、そうではない人も少数派でいることも確か。
そういう人は、そもそも薬に「敏感肌w」なんだから、
はなから、クスリを飲んではいけない人。
化学物質過敏症と同じようなもの。 >>>746
後段に関しては、体質ってやつかね。
例えば食品添加物に敏感な人は、コンビニ弁当食べたら吐くっていうし・・・。
俺には信じがたいのだが、そういう人はいるんだよね。
アレルギーなら分かるのだが、ｱﾚﾙｷﾞｰとはまた違うようだし。
前段に関して。
＞適量な睡眠薬は安全。
まったくの誤り。
「麻薬」に「適量」などありえない。１０分の１錠だろうが適量だろうが麻薬は麻薬だ。
そして次に、言葉のあやの問題。
依存性物質は「適量」で済まない日がやってくる。
「適量なら問題ない」とか言ってタバコやアルコールに手を出した奴が、
気づいた頃には「適量」を超えないと禁断症状が起きるのと同じで、
睡眠薬も、気づいた頃には「適量」では耐性がついて効かなくなり「適量超過」してしまう。
つまり「適量なら安全」はあくまでも理論上の話（まあ麻薬だから理論上でも安全なわけはないが）、
現実問題として「適量維持」というのが不可能ということ。
うちの医師が「睡眠薬はドラゴンボールみたいなもの」と言ってたよ。
強い敵が出て悟空が倒して、より強い敵が出てきてさらに悟空が強くなるという、果てしないインフレ。
睡眠薬も同様に、最初は少量だったのが、より強い睡眠薬、より多い睡眠薬、と、インフレ状態で際限がなくなってしまう。 そして、「適量」とは、そもそも何なのだろうか？
「ちょっと眠れないんです」と言って、
初診でこれだけの薬をいきなり出してくる医者にとって、
「適量」とは、いったいなんなのか？
・ベゲタミンＡ ２錠
・ベゲタミンＢ １錠
・ラボナ ５０ミリ ２錠
・セロクエル １００ミリ ３錠
・ヒルナミン ２５ミリ ３錠
・テグレトール ２００ミリ ２錠
・レメロン １５ミリ ２錠
・ワイパックス 0.5ミリ １錠
・セルシン ２ミリ １錠
・デパス １ミリ １錠
・ロゼレム ８ミリ １錠
・サイレース ２ミリ ２錠
・ハルシオン 0.25ミリ ２錠
・ベンザリン １０ミリ ２錠
・ユーロジン ２ミリ １錠
・マイスリー １０ミリ １錠 うちのじいさんは、１８のときから欠かさず適量の酒を呑み、煙草を嗜んでいるが、健康そのものだよ >>749
そりゃたまにはそういう人もいる。例外を全体のようには語れない。
あと、酒は睡眠薬より遥かにマシだかあら、
適量なら毎日飲んでも大丈夫な人は多いだろう。
タバコに関しては
タバコが害悪ということは医学的には立証されていても科学的には立証されていないので、
なんとも言えない。
タバコが体に悪いとされる最大の要素に「肺がんとの因果関係」だが、
ネズミ１００匹に無理矢理タバコを吸わせてそのうち１～２匹が肺癌になったから
「煙草と肺がんに因果関係が立証された」
というこじつけ極まる臨床を臨床と認めるかどうかの違いと言ってもいい。
（逆に言えば９９匹は肺がんになってないし、肺がんになった１匹も、タバコが原因じゃなくて、不慣れな物質を無理矢理与えられたストレスで肺がんになっただけじゃねーの？） >>748
これはいつの初診だよ。20年前か？
こういう薬ヅケ被害者は可哀想。
少量なら、問題は少ない。
寝る前にルネスタくらいなら。 >>751
その頃にロゼレムはないだろ
>>752
じゃあタバコが健康に害悪というのが常識（その常識が合ってるかは別として）なのはなぜ？
肺ガンではなく、喉ガンになりやすいとか？
俺の個人的経験で言うと、タバコで「胃」を痛めたが、
確かに肺はやられなかったな。 >>750
例外じゃねえよ。２こ上のおじさんも酒もタバコもやってるけど、至って元気
となりのおじいさんは、タバコは吸ってないけどかなりの大酒のみなのに、元気に釣りに行ってる >>754
だから酒は睡眠薬より遥かにマシだと言ってるだろうが！
個々の遺伝子や耐性もあるし。
タバコだろうが酒だろうが解毒能力が高い人間ならやっても問題ないんだよ。
だが睡眠薬は遺伝子そのものを破壊するので
解毒能力云々でどうにかできる次元ではない
だからこそ、俺が何度も言ってるように、
「睡眠薬はアルコールよりマシ」
と言う医者はヤブなんだよ。
非ベンゾ睡眠薬の最弱候補であるルネスタやマイスリーは、
特にルネスタは睡眠薬悪用を防ぐため意図的に弱めに作られているが、
この「ルネスタ１ミリ」の１０分の１錠であっても、
アルコールの１００倍はヤヴァイ
睡眠薬の毒性や禁断症状は、
アルコールやタバコのそれに比べたら、屁みたいなものだ >>756
睡眠薬はアルコールの100倍ヤバい。
睡眠薬はアルコールの毒性と禁断症状と比べて、屁みたいなもの。
なにいってるのかわからない。
睡眠薬は遺伝子破壊しないよ。
脳がいかれる。 >>760
＞睡眠薬は遺伝子破壊しないよ。
このように安心する情報が書かれたあとに
＞ 脳がいかれる。
サラッと恐い情報が書かれる
あんたの文章の書き方、絶妙だ 遺伝子破壊というと語弊があるけど、
妊娠して生まれてくる子供に影響するのは確か 妊婦が飲むと赤ちゃんにベンゾ離脱が起きる。テレビでやってた。 ベゲタミンBって２錠飲んでも平気ですか？１錠飲むように処方されてるんですが効きません >>763
でも赤ちゃんって意識（物心）がないわけだから、
離脱症状が出たとして苦しみってあるんかな ベゲタミンて販売終了してからもうすぐ1年なのにまだあるのか 自分は35～36日で出されてるな
ルネスタ＆ベルソムラ 4週間が上限みたい。自分はレンドルミン、ロヒプノールを3週ずつ出してもらい、6週ごとに通っているが。 医者次第だが
法的（健康保険上）は
リスミー、ルネスタ、ﾛｾﾞﾚﾑ、ベルソムラには
日数的処方上限はない
その他の睡眠薬は３０日が１度の処方の上限。
まあ抜け道的に「３０日常用、７日間頓服」みたいにして事実上３７日分出す方法はあるが。 >>760
俺の遺伝子は睡眠薬により破壊された。
うちは両親とも、高齢者でありながら
２１時就寝（しかもすぐ寝付く）の８時起床だ。
「高齢者は寝る力が弱い」
「高齢者は睡眠時間が短くなる」
の医学常識が全く通用しない。
つまり、うちの家系はそういう遺伝子なわけ。
しかそ俺は、睡眠薬のせいで、
若くして「反跳性不眠」で眠れない。
つまり遺伝子そのものを破壊されたってこと。 あと、
法律上・健康保険組合上は
診療科目によっての違いはないはずだが、
現実的には、精神科の処方は厳しくチェックされるが、
整形外科なんかだとあまり厳しくチェックされないのか、
５０日分とかを平然と処方するザルの整形外科医は知っている。
まあその場合は当然、薬局で疑義照会になるが、
これまた「ザル」な薬局だと疑義照会しない。 >>769
４週間ではなく３０日が日数上限だが、
ただ、そうすると月内に30日分しか出せなくて３１日ある月に患者が困るので、
３１日ある月でも過不足なく出すには２８日（４週間）を上限として週単位で出すという方法を採る ラボナとロヒ4とベルソムラな自分は2週間が限界らしい
結構差があるのね 最近寝ても夜中に起きてしまうのでウット飲もうと考えているけど、素面で飲むのと飲酒したあとで飲むのではどっちが中途覚醒しにくいだろうか？ 眠剤にアルコールはいけないとわかってても
週に１回くらいは仕事後に飲んでしまう >>787
寝つきはいいけどアルコール盛ると数時間で目を覚まさない？ ラボナMAXとサイレースMAXで１日おきに眠れる感じ。
テグレトールも飲んでる。
医師に、こんな頑固な不眠症はうちのクリニックのベスト３に入るって言われた……(´ཀ`」 ∠): ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
