ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/01(木) 20:55:26.06

前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed1f-Cr+4) · 2017/06/01(木) 22:07:16.05

メイラックス減薬のことで質問です。
5週間ごとに0.125減らすのと3週間ごとに約0.062減らすのってどっちの方がいいですかね。
前回は0.125を2週間ごとに減らしていって0.5になったところで失敗したんだけど。
0.125なら自分で割れるけどそれより小さく割るのは難しい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-i1uu) · 2017/06/01(木) 22:12:22.56

>>5
自分も酷い頻尿の症状が出て、断薬した現在も辛いです。
泌尿器科、産婦人科などで散々検査しましたが、原因は判らず。
泌尿器科医師に精神科薬による影響は考えられるかと訊いたところ、可能性はあると言われました。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-QK3y) · 2017/06/01(木) 22:17:59.72

>>18
そうなんですね。これをなんとか治す方法を見つけ出したいですよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f9a9-i1uu) · 2017/06/01(木) 22:27:15.78

>>19
精神科薬で狂ってしまった自律神経が整うのを待つしかないのかなと思っていますが、睡眠もまともにとれず辛いですよね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a695-J7Db) · 2017/06/01(木) 22:47:38.50

>>10
ヘロインの価格が上がると安い方に飛びつくから大人気になる。オピオイドだから変わりないし。コデインも相変わらず人気だし、ザナックス(ソラナックス)の人気も衰えない。万国共通でハイより苦痛を取り去ってほしいと思う人が増えてる気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a695-J7Db) · 2017/06/01(木) 22:48:52.42

>>11
そういう医者には、怒りを通り越して呆然とする。なんでこんなに無知なんだろうと。

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-pm2T) · 2017/06/01(木) 23:24:43.36

>>22
何で医師の話は嘘確定して誰かも分からん奴の書き込み信じるんだよw馬鹿なの？

2017/06/02(金) 01:25:20.13

寝る前に「儀式」をするのがどうかって話題が前スレにあったよね。
「断薬をしてからなのか、減薬中にも行うべきなのか」って趣旨だったと思うけど、
以下を見て思った。
「儀式をしないと眠れなくなる」という恐れがあるんじゃないか、と。
まあ、儀式は、睡眠薬と違って毒性のあるものではないから、やめれなくなって困るようなもんでもないし、
いざとなれば（これまた睡眠薬と違って）強制追放できるだろうけど。

セーラー服をパジャマに！！Part15
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/school/27737/1416982385/675-676

675：名無しのセーラーさん：2015/06/02(火) 04:42:28 ID:gLCAFQjY
セーラー服着ると興奮して眠れないよー

676：名無しのセーラーさん：2015/06/02(火) 04:44:35 ID:E5PAhEjs
>>675
それは初期症状。
そのうち、着てると熟睡でき、着ないと寝られなくなる。

2017/06/02(金) 01:33:20.76

>>22
警察官で法律無知なのは
まあ司法試験通過者じゃないし（本来いいことじゃないが）仕方ない面もあるかもだが、
医者は医師免許という超難関を受かった人間なのにな。
精神科医なら専門だし、内科や整形外科だって睡眠薬を出す以上は最低限の睡眠薬の知識は持っているべき。というかそもそも医師免許自体が共通だし。
でも、素人でも知ってるようなことを知らない弁護士もたまにいるし、、

専門職ってなんぞやってかんじ

簡単な暗算のできない数学者とかもいるが、そういうのは逆に頭が良すぎて簡単なことができなくなってるだけなんだろうけど、
医者はそういうわけでもなくて、純粋に簡単なことができない（知らない）だけのように思える。
それか、知ってて確信犯か。

>>11の最後の医者についいては、純粋に簡単なことを知らない側だろうけど。
ちなみに>>11に書いたのはどれも内科。内科とあと１科くらい標榜してるところもあったが、そういうところも含めて基本は内科。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:06:38.25

>>5
前のスレで漢方薬は副作用がないとか言ってる馬鹿がいたが漢方薬にも副作用はある、当然だ。
だから無条件で漢方薬を崇拝するのは危険だと言うこと。
サプリメントも同じだな、薬と同じ化学合成品なんだから、栄養は極力食物から摂取すべきだし、副作用の無い食物から栄養を摂取していればサプリメントは必要ない。
こんなことも分かっていない知的障害者レベルのアホが居ることに驚き桃の木だな(笑)
こう言う馬鹿は間違った医学常識に洗脳されているから向精神薬や精神医療とも決別出来ないし、間違った医学常識を信じているからガンになってあわてふためいて死ぬのが関の山だｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:09:22.40

>>5
それとお前は、抗生物質が体に悪いことも知らないのか？(笑)
全くお話にならないね┐(-。ー;)┌
こーいう馬鹿が子宮頸がんワクチンや向精神薬等の｢医原病｣の餌食になるのだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:15:16.42

>>11
何度も言ってる通り医者は不勉強で怠け者なんだよ(笑)
医師免許取得も医学部卒業するのも親が金持ちなら世間が思ってる程難しくない。
様は医者ってのはただの｢金持ちで世間知らずの不勉強な青瓢箪｣こう言うことだな。
この事実が頭にあれば、風邪や鬱、不眠位で医者に駆け込む様なアホな真似はやらないだろう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:18:32.38

>>23
誰かの書き込みが正しいかは別にして、医者が不勉強で拙いのは客観的な事実だ。
だからここの連中は向精神薬の離脱症状(副作用)で苦しんでるんだろ？
ま、医者を不勉強にしてる要因は日本の診療報酬制度なんだがな。
実績ではなく点数制だと医者が不勉強な怠け者になるのは当たり前だ。
勉強しても金にならない訳だからな(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:21:24.55

>>25
医師免許が超難関だと本気で思ってるお前も知的障害者レベルのアホだな(笑)
何も分かってない典型的な世間知らずの甘ったれ馬鹿だ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:28:03.77

>>23
何故医者の話が嘘確定なのかが分かるかというと、それは医学常識(マニュアル)自体が間違ってるからだ。
間違ったマニュアルを患者に指導してるわけだから、医師の言ってる事は殆どが嘘って事になる。
勉強になったか？(笑)ジジイ(爆笑
バーカ(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 04:32:38.03

『957:優しい名無しさん(ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-M4Iy) 06/01(木) 14:15 kGdGFyzyK [sage]
>>931
なら、サプリメントでビタミン取ればいいじゃねーか。
あんたサプリメントも否定してたやろ？
つーか具体的な食事名挙げろや』

>>957
サプリメントは化学合成品だから薬と一緒、つまり人体にとっては異物だから当然副作用はある。
だから栄養は副作用の無い食物から摂取するのが一番なんだ。
後、タンパク質、ビタミン、スカベンジャーを取るには何を食べれば良いかって質問についてだが、こっから先は有料サービスだ(笑)
俺様も自分で猛勉強してつかんだ知識(情報)なんでね、他人にそう簡単には教えられないよ(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 05:44:54.42

>>5
私も離脱症状がひどい時には頻尿なりました
ツラいのであれば、減薬ペースを落とす、戻されたらどうでしょうか？
それで頻尿が軽減されれば離脱症状ということになります

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-+AK4) · 2017/06/02(金) 05:45:26.40

>>17
どんな量でもステイは4週間はみた方がいいってのが
最近よく出てる考えかなぁ
あと細かい斬減は電子はかり使った方が確実かと

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 05:52:16.18

>>17
一度失敗しているなら、ゆるやかな方を選んだ方がいい
前スレでメイラックスは散剤があると書いてあったから、調剤薬局に行って
取り寄せてもらうのもいい

自分もセルシンの散剤を頼んだ時、薬局に在庫が無くて取り寄せてもらった

それから分包機は小さい調剤薬局には無い場合もあるから事前に確認した方がいい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea72-notN) · 2017/06/02(金) 07:10:32.83

お願いだから、穏やかに。
前みたいな雰囲気のスレに戻って。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 07:26:21.98

早いもので１カ月過ぎました
４月末に知識ゼロ状態で普通にワイパックスを飲むのを止めたら激しい離脱症状に襲われ
何が何だか分からずパニックになり、ネットで調べて断薬を決意しました
このスレもワイパックススレで教えてもらってからは常駐しています
このスレの皆様には、この１カ月いろいろアドバイスや励ましをもらって感謝しております
本当にありがとうございました
まだまだ先は長いので、これからもよろしくお願いします

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-QK3y) · 2017/06/02(金) 08:16:16.77

>>26
本当にあなたのおっしゃる通りですよね。薬は処方薬も漢方薬も何でも自分でよく調べて服用しないと命とりですよね。自分の身は自分で守らないといけないのに私は弱くて馬鹿だったと思います。孤独に負けてはダメですね。。もう遅いけれど。
抗生物質も世界で消費される量の1/4が日本で消費されているらしいですし。。滅茶苦茶だ。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-QK3y) · 2017/06/02(金) 08:25:08.37

>>36
私が馬鹿な質問を書き込みをするようになったから穏やかでないスレになったんだと思います。家でもそう。リストラされるような人間は家族にも友人にも蔑まれて薬で現実忘れるような暮らしになってにちゃんねるでも嫌われる。
私は去りますから前みたいな穏やかなスレに戻ると思います。今までごめんなさい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed92-k7rq) · 2017/06/02(金) 08:33:39.24

ベンゾじゃないですが、

サインバルタ　６０mg　悪性症候群で中止
↓
離脱症状　軽い眩暈　吐き気　風邪のような症状
↓
ヤブ医者が症状見逃して悪化
↓
８日後　離脱症状本格化
どこでも眩暈　いつでも眩暈　立てない　寝たきり
１ヶ月寝たきり　仕事休む　完全に廃人　地獄の１ヶ月
↓
サインバルタ20ｍｇやっと再開　離脱症状止まる
↓
再開に伴う発汗がすごい
↓
徐々に減量　20ｍｇ→10ｍｇ→5ｍｇ→3ｍｇ

断薬成功まで、あと１歩

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5e90-wRtl) · 2017/06/02(金) 08:40:32.10

>>39
まぁ、このスレの癌は入院暇人ｶﾞﾗﾌﾟｰとコテのライトなんちゃら、あと(笑)を多用する単細胞の3匹だと思うけどね
こんなスレ見てると具合悪くなるからお大事にね

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-pm2T) · 2017/06/02(金) 09:25:39.34

>>31
お前はベンゾとかのレベルじゃねえぞw こんなのが野放しなのかよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/02(金) 09:30:20.05

頻尿や男性なら前立腺炎は離脱症状だよ。
自律神経がおかしくなってるから。
減薬も柔軟なスケジュールでゆっくりやらないとね。
離脱症状が酷い時はステイか、一段階戻すとか。
減薬の間隔も1週間、10日、2週間、3週間、それ以上と柔軟に。
急ぐと上手くいかないよ。
俺も減薬中です。先が長い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/02(金) 09:37:03.60

トリプルコロンじゃん(笑)
断薬してたんかい(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6531-h4Zv) · 2017/06/02(金) 09:39:45.39

今日もきつい、っていうか連休からこっちずっときつよ。減薬：減薬そして断薬

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-h4bj) · 2017/06/02(金) 09:52:48.08

急な出費などで、今月の生活費が足りない方。

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**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/02(金) 10:25:06.79

睡眠薬減薬してるけど昼寝しない方が良いって言われるけど、なかなか難しい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ edb2-xQIL) · 2017/06/02(金) 10:47:12.42

>>47
昼寝出来るなら夜睡眠薬なくても寝れるんじゃないの？
俺なんて睡眠薬飲んだせいで薬無しでは昼寝すらほとんど出来ないよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-qhQA) · 2017/06/02(金) 10:58:47.27

午前中かおひるごはんの後までに紅茶一杯だけ飲んでおきなー
栄養ドリンクでもいいし

14時過ぎたら飲まないほうが良いよー
夜中不眠になるからね
気をつけてね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-qhQA) · 2017/06/02(金) 11:02:02.41

あ、ペットボトルの紅茶はダメだよ
茶葉買ってきて抽出してね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/02(金) 11:19:43.56

>>48
昼寝は夜寝とメカニズムが違うからね。
>>49
>>50
アドバイスありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdea-8PdT) · 2017/06/02(金) 11:30:48.23

>>46
金に困ってないです。リストラされたけど今は別の仕事してるから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-R7s2) · 2017/06/02(金) 11:43:03.51

4月よりワイパックス2mg→0.5mgにしましょうって医者に言われて減らしたら死にました。
辛いっていったらじゃあ、ジェイゾロフト服用しますかって話になったが、ジェイゾロフト飲んで2日で焦燥感マックスで混乱、耳鳴り、首の後ろの血の気が引く、痺れなどが出て相談して服用ストップ。
ジェイゾロフト服用やめて2日経ちましたが、それでも、耳鳴り、ゾワゾワ、混乱、息切れハアハアのピークが1日4回くらい出ます。これ何でしょうか？
ジェイゾロフトの影響でしょうか？それともワイパックス減薬による離脱症状でしょうか？

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/02(金) 11:52:56.69

>>53
一刻も早くワイパックスを元に戻すこと。でないと回復が長引くことになるよ。1週間以内ならまずやり直しがきくから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 12:06:59.55

>>54
いまの混乱する症状がでてまだ3日です。医師からはワイパックス1mgでどう？って言われてますが、2mgまで戻してみたほうがらいいですかね？
今の感覚が怖いです。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sad5-J7Db) · 2017/06/02(金) 12:07:09.91

同じ依存症と闘ってるもの同士なんだからもう少し冷静になろうよ。あと甘えという言葉は禁句にすべき。このスレのような場所で甘えという言葉は相手を黙らせて自分の優位を誇示することに他ならない。”黙らせて論破が頻繁に行われるなら”有益なスレになるわけない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 12:14:54.25

というか、30分以上の昼寝は、夜の睡眠に影響すると言われている
昼寝は30分以内で

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 12:24:55.61

>>55
ジェイゾロフトを２日しか飲んでいないのであれば、ワイパックスの離脱症状の可能性が高いでしょう
まずは体調が戻るまで戻すのがセオリーです
1mgで戻ればいいし、1.5mgまで戻せば離脱症状が治まるかもしれないし、2mg必要かもしれない
やってみるしかないですね
そして離脱症状が落ち着いたら、ゆっくり減薬が基本でしょう
減薬については服薬期間や個人の体質の差が大きいので試行錯誤しながらやるしかありません

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 12:36:50.18

>>58
ありがとうございます。
先月はほとんど1日0.5mgで耐え忍んでいたんですが、限界が来たのかもしれませんね。離脱症状が出たら戻す、基本なんですね。無理してました。
今苦しくて泣いてしまっていたところなので本当に救われました。感謝です。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/02(金) 12:49:38.45

>>59
ここには同じ境遇の人が多数います
支え合いながらやっていきましょう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 12:52:35.87

>>60
また嬉しくてホッとして涙が出ます。
ありがとうございます。
ここに来て良かったです。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-8PdT) · 2017/06/02(金) 13:32:07.51

ここはワイパックス専用スレですか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ea3c-8PdT) · 2017/06/02(金) 13:34:04.87

ロヒとかもっと強い薬のカキコしてもOKでしょうか？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo) · 2017/06/02(金) 14:15:08.02

>>53 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)さん
＞耳鳴り、ゾワゾワ、混乱、息切れハアハアのピークが1日4回くらい出ます。これ何でしょうか？

離脱症状由来のパニック発作（脳の混乱）だと思う
自分もワイパックスで同じ症状あったよ
服薬中から断薬後も暫く続いてた

ここのみんなも言ってるけど
まずは服薬量を戻して体勢立て直してからじっくり減薬するのが安全かと

あとジェイゾロフトの副作用（痺れ等）について
多分３週間以上は続くと思うけど心配しないで様子見してね

薬による自律神経の故障だからすぐには治らないけど
新しい病気かも？！って思って病院行くと更に薬盛られてドツボに嵌るから注意して
暫く安静に　食事は出来るだけ頑張って食べてね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo) · 2017/06/02(金) 14:19:59.94

>>64の続き
あとは神経を保護&修復する効果があるビタミン剤（Ｂ１２剤）は飲んでおいてもいいかも
漢方薬の服用を考えているのであればケイヒとボタンピ配合のものは絶対に避けて

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6531-h4Zv) · 2017/06/02(金) 14:20:55.53

>>64

薬の名前は分からんが、まったくその通りだと思う・・・耳鳴りなんか、下手に
耳鼻科なんかゆくと、またベンゾ系の薬盛られるだけだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 15:27:54.88

>>65
丁寧なアドバイス、本当にありがとうございます。抗うつ剤が怖いので、漢方検討してます。ここにいる皆さんが少しでも良くなりますように。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/02(金) 15:59:59.98

>>67
症状固定してくるまでは、足し算より引き算した方がいいよ
症状悪化させてるものがわかりにくくなる

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:37:07.81

親に「実は覚醒剤に手を出して…」と言ったらすごく誤解を招いた。

ただ、誤解を招いたということは、裏を返せば親は「睡眠薬は事実上も成分上も覚醒剤」という認識がないってことだな

(前に言ったように親はハルシオン飲んでる)

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:37:28.66

>>68
どゆ意味？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:41:14.16

>>65
漢方薬は証を医師に見てもらうべきであり、漢方薬が逆効果になる人は独断で漢方薬選んでるせいで失敗してる気がする。

あ、でも、街中の「漢方堂」みたいな、薬局とも医者とも言えない個人漢方屋。健康保険が使えないけど、医師免許はあんのかな？
証を診てくれるから医師免許はあるのか？免許なきゃ証を診るという医療行為はできないし。
でもそれならなぜ「診療所」を名乗らないのだろう

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:42:22.33

>>58
段階をステイなら分かるけど戻すのはやめたほうがよくね？

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:43:34.38

>>53
一気に減らしすぎだろその医者。いきなり４分の１ってw

**優しい名無しさん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp) · 2017/06/02(金) 18:45:10.43

>>51
夜勤の仕事すれば解決だね？

冗談はさておき、メカニズム違うなら違うといっても「寝る」ことができる以上、自力睡眠力？はあるやんけ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:30:00.20

>>38
普段から栄養のある食べ物(タンパク質、ビタミン、スカベンジャー)をコンスタントに取って極力薬やサプリメントに頼らなくて良い免疫力の強い体を作っておく事だ。
こうすれば病気になる心配はないし、なったとしても絶対に致命傷は負わないから安心だ。
様は運やオカルトに頼らずに、理論的に行動しろって事だな。
ガンもただの生活習慣病だから、生活習慣や食事を改めればなったとしても簡単に治る病気だ。
向精神薬ゼロに出来たらもう二度と手を出すんじゃねぇぞ、健闘を祈ってます…

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:33:42.10

>>39
どーせこの先は人工が大幅に減少してAIに人の仕事が奪われてベーシックインカムが導入されるからリストラされても気に病む必要はねーよ(笑)
もしこれが実現したら倫理、価値観、常識も180度変わるからリストラは転機だと考えればいい。

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:35:11.74

>>41
死ぬほど悔しかったんだなチビ(爆笑
バーカ(笑)

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:36:44.67

>>42
ようジジイ(笑)
久しぶりだな(笑)
バレない様に控えめなレスしてるつもりだろうが完璧にバレてるぞ？ｗｗ
ターコ(笑)

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp) · 2017/06/02(金) 19:48:46.79

>>39
どーせこの先は人口が大幅に減少してAIに人の仕事が奪われてベーシックインカムが導入されるからリストラされても気に病む必要はねーよ(笑)
もしこれが実現したら倫理、価値観、常識も180度変わるからリストラは転機だと考えればいい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 20:31:50.00

>>73
はい、もうホントに。びっくらこきました。いいの？って思いながらやったら地獄みました（笑）
とりあえず、症状落ち着くまで様子見て、漢方を大学病院で処方してもらおうかと検討中です。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/02(金) 21:05:47.86

>>80
>とりあえず、症状落ち着くまでようす見て

そんな甘くない
漢方なんて効かないから、早く元に戻せ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 21:25:04.77

>>81
はい、一旦ワイパックスを0.5mg→1.5mgへ戻しています。なので今は安定して来てます。漢方は効かないのでしょうか…色々検討します。ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/02(金) 21:35:52.33

>>82
離脱の筋肉痛を緩和するために、対症療法としてサロンパス貼るのと同じように、症状にあった漢方があれば使うことはありだが、ベンゾの代わりになる漢方やサプリメントなどの民間療法は存在しない、というのが経験則

2017/06/02(金) 21:58:31.29

以下のようなジャンキーはどうやって離脱すればいいんだ？

数年かけて貯めに貯めた睡眠薬を過剰服用したのが
半年くらい続いた場合。
具体的には以下のような例。

・マイスリー１０ミリ５錠
・エバミール１ミリ４錠
・アモバン１０ミリ２錠
・ルネスタ３ミリ２錠
・ベルソムラ２０ミリ２錠
・レンドルミン
・サイレース２ミリ１錠
・メイラックス２ミリ５錠
・デパス１ミリ３錠

と半年くらい連用していた場合、
何をどうしても急激減薬になり、徐々に減薬はやりようがないよね？
今の日本は睡眠薬２剤、抗不安薬１剤までだっけ？

ということは上記例で過剰服薬しまくって半年経過した場合、
病院で法律範囲内の最大限の処方をしてもらっても、それでも、ジアゼパム換算上（いや換算とか以前の問題として）大幅な減薬になってしまう？

2017/06/02(金) 22:01:20.31

>>30
あんたも忙しい人ですね。
俺をけなしたり、前スレでは俺を褒め？たり。

↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/998

998優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp)2017/06/01(木) 17:40:56.44ID:pU6HzyQmd
>>918
その通りだ。
貴方も俺様と同じように正しい知識を持ち合わせてるみたいだな、向精神薬や精神病院、製薬会社に関しては。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/02(金) 22:13:15.50

>>82
自分は、ワイパックスはトータル15年ほど、ジェイゾロフト10年以上飲んで断薬した
後からでた症状はジェイゾロフトの飲み始めや辞めた時の症状がワイパックスの離脱症状と合わさってしまったのでは
2日しか飲んでないなら、もう収まるかと

ワイパックスを細かくするのが苦手なので、
2mg→1.5mg→1.0mg→0.75mg→0.5mg→0.25mg→0
ステイ期間は長くして、時々戻す事もあり、断薬まで3年程かかったと思う

漢方にも副作用があるので、同時に出た時に離脱症状と区別できるように、症状把握してからと言いたかった

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 22:18:04.24

>>83
なるほど…確かにサロンパス的なアイテムかもしれないですね。
やはり王道は単独減薬か、別の抗不安薬置き換えか、抗うつ剤併用かどれかですね。。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/02(金) 22:20:34.91

>>86
ありがとうございます。
具体的なmg数、年数も教えていただき助かります。1.5mgでステイしてまた減らしてみます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/02(金) 22:33:04.22

断薬まで3年かかるって完全な麻薬だな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/02(金) 22:41:18.69

>>89
最後は辞めるつもりなく飲んでたんだけど、飲み忘れてきたから辞めたんだ
だから、真面目に辞めるつもりなら、もっと早かったかもしれない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 22:55:00.18

>>85
お前が頓珍漢でアホ丸出しなレスをしてっからだよ。
何が医師免許取得するのが超難関だ笑わせるな、あんなもん親に金と暇さえあれば誰でも受かる、様はコツコツやらない人間を選別して振り落とすだけの試験だから、医師免許取得＝頭が良いって事にはならない。
医師免許が超難関だと思っている時点でお前もお医者様至上主義者なんだよ、無能。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/02(金) 22:57:14.73

>>85
前スレではお前は正しい事を言っていた、だから正当に評価して誉めてやったそれだけのことだよ。
だが今回お前は頓珍漢でアホ丸出しなレスをした、だからこれも正当に評価した上でダメ出ししただけだ。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/02(金) 23:43:29.10

>>87
離脱の鬱には抗うつ薬がベストチョイス。別の抗不安薬（ベンゾ）への置き換えは意味なし。ベンゾの種類を変えただけで減量になってない。
ただし、抗うつ薬にも身体依存が有るので、一気断薬のひどい離脱の軽減に抗うつ薬を数カ月程度使ったら、身体依存が進む前に抗うつ薬を漸減しつつベンゾ本体の減量を開始する。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 00:00:52.78

自分はジェイゾロフト飲んで焦燥が酷くて、結局薬剤躁転してた
焦燥感が酷い人はあまりすすめないかも

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMed-pm2T) · 2017/06/03(土) 00:22:57.25

>>91
わーはっはっはw素人がウケるんですけどwww

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 00:33:13.96

抗うつ薬のドグマチールだったらもとは胃薬だし、焦燥感も少なくて、抜きやすかった
今話題の胃薬セルベックスは将来抗うつ薬になりそう
離脱の痛みには慢性疼痛に使うリリカなんかが効くんじゃないかなと思った
自分にラミクタールが効いて、似たような作用機序だったから

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/03(土) 00:41:45.23

>>94
ベンゾと違って抗うつ薬には相性がある。合わないと副作用が強く出て飲み続けることが出来ない。

自分の場合にも初めジェイゾロフト（第一選択）を試したけど、逆流性食道炎がキツく出てmax量まで持って行く前に断念した経験がある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 00:50:55.27

>>97
焦燥感は大丈夫だった？
他の抗うつ薬は使えた？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 01:08:19.22

自分は薬を一つずつ減らして、常用離脱や副作用で、何が症状かわからなくなった状態をなくしたいと思って断薬した

2017/06/03(土) 02:05:28.83

過去スレで、ジアゼパム換算値が障害年金の基準のひとつになったとか言ってた人がいたと思うが、
あれはなんだったんだ？
ジアゼパム換算が高いほうが上位級に通りやすいとか？

ただ、年金も、あとは手帳も、
診断書に薬の具体名書く欄はなかったと思うが、今は様式が変わったのか？
役所提出系の診断書で薬の名前を書く必要があるのは、自立支援の診断書だけだったと思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp) · 2017/06/03(土) 04:05:06.96

>>95
今回も俺様から完膚なきまでに叩きのめされたなジジイ(爆笑
結局お前は俺様には何をやっても勝てない負け犬なんだよ、クズ(笑)
ハーゲ(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 05:19:30.70

>>93
抗うつ剤使うのがベストなんですね。
ジェイゾロフトはソワソワ感が酷かったので他の抗うつ剤試すのもなんか怖いです。

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT) · 2017/06/03(土) 06:26:29.55

>>102
酷い離脱を訴えると、その錯乱した精神症状から医者は統合失調症を疑い、普通、抗精神病薬を勧めてくる。
このことは、自分の経験とこのスレのこれまでの書き込みからも明らか。

統合失調症では、原因は不明ながら、脳内の神経伝達物質（ドーパミンなど）が溢れかえって、これにより幻視や妄想などが引き起こされるとしている。

このドーパミンを抑えて脳を沈静化する働きが抗精神病薬にはあり、この作用を利用して、離脱症での異常な精神状態（脳の過興奮）を改善出来るのではないか、と思っての処方（離脱対策として抗精神病薬を用いる）なのだろう。

離脱症としての、そのソワソワ感（なぜかじっとしていられない苦しい精神状態）も、脳の過興奮から来ているものと考えていい。

自分も実際に、ジプレキサ、セロクエル、エビリファイなどの否定形型（第一選択）の抗精神病薬を一通り、半年ほど取っ替え引っ替え試した。

結果は、種類によって効いたような気もするが効き目が長続きしなかった。
それより、抗精神病薬の特徴である副作用の錐体外路症（文字が書けないなど）がキツくてこれも大変だった。

この後、打つ手がなくて試したのが抗うつ薬、これも相性で合わないと副作用で離脱症を増長させるだけなので、自分に合うの見つけるのに試行錯誤で苦労した。

結果として、疼痛治療にも使われる鎮静効果の高い抗うつ薬が、離脱から来る苦痛を緩和してくれることが分かった。

ドグマチールは試したことないが、元は胃薬に始まり、抗うつ薬、抗精神病薬として転用されている、意味不明のクスリなので、離脱の苦痛緩和にも効果が有るのかも知れない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 07:01:48.00

>>87
ですね

・現状、服薬している薬をそのまま漸減していく
・長期型・低力価に置き換えて漸減していく
・漸減時のウツや不安感を軽減するために抗うつ剤やメジャーを併用する
・補助として漢方やサプリを利用する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fd3c-+AK4) · 2017/06/03(土) 08:03:45.68

ドグマチールも5年以上飲んでいるけど離脱症状出る…
4分の1減らすだけで次の日キツイ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 08:07:57.03

ステイと次の減薬ステップへの移行のタイミングが分かりません

例えば、睡眠がおかしくなった場合
・８時間寝られるようになるまでステイすべきなのか？
・６時間寝られれば良しとして次の減薬ステップへ進むべきなのか？
・４時間しか寝られない場合はステイを続けるべきなのか？

アシュトンマニュアルをはじめ、多くの体験者ブログなどでも、このあたりは抽象的に書いてあるだけです
離脱症状が治まってからと書いてありますが、どの程度で収まったと考えればいいのか？
日常生活や仕事に影響が出ない状態というのも抽象的でイマイチ分かりません

どなたかアドバイスをお願いします

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 08:41:46.91

>>106
アドバイスします。

1時間以内に眠りにつけて、その後2、3時間置きに目が覚めては眠るを繰り返すものの、朝まで一定量の睡眠をとることが出来き、多少の寝不足感はあるが、日中睡魔が襲って日常の活動に大幅に支障を来すほどまでではない。

睡眠だけに関して言えばは、上のレベルまで離脱に伴う不眠が改善したら、次の減薬ステップに移行する。

出来れば、毎日、数キロのウォーキングなど、適度の肉体疲労を伴う運動をして、カフェインなどの刺激物を摂らない生活を心掛ける。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a6c8-q7dZ) · 2017/06/03(土) 08:43:11.92

睡眠は普通6時間だろ。
20代なら7～8時間だろうけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 08:59:43.30

>>107
>>108
アドバイスありがとうございました

＞1時間以内に眠りにつけて、その後2、3時間置きに目が覚めては眠るを繰り返すものの、朝まで一定量の睡眠をとることが出来き、多少の寝不足感はあるが、日中睡魔が襲って日常の活動に大幅に支障を来すほどまでではない。

これは良い基準だと思います
ノートの書いておきます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 09:05:20.92

>>108
6時間一気に眠れるようになるまで待ってたら、いつまで経っても減薬を進めることが出来ない。細切れ睡眠でも日中不都合ないレベルであればよしとする。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ed92-k7rq) · 2017/06/03(土) 09:24:56.43

減薬したいと言ったら、
薬の用量ではなくて、
処方されている薬の種類を減らした医者がいた。
結果、一気段薬に。

日本語通じないのかよ。。。。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 09:37:15.76

>>93
ありがとうございます。
パニック障害で漫然とワイパックスを飲み続けてきました。抗うつ剤も相性のいいものが見つかるといいなと思います。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM) · 2017/06/03(土) 09:41:24.42

>>103
脳の興奮はすごくあります。
ただ診断はパニック障害でしたので、おそらくワイパックスの離脱症状なんだと思われます。ドグマチール、頭に入れておきます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT) · 2017/06/03(土) 09:50:38.02

>>111
睡眠薬としてベンゾ2種類、抗不安薬としてベンゾ2種類で計4種類のベンゾの同時処方が認められている。

これを減薬する場合には、等価換算で1/4に相当する量として、4種類のベンゾの内の1種類のベンゾを切ったしても、適度の減薬と考えていい

もう一度、等価換算値で計算してみるといい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA) · 2017/06/03(土) 09:57:24.43

>>110
ですよね
ありがとうございます

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj) · 2017/06/03(土) 10:12:12.06

>>113
薬は必ず副作用があります
女性のようなので、将来を考えたら、出来るだけ他の薬を増やさない方が良いかと思います
元のパニック障害の治療は抗うつ薬が適応ですが、使うのなら、いつまで飲んでどう辞めるかを考えて慎重に試して下さい