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ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その89 [無断転載禁止]©2ch.net

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0001優しい名無しさん 転載ダメ©2ch.net (ﾜｯﾁｮｲ 723c-wUaA)
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2017/06/01(木) 20:55:26.06ID:j7pOOM4a0
前スレ
ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱その88
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0061優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/02(金) 12:52:35.87ID:5qeb5QOd0
>>60
また嬉しくてホッとして涙が出ます。
ありがとうございます。
ここに来て良かったです。
0064優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo)
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2017/06/02(金) 14:15:08.02ID:x1l3NBXla
>>53 (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)さん
＞耳鳴り、ゾワゾワ、混乱、息切れハアハアのピークが1日4回くらい出ます。これ何でしょうか？

離脱症状由来のパニック発作（脳の混乱）だと思う
自分もワイパックスで同じ症状あったよ
服薬中から断薬後も暫く続いてた

ここのみんなも言ってるけど
まずは服薬量を戻して体勢立て直してからじっくり減薬するのが安全かと

あとジェイゾロフトの副作用（痺れ等）について
多分３週間以上は続くと思うけど心配しないで様子見してね

薬による自律神経の故障だからすぐには治らないけど
新しい病気かも？！って思って病院行くと更に薬盛られてドツボに嵌るから注意して
暫く安静に　食事は出来るだけ頑張って食べてね
0065優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo)
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2017/06/02(金) 14:19:59.94ID:x1l3NBXla
>>64の続き
あとは神経を保護&修復する効果があるビタミン剤（Ｂ１２剤）は飲んでおいてもいいかも
漢方薬の服用を考えているのであればケイヒとボタンピ配合のものは絶対に避けて
0066優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6531-h4Zv)
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2017/06/02(金) 14:20:55.53ID:wH1/cwiL0
>>64

薬の名前は分からんが、まったくその通りだと思う・・・耳鳴りなんか、下手に
耳鼻科なんかゆくと、またベンゾ系の薬盛られるだけだよね
0067優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/02(金) 15:27:54.88ID:5qeb5QOd0
>>65
丁寧なアドバイス、本当にありがとうございます。抗うつ剤が怖いので、漢方検討してます。ここにいる皆さんが少しでも良くなりますように。。
0069優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
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2017/06/02(金) 18:37:07.81ID:6JsHNpWpK
親に「実は覚醒剤に手を出して…」と言ったらすごく誤解を招いた。

ただ、誤解を招いたということは、裏を返せば親は「睡眠薬は事実上も成分上も覚醒剤」という認識がないってことだな

(前に言ったように親はハルシオン飲んでる)
0071優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
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2017/06/02(金) 18:41:14.16ID:6JsHNpWpK
>>65
漢方薬は証を医師に見てもらうべきであり、漢方薬が逆効果になる人は独断で漢方薬選んでるせいで失敗してる気がする。

あ、でも、街中の「漢方堂」みたいな、薬局とも医者とも言えない個人漢方屋。健康保険が使えないけど、医師免許はあんのかな？
証を診てくれるから医師免許はあるのか？ 免許なきゃ証を診るという医療行為はできないし。
でもそれならなぜ「診療所」を名乗らないのだろう
0075優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp)
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2017/06/02(金) 19:30:00.20ID:zD0ATRPgd
>>38
普段から栄養のある食べ物(タンパク質、ビタミン、スカベンジャー)をコンスタントに取って極力薬やサプリメントに頼らなくて良い免疫力の強い体を作っておく事だ。
こうすれば病気になる心配はないし、なったとしても絶対に致命傷は負わないから安心だ。
様は運やオカルトに頼らずに、理論的に行動しろって事だな。
ガンもただの生活習慣病だから、生活習慣や食事を改めればなったとしても簡単に治る病気だ。
向精神薬ゼロに出来たらもう二度と手を出すんじゃねぇぞ、健闘を祈ってます…
0076優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp)
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2017/06/02(金) 19:33:42.10ID:zD0ATRPgd
>>39
どーせこの先は人工が大幅に減少してAIに人の仕事が奪われてベーシックインカムが導入されるからリストラされても気に病む必要はねーよ(笑)
もしこれが実現したら倫理、価値観、常識も180度変わるからリストラは転機だと考えればいい。
0077優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp)
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2017/06/02(金) 19:35:11.74ID:zD0ATRPgd
>>41
死ぬほど悔しかったんだなチビ(爆笑
バーカ(笑)
0078優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp)
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2017/06/02(金) 19:36:44.67ID:zD0ATRPgd
>>42
ようジジイ(笑)
久しぶりだな(笑)
バレない様に控えめなレスしてるつもりだろうが完璧にバレてるぞ？ｗｗ
ターコ(笑)
0079優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp)
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2017/06/02(金) 19:48:46.79ID:zD0ATRPgd
>>39
どーせこの先は人口が大幅に減少してAIに人の仕事が奪われてベーシックインカムが導入されるからリストラされても気に病む必要はねーよ(笑)
もしこれが実現したら倫理、価値観、常識も180度変わるからリストラは転機だと考えればいい。
0080優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/02(金) 20:31:50.00ID:5qeb5QOd0
>>73
はい、もうホントに。びっくらこきました。いいの？って思いながらやったら地獄みました（笑）
とりあえず、症状落ち着くまで様子見て、漢方を大学病院で処方してもらおうかと検討中です。
0082優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/02(金) 21:25:04.77ID:5qeb5QOd0
>>81
はい、一旦ワイパックスを0.5mg→1.5mgへ戻しています。なので今は安定して来てます。漢方は効かないのでしょうか…色々検討します。ありがとうございます。
0083優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT)
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2017/06/02(金) 21:35:52.33ID:UfQ3YIzfd
>>82
離脱の筋肉痛を緩和するために、対症療法としてサロンパス貼るのと同じように、症状にあった漢方があれば使うことはありだが、ベンゾの代わりになる漢方やサプリメントなどの民間療法は存在しない、というのが経験則
0084昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ｱｰｸｾｰ Sx3d-rBOV)
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2017/06/02(金) 21:58:31.29ID:eMW0U0ifx
以下のようなジャンキーはどうやって離脱すればいいんだ？

数年かけて貯めに貯めた睡眠薬を過剰服用したのが
半年くらい続いた場合。
具体的には以下のような例。

・マイスリー１０ミリ５錠
・エバミール１ミリ４錠
・アモバン１０ミリ２錠
・ルネスタ３ミリ２錠
・ベルソムラ２０ミリ２錠
・レンドルミン
・サイレース２ミリ１錠
・メイラックス２ミリ５錠
・デパス１ミリ３錠

と半年くらい連用していた場合、
何をどうしても急激減薬になり、徐々に減薬はやりようがないよね？
今の日本は睡眠薬２剤、抗不安薬１剤までだっけ？

ということは上記例で過剰服薬しまくって半年経過した場合、
病院で法律範囲内の最大限の処方をしてもらっても、それでも、ジアゼパム換算上（いや換算とか以前の問題として）大幅な減薬になってしまう？
0085昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ｱｰｸｾｰ Sx3d-rBOV)
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2017/06/02(金) 22:01:20.31ID:eMW0U0ifx
>>30
あんたも忙しい人ですね。
俺をけなしたり、前スレでは俺を褒め？たり。

↓
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495437405/998

998優しい名無しさん (ｽﾌｯ Sd0a-FRGp)2017/06/01(木) 17:40:56.44ID:pU6HzyQmd
>>918
その通りだ。
貴方も俺様と同じように正しい知識を持ち合わせてるみたいだな、向精神薬や精神病院、製薬会社に関しては。
0086優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj)
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2017/06/02(金) 22:13:15.50ID:mV5FO51W0
>>82
自分は、ワイパックスはトータル15年ほど、ジェイゾロフト10年以上飲んで断薬した
後からでた症状はジェイゾロフトの飲み始めや辞めた時の症状がワイパックスの離脱症状と合わさってしまったのでは
2日しか飲んでないなら、もう収まるかと

ワイパックスを細かくするのが苦手なので、
2mg→1.5mg→1.0mg→0.75mg→0.5mg→0.25mg→0
ステイ期間は長くして、時々戻す事もあり、断薬まで3年程かかったと思う

漢方にも副作用があるので、同時に出た時に離脱症状と区別できるように、症状把握してからと言いたかった
0087優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/02(金) 22:18:04.24ID:5qeb5QOd0
>>83
なるほど…確かにサロンパス的なアイテムかもしれないですね。
やはり王道は単独減薬か、別の抗不安薬置き換えか、抗うつ剤併用かどれかですね。。。
0088優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/02(金) 22:20:34.91ID:5qeb5QOd0
>>86
ありがとうございます。
具体的なmg数、年数も教えていただき助かります。1.5mgでステイしてまた減らしてみます。
0090優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj)
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2017/06/02(金) 22:41:18.69ID:mV5FO51W0
>>89
最後は辞めるつもりなく飲んでたんだけど、飲み忘れてきたから辞めたんだ
だから、真面目に辞めるつもりなら、もっと早かったかもしれない
0091優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp)
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2017/06/02(金) 22:55:00.18ID:oSKwFf/F0
>>85
お前が頓珍漢でアホ丸出しなレスをしてっからだよ。
何が医師免許取得するのが超難関だ笑わせるな、あんなもん親に金と暇さえあれば誰でも受かる、様はコツコツやらない人間を選別して振り落とすだけの試験だから、医師免許取得＝頭が良いって事にはならない。
医師免許が超難関だと思っている時点でお前もお医者様至上主義者なんだよ、無能。
0092優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp)
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2017/06/02(金) 22:57:14.73ID:oSKwFf/F0
>>85
前スレではお前は正しい事を言っていた、だから正当に評価して誉めてやったそれだけのことだよ。
だが今回お前は頓珍漢でアホ丸出しなレスをした、だからこれも正当に評価した上でダメ出ししただけだ。
0093優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT)
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2017/06/02(金) 23:43:29.10ID:UfQ3YIzfd
>>87
離脱の鬱には抗うつ薬がベストチョイス。別の抗不安薬（ベンゾ）への置き換えは意味なし。ベンゾの種類を変えただけで減量になってない。
ただし、抗うつ薬にも身体依存が有るので、一気断薬のひどい離脱の軽減に抗うつ薬を数カ月程度使ったら、身体依存が進む前に抗うつ薬を漸減しつつベンゾ本体の減量を開始する。
0096優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj)
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2017/06/03(土) 00:33:13.96ID:+bFmIBKt0
抗うつ薬のドグマチールだったらもとは胃薬だし、焦燥感も少なくて、抜きやすかった
今話題の胃薬セルベックスは将来抗うつ薬になりそう
離脱の痛みには慢性疼痛に使うリリカなんかが効くんじゃないかなと思った
自分にラミクタールが効いて、似たような作用機序だったから
0097優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT)
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2017/06/03(土) 00:41:45.23ID:kPR1jgGkd
>>94
ベンゾと違って抗うつ薬には相性がある。合わないと副作用が強く出て飲み続けることが出来ない。

自分の場合にも初めジェイゾロフト（第一選択）を試したけど、逆流性食道炎がキツく出てmax量まで持って行く前に断念した経験がある。
0100昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 (ｱｰｸｾｰ Sx3d-rBOV)
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2017/06/03(土) 02:05:28.83ID:r/9SuW00x
過去スレで、ジアゼパム換算値が障害年金の基準のひとつになったとか言ってた人がいたと思うが、
あれはなんだったんだ？
ジアゼパム換算が高いほうが上位級に通りやすいとか？

ただ、年金も、あとは手帳も、
診断書に薬の具体名書く欄はなかったと思うが、今は様式が変わったのか？
役所提出系の診断書で薬の名前を書く必要があるのは、自立支援の診断書だけだったと思う。
0101優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bd45-FRGp)
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2017/06/03(土) 04:05:06.96ID:WIwALuiF0
>>95
今回も俺様から完膚なきまでに叩きのめされたなジジイ(爆笑
結局お前は俺様には何をやっても勝てない負け犬なんだよ、クズ(笑)
ハーゲ(笑)
0102優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/03(土) 05:19:30.70ID:INVfzJ1e0
>>93
抗うつ剤使うのがベストなんですね。
ジェイゾロフトはソワソワ感が酷かったので他の抗うつ剤試すのもなんか怖いです。
0103優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT)
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2017/06/03(土) 06:26:29.55ID:kPR1jgGkd
>>102
酷い離脱を訴えると、その錯乱した精神症状から医者は統合失調症を疑い、普通、抗精神病薬を勧めてくる。
このことは、自分の経験とこのスレのこれまでの書き込みからも明らか。

統合失調症では、原因は不明ながら、脳内の神経伝達物質（ドーパミンなど）が溢れかえって、これにより幻視や妄想などが引き起こされるとしている。

このドーパミンを抑えて脳を沈静化する働きが抗精神病薬にはあり、この作用を利用して、離脱症での異常な精神状態（脳の過興奮）を改善出来るのではないか、と思っての処方（離脱対策として抗精神病薬を用いる）なのだろう。

離脱症としての、そのソワソワ感（なぜかじっとしていられない苦しい精神状態）も、脳の過興奮から来ているものと考えていい。

自分も実際に、ジプレキサ、セロクエル、エビリファイなどの否定形型（第一選択）の抗精神病薬を一通り、半年ほど取っ替え引っ替え試した。

結果は、種類によって効いたような気もするが効き目が長続きしなかった。
それより、抗精神病薬の特徴である副作用の錐体外路症（文字が書けないなど）がキツくてこれも大変だった。

この後、打つ手がなくて試したのが抗うつ薬、これも相性で合わないと副作用で離脱症を増長させるだけなので、自分に合うの見つけるのに試行錯誤で苦労した。

結果として、疼痛治療にも使われる鎮静効果の高い抗うつ薬が、離脱から来る苦痛を緩和してくれることが分かった。

ドグマチールは試したことないが、元は胃薬に始まり、抗うつ薬、抗精神病薬として転用されている、意味不明のクスリなので、離脱の苦痛緩和にも効果が有るのかも知れない。
0104優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA)
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2017/06/03(土) 07:01:48.00ID:2xOp3f0i0
>>87
ですね

・現状、服薬している薬をそのまま漸減していく
・長期型・低力価に置き換えて漸減していく
・漸減時のウツや不安感を軽減するために抗うつ剤やメジャーを併用する
・補助として漢方やサプリを利用する
0106優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA)
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2017/06/03(土) 08:07:57.03ID:2xOp3f0i0
ステイと次の減薬ステップへの移行のタイミングが分かりません

例えば、睡眠がおかしくなった場合
・８時間寝られるようになるまでステイすべきなのか？
・６時間寝られれば良しとして次の減薬ステップへ進むべきなのか？
・４時間しか寝られない場合はステイを続けるべきなのか？

アシュトンマニュアルをはじめ、多くの体験者ブログなどでも、このあたりは抽象的に書いてあるだけです
離脱症状が治まってからと書いてありますが、どの程度で収まったと考えればいいのか？
日常生活や仕事に影響が出ない状態というのも抽象的でイマイチ分かりません

どなたかアドバイスをお願いします
0107優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT)
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2017/06/03(土) 08:41:46.91ID:GjnfxFr10
>>106
アドバイスします。

1時間以内に眠りにつけて、その後2、3時間置きに目が覚めては眠るを繰り返すものの、朝まで一定量の睡眠をとることが出来き、多少の寝不足感はあるが、日中睡魔が襲って日常の活動に大幅に支障を来すほどまでではない。

睡眠だけに関して言えばは、上のレベルまで離脱に伴う不眠が改善したら、次の減薬ステップに移行する。

出来れば、毎日、数キロのウォーキングなど、適度の肉体疲労を伴う運動をして、カフェインなどの刺激物を摂らない生活を心掛ける。
0109優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA)
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2017/06/03(土) 08:59:43.30ID:2xOp3f0i0
>>107
>>108
アドバイスありがとうございました

＞1時間以内に眠りにつけて、その後2、3時間置きに目が覚めては眠るを繰り返すものの、朝まで一定量の睡眠をとることが出来き、多少の寝不足感はあるが、日中睡魔が襲って日常の活動に大幅に支障を来すほどまでではない。

これは良い基準だと思います
ノートの書いておきます
0110優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT)
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2017/06/03(土) 09:05:20.92ID:GjnfxFr10
>>108
6時間一気に眠れるようになるまで待ってたら、いつまで経っても減薬を進めることが出来ない。細切れ睡眠でも日中不都合ないレベルであればよしとする。
0111優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ ed92-k7rq)
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2017/06/03(土) 09:24:56.43ID:RLxI7v930
減薬したいと言ったら、
薬の用量ではなくて、
処方されている薬の種類を減らした医者がいた。
結果、一気段薬に。

日本語通じないのかよ。。。。
0112優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/03(土) 09:37:15.76ID:INVfzJ1e0
>>93
ありがとうございます。
パニック障害で漫然とワイパックスを飲み続けてきました。抗うつ剤も相性のいいものが見つかるといいなと思います。
0113優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/03(土) 09:41:24.42ID:INVfzJ1e0
>>103
脳の興奮はすごくあります。
ただ診断はパニック障害でしたので、おそらくワイパックスの離脱症状なんだと思われます。ドグマチール、頭に入れておきます。
0114優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT)
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2017/06/03(土) 09:50:38.02ID:GjnfxFr10
>>111
睡眠薬としてベンゾ2種類、抗不安薬としてベンゾ2種類で計4種類のベンゾの同時処方が認められている。

これを減薬する場合には、等価換算で1/4に相当する量として、4種類のベンゾの内の1種類のベンゾを切ったしても、適度の減薬と考えていい

もう一度、等価換算値で計算してみるといい。
0115優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA)
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2017/06/03(土) 09:57:24.43ID:2xOp3f0i0
>>110
ですよね
ありがとうございます
0116優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj)
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2017/06/03(土) 10:12:12.06ID:+bFmIBKt0
>>113
薬は必ず副作用があります
女性のようなので、将来を考えたら、出来るだけ他の薬を増やさない方が良いかと思います
元のパニック障害の治療は抗うつ薬が適応ですが、使うのなら、いつまで飲んでどう辞めるかを考えて慎重に試して下さい
0117優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0dcb-8PdT)
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2017/06/03(土) 10:12:50.04ID:GjnfxFr10
>>113
離脱の苦痛緩和に用いる抗うつ薬として、疼痛治療薬としてもの適用もある三環系抗うつ薬（トリプタノールなど）も有効とされる。

抗うつ薬には開発の年代順に、第一世代（3環系）、第ニ世代（4環系）、第三世代（SSRI）、第四世代（SNRI，NASSA）があり、世代が新しくなるほど副作用が改善されてる半面効き目は鈍くなっている。

トリプタノールはもっとも古いタイプの抗うつ薬で副作用は強いが、最強の抗うつ薬と言われている。

トリプタノールの疼痛治療薬としての効果については下のURLを参照のこと。
0118優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
垢版 |
2017/06/03(土) 10:26:27.67ID:INVfzJ1e0
>>116
妊娠希望で減薬はじめました。
ジェイゾロフトは一年前に断薬できてるだけに、抗うつ剤の類は正直もう飲みたくありません。時間もないですし。
なので、漢方を検討していました。ほんと、難しいですね。
0119優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK49-C8a/)
垢版 |
2017/06/03(土) 10:33:04.65ID:xfmQmgfzK
睡眠に関して真面目な文献を調べたことがあるが昔の日本人はそもそも連続で8時間寝てないで、4時間位寝たらカワヤにいったり夜這いしたりしてまた寝るって読んだことある。(江戸時代とか？)
連続で8時間寝るってのは近代の概念ってことだから気にしすぎなくていいと思う。
0121優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj)
垢版 |
2017/06/03(土) 10:39:28.65ID:+bFmIBKt0
>>118

生薬主剤の鎮静剤ノイロンホルテs
http://www.suiminyakunavi.com/noironhorutes.html

昔、パニックになりかけた時使ってました
プラセボでも無いよりはマシだと思います
環境を整えて、漢方も合うのが見つかればいいですね
薬ほどの効果のあるものはないですが、上手く組み合わせれば使えます
アロマテラピーもおすすめです
0122優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-R7s2)
垢版 |
2017/06/03(土) 11:01:11.49ID:INVfzJ1e0
>>121
ありがとうございます！
環境を整えて、1番いい形に向かっていければいいなあと思います。
0125優しい名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd0a-8PdT)
垢版 |
2017/06/03(土) 11:45:53.19ID:kPR1jgGkd
離脱の苦痛に疼痛薬を使うかどうかの判断は、副作用に対して得られるメリットが上か下かの主観的な判断に委ねられる。

一気断薬の地獄の苦しみを味わったものでなければ理解できない世界がある。
延々地続くこの苦しみから逃れるには、自ら死を選ぶしかないと言う絶望の領域に至れば、毒を食らわば皿まで、となるのは必然。

そうじゃなくて、苦しいけど何とか頑張れば耐えられるレベルの苦痛（一気断薬じゃない通常の減薬での離脱症での）なら、かなりの副作用を伴う疼痛治療薬は、もちろん飲まないに越したことはない。
0126優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
垢版 |
2017/06/03(土) 12:37:26.19ID:INVfzJ1e0
減薬時の服薬時間は一定の方がいいのでしょうか？ついつい、飲むのを我慢してしまい時間がバラバラです(耐えられるレベルの離脱症状なら耐えた方がいいのかな、と思今して…)
0128優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
垢版 |
2017/06/03(土) 13:18:16.76ID:INVfzJ1e0
>>127
血中濃度を一定に…聞いたことがあります。納得しました。
ありがとうございます！
0130優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
垢版 |
2017/06/03(土) 13:23:25.51ID:Y8lBbTneK
>>117
新しくなるほど主作用も副作用も弱いって睡眠薬みたいだな、主作用も副作用も強いベンゾ系に対し、主作用も副作用も弱いオレキシン系。オレキシン系つーかベルソムラしかないけど
0131優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA)
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2017/06/03(土) 13:25:18.08ID:2xOp3f0i0
>>127
ですね
酷い離脱症状に耐えて断薬しても、その後、耳鳴りなど後遺症に悩まされている人もいますから
無理はしない方がいいと思います
0132優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
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2017/06/03(土) 13:30:56.42ID:Y8lBbTneK
>>114
なぬ、４分の１は一気に減らしてもいいのか。
例えるなら１０ミリを７、５ミリにするなら範囲内ってことか。まあ４剤処方を３剤にするのと、処方されてる１剤を４分の３にするんじゃ、細かい意味は違うだろうけど。

確か前スレだったかな？
序盤の減薬はうまく行くのに後半躓くのは率で考えれば分かるみたいな話題あったが。
１０ミリを９ミリにするのは１割削減に過ぎないからうまく行っても、１ミリを０ミリは100％削減だから難しいとかなんとか
0135優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj)
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2017/06/03(土) 13:43:40.30ID:+bFmIBKt0
>>128
ワイパックス 半減期 で調べてみて、実際飲んだ後どうなるか観察してみて
自分の場合は離脱症状が1日たってから出るからそれ計算して飲んでた
いろんなやり方があるから調べて、自分がストレスにならないやり方でやればいいかと

って、ジェイゾロフトはどうやって辞めたの？
0136優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
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2017/06/03(土) 13:44:54.16ID:Y8lBbTneK
>>106
そういう厳密な意味を考えることや、ノート取るとか言ってることからも、何かと細かい性格のようだから、
計画表作り離脱症状無視して機械的に減薬すれば？
毎月４分の１ずつみたいな最も安全策を採用した計画なら仮に離脱症状出ても「耐えるべき範囲」と割り切れるし。

まあ最も安全策言うなら毎月2０分の１ずつだが、これだと半永久に終わらない上に、
減薬中も減らしつつとはいえ薬を飲むわけだから、むしろ依存が強まりそう
0140優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
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2017/06/03(土) 13:53:57.46ID:Y8lBbTneK
>>97
ベンゾにも相性あるやん。

ルネスタとアモバンは理論上ルネスタのが苦くないが、実質は個人差のがでかい。
マイスリーは弱めだがこれが一番効くという人もいるし、やはり個人差すなわち相性。

って、挙げた薬は全部、非ベンゾかw
0141優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
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2017/06/03(土) 14:00:25.12ID:Y8lBbTneK
>>93
別のベンゾ置換の是非はよく分からんが、抗うつ剤追加はないわー。
抗うつ薬依存が形成され、いま以上に苦しむだけ。
内海風に言えば、コカイン離脱症状に苦しむ人間にヘロインで気を紛らわせても今度はヘロイン中毒に陥りコカイン&ヘロインのダブルパンチに苦しむ。


数ヵ月に留めて身体依存形成される前に言ってるけど、一回でも使えばドツボなのはベンゾで経験済みのはずなのに、なぜ同じ過ちを推奨すんだw
0143優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
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2017/06/03(土) 14:05:58.29ID:Y8lBbTneK
>>91
ドラマの見すぎだな。
「女囚セブン」ってドラマの最新話で
「行政書士を目指す？そんなものの合否は我々の手のひらだ」
と権力者が言ってたが、
実際は権力でどうにかなるわけがなく、あくまでも点数だ。
国家試験だろうが民間資格だろうが学校受験だろうがな。

権力というかコネが介在できるのは入社試験や社内社内くらいだよ
0144優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
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2017/06/03(土) 14:13:35.80ID:Y8lBbTneK
>>75
ガンを生活習慣にしちまうのは言い過ぎ。

抗ガン剤使うな！という意味なら同意だが、
それは「ガンが発見されるほどガンが大きくなってる場合は手遅れだから、善悪まとめてぶっ壊す抗ガン剤使う必要ない。悪く言えば、何しても手遅れ&無駄だからあきらめろ」という根拠からくるものであり、
生活習慣という根拠からくるものではないしな
0145優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/03(土) 14:16:17.89ID:INVfzJ1e0
>>135
ジェイゾロフトはたぶん8年くらい飲んでたんですよ。で、気づいたら飲むのを、何度か忘れたりしてて。。あれ？意味ない？って思って断ったら特に何事もなくすんなり辞められました(謎)。
0147優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/03(土) 14:17:50.74ID:INVfzJ1e0
>>138
はい、本音の本音はそう思ってます。増やしたらまた別の問題が増える可能性がありますからね。
0149優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo)
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2017/06/03(土) 14:31:43.25ID:3FBkngCta
連投入院暇人ガラケーはウザすぎるが
粉砕キチガイの提唱する「抗鬱剤の再服用」が悪手極まりないという主張には同意する

せっかく断薬出来た抗鬱剤を再服用させようとしているのが悪質極まりない
さすがいまだに断薬出来ない粉砕ジャンキー…言うことが違うわ
0150優しい名無しさん (ｱｳｱｳｳｰ Saa1-2Pdo)
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2017/06/03(土) 14:40:26.89ID:GiSh8AgVa
>>144
自分は末期がんから生還したからそれはまったく違うとはっきり言わせてもらうよ

抗がん剤を使ってもいいのは
「既に末期で死へのカウントダウンしている人」だけ

こういう人は薬が効かなくてもどのみち死ぬし運良く効いたらもうけもの
自分は運良く効いたから命拾いした

「検査でがんが見つかったけど自覚症状が殆どないひと」は決して抗がん剤を使ってはいけない
そういう人は食生活や生活環境の改善や温熱療法で勝手に自然治癒できる
0151優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ bdc8-wUaA)
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2017/06/03(土) 14:46:02.72ID:2xOp3f0i0
>>136
アドバイスありがとうございます
耐えられる離脱症状というのも個人差が大きいと思いますし、機械的にやります

＞減薬中も減らしつつとはいえ薬を飲むわけだから、むしろ依存が強まりそう

数カ月で依存になって離脱症状でるようになった人が一番悩むところですね
0152優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ a695-J7Db)
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2017/06/03(土) 14:48:01.10ID:9p9gdXoo0
なんだこのスレ。元デブがデブをdisってるだけじゃん。”私も同じ苦しみを味わいました。あなたの苦しみは分かります”みたいなもの言いは出来ないのか？俺はやめられた！！お前らはヘタレwwみたいなクズばかり。
0153優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2554-h4bj)
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2017/06/03(土) 15:00:10.17ID:+bFmIBKt0
>>145
私はジェイゾロフト辞めるの大変だったから、改めて、個人差ってすごいと思った
ワイパックスは一度目は、服薬引き伸ばし作戦で辞めれたよ
出産数年後に再服薬してからは、少しずつ減らして辞めたのは昨日書いた通り
0.25で一年以上ステイしてたら、飲み忘れしだして、あれ意味ない？って、、、私はワイパックスでなった
0154優しい名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9ec8-LqNM)
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2017/06/03(土) 15:26:33.18ID:INVfzJ1e0
>>153
そうだったんですね。いや〜、本当に個人差がありますね。色んな作戦を試みてフィットするのを模索するしかないですね。ご経験からのお話、すごく有難いです。
0156優しい名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KKae-j6Fp)
垢版 |
2017/06/03(土) 16:03:19.13ID:Y8lBbTneK
>>149

俺という存在がスレのガンだから俺に抗がん剤いるかなw


毎日、断薬後の平和な未来が見えず、というか減薬すら難儀し、絶望しかなくこのスレでは発狂し、
睡眠薬離脱症状というか自殺云々と戦ってます。

自殺はなんら解決にならんが、もう３０過ぎた俺、いまさら
この世にいなくていい思ったり。
0160優しい名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-xQIL)
垢版 |
2017/06/03(土) 16:55:20.15ID:rlSdo6pAd
不安薬と睡眠薬を飲んでいる場合不安薬から切るのがセオリーですか？
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