ベンゾジアゼピン系薬物からの離脱90 断薬・減薬 [無断転載禁止]©2ch.net
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ちょっと急いだら、加速度ついて落下しそうになるんでステイか戻るかで
結局同じ。戻るのは本意ではなくても仕方ないときもある。
しかし離脱真っ最中って意外と気付かないんだよねー。
後からあの時あんなにひどかったのに急いでバカだなって思う。 >>397
手足の痺れ、めまい、認知機能の低下（記憶障害や注意散漫など）などの精神的・身体的な離脱症状の一部は、時間薬を使っても長期残ってしまう場合がある。
5年以上たっても残っている症状は、時間が経過してもこれ以上の回復は望めないと考えて離脱後遺症と勝手に呼んでいる。
無謀な一気断薬で一生寝たきりの場合はそれ自体が離脱後遺障害。 >>398
離脱は抜いた後一気に悪くなるのじゃなくて徐々に酷くなる
一気断薬を試したとき自分は12日後ぐらいまでどんどん酷くなってそれ以上耐えれなかった
使ってる薬にもよるだろうけど減薬する場合にも半減期超えて２週間ぐらい様子みた方がいいと思う >>386
だから、向精神薬中毒者と薬物中毒者は同じだと言ってるだろ低能、いい加減覚えろ、クズ >>390
だから、向精神薬や精神医療が存在する事が悪なんだから、向精神薬の薬害被害者は全部不可抗力と考えて問題ない。
何度も言ってるが、向精神薬や精神医療というものがこの世に無ければこんな薬害は起こらなかった、だろ？
それにそもそも、生体の合目的的観点で見た場合、向精神薬や精神医療ってのは100％不要な有害物質だ。 >>392
セルシン１シート飲みは、セルシンで眠くなるつー人がいるが俺はならないから、じゃあ１シートまるまるならなるのかな思った次第 >>400
そうなんだよねー。
自分もどんどん悪くなっていった経験ある。
良くなる時も徐々に良くなっていくっていうより
良くなる悪くなるを繰り返して一歩進むって感じで。 >>394
お前みたいな知的障害者レベルのアホが殆どだから、何時まで経っても精神科医の横暴が無くならないし、向精神薬の薬害被害者が無くならないんだよ、クズ >>354
ありがとうございます。現在は、有害でしかないと思ってます。
私の主治医は、調子みて自分で減らしてね～です。
パシキル断薬の際に、死にかけました。
先月待合室で話した十代の男性は、ベンゾ4種処方。
もうこの心療内科に金払うのも嫌になっていますが、
デパスとユーロジンを出さない（まとも）病院に移っても減薬
できなくなりますし、もどかしい。
デジタルスケールで、減薬してます。日0.5切ったら、水溶液でと。
身体症状（2週間は、我慢してステイ）出ると、一歩下がるでして。
頭痛ぐらいは続行してますが、まだまだ先は長そうです。 >>402
しつこいな
断薬して回復したなら薬害でも何でもないだろ >>399
397さんではないのですが、406です。
1.25→1.125で手足の痺れがあるときと無い日があるのです。
私の場合は指先。ステイしても意味ないですかね。今日は全く痺れなし。
身体依存している時点で、後遺症は覚悟していますが。 >>405
そうだね交通事故はなかなか減らないね
あ、生活保護受給者は車持てないんだっけ
この話は分かんないよね～ごめんね～ >>408
基本手足の痺れは不定期にやって来る。頻度と程度にもよるけど、日常生活に支障がない程度であればよしとする。完璧を目指すとそれ自体がストレスになり離脱回復の妨げになる場合がある。
期待し過ぎず希望は捨てず前向きに、たんたんと常にポジティブ思考で行かないと、長期の減薬を乗り切ることは出来ない。 完全に回復するかどうかはわからないけど
加齢との見極めも無理だし。
8割でも回復するなら文句ないわー。
飲み続けたらマイナス8割以上だもんね。 ベンゾジアゼピンの記憶力低下を伴う薬害作用について理解できない点があるので質問させていただきます
ベンゾジアゼピンを服用した際に神経細胞の機能を抑制するGABAが賦活化され、記憶力が低下することは広く知られてますが、
長期服用はGABAのベンゾジアゼピン受容体が減少するので、論理的に考えると断薬後はGABAの神経伝達物質抑制作用が低減し、
かえって記憶力が高まるのではないでしょうか？
しかし現実には記憶力の低下が数多く報告され、またアルツハイマー病のリスクが向上するという研究結果があります
一方でGABAの過剰作用がアルツハイマー病の一因であり、GABA阻害剤を投与した結果病状が改善したとするデータも存在します
（http://www.riken.jp/~/media/riken/pr/press/2008/20080821_1/20080821_1.pdf）
GABAの機能低下が記憶力低下を引き起こすのか、それともその事自体は直接関係がないのか、
果たしてどちらが正しいのでしょうか？ >>409
俺様は車の運転は嫌いだし、車なんてガソリン代がかかるのと交通事故でカタワになるリスクしかないからどーでも良いし、興味なし。
大体今は都会のほぼど真ん中に住んでるから、移動は公共交通機関と徒歩で事足りる。
俺様みたいな二枚目に車は必要ネーンだよ、クソチビ(笑)
お前みたいな三枚目の不格好な短足チビと違って、俺様みたいな二枚目は女を釣るのに車は不要なんだ…
残念だったな(笑)クズ(笑)(笑)(笑) >>379
お前は不正受給の定義を分かって使ってるのか…ｗｗ
バーカ(笑) >>412
認知症治療に使われる神経伝達物質（ドーパミン >>410
ありがとうございます。
ベンゾ漬で死ぬよりマシだし、あまり神経質にならず前向きに断薬まで
もっていきたいと思います。
「ベンゾ抜けて、日常生活送れればいいや」と考えると少し楽になります。
父子家庭で娘が大学入学しており、卒業までの学費も貯金してあるので、
言えますけどね。
医者が処方したとはいえ、精神科の薬に絶対手を出すなと伝えられる側に立てたこ
とで、気持ちも晴れます。 >>412
認知症治療に使われる神経伝達物質（ドーパミン）が関係しているのではないかと思っている。
統合失調症の治療に使われる抗精神病薬は、全てこのドーパミンをブロックする作用がある。このことが原因で、統合失調症患者は認知症を合併することが多いとされている。
このことから、離脱症状としての認知機能の低下も、この神経伝達物質（ドーパミン）の働きが悪くなったことで起きているのではないか。
とすると、離脱症治療でクエチアピン（セロクエル）などの抗精神病薬を用いることは、離脱による認知機能の低下を更に助長することになるので、出来れば使わない方がいいと思う。 >>413
というか車乗るのなんて必要ないよな。
日本は極めて公共交通が充実してるほうだし。
たとえ田舎でも、地方都市なら公共交通で十分に移動できる。
購入費、維持費などの諸経費を考えたら車を持つのはアホのやること。
趣味がドライブならレンタカーでもいいだしな。
まあ、主婦（主夫）が買い物に車使うくらいはいいだろうけど、それとて、ママチャリの後ろカゴで済む程度の荷物量＆距離にしろと思う。
今まで色々なところに住んだけど、
「車があったら便利」なんて思ったのは布団を買った時くらいだな・・・でもこれとてタクシーか郵送でいいし。
駐輪場のない所に住んだ時、自転車があったら便利！と思ったことはあるけれど。 >>411
＞マイナス８割以上
この場合は以下じゃないのか？
カメラのシャッタースピードなんかと同じで、数学における以下と以上を真逆の意味で使う慣習表現？ 水出し緑茶飲んでるやついる？
カフェインが少なくてテアニンは多いらしいからここの住人には合いそう >>407
トンデモ理屈だなｗ
＞断薬して回復したなら薬害でも何でもないだろ
その間の時間的 経済的 精神的損失は全部ないことになるのかｗ
学校の組体操のケガ（というか障害）で後遺症が残ってる人は多くいる。
例えば小学校の組体操で左腕完全麻痺という障害を負ったとしよう。
ケガではなく障害だから回復しない。
しかし将来（２０歳頃）、奇跡的に回復したとして、「被害者でもなんでもない」なんて言えるのか？
本来楽しめたかもしれない小・中・高生活がほぼ台無しで、
人生における学生時代が他の人のように楽しめず、
勉強だって他のことだって、左腕が使えない以上は普通の人より大幅な制約があるぞ。
こうしてパソコンを打つことも出来ないし、スマフォやガラケーは原則として片手しか使わないがいざ片手だけなると辛いはずだ。 >>402
原発事故に遭ったのは福島県に住んでいたのが悪いとか言わんばかりだよな >>395
長期というか、より具体的に言えば、ひとつの基準が３年かな？
１年未満＝服用期間よりも短期間でやめれる
１年～３年 の長期＝服用日数と同程度の減薬日数が必要
３年以上＝もはや変わらない >>392
ダルクは処方薬は対象外なのか。
麻薬や覚醒剤よりも遥かに厄介な代物だというのに >>386
テンプレのアシュトンマニュアル要約ＨＰに
ベンゾ抜ける病院みたいなﾍﾟｰｼﾞで、入院して抜く病院の紹介もあるぞ >>386
ＯＤってどれくらいから胃洗浄が必要になるのだろうか。
１シート一気飲み程度なら胃洗浄の範囲ではないだろうし。 >>378
２年前のことを覚えてるなんて
俺みたいなアスペルガーならまだしも
普通の人は忘れてると思うけど。 >>421
普通の緑茶なら、意識して飲んでる
リラックス効果はよくわからない
美味しいなーとは思う
あと膀胱炎にならなくなった
医者にサプリ没取されたから、高級緑茶で、なんかプラセボでもいいから狙ってる >>417
詳細なレスありがとうございます
ドーパミンが関与している可能性は思い至りませんでした
あと自分の書き込みを読み直して気がついたのですが、
体内に取り込まれたベンゾが長期にわたって残り続けていれば、
離脱中の記憶力低下も矛盾しませんね
自分はかれこれ4年に渡って毎日20mg以上（内約1年は35mg）摂取し続けてましたから、
完全に抜け切るかどうか不安ですが、まあ前向きに考えようと思います >>373
レセプト開示なんてそう簡単にやってくれないだろ >>374
>>大半はーとか皆んなはーとか少なくとも自分には当てはまらない
？
なお、直後の人の書き方が厭味ったらしいのは同意。
さらにその後のその人の書き込みを読むと、一層嫌味に思えるが、書いてる本人は嫌味のつもりではなく思い込みや妄想で書いているので、失礼ながら頭が少し逝ってしまってる方のようだ >>354
薬を飲む前の健康体は↓のように空が美しく思える状態だろうね
昔は青空を見ただけで綺麗だなって思えた [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1497597474/l50 >>348
これ誰に言ってるの？
連投のせいにしてスレが読みにくいとか言ってる人は人はダメだよっていう、自虐ネタ？ 薬飲んでも飲まなくてもほぼ症状が変わらないので止めた
でも、割と眠れていたのが今は中途覚醒で悩む >>330-331
何も知らないんだよな。
医療保護入院とか知らないのか？
あと共謀罪でヤフコメで識者が書いてたけど、
（さすがに大袈裟とは思ったが）
安倍政権の意に反する人を精神疾患扱いして精神病院に強制送致することも現行法上は出来るとのこと。
現実的に考えてもさ、家庭なり仕事なりがあれば分かるんじゃないのか？
会社で健康診断をやって、不眠症と出て、
産業医にも上司にも「精神科に抵抗あるなら、不眠症なら内科でもいいので受診しなさい」と言われ、
家でも「パパ―、健康診断で言われたように病院行って」
なんて言われたら、ふつうに考えて病院に行くだろーが。
これは法律の上では強制でないが、実質的な強制だろう。
この状況下で、家族や産業医や上司に断固として「俺は病院行きません」なんて言えるのはちょっと普通の感覚じゃないね >>319
マンガ お手軽躁うつ病講座High&Low 単行本 – 2004/10/1
たなか みる (著)
https://www.amazon.co.jp/dp/4791105567
5つ星のうち 1.0
僕のこれまでの人生で最もの有害図書。医師や著書の軽率な気持ちで薬害をバラまく最低最悪の書。
投稿者 昼ﾗｲﾄ点灯虫ﾏﾆｬﾃﾞﾁLGBTQ性欲欠落ｱｽﾍﾟ300系3重障壁ﾊﾞｾﾄﾞｳ綿飴箸JAL123 投稿日 2017/6/17
形式: 単行本 Amazonで購入
Ｐ１３４が軽率過ぎる。
医師に「酒より睡眠薬のほうがよっぽどマシ」と言われたそうだ。
医師がどういう文脈で言ったかまでは示されていないが、いずれにせよ、この１文を以って、この書籍が有害図書認定する根拠にじゅうぶん足りえる。
医師の「寝酒より睡眠薬のほうがマシ」という発言。
そこまで馬鹿な医師が著者の周囲にいる時点で、この本の価値は少なくとも医学的側面・薬学的側面においての価値はゼロだ。
まじめに勉強している医師なら、「アルコールのほうが睡眠薬よりマシ」と知っているはずだ。
そして、そういう医師は、「アルコールのほうが睡眠薬よりマシとはいえ、どちらにせよ害毒だから、どちらにも頼ってはいけない」と繋げるはずだ。
もう少し賢い医師なら、「どちらも、一度でも頼れば抜き出せない悪循環という無限地獄に陥り、やめるにやめられなくなり、進むも地獄に退くも地獄。どちらも、飲み続けても常用量離脱と副作用、やめるなら離脱症状（禁断症状）や後遺症、まさに薬物中毒者の入り口です。もっと言えば、睡眠薬に関しては、麻薬や覚醒剤の類です。」とも言うだろう。
また、本書の表現では、「アルコールはそもそも苦手で飲めないという人でも、睡眠薬が救いになる」とも取れてしまう。
アルコールのほうが睡眠薬より若干マシというだけであって、本来、どちらも推奨してはならない。 >>319
医師が著者に、アルコールの代わりに睡眠薬を推奨した行為は、ヘロインよりコカインにしたら？ と言ったようなものである。なぜ、アルコール依存そのものをやめろと言わなかったのか。著者はアルコール依存について「自分は軽度」「病気ではなく意志の問題の気がする」と書いてある以上、医師は、睡眠薬置き換えなどせずとも純粋にアルコールをやめさせることはできたはずだ。
著者が医師の言葉を抜き出しただけだから医師の原文は分からないが、
どういう文脈にせよ「睡眠薬はアルコールよりマシ」と解釈できる文章を書く時点で、その医者は今すぐ医師免許を返上すべきである。
「アルコールはダメだけど睡眠薬はいい」というのは、「ヘロインはダメだけどコカインはいいよ」と言うのと変わらない。どちらもダメである。どちらも毒ものを、片方（睡眠薬）ならば安全とも取れる表現をしてしまう医師の常識・知識・感覚・感性を疑う。
しかも、どちらがより毒かと言えば「睡眠薬」なのに、「アルコールより睡眠薬のほうがマシ」とは事実誤認甚だしい。
繰り返すが…。
文脈がいないので、もしかしたら医師は「アルコールに頼り過ぎだねえ、そこまでアルコール依存になるなら睡眠薬に鞍替えしたら？ そのほうがまだマシだよ」くらいの文脈で言ったのかもしれないが、
どういった文脈であっても「睡眠薬がアルコールよりマシ」という状況は存在し得ない。
睡眠薬というのは麻薬・大麻・覚醒剤などを上回る危険な薬物であり、アルコールの毒性や依存性を遥かに凌ぐ。
あるいは著者が、医師の言ったことをそのまま書いたのだろうが、
著者も軽率である。
著者は、それまでのページで躁うつ病の薬の必要性を説いてきているが、睡眠薬に関しては、別に必要性を説いてこなかった。
つまり著者自身の考えでは睡眠薬はあまり重要視しておらず、本作における睡眠薬のくだりに関するいくつかの箇所は「著者の考え」というより「医師の考え」と考えていいだろう。
だが、医師に言われたからとそのまま載せるのはあまりに軽率な行為である。 睡眠薬も向精神薬と同然の薬なのだが、内科や整形外科でも処方されるため敷居が低い。
なので、精神科に抵抗がある読者でも、本書を読んで「なんだあ、睡眠薬ならいいのか」と睡眠薬に走ってしまう恐れがある。
著者は、「医師はこう言ってますけど、まあこれはアルコール依存になりかけてる私の場合に対してですよ。なんでもない人が睡眠薬なんてダメですからね。また、アルコールが苦手な人は、だからといって睡眠薬に手を出していいわけではないですよ」くらいの、注釈を加えるべきであった。
精神疾患を持っていなくても軽い不眠くらいを持っている人は大勢いるだろうが、そういう「精神疾患ではない人」にまで、これを読んだら
「向精神薬は恐いけど、睡眠薬なら安全かも」と飲んでしまう恐れがある。
著者の配慮が足りない。精神疾患でない人も読者対象層だし、そういう人が安易に睡眠薬に手を出さないよう、もっと言い回しを工夫すべきであったし、
繰り返すが、「向精神薬に抵抗があっても睡眠薬に抵抗がない人は多い」ので、
そういう人が本書を読んで背中を押されたように睡眠薬を飲んでしまう危険性が非常に高い。
しかし睡眠薬とて、内科や整形外科でも処方されるから気づきにくいが、向精神薬の一種なのである。
そう、大多数の睡眠薬は「向精神薬」である。
「麻薬と向精神薬に境目はない。医療に使われれば向精神薬」
「『麻薬』という言葉は法律用語であって、医学用語ではない」。
「だから『医療用』と印刷すればアラ不思議。違法な麻薬も一変、タヌキの木の葉のごとく合法の『向精神薬』に化ける。医師は”治療用”で患者に大量処方する。こうして麻薬は日本のいたるところで合法的にバラまかれている。」
なお、睡眠薬がいかに危険なものであるかは、諸外国の規制を見ても分かる。販売自体禁止されているもの、大幅な期間規制のもとに処方されているもの、麻薬扱いで禁止されているもの…。
また、本書では、日本以外では絶滅してると言っても過言ではない旧型睡眠薬「バルビツール酸系睡眠薬」まで出てきて、どんな事情があるにせよバルビツール酸系睡眠薬を処方する医師というのは勉強不足にも程がある。この本が出た当時なら、100歩譲ってもベンゾジアゼピン系・非ベンゾジアゼピン系だろう。
コメント 投票ボタンをお探しですか？申し訳ありませんが、ご自身が書いたレビューには投票できません。 >>438
どんな糞出版社かとググったら医学専門の出版社だった
闇というか、黒過ぎる。禍々しい… >>272
俺は病院からメラトニン睡眠薬・・・ロゼレムだっけ？
そこが出してる睡眠ノートを貰った >>437
だから、それは正常の範囲から逸脱した人だろ。
不眠症は精神疾患の症状の１つだからな。 >>445
え、言ってる意味が分からないんですけど。
不眠症が精神疾患の症状？ え？
不眠症なんていう精神疾患は99％存在しませんよ。（というより、精神疾患という概念そのものが99％存在しない）。
悩みがあって眠れないとか夜行バスで眠れないとか人間として普通の反応ですからね。
もし「不眠症」という病があれば、
それは睡眠薬を服用した人のみに現れるもので、
「反跳飛性不眠」というやつですね。
９９パーということは１パーはガチ不眠症もいるということだが、
健康診断如きで発見できるわけねーわ。
健康診断は画一的な基準で無理矢理不眠症をでっちあげてるだけ。
ｶﾞﾁ不眠症の人は、不眠でフラフラしてるからそもそも健康診断なんて受ける余裕なんてないし。 >>265
（限定公開）２ちゃんメンタルヘルス板ベンゾ離脱スレ向け（水中画質）.AVI
https://youtu.be/o6U3o6uy23I
結局「睡眠負債」と「睡眠不足」の違いがよく分からなかったが、
慢性的な睡眠不足を「睡眠負債」と言ってたってことかな？
あと、本人がこれで十分寝たと感じたなら本人的には睡眠不足ではないが、その場合でも「睡眠負債」にはなるってことか。
・寝る前３０分以内のスマフォはダメ＆歩く時は上を向いて歩けば日光を取り入れて体内時間調節しやすい
・寝だめはできない。睡眠「負債」なので、借金と同じで貯まったものを一気に、というのは困難。
・睡眠負債はガンや認知症に
・アルコールや睡眠薬はダメ
サラッとだが、というよりはゲストや視聴者質問に回答するという消極的な形ではあったがアルコールや睡眠薬を否定していたのは素晴らしい。
ただし「睡眠負債」なんてものはない。その人が寝たい時に寝るのが一番なんだよ。人間はロボットじゃないんだよ、動物なんだよ。
さらに言えば、本人が睡眠不足を感じてないならそれ以上寝る必要もないんだよ。
俺個人的には、毎日規則正しく寝るより、
「今日は２１時に寝て明日は起きるまでぐっすり寝よう。今日は徹夜しよう。今日は翌２時まで映画見てから寝よう。今日は２３時まで２ちゃんねるをやってから寝よう。今日は何時って決めてないけどこの漫画を読み終わってから寝よう」
とバラバラに寝てるほうが健康的にさえ思える 不眠で即ベンゾが出ることが問題
最終手段を初手で使ってるのが間違ってる >>446
不眠症は精神疾患の名称じゃなくて症状の１つ
よく読んで
ベンゾ漬けで頭が回らないのかもしれないけど >>446
悩みで中途覚醒する様になりベンゾ出されて薬なしでは昼寝も出来ない本当の不眠症になった。薬を飲まないと眠れない体になりマジで薬を飲むのが苦痛になり死んだ方がましだと思ってベンゾをやめてる所。 >>451
まさに薬に作られし不眠症
>>450
なるほどよく読んだらそう書いてあった。
けど、精神疾患自体が存在しないのだから、当然、精神疾患の症状なんてものもないよ。おおもとの「精神疾患」自体が架空のお話なんだからね。 >>452
おっしゃる通り、大多数の睡眠薬は向精神薬だよね。
精神疾患は存在しないと言ってるくせに向精神薬は認めるんだね。 >>421
この時期は新茶だからカフェインが多くてドキドキするし、眠りが軽くなるから飲まない。 >>330
学校は自分のためになるから行くとか完全に洗脳されてるなこのオッサンｗｗ
アホ丸出し、典型的な世間知らずの甘ったれ馬鹿だ。
世の中の実態をまるで分かっていない。
こういう教科書(建前)至上主義者が、間違った健康常識や医学常識に翻弄されて雁になって抗癌剤治療で苦しんで頭禿げて死ぬんだよね(爆笑)
バーカ(笑) >>330
＞だって、精神科に行くも行かないも自由じゃん
向精神薬を飲むも飲まないも自由
何故わざわざそんなものに関わるのか意味がわからない
向精神薬の実態も抗癌剤の実態も、表では公表されてないんだから自己責任論は成立しないだろ？
お前は本当に知的障害者レベルの馬鹿だなジジイ┐(-。ー;)┌
向精神薬の実態や抗癌剤の実態を知ってるのは俺様のような頭のいい優秀な人間だけで、殆どの人間は幼少時代から洗脳されたお医者様至上主義が溶けないから実態を知らないんだよ。
だから向精神薬や抗癌剤の薬害被害者は不可抗力であって自己責任ではない。
馬鹿も休み休み言え禿げ┐(-。ー;)┌
ターコ。 >>437
確かに、俺様のような頭のいい優秀な芯の強い人間じゃないと、99人が左に行ってるのに一人だけ右に行くことは不可能だろうな。 >>445
お前のようなキチガイは自分の事をまともだと思ってんだよな(笑)
怖い怖い(爆笑)
バーカ(笑) >>446
その通りだ。
俺様と全く同じ事を言っているな(笑) >>450
とりあえずアホは黙ってろ、スペースの無駄だ。
クソチビ。 >>452
＞けど、精神疾患自体が存在しないのだから、当然、精神疾患の症状なんてものもないよ。おおもとの「精神疾患」自体が架空のお話なんだからね。
その通り。
精神疾患は精神病院に行けば病名を付けられて誰でも精神疾患者にされる(笑)
だから精神病院に行かなければ精神疾患者認定される事はない(笑)
具現化出来ないものはオカルトや幽霊と同じなんだよな… >>330
学校は自分のためになるから行くとか完全に洗脳されてるなこのオッサンｗｗ
アホ丸出し、典型的な世間知らずの甘ったれ馬鹿だ。
世の中の実態をまるで分かっていない。
こういう教科書(建前)至上主義者が、間違った健康常識や医学常識に翻弄されてガンになって抗癌剤治療で苦しんで頭禿げて死ぬんだよね(爆笑)
バーカ(笑) >>410
＞日常生活に支障がない程度であればよしとする。完璧を目指すとそれ自体がストレスになり離脱回復の妨げになる場合がある。
だよね
離脱症状が完全に無くなってから次の減薬ステップという人がいるけど、完全に無くなるとか判断できないし
日常のよくある体調不良との違いが分からない場合も多い
＞期待し過ぎず希望は捨てず前向きに、たんたんと常にポジティブ思考で行かないと、長期の減薬を乗り切ることは出来ない。
自分にとっては、これが最大の課題ですわ
もともと不安障害だから、どうしても不安や焦りが強く出てしまって理屈では分かっていっていても中々実践できない
つらいわ 毎週火曜日にセルシンを減薬しているが、不思議と５日過ぎた日曜の夜が不眠になる
３週連続
半減期も個人差が大きいらしいが、自分は（セルシンは）120時間くらいかも
セルシンの半減期の情報は色々あって20～200時間まであるから一応範囲内だけど
長期型でやっかいなのは減薬の結果が出るまで時間がかかることだね 酒の話をしてる人がいるけど、酒を止めた今考えると、気づかない内にアルコールの罠にはまって、不眠やらイライラしたり不安になったりの精神症状が出ていたのかもしれない。 >>462
自分のためにならないと思う人は行かなきゃいいんだよ
だから、お前は大学も行かなかったんだろ？ｗ
俺は必要だと思ったから行っただけ
それでいいじゃん >>456
向精神薬の害なんて30年前から国内でも情報があったよ
俺は知っていた
情弱がよく調べもせず飲んじゃったんだろ 次のスレから荒らし対策のために一時的にIP強制表示をしたらどうでしょうか。
下記のページを参考にどうぞ。
http://headline.mtfj.net/2ch_watchoi_thread.php
一人で2回線 (例えば自宅の光回線とスマホの回線) を使った自作自演行為や、荒らし行為を防ぐ効果が期待されます。 >>464
ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）の半減期の表記方法は確かに様々（40~50時間が多い）だが、薬物動態曲線は一つ。
ジアゼパムは脂肪中に一旦取り込まれて、一拍おいて溶け出すことで長時間作用するとされている。
この薬物動態曲線から、外挿して120時間後でも一定レベルの作用は残っているだろうが、効き目としては数パーセント以下ではないか。人によっても半減期が120時間と言うことはまずない。
http://imgur.com/zqo4Wp8.png
ジアゼパム半減期
http://imgur.com/y3PeqM5.png
ジアゼパム薬物動態 >>470
ですね
とすれば５日間というは半減期ではなく、むしろ（減薬前の薬の分の）血中濃度がゼロに近づく期間と考えた方がいいかもしれません
つまり減薬前の薬がちょうど５日後にゼロに近づくことで体調変化が現れるのかもしれません >>469
同意だが、例が悪い
スマファとパソコン、その例だと１回線ずつだろ。IPは変わる。
パソコンはパソコン、スマフォはスマフォで別回線契約してれば、別の回線だから2回線になりIPも変わる。
IP変わらんのは、ネット喫茶みたいな何台パソコンあっても同じ回線ゆえ同じIPや、
うちの病院は軽傷？が多いから
Wi-Fiが繋がるが、ノートパソコンだろうがスマフォだろうがそのWi-Fiに乗っかれば同一IPになる >>464
最大何mg飲んでていまはどれくらい？
減量はどれくらいのペース？ >>475
ワイパックス2mgを2か月毎日常用後、一気で激しい離脱症状が出たため漸減で減薬開始
セルシン6mgに置換し、服薬期間が短いので初回の減薬は一気に半減
その後、セルシン3mgを１週間ごとに0.5mgずつ減薬して今は1mg
離脱症状（と思われるもの）は頻繁な中途覚醒、不安感、ダルさなどだけど酷くないのと悪化傾向ではないので減薬継続中 >>476
順調だね！
月末には断薬出来る
やはりこの手のクスリは長く飲まないことが肝心 >>476
いきなりワイパックス2mg処方されたのはどうして？
そしてまた2ヶ月後に一気切りしたのはなぜ？
もしよければ参考までに教えてほしい >>478
いきなりというか、頓服ではずっと貰ってました
毎日、不安感が出ると言ったら2mg処方されました
飲みすぎも良くないと思って、何も知らずに飲むのを止めたら激しい離脱症状が襲ってきました
医師はベンゾの問題については何の説明もなく、どんどん飲んでいいよと言っていました 医者には、８時間って小中学生じゃないんだからあなたの年なら８時間は寝すぎ言われたが、
医者に示された模範例は
23時就寝７時起床
ん？
これ８時間じゃね？
それとも、寝付くまでに１時間かかるからそこを差し引いて７時間ってことかな >>195
精神病院行かなくても生活困窮でナマポは貰えるかと思うが、
その場合は厄介な就労指導があるだろ？
あとナマポに障害者手帳加算が欲しい場合は障害者手帳2級以上必須だし、
やはりナマポは精神病院通いながらのほうがいいと思う。
経過観察で念のためという名目なら薬をもらわないか、貰うにしても頓服だから捨てていいし >>448
ベンゾ否定系の本はだいたいの本で、多少の睡眠不足のほうがいいという理論だが、まさに真逆な番組だな 離脱症、ステイしたら楽になるとかいうが、おらはステイしても不快な気分のまま・・・
たが、最近は一機断薬の後、朝、昼はなんか、楽になった・・・少々暑く、
汗を流す仕事してるからな？ でも、夕方7時～8時はきつく、横になった
ままだよ。 >>479
ありがとう。
ワイパックス2mgから今セルシン1mg（ワイパックス0.2mg）まで減薬して、元の不安感はどうですか。ぶり返してませんか。たとえそうであってももう二度と向精神薬に頼ってはいけないことは間違いない。
生活環境などでストレス対策が可能であればいいのですが、何かいい方法がありますか。 >>484
＞ワイパックス2mgから今セルシン1mg（ワイパックス0.2mg）まで減薬して、元の不安感はどうですか。ぶり返してませんか。
元の不安感は出ていると思います
ただ抗不安薬の常用は不安障害をかえって悪化させるという話もありますし
二度と使う気にはなれません
＞たとえそうであってももう二度と向精神薬に頼ってはいけないことは間違いない。
その通りですね
＞生活環境などでストレス対策が可能であればいいのですが、何かいい方法がありますか。
近年、認知行動療法やマインドフルネスの効果が言われるようになってきているので
実践してみようと思います 離脱強いとき、進むのは論外にしても、
●ステイすべき。１段階でも戻したら今までの苦労が台無しに。
●１段階戻すべき
の2通りの通説？があるね。
医者に減断薬の知識がある、かつ、医者の協力のもと減らしてる方でさえ、
医者も毎日診てくれるるわけじゃないからある程度自分で判断するようだし 爪水虫治療薬のラミシールとの併用って
ベンゾの減薬とか断薬と平行するとまずいかな？ >>485
真面目、几帳面は日本人の取り柄ですが、人生こればっかりではいつか必ず破綻を来たすことになります。いい加減の勧め。これを実践してみては如何ですか。 >>377
おろかなやつらだ
この本スレに有益な情報が凝縮されているのに
ここを見ずに避難先だけ見るのは、
問題集で答えあわせだけして解説を読まないような行為だな。
基礎が出来てる人ならそれでもいいけど減断薬が完遂してないということは少なくとも実践はできてないわけだし >>479
＞医師はベンゾの問題については何の説明もなく、どんどん飲んでいいよと言っていました
法的な説明義務はなく薬害や離脱症状が出ても訴えられる心配も無いし、仮に訴えられても100％負ける心配は無いから説明しないんだよ。
正に死人に口無しならず「メンヘラに口無し」って訳だなｗｗ
馬鹿正直に説明すると患者が薬貰わずに帰っちゃうでしょ？
それじゃ商売にならない(オマンマの食上げになる)から説明しない、それだけだ。 >>488
アドバイスありがとうございます
やってみます ホントに知らないのか、飯の食い上げになるからのどちらかだろうなー。
俺がかかった医者3人の内、
1人目（ベンゾを長期処方した元凶）は「無理して止める必要はないのでは？一生飲んでも問題になる薬ではない」、
2人目は「ベンゾの離脱は1週間、どんなに長くても1ヶ月」、
3人目は「少量なら依存になんてならない、ジアゼパム2mgは赤ん坊が飲んでも問題ない量だ」
と言い切ったぞ。ただ、騙そうと嘘言ってる風ではなく、本当に安全な薬だと思い込んでるフシがあった。
真に受けるほどお人好しではないが、こと精神科の開業医ってのは独立した時点で
知識のアップデートがなされていないんじゃなかろうかとも思える。 >>481
就労指導に法的な強制力はない。
だが就活はやってないと職権で廃止される。
だから自分のペースで疲れない程度に就職活動すればそれでOK。
俺様の場合は、月に１回だけハロワ行って、月に一件だけ空求人に応募している(笑)
これで受給要件は満たしておりド鉄板だから福祉事務所は職権廃止することは不可能、つまり永久にナマポが貰えるって事だなｗｗ
もう少し勉強しろ(笑) >>481
＞あとナマポに障害者手帳加算が欲しい場合は障害者手帳2級以上必須だし、
自分の命と引き換えにしてまで端金の加算なんていらねーよ(笑)
馬鹿も休み休み言え低能(笑)
確かに生活保護支給額では贅沢は出来ないが、前にも言った通り俺様は親の臑齧りのアホ学生みたいな生活が一生出来りゃそれで十分だから、障害者加算なんて必要ない。
ノーマルナマポで十分だ(笑) >>481
＞薬をもらわないか、貰うにしても頓服だから捨てていいし
世の中そんなに甘くねーぞチビ(笑)
健康状態が悪いと言って申請して精神病院通ってナマポ受けてるのに薬を飲んでいない事がバレれば保護は治療する意思が無いとして職権で廃止される。
だからナマポ貰いながら精神病院に通う行為は「百害あって一理無し」で愚か者の無能がすることだ。 >この本スレに有益な情報が凝縮されているのに
ナマポの維持の仕方がこのスレの有益な情報なのかーへぇー >>492
ま、医者や弁護士程不勉強で怠け者な人種はこの世にいないからそれもあるかもしれないね(笑)
だが確信犯の医者がいると言うことも事実、ただ診療報酬制度上ホントの事言っちゃうと飯が食えなくなるってのが大部分の医者の本音だろうな。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
