就労移行支援事業所 Part8 [無断転載禁止]©2ch.net
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1 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2017/04/18(火) 22:18:57.06 ID:3Ace4Wg7
就労移行支援
一般企業などへ就労を希望する６５歳未満の障害者のかたに、一定期間、生産活動
その他活動の機会の提供を通じて、就労に必要な知識及び能力の向上のために必
要な訓練、求職活動に関する支援、職場の開拓、就職後の相談などを行い、一般就
労への移行に向けて支援します。
現在検討している人、通っている人また昔通ってた人も話しましょう
※次スレは>>980が立ててね
□前スレ
就労移行支援事業所 Part7 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495451226/ ・何から何まで主体的に自分にとって必要な事を自ら見つけ出して自分で克服していける
・スタッフの指示を待つのではなく自分からスタッフを使って就職に繋げられる
これが就労移行に入所する者の必須条件 自分でどうしたらいいかなんてわからなくていいしできなくてもいい
必要なのはどうにかしたいという気持ちと職員に漠然とでいいから自分の希望を伝える勇気
あとはなんでも叶うと勘違いしないことかな >>5
・就労継続支援A型
無理なら
・就労継続支援Ｂ型
無理なら
・生活訓練
無理なら
・入院治療 高次脳の知人に移行勧めたんだが後悔してる
障害のせいだと思うが判断力がないし
面接で言うべきセリフを覚えるのもできない
致命的なのが常に受け身で自発的に動けない
生活訓練勧めるべきだったわ そうですか
ただ自分の場合、向いてないと思っても、事業所が向いてるサービスに斡旋してくれることは望めなかった
就労以前の問題として、そもそもサービス探しからして自発的に調べないとどうしようもないジレンマがありました
(このスレで皆さんが言われる事業所の言い分だけだと、
来てさえくれれば特開金等の補助金が下りてくるので、その人の将来はどうなろうとどうでも良い面もありそうなので)
だから、ドンドン自分に相応しいレベルに変えていくべきだとおもう >>8
本人の判断力に問題があるなら本人が直接やりとりしないで間に誰かを入れる形のほうがよさそう
介護支援専門員とか 確かに、デイケアから就労移行を利用してる人って少なからずいるな。 利用者の大半が精神で、しかも糖質だった
糖質みたいな甘えの塊とはやりたくない みんな障害内容の開示しあってるの？
ウイングルはプログラムでやってたが 自分の未来より他の利用者に関心が向いてる時点でもう厳しいと思う ＞本当に骨の髄までしゃぶられるから
通所ビジネス
黙って通所するバカは歩く補助金
こんなぼろもうけ商売はない
この国の福祉は終わってる
２０１８年からメス入れられて地域共生なるから、事業所は介護もしないといけなくなる
報酬もかなり削減、利用者の自己負担もずっと高くなる
こんなぼろい商売続くはずない
障害者が可哀想でしかないよ、しかも国ぐるみのわざと 日本人の仕事はレベル高いからなあ
健常者でもすげぇ大変なのに
問題の一つはそこだろ それは正社員レベルの話でしょ？
派遣とかなら簡単な仕事はまだまだいくらでもあるよ
お前らはそういうのも放棄して、障害者枠を狙っている お前らはって事は自分は利用者じゃ無いってことか
当事者でもなければ事情通でも無いならROMってろカス 障害者に何かの仕事を破棄する権限なんてもたせてる国があるのかすげえな
でもここは残念ながら日本の話するとこなんだよな… 派遣が簡単とか言ってる時点で当事者なわけ無いんだよなあ 前々から疑問なんだけど、就職決まった人が通所最終日まで頑なにそれを隠し通そうとするのって何でなんだろうな
俺だったらすぐ周りに言うけどなー >>26
ブランクありのヒキだけど、自分には向いてないなって思ってる
ヒキならデイケアや作業所だよね、やっぱ
本当に場違いで恥ずかしいし、今度辞めるって言うよ >>29
就職が決まってない他の通所者が焦って体調が悪化するかもしれないからだろ
わざわざ聞かなくても分かるわ >>31
そんなもん？
いきなり言われる方が個人的にはショック強いけどな 長く利用してるのに決まらないのが焦ったりねたんだりするからじゃね うちの所そういう配慮一切ないけど
就職（アルバイトでもなんでも）した人はデカデカと紙にかかれ貼られてます そんなに選ばなければ仕事はすぐ決まるはずだよ
官公庁とか銀行とか
そういう所は精神じゃまず無理 今日見学に行きました来週1週間体験します
自分のスキルアップが目的です
軽作業内職ばかりのA型B型はスキルダウン 残念ながらスキルアップはあまり期待できないと思うよ
メンタル調整と就活がメインなので 現時点で何ができて、今からどういうスキルがほしいかにもよるんじゃない？ というのは建前で利用者仲間と楽しく駄弁るのがメインです 長期ヒキならまず入院するか、通院しながらデイケアを使うのがいいと思う
私はいきなり入って安定するまで１年かかった >>36
A型でも単純作業、内職じゃないPC使ったマトモな所もあるけどな
探し方が悪いか田舎すぎるんだろうが >>3
そういう人ってバイトとかA型通いながら就活した方がよくない？ 田舎だからA型とかないな 就労移行も少ないし車使わないとどこも行けない 病気のことや住んでるところとか、言ってはいけないことになっていて、話題がなかなか見つけられなくて、昼ごはんみんなで食べてるけど、誰も話さない。休憩に雑談もほとんどしない。息がつまりそう。 >>45
言ってみれば在宅の障害者隔離施設みたなもんだから、しょうがないよ >>45
病気や障害のことはともかく
住所すら話せないのは、理由が分からんな。
ウチが利用してたとこは、そこまでの制約はなかった。
個人情報の漏洩になるからか？
とりあえず、今話題の
このハゲ〜！！の話でもしてみたら？ 職員てキチガイ相手してておかしくならんの？
キチガイ同志は大丈夫なの？ >>49
最低限の規則守れないのは困るけど基本的にはちょー面白いｗ
うけるーって感じｗｗｗ いくらなんでもどこどこの何丁目に住んでるなんて
誰にも話す人なんて、いないと思うけどな。
最寄り駅の事くらいは話しても、そこまで危険ではなさそうだけど。 今はストリートビューがあるから怖いよな
家の外観と車が置いてあったらそれも分かっちゃう >>43
就労移行もバイトもA型も同じじゃね？
金になるから？ ストーカーは勝手に住所調べてやって来るから秘密にしてても対策にならんと思うが
やるなら就労移行で書類に住所いっさい書かないか書いたらどこかに処分してもらい、黒塗りの車でストーカーをまきながら帰宅するしかない。 個人情報が云々職員が言ってたけど
履歴書送付の封筒を普通に書いて放置してたりするのとか履歴書開いてみたりしてるのには注意しないし
別室の会話とか丸聞こえで指摘しても改善しようとしない不思議 あれは僕のものだから、僕の言うことに従わなければ気が済まない
会社は顧客と投資家の信託に成り立っています。
統合失調症の方はご遠慮ください。 >>20
西欧と比べれば、レベル低いよ。
外国の会議 「ＸＸは●●します。実行日はＸ月×日です。」
→「やりましょう、そうですね」
日本の会議「ＸＸの会議は、次回Ｘ月×日です。」
→会議のための会議を消費する。実行できない、商機の損失。 >>59
日本企業の効率が悪いのは分かるけどそういう事じゃなくて、末端社員いやバイトにまで要求するレベルが高すぎじゃねって事 職員たちの話ぶりや、実績に自信があって、コネのありそうな支援機関を自分で漁って、
ここはコネになるルートを持ってそうだな…と感じたところに入った
カンが当たってコネで仕事に就けた 体験行ってきた
PC与えて基本放置でタイピング、アホみたいなレベルのエクセル、ワード こんなんで毎月、事業所は一人あたり20万も貰ってるのか
すんげー税金の無駄だな だったら障害者年金増やしてくれやクソが 福祉ってのはレベルの幅が広い集団の場合は一番低い所に合わせるからね >>62
事業所は訓練施設じゃないよ
いかにまともな人材か見せて実習や非公開求人のコネ利用する場所
身のある訓練したかったらハロワで職業訓練所紹介してもらいな だよな
移行支援を勘違いしてる
技能そのものを身につけるとこじゃないし 障害者の能力開発校みつけたけど
支援学校からきた若い人が多いみたい
今年で28歳だから浮くかなorz 28で浮くかなと無駄な心配して先延ばしにした結果
30過ぎてるからもう無理だ
40過ぎたから詰んだ
と、この先も同じような言い訳をし続けるつもりならそのままグダってればいい
50過ぎてようが就職したいという強い意思を持って就労移行に来て
プログラムに必要性を感じないからといって文句つけてやめることもなく
通所開始1ヶ月もしないうちにすぐに就活に入ってこの前の合面に行き1次突破し
今週末には2次面接に行く人だっている
結局は本人のやる気の問題 >>69
やる気の問題という一言で片付けるのは安易としか言いようがない
もちろんやる気はとても重要だが、どういう道を辿るかは結局人に寄るんだよ そう思うならそうやって言い訳し続けてればいいじゃない
あれが悪いこれのせいだって言い続けてれば楽だもんね
その間になんとかしてやる気を振り絞った人のうちの何割かは成功していくけど
そんなこと気にせず言い訳し続けてればいいよ
だって障害者だもんしかたがないよね
成功していった人も障害者だけど クズ職員ばかり、福祉やる資格ない
利用者を金づるとしか考えてない >>71
勝手に俺が言い訳し続けてる人間だと決めつけてるのが思い込み強すぎてね
たぶんそうやって頑張って成功した人はあなたみたいに視野が狭いことは絶対言わないと思うね
頑張ることがどれだけ難しいかを知ってるから 職員てキチガイの負のエネルギーを向けられたり、就職出来ないイライラをぶつけられたりしてストレスたまらんの？ やる気も必要だけど本人のスペックや資質も大きいと思う
ただ、言い訳を並べる人間はどこ行っても通用しない。
それだけは言える それと
自分を客観視出来ない人間はorz
自分の欠点・長所など、ちゃんと自己分析が出来て、他人の言うことをちゃんと聞ける人。
そういう人はさっさと卒業していく。
そうじゃなくヒステリックになったり、人の言うことを聞けない人間は
行くだけ時間の無駄ｗ >>72
移行はそこまで酷いのいなかったぞ
作業所はアレだが・・ 作業所と移行所じゃ職員の採用基準全く別次元じゃね？ >>73
そうだね
お前はそうやって被害者ぶって生き続けていけばいいと思うよ
>>78
場所によるとしか言いようがない
資格持ちしか採用しないところもあれば
福祉に関わったことのない奴でもホイホイ採用するところもある 努力もせず
別のもののせいにして
歳ばかり食う
そんな人間にはなるな
障害は関係ない
この世の理はいつだってシンプルだ
やる気と努力
この二語に勝るものは無い
逆に言うとこの二つだけでいい
結果の訪れない者は間違いなくこの二つが無い
要するにただの甘ったれだ。 キチガイなんて人のせいにしかしないからね
それが施設では職員に向けられるから職員は辞める >>65-66
>>76
すごく同感だな。
すごい受動的で1年以上通所して、結局退所した人いたけど
一体何のために通ってたのかって思うわ。
俺も勢いで入ってしまった感じで、就職まで1年かかってしまった。
今思えば、他に何か選択肢はあったんじゃないかなって常々感じてる。
でも手帳交付されてオープン就労は初めてで
障害に対して自己理解して自身を見つめ直す事に関しては
考える時間があったから、良かったのかもしれない。 >>79
言葉って全然通じないんだな
誰がまともなのかわかったもんじゃない
努力を謳う者の方が頭おかしいっていうこのね 努力しすぎて鬱病になった自分みたいなのからすると、全部わかったような説教垂れる奴がこんなに多いことに絶望するしかない
スタッフからも頑張らない練習をしろと言われてるぐらい
頑張らない練習とは何だろう？
過集中の症状で20時間勤務もままならず、障害者枠でもそんな求人はほとんどない 後出しで突然自分語りし始めたけど
結局言い訳君だったという落ちがついたようで うつ病って昨今は軽く見られがちだけど
仕事をする上では一番厄介と言っても過言じゃないからね ID:AQD2N37L
説教魔は素直に負けを認めろよ 就労支援経由である企業に３ケ月実習に行って、採用前提だったのに、
実習終了2日前に、就職の話しが無しになった人がいる。
ひどい話だ。
施設も企業も懐が痛まない。
本人だけが大損している。 万が一就職が決まって働き出したけど、対人関係や体調の都合で半年〜数年で辞めてしまったとするじゃん？
その場合また障害年金や障害者手帳の更新を頼むってのはできるの？
「過去に働いていた」ということで等級が下げられたり、更新自体断られたりしないのか？ 働いて辞めた場合は、傷病手当や失業保険がもらえるじゃん。 実習とか非公開求人ってそんなバンバン紹介できる優良事業所あるん？大手でも厳しいでしょ
何処も少ないパイを奪い合うしか無く受動的な人間はB型よくてA型送りってイメージしか無いんだが >>88
なんか、どっかで聞いたことがある話だｗ
「大人の事情」と言うけれど、それに巻き込まれるこっちは
たまったもんじゃないよね
余計、病気が悪化するってのｗ やる気と努力ねえ…
ちゃんと備わってたらこんな所にお世話にならなくても大丈夫でしょ >>88
3ヶ月は長いな。実習の最後のほうでそいつのヤバイ部分でも見せちゃったんでないの？
>>96
どちらにせよヤル気次第。 試用期間と混同してるんじゃない？
その間は、みなし雇用で
正式に雇用契約を結んでいるわけではないから。 さすがキチガイ
思い込みも激しいしなんでも他人のせいだし 最初の３ケ月の試用期間でも雇用条件通知書を貰うよ。
試用期間中でも雇用は成立していて、社会保険・雇用保険にも入るんだし。
無給の長期の実習はおかしいんじゃないか？ 田舎だから実習とかないけど大体どのくらいの日数であるの？ 俺コミュ障なんだけど、移行支援利用しているメンバーの中でも底辺だと思うわ
コミュニケーションに問題があるだけじゃなく、体が健康ってわけでもないし、能力も特別高いわけじゃないからね
やっぱコミュニケーションに問題があるって相当なハンデなんだよね
周りと比較してもどう考えても見込みがないのに、若いからという理由で就労目指せと言われていて辛いわ 利用者同士で競ってるわけでも比べてるわけでもないのに
一人で勝手に底辺だと思いこんで諦めてるうちは本当に底辺のままだな
コミュ障程度が相当なハンデとかいう他の病気のこと知らなすぎる勘違いぶりも酷い この手のスレで愚痴って慰めてもらえると思う人いるんだな
全員が何かしらの障害背負って生きてるのに俺可哀想でしょアピールはそらうざいわ
自分の問題点が理解できてるなら愚痴る前に考えろ 自閉症だからコミュ能力は無理と判断して
やれることだけやってるよ 手帳なしで行ってるけど配慮が身にしみて辛い
考え過ぎかな
配慮がなければ病むしあったらあったで心苦しい 実習に行ってるけど、ちゃんと工賃貰ってる
最低時給未満だけど、結構助かってる 毎日の様にコミュニケーション訓練してるんじゃないのか？ 就労は無理だと判断して生活保護でも受けようと思うんだけど、作業所に黙って受給することってできるんかな？
もし俺にも続くような職場があれば当然打ち切るつもりだけど、そんなの見つかるとは到底思えないんだよな
作業所のやつらは何かと俺に働け連呼してくるから関わりたくないんだよ
多分俺を長居させたくないんだろうな、気持ち悪いから 実習に行くと嫌でもコミュニケーションは必要になる
「ほうれんそう」も必須だから、良い訓練になってる
ただ、そこの企業のパートの人たちと同じ仕事してるのに
最低賃金未満なのが不満ｗ 通ってた頃に実習行ってみたけど内容が事前に聞いてた話と違うのと指導が体育会的なのがイラついてすぐ下りたことあるわ
あと割りに合わんって思った 企業の実習はだいたい都心か郊外にあるけど障害者施設系の実習になると山奥だったりするから交通費が高い 頑張らない練習
答：時計を見る習慣をつける。って感じかね。
>>116
パートの人に求める事＝5時間勤務で100％
障害者に求める事＝6時間勤務で70% 現場のライン工に障害者への理解を求める・・・それは難しいでしょうね。
彼らも3年契約の期間工でしょ。構ってる暇がないし、そもそも障害者に
理解があるなら彼らだって作業場にいないわな。 現場のライン工に障害者への理解を求める・・・それは難しいでしょうね。
彼らも3年契約の期間工でしょ。構ってる暇がないし、そもそも障害者に
理解があるなら彼らだって作業場にいないわな。 >>120
よく簡単な仕事だから金は少ないとか言ってるけど
うちのところ、少しでもサボってたり半日で通所してたりするとすぐ文句言うわ
疲れやすい体質なのか、ただのサボりなのか、見分けつかないだろうにね
頭ごなしに叩いてくるからほんとゴミ ホウレンソウしろ言われているけれど、こちら側が持ち出したことを職員に言っても
放置プレイされたことある人いる？ >>124
やっぱ普通じゃないんだな
近々引っ越す予定あるし、その時に引っ越しを理由に辞めようかな
でも就労移行支援に入ってるのに、簡単に辞めさせてくれるもんなの？
ただでさえそれとは別に補助金が作業所へと入ってるんだから、みすみすやめさせないと思うが >>127
自分は引っ越しでウィングルを辞めた
引っ越し先のウィングル紹介するよと言われたけど断った >>126
些細なことでも利用者がミスするとやたら高圧的に問い詰めてくるが
職員が同じようなミスをして利用者が苦情を出しても
社会に出たらそういうことはよくあるから慣れていかないとダメだと高圧的に問い詰めてくることならあった 実習に行くためにわざわざ面接があって、
最初からフルタイムで働けるやる気ある人を探してるようだった
私はハナから「でもただ働きでしょ？」って理不尽さを感じてたからずいぶん威張ってんなとしか思えなかった >>130
そりゃ面接くらいあるでしょうにｗ
うちは実習の際に履歴書提出と簡単な面接があるよ
支援者同伴だけど キチガイなんて使えたもんじゃねーのに面接するだけでこれだからなw
やれやれ >>137
なら実習も雇用もやめて罰金払ってろ
都合の良い時だけ実習と言う名目でタダ働きさせんな >>135
制度というか
提携してる（ような）一般企業で実際に仕事する
そのままその企業で就職するパターンもある 面接だけで文句言うなら、移行なんか行く必要ないｗ
一般企業なら書類選考→面接一次→面接二次とあるから
面接だけなんて随分恵まれてるのに、それすら文句言うとは >>126
昔意見書募集してて、作業手順に注文をつけたら全く反応なしだった
(清掃作業訓練だったが、このご時世にゴミ箱が分別されず2つあり、空き缶とティッシュが一緒に捨てられてた
んで手を突っ込んで取り出して分別してて、時間はかかるし手袋してても私服が汚れて嫌だった
燃えるゴミ、燃えないごみってラベル張って分けるだけで随分楽になる、お客さんにも大した負担にはならない、みたいな事を書いた)
その後の訓練で触れることはなかった。何でダメなのかも言ってくれなかった
後々意見書に名前書いてなかったからだったのか分からないけど、
普通の職場だとカイゼンって名前入りなもんなのかな？
>>129
「とにかく我慢するのが訓練なんだよ」って言いたげだよね。そもそもこんな考え方でうつ病になったのに。
大体職員は作業なんてせず見守ってるだけだからね。モップの付替えとか足使ってやったら行儀が悪いって
んで手でやるから遅い遅い。なかなか付けられない。大体掃除中なんて係員以外居ないからお客さん気にしないって思ったけど
もう言い返す気力がなかった
掃除の具体的なことはダスキンの人に掃除教わったほうが余程勉強になりそう。
まあ専門業者に入ったら逆に足手まといになって辛いだろうけど >>142
普通、何か意見を言うときは自分の名前も言うものだよ
でないと誰の意見なのか、受けた側には分からない。
ミーティングなどで面と向かって言うならいざしらず
ちゃんと意見を言うには、言った人が誰か分からないと対応しにくい。
言うだけ言うなら誰でも出来る。
要は、言った言葉にちゃんと責任を持つように、という意味。 やっぱり企業って利益を出さなきゃいけないから
積極的な福祉とは相容れない存在なんじゃないのかな
だから百歩譲って、健常者と障害者って分けて障害者を雇用するのは福祉でも
障害者っていう枠の中では競争があって
やっぱり商人は同じ障害者ならマシな方を取りたいっていう選好は働くんじゃないの？
んで雇ったからには最大限利用してくるし
だから変化を嫌い、誰でも同じ条件で受け入れる事業所とは、やってることは似ててもその精神は全く違う気がする >>144
そりゃ一般企業は競争が当たり前だから
誰でも良いという訳にはいかない。
自分が行ってる実習先は障害者には優しい企業だけど
あまりにアレだと企業側から来るなとお断りしてる >>143
記憶が定かじゃなくなってるけど、匿名ニックネーム可とか書いてあった気がするけど
ちょっと考えたら意見の募集としては匿名はおかしいですよね。別に内部告発するわけじゃないし
感じ悪いと思われるのを恐れて匿名は本末転倒でしたね。些細なことだけど勉強にはなりました
実は後日名乗り出たけど、無理って言われちゃった
委託受けてるだけだから、向こうに意見する訳にはいかない。この作業が嫌なら他へどうぞ。ってあっさりした感じだった。
(これは企業の辞め方を指導してくれてたのだろうか？) >>146
どういうシュチエーションだったのか分からないけど
気軽に何か書いてね、っていう感じのものだったのかな？
そこに真面目に意見したからスルーされたのかも？
委託されてるということは、ある程度の決定権は持ってると思うけど
その辺は具体的なことは分からないので、何とも言えない。
ただ言えるのは、こちらで出た意見を向こうに通してくれるように
してくれるだけの容量がない事業所なのかもしれない。
まぁ、でも嫌なら他へどうぞ、と言うのは
割り切った感じなのか、それとも余裕があるのか、どちらかだね >>147
病院付属のところだから独立採算制じゃないのかな？だから余裕があるのかも
ただ、非常にモチベーションは低かったように見えた。病院の計画と予算は頑張ろうとどうしようと同じだからやる気がでないのかな？
あと、何となく事業所は病院組織内の立場が低そうでもあった。
とにかく問題を起こさないように起こさないようにって感じ。移行と就労Bと一緒にしてる状態だったし。
やっぱり事業所一本でやってると責任と自由を持ってやってるところが多いのかな 一般就労できたとしても障害者枠で入るってのは、一般と比べるより相当時給が安くなる
最低時給は保証されるけど、一般と並ぶことは絶対ない
俺たちが採用されるのなんて簡単な清掃かライン工場くらいだから、元々給料自体も安い
そんな未来しかないのに、なんで頑張れるの？ 身分相応な賃金プラス障害年金、コンビニやマックのフリーターより手取りあるぞ
>>俺たちが採用されるのなんて簡単な清掃かライン工場くらい
お前の妄想を一般論みたいに語るなよ、それとも自己紹介か？
自分が絶望してるからって他人を巻き込むな、一人で自殺してろ どういう人が多いのかな
完全に障害あり 精神病んだ病んでる人 ニートとか 精神保健福祉士の離職率は高い
入職4年未満でほぼ辞める
だから素人が多い ハロワの障害者枠求人を毎月ちゃんとチェックしてるか？？
最近は結構インテリな求人募集も有るよ。
自分がその求人レベルじゃないだけで
清掃や作業系ばかりって決め付けるのもどうかな？？？
移行支援に通うよりB型へ行ったほうが不平や疑問を抱かなくて済むと思うよ。 >>153
それは都会の話 田舎だから求人自体ない >>153
インテリな職場は足使えないけど頭は普通って障害者求めてる
合同面接会行ってみ？どこの大学出だろうと精神無視して横の身体ばかりに話しかけるから それ精神がいらないんじゃなくてお前がいらないと判断されただけなんじゃ… >>149
俺、時給で1700円以上はもらってるけど？
精神に無理なんじゃなくて、おまえみたいな馬鹿には無理だって話だろ
他人を巻き込まないでね。 精神は不要ってのは常識
精神の採用率はまだまだ低い
理解あって受け入れられやすいのはうつくらいか >>158
精神の採用率ってどこがソース？
ちなみに、ハローワークの数値だと
三年連続で精神の就職数が身体のそれを上回ってるんだけど？
おまえが言ってるのと現実は真逆だね 精神は偏見がすごいからね
実際は統合失調の人でも体調いいときは普通の人と変わらない
自分はＰＴＳＤと不安障害だけどＰＴＳＤって言葉を発しただけで
急に距離を取られる 三年連続じゃなくて四年連続だったわ
初めて精神の就職件数が身体のそれを上回ったのが平成25年度、それから28年度まで
大幅に身体を上回ってるんだけど？
5年以上も前の認識で止まってるのってどうなの？ つかソースとかないの？
民間の障害者枠の雇用、去年の精神、知的、身体の採用率を知りたい 埼玉県だけど障害者雇用で検索しても都内の事務職しかないよ、ハロワで。中卒DQNの俺にはB型しかないけどさww 偏見があることを気にするならクローズで就職したらどうだ？
その結果体調が悪くなった時にも周りに一切配慮してもらえないだけだけど 採用率って言い方ではないが、就職律ならば
去年は身体は44%で精神は48%で、これも上回っている
ソースは厚生労働省発表の資料 精神が就職率で負けてるのは身体じゃなくて知的
都内にも就職に特化したエリート校が複数あり
下手なDQN高校よりも就職に有利。
ちなみに知的の就職率は精神の48%に対して59%ね >>149
高校でたての働いたことのない純粋な若いやつはどんな低待遇で重労働でもキラキラして誇りを持って仕事に従事してる >>168
URL貼ってみる
http://www.mhlw.go.jp/file/04-Houdouhappyou-11704000-Shokugyouanteikyokukoureishougaikoyoutaisakubu-shougaishakoyoutaisakuka/0000166291.pdf
確かにまだまだ、精神障害者と聞くと世間の偏見はあるかも知れないが、
「ここを配慮していただければ、これはできます」
という姿勢を見せて実践していけば、少なくとも自分の周りだけは偏見を取り除ける。
「所詮、法定雇用率要因だよ」
ということを言う人もいるけど、そんな事は自分の知ったことじゃないし、
自分に与えられた仕事をやり続けていれば、それでいい。 精神で求められてるのは従順な無能だよ
お前らみたいに中途半端に能力高いと目の上のコブと感じるだろう 俺たちってコミュ障タイプで直接文句を言えないやつが多いだろうから企業にとっては一番都合いい存在なんじゃない？
だからここてみんなグチグチ言ってるんだろw 今日から通所
言い方悪いけど足りてない人とそうでない人の差が激しい
足りてない人に対して、気づかいのつもりで発言庇ったりしてしまって、後からサビ管に無理すんなって言われた
偽善者だと反省、自分の為だけに頑張ろ
精神の就職についてアレコレ語られてるけど、実際どんな仕事に就けるかどうかは地域の問題もあるし、自分の能力との折り合いもあるよね
それを自分で見つけていける場所になればいいなと思ってる 暑かったね今日。ところで暑さに慣れるのが遅い人どうしてます？
他と同じことしてるのに異常に汗かくし、ホント困った。昔より痩せたのに・・・
>>175
昔を思い出すなあ。>庇ってしまって
まあ、今まで自分自身がかばわれず排除されてきたから、そういう事(弱者が切り捨てられる)に敏感になってたんだよね
結局、人のためというより自分を排除しないでねの遠回しの表現だったのかと
今はとっとと自分が抜けて他の利用者に支援回してやるのがその人ためって思うようにしてる
そうすればあんまり罪悪感がないんじゃない？ 日雇いで6時間休憩20分の現場行ったけど熱中症になって死にかけた。
翌日もだるさが続くし最悪だ。 >>176
>>175ですがレスありがとうございます
支援を回してあげるって考えに及ばなかったので、レス有り難かった
できるだけ早く事業所に慣れて、支援員さんが他の人を見れるようにしよう…
暑さ対策…私は寒がりなんですが、暑がりさんにはハッカ油がオススメです
スプレーを作って体や服にかけると、スースーして気持ちいいですよ
ドラッグストアで安く売ってるし、気になるようでしたらグーグル先生へお尋ねください >>175
元利用者だけど、どこもそんなもんだろ。
意識高い系の人は基本少ない。
就労未経験の人や長年休職でブランクある人が多いから仕方ないけど。
自分も全くヤル気のない利用者につい口出ししてしまったことがあるが
他の人から総スカン食らった。
スタッフからも余計な事は言わないように怒られたし。 スタンスは人それぞれ
自分は自分
他人は他人と割り切りが必要だろう 病気や障害や薬の副作用もあるんだけれど、それ以上に障害者人生に絶望してんだもの
やる気を出せと言われても、現実見えてるしね 職員たちがそれは甘えだと言ってくるのも辛いよね
障害者なんて程度によるけど普通は就職なんて無理
就職自体はできるかもだけど、絶対続かないからね
続かない以上、無駄に年金や生活保護がもれえなくなるだけなんだし
働くだけ無駄なんだよ どうだろう？
続かないと決めてしまえばその時点で自分の可能性摘んでしまうのはもったいない
働き方はたくさんあるから、試行錯誤繰り返していくうちに見えるものもあるかと 要するに全て甘えから来てるもんだろ
甘えた考えでいればそりゃやる気も湧いてくるわけない
まず障害者だから自分はダメなんだという考えを捨てる努力から始めろ
甘えを捨てろってのはそういう事だ >>181
俺も訓練中にスマホゲーやってるやつに文句言おうかと迷ったが我慢した
文句言えるほど立派な人生送ってたらこんなところに来てないからな 同じ立場同士だからNG。
そんな奴でも救ってやりたいなら指導者側に言え。 やる気ないやつは放っとけばいいよ
わざわざ付き合う必要なんてない >>187
言ったとしても上から目線で偉そうに言うんじゃなくてやんわり言うべきだよな
大体こういうのに変に偉そうなのはろくな人間居ないし 就労移行を職業訓練するところだと勘違いしてる奴は後を絶たない あそこはスキルアップよりも、朝起きて、顔洗って、歯を磨いてってできるようにするところだから 間違っても1年ないし2年利用する所ではないな
デイケアみたいなもんだし半年ぐらいでええやろ >>187
ウチが利用してたとこにも、企業研究と言いつつ
いつもアニメやゲームのサイトを閲覧してた奴いたけど
スタッフはほとんど注意や干渉しなかったな。
何でも自分が今行っている行為がどういうことかを
自ら気付かせるためだとか。
あとは例え注意したとしても、本人は何が悪い事なのか分からないから
イチイチ注意してもキリがないらしい。
そもそも、そいつらは就労移行の意味を理解できてないんだろうな。 べつにその場所に定期的に通えていさえすればいいんだよ タイピングの練習とかアンケート入力とか間違い探しとか週何時間もやってるっぽいけど
あんなのよく耐えられるな、確実に時間を無駄にしてるとしか思えんぞ だらだらと一年、通ってしまった。鬱と摂食障害で週一ペースまでだらけてる。いっそB型に通おうかな。 就労移行も一つの手ではあるけど間違っても「訓練」を自称してほしくないし、職員たちもそれを理由に無理強いさせるべきではないよね
訓練校の方が遥かに意義のある行動だわ
あそこは自分が働きたい分野に特化した教育を受けさせてもらえるし、能力次第ではそこに通ってるだけで資格も取れる
就労移行()とか馬鹿みたい 俺が通ってるところは就職活動の段階まで行ったらかなり頼りになったから別に文句ないわ
訓練（笑）はラジオ体操みたいなもんだと思っとけ 就労移行の土曜イベントでカラオケ行くんだがどう思う？
無料で飯もつくから俺は行くがｗ 意味を見いだせない作業が多すぎる
行くために体力は使うが 訓練に文句つけてるのは与えられたことしかできない馬鹿の自己紹介でしかない
やる必要を感じないのであればさっさと就活に入って本来の業務である就労の支援をしてもらえばいいだけなのに
そういう行動は起こさず与えられた作業に文句をつけるだけの無能の極み
就労移行支援事業所がなんなのか理解できてないまま無駄に無意味に通ってるのがよくわかる 意味を見いだせないならなぜその事業所を選んだんだ
ちゃんと体験実習みたいなのはしたか？ 今日休みたい
人のいる空間行きたくない
職員も利用者もいい人たちなんだけど裏を考えて気が滅入ってしまう
行ってきます 就労移行やめて別のB型施設に移動しようと思うんだけど
就労移行で契約したからって何か特別な手続きがいるのかな？
もし職員たちに引き止められた場合、市役所を介してもらえば退所は可能？ 訓練するところじゃないなら訓練するとこですと説明してあちこち回るのはやめた方がいい。下手すりゃ詐欺になる >>207
先ずは職員に言って引き止められたらここに相談しようよ
理由聞かれるだろうからちゃんと考えとけよ >>209
先走っちゃったなw
理由は引っ越しを機に遠くなるから別の作業所へ行く、と伝える予定
それは建前で本当は自分の能力の先が見えたからなんだけどね
面談の時作業所にいるときの様子を紙に書かれるんだけど
、それの評価が明らかに低いってのが伝わってきたから萎えた
それでもやたら通所を勧めてくるし、助成金目当てのクズたちだなということにもムカついたからね そりゃ通ううちは就労に向けてなんとかしようとしてくる場所なんだから通所しろしろ言ってくるのは当たり前だろ
まして事業所でやる程度の作業すらまともにできないなら余計に言われるわ その事業所の仕事ですらまともにできないと言われるのも不快だからやめたいんだわ
もう働く意欲はなく就労移行支援をやめたいと伝えたのに若いんだからと無理やり言いくるめてきたからなw
それだけじゃなく作業が辛いからと改善を頼んでも、まったく改善されず無視されたりな
頭いかれてるよ、仕事の納品が忙しいってだけで週1の講座なくなったりするしね >>212
就労移行支援事業所がハズレと思うなら別の事業所行ってみたら？
それか障害者相談支援事業所に相談して他の選択肢色々聞いてみ
その感じでB型に行くっていうことは就労を完全に諦めるって事だから、説得されるのは当たり前と思う
安易にB型ってのは辞めた方がいいぜ 低いなら低いなりで、目標を下げて軽作業系にしてみたら どの利用者よりも意識高いと思うけど働く気はない
その時点であれだが どれぐらい通えば実際に就活してみようってなるんだろうね
人それぞれなんだろうけど、自分で言い出さないとダメなんでしょうかね？
>>207>>213
こっちはB型は老人の方ばかりだよ。後はほんとに無言みたいな人と。
取り敢えず喋れる若い人は皆移行って感じだ。そういう方針なのかなどこも？ >>216
まず最初は週3くらいで午前のみの通所から始めて
3ヶ月の間に1日増やせそうなら週4にして午後の利用にも挑戦してみる。
それ以降はその利用を維持するか、願わくば週5の利用が一番いい。
ちなみに就活はいきなりはさせてくれないよ。
休みや遅刻なく通所して、施設に慣れる事が必要だし
訓練の他にも様々な講座があったり、体験実習に行ったりで
それからやっとさせてもらえる。
早くても利用開始から4〜5ヶ月経ってからじゃないか？ 欧米かぶれ、特にアメリカ至上主義の連中がアメリカで成功したからとその訓練方法を導入してほしくない
ここは日本だし、実験場じゃないんだよ、よそでやれ 自分の無能さを自覚できずプライドだけ高く周囲が悪いとわめくゴミか
能力は別として異様に自信が無く手を差し伸べられてるのすら拒否する卑屈すぎるカスか
精神はだいたいどっちかになることが多いが
このスレにいるのはほぼ前者 そりゃあ人間関係さえ構築できれば能力発揮できるのに……って悔しい思いしてる人や
就職できずに挫折してる人が通うのが就労移行なんだからそれらの人は多いよ 不器用だけど苦しそうにコミュニケーション頑張ろうとするやつには心打たれるものがある
ボケーっとしてる奴は死ねと思う 仕事内容だけ抽出してみればある程度はやれると思う
けれど、人間関係、おべっか使うとかそういうのが苦手で苦戦するんだよな >>224
まあそう言うなよ
ボケーっとしてるように見えて喋ろうとして頭ん中フル回転のテンパり状態でタイミング逃して……って奴もいるんだから
俺自身黙ってること多いからただの言い訳だけど 挨拶してくる奴にだけなるべく挨拶してるわ
それでも気づかなくて返せない時があるわ
無視してるわけじゃないんだわ
解って欲しいわ こんなキチガイ動物園で直に触れ合ってる職員は素直にすげーと思うわ いまんところほぼ誰でも受け入れてる感じだからそのうちやばい事件起きそう
俺のところもパワー系池沼っぽいのが入ってきて戦慄してるし 愛想のいい従順な無能、気持ち悪い有能
障害枠のお飾りとしてどっちを置いときたいと思うか かわいそうな職員さん
理想を持って勉強してきたのにこんなとこいるとどんどん荒んじゃうんだね >>230
どちらにせよヘイト集めるデコイ役だから変わらない バカだねえ
むしろ勉強してねーからこんな仕事してんだろ
まあ遊びまくってたから後悔もないだろがね >>229
事件など起きない
事件になる前に会社が全力で揉み消しにかかる ＞>>229
＞事件など起きない
＞事件になる前に会社が全力で揉み消しにかかる
詳しく ワシの同級生の前の嫁さん、ある福祉施設で年寄りの利用者に刺し殺されたんだよな。
当然新聞にも載った。けど彼は未だに福祉業界に関わっている。 支援員なんて無資格でもできるが
うちのスタッフはけっこう社会福祉士とか持ってたりする まあその社会福祉士の資格も一般的に見れば余裕で取れる資格だがね
それあるからって言っても就労以降の仕事には何の役にもたたんよ ところでみんなのとこの事業所はクローズでの就労に対してどういうスタンスだ？
うちはクローズでもオッケーでそれなりに支援してくれるらしい
俺はオープンでいくがね 職員が前職を伝えてくる理由がわからね
普通は同じ業種に転職するのに、その経験が全く活かされないかつ
来るもの拒まずな福祉業界に飛び込むっていろいろ勘ぐってしまうよ 移行支援とはちょっと違うところに通所しているけど、
WAIS-IIIで特異な結果がでたから、うちで正式採用することも視野に入れて
事務の実習やってみないかと言われた。
前職は運転手だったしガテン系の仕事メインだったんですが・・・ >>241
とりあえず試しに実習してみればいいじゃない。
経験のない世界なら自分の新しい可能性が拓けるかもしれないでしょ？ たかが実習を勧められたくらいで何をガタガタ言ってるんだかな 月〜金と就労移行支援事業所へ体験にいってきました
PC自習ばっかりだったけどそれが好きなので
最長2年通うことに決めました
エクセル・ワード・イラレ・フォトショを極めたいですね >>245
そこって職員がちゃんと人に教えることが出来る知識持ってる？ うちのとこは外部から来て講習やるパターンだった
来ない日は本あるから自力で勉強しろとさ 品川区西五反田にある、「ジョブサ」は、「一般就労できている人は実際には2,3人で（2014年開所）、あと就労移行した人は、皆障害者枠の事務職とかです」
とスタッフに言われた。
カリキュラムの中に、日商簿記やMOS資格、行政書士を取得のために学習時間が設けられているのだが、障害者枠の事務職や管理部門（それも一生重要な仕事は任されないだろうが）、でそれが役に立つのか？
そして、通所者は皆スタッフの人（健常者）と変わらない感じがした。むしろ、普通のゼミ参加の大学生よりも、メモをしっかり正確に取っている。 >>248
障害者枠の事務でもWord・エクセルが必須な所はある 面接講座があったんだけど講師の失敗談ばっかりで
本当にこの講座に意味があるのかって疑問に思ってしまった？
面接は失敗して当然なんですよって意味が込められてるのかね… 普通の人
失敗談を聞いてそういうことしなきゃいいんだなと学ぶ
キチガイ
失敗談を聞いて失敗して当然なんですよと思う 行ってる所 資格取ろうとか何もない
いろんなことに興味があっても仕事に結びつかないよね 通ってみてわかったでしょ、福祉がどういうところか
これじゃ、いくら頑張ったところで幸せなんかになりゃしねえよ馬鹿野郎
説教したい人は、介護福祉版に行ってね お前が何に興味を持っていて何をしたいのか伝えてるのにやらせてくれないなら
事業所がカスなので他に行こう
お前が何に興味を持っていて何をしたいのか伝えてないなら
察してちゃんなお前がカスなのでまずは伝えろ
シンプルだね ×福祉が酷い
○お前が酷い
何かやったつもりになってるのに評価が得られない場合
ほぼ間違いなくお前が勘違いしてるだけのゴミカスなだけです
まずは自分がどれだけ役立たずで価値のないクズなのかを自覚してから
そこから少しでも抜け出すことを考えるようにしましょう >>246
パソコンインストラクターの経験がある職員がいて教える知識は持っていると思います >>217 それでナマポのルールの能力の活用ができているってことになるよね？
就労不可じゃない無能メンヘラは移行かB型でごまかすしかないよなぁ 障害者年金が下りた これで心置きなくB型に移れるわ >>258
就労不可だけど移行行ってる
そこから某企業の障害者枠に滑り込む予定
おかげで一生懸命働いても役所に搾取されるけどなｗ 障害者枠だと、企業の部署内で人間として認めてくれなさそう。
普通のスーパーや書店、ドラッグストアやオフィスワークのアルバイトも他の持病（喘息やアトピーとか）なら何ら問題ないけど、
メンタル持ちだっていうと、どこも面接で落とされる。クローズで面接受けたところは高校生不可のバイトでもみな、受かってる。 >>256
お前誰に向かって言ってんの？エアー仮想敵なん？
お前のスペック書いてみて 自分のことだとわかってるからガッツリ食いついたくせにこのとぼけっぷり
プライドだけ高いが中身スカスカのド底辺ゴミクズによくある反応だね >>261
実習先に障害者枠で入った事務の男性が居る
ただ、その人はメンヘラではなく内臓疾患
けど仕事はきっちりこなすし、他の人の仕事を手伝ったりしてる
やっぱり障害者枠と言っても、そこそこ能力がある人じゃないと
ダメなんだと思う そりゃそうだ
雇う側だってどうせ雇うなら少しでも働いてくれる人のほうがいいんだから当たり前
そういう部分で落とされてると感じてるやつは特例子会社行け 障害者を雇わなきゃいけないけど会社に来られても困る企業が
特例子会社という収容施設に障害者を集めて仕事という名目のどうでもいい作業を与えて
法的には雇っているという体裁を整えるシステムだから
お前らは仕事なんてまともにできなくてもとりあえず就職できるし
会社は障害者にグダグダと理由を付けてサボられても本来の業務に問題は発生しないから安心と
まさにwin-winな関係を築ける >>265
だよねｗ
トライアルだと最低賃金は払わなきゃならないんだから
雇う方にも選択権はある
それすら分からないヤツ、多すぎだろｗ >>252
面接の合否判定なんてブラックボックスだから失敗談っては単に不合格だったって話 特例子会社なんて、ひまわり組みたいな奴らのたまり場だぞ >>261
献上者扱いでやってけるレベルなら普通に健常者として働けばいいやん >>269
そいつは過去にスペック語ってたが語るたびに内容が違うので墓穴掘らないよう言うの控えてるんだろう こんなスレでマウンティングしてる奴なんか程度が知れるだろ、スルーが1番 自分の見てきた範囲だと特例子会社のほうがハードル高い印象がある ここでブーたれてる奴らで>>255みたいな正論に対してまともに反論できる奴が一人としていないのはなんでなんだろうね。
「俺はこれだけ自分のやるべきことをきちんとやっているのに、あるいは就労移行支援とはこういう支援をするべきなのに、
実際にはこんなことしかしない、むしろこんなことすらしてくれない、だからダメだ！」みたいな感じで
具体例を挙げながら筋道立てて意見を言わないと、いつまで経っても状況はよくならないと思うんだけどな。
聞く側だっていちいち余計なツッコミ入れないといけないし。
自分のやるべきことをやらずに棚に上げて自分に都合のいい文句ばっか言ってるだけだから黙っちゃうのか、
相手に必要以上のサービスを求めていて、その自覚もあるから何も言えないのか。
まあ単純に国語力やそもそものオツムの問題って可能性もあるけど、
どうせ痛いトコ突いてくる相手をちょっとでも黙らせられるだけの反論なんかできません、ってことなんでしょ？ 特例子会社、2015年時点で全国に400社ちょいしかないんだってな。
大部分の障害者には縁のない話だな。
当然ここでも身体や知的が立ちはだかってくるだろうし。 無能なガイジが過半数を占めるから他の業種で通用しない支援員が飯食っていけるわけで
○○すればいいって正論を20人のガイジがやったらあっという間に破綻する業界だと思った >>280
それをじゃんじゃんやっていい加減な事業所は片っ端から潰していけばいいのにな。
どうしたらいい支援が受けられていい仕事にありつけるようになるか、
もっとみんなで真面目に考えて実際に行動に移していこうぜ？ >>281
何処も支援員は平均5人くらいだろうし定着支援やプログラム作成、面談、面接同行、営業で現実的ではないと思う
たぶん負担が増えそうになったら支援員が適当にあしらうようになるはず あ、ちなみに遅レスで申し訳ないけども。
>>251
ホントに意味ないと思った？
採用面接に限らず先人の失敗談って貴重な情報でしょ。
こういうことをやると失敗する、っていう引き出しを増やして潰していくことで成功する確率って上がっていくよね？
それともみすみす同じ轍を踏みたい？
まあ面接に私服で行ったら落とされた、とかあまりに低レベルな話ばっかりだったとかならわかるけど。 >>282
だからそんなの意味ないと思ってるんでしょ？
ならさっさと潰しちゃいなよ。
それともそんなのでもなくなるよりはまだマシだから陰では好き勝手文句言いつつも存続させたいの？
どういう風になれば満足なのさ。
まあそもそも「はず」なんていう個人の思い込みにマジレスしてもしかたないのかもしれんけど。 せっかくこういうスレがあるんだからいい事業所・悪い事業所を見分けるノウハウとか
もっと前向き、建設的で有益な情報をみんなで出し合って共有できればいいのにねえ。 障害者の仕事関係のスレいくつか見てるけど
障害者で面倒見てもらってる立場なのに妙に態度がでかいというか尊大というか
もう福祉サービス受けずに一人でやれよって奴多すぎ >>275
当たり前のこと言われてるのをマウンティングだと感じるようなら
それはそいつ自信がどこかで自分は底辺だと自覚してるってことだと思うよ
>>285
誰から見ても救いようのないうんこ事業所もあるが単に相性の良し悪しもあるわけで
相性悪いとこに通い続けながら糞だと文句垂れてる場合は事業所じゃなくてその利用者がうんこってことになる
そういう線引きが難しい上に語るのは障害者なんだから難しいなんてレベルじゃないだろそれ >>287
ここで粋ってる貴方は現在どのような状態ですか？ >>282
面接同行はいいにしても病院同行とか実習先同行とか生活支援所同行とか無駄があると思う
あと右から左に流すだけの毎日の面談もな >>283
だから勘違いした上で論陣張るのはやめてね
「〜〜受けたけど不合格でした」たから何を学ぶの？
>>284
破綻すると思ったと言う意見からなんで潰せって話に飛躍するの？
ID抽出してみると君は自分の思ったことや言いたいことを結論ありきでレスしてるだけだね
相手のレスを読み文脈を理解してから反駁する癖をつけよう
コミュニケーションの基本です 精神ガイジでもこれが出来ないと通用しないぞ やめてねと言いながら同じことやり返してるあたりに重病感がある >>287
そんなに難しい話かな。
まあ>>285はあくまで一例というか、要はできないなりにでもいいから、
もっと前向きな姿勢を持てばいいのに、ってことなんだけど。
ここで好き勝手文句いうことで多少なりとも気が紛れるっていうならそれはそれでいいかもしれないけど、
実際にはかえって虚しくなるだけなんじゃないかな。
それで現状が少しでもよくなるかというともちろんそんなことないだろうし。 >>290
「○○という会社や××という会社を受けたけど不採用でした」みたいに、過程や理由には一切触れないで、
本当にただ延々と不採用になったという結果だけを並べ続けてたってこと？
だとしたらそれは相当無意味だと思うけど、>>251にはそこまで書いてないよね？
どこかそれが読み取れる部分あった？
具体的な内容なしに、ただ「面接講座の講師の失敗談」としか書かれてなかったら
「こういうことをすると落とされる」みたいな事例を話してくれたんだと思うのが普通じゃないかな。 >>290
>>280の「無能な利用者を無能な職員が食い物にしているが、ちょっと正論をぶつければ簡単に破綻すると思う」、
>>282の「利用者や仕事量に対して職員が少ないから利用者のことを適当にあしらうようになるはず」の意図が
「だったらそんな問題のある事業所さっさと破綻させてしまおう」じゃなかったら>>280や>>282の書き込みって何が言いたいの？
あくまで現状に対する個人の印象や憶測を述べただけでそれ以上でも以下でもなく、
それに対してどうこうしようとかいう部分には一切言及するつもりはないって？
あらためて聞くけど、じゃあ結局何が言いたいの？どういう風になれば満足なの？
読み手に変な勘違いされる余地を与えないように、意図が確実に伝わるように、
ぼかした書き方じゃなくてもっと結論をはっきり書けば？
それこそコミュニケーションの基本じゃないかな。 電話応対講座やったんだがスタッフあほだった・・・
△△社の○○と申します
△△社の○○様でございますね
しかし敢えて黙ってた >>295
その後のレスでちゃんと補足してるからきみの確認不足
遅レスするならちゃんとその後どんなレスしてるかを確認しないと
道具を使う知恵は養おう
>>296
「思う」から察せると思うんだけどただの感想
君は糖質系なのかな？何でも意図があると思ったら大間違い
足りない頭を使った仮説を論拠とする演繹法を用いるからおかしくなる なるほど障害者なんだなと思わず納得してしまうこのレスっぷり 違法業者を野放しにして黙ってみている事業所も同罪
そのくせ障害者には厳しいという矛盾
この世界、なれ合いだからしょうがないか・・・・・・・・・・・・ >>298
ふーん、結局こちらの問いに答えられないからそうやって明言を避けてはぐらかして逃げるわけね。
「その後のレスでちゃんと補足してる」ってさ、強いてあるとしたら>>270以外にないわけだけど、
そこから講師の語った失敗談が 「〜〜受けたけど不合格でした」だったなんてどうやったら読み取れるんだろうね。
大丈夫？
もっぺん頭をフラットにして、余計な思い込みを排除して、自分の書いた内容をできるだけ冷静に、客観的に見返してみて？ そもそも>>270助詞がちょっとおかしいから意味がイマイチわかんないしな >>300
まあ残念な話だけど、同業者だとどうしてもそういうことになっちゃうこともあるだろうね。
個人としては声を上げたくても、組織の圧力に邪魔されたりとか。
だからこそ損害を被る利用者の側がどんどん訴えていかなきゃでしょ？
違法業者ってのが具体的にどう違法なのかはさっぱりわからないけど。 大手企業が障害者を採るのは資金の余裕があると同時に法律で障害者を採らないといけねーから
それ守らないと法令遵守してないと言われる
だから採る
要は罰ゲーム
で、大手企業ほど学歴とか拘るし採用に厳しい
ほんとミスマッチ矛盾もいいとこ 新しく入ってきた新人スタッフが
｢こんな細かい作業してて目がチカチカしない？僕には絶対に無理アハハ｣
だとよ
不適切な発言が多すぎる
こんなバカな発言するやつらばっかりだから呆れる
支援員も資格制度にしたほーがいいと思うよ 笑ってくるのはムカつくけど正論ではあるなw
まあ、職員ってのは明らかに障害者たちを馬鹿にしてるからね
自分たちだけは楽しようとしたり、休ませなかったり
しかも大した仕事をしてないくせに税金からもらってるから給料は絶対安定
クソだよほんと >>251
失敗談を話すのは良いけど、それを聞かせてどういうことを思ってほしいのかのフォローはないの？
意図の分からないプログラムやってたらマズイと思う。
>>297
どこがアホなの？ >>305>>306
そんなに良い待遇なのかなあ
職員に聞いたこと無いが、いや聞ける雰囲気じゃないが
資格不要、クビの心配なし、それなりの給料っていったら結構人気あるはずなんだが、ホワイトな職場って話題になることもないよね？
とすると、利用者の見えないところで凄く苦労してるのかなあ・・・
仮に就労移行で希望を聞かれて「就労移行施設に就職したい」って言ったらどうなるんだろうか 入ろうかなと検討中の就労移行があるのだけれど、そこ毎回職員募集してた 一対一の面談のときに、面とむかって気持ち悪いと言ってきた職員いたからな
PCもろくに使えない口先だけの奴で大嫌いだった >>308
ここでの愚痴見てればわかるだろ
頭のおかしい障害者がまるで自分が正論とばかりに日々文句言ってくるんだぞ
やってられないよ
ここに比べたら介護のほうがよっぽどホワイトだよ そもそも障害者と関わること自体まともな奴なら嫌がるからね
親戚との集まりのときに「福祉施設で働いている」なんて言いたくないし
世間からは障害者＝知的で気にくわないことがあればすぐ殴ってくるってイメージ、高いだろ
そんな重度な奴は生活介護に隔離されてることが多いけど普通の人はそれを知らんし >>305
そういう本音タイプはかえって信用していいかなと思うが
真面目な振りして嘘つくやつ多いからね
社会経験ある職員は悪意の嘘をつき、社会経験の無い若い職員は善意の嘘をつく >>308
ます一般の職場で五年働いてみてそれでも就労移行が良ければどうぞ、となる
>>310
利用者も不足だしスタッフも相当人手不足なのでどんな奴でも来るよ
>>312
お呼びじゃねぇよ 本音を隠され過ぎても成長できないから適度に厳しい事実を言われたほうがいいんだがな
無菌状態で甘やかされてるガイジ共のマナーの悪さったらない
他人てのは基本だらしないやつに厳しいもんなんだよ それは健常者に対してじゃない？
程度にもよるけど障害者だからと甘く見てくれるところはわりといそうだが 今通ってる所、レクレーション多くて困る
外部から人呼んでくるから
その都度、部屋の飾り付けの装飾とか
色紙に文字書いたり雑用発生するわ
職員は気分転換やストレス解消になるって言ってるが
くだらん雑用押し付けられてストレス貯まるわ ここででかい口叩くとか恥ずかしくないのかね、程度は違っても同じガイジだろうに >>318
許してあげてください。障害者の唯一のストレス発散場所なんですから
おい、そこの職員。こんなところ見て削除依頼出している暇があるのなら会社周りでもしとけ 仕事って100％完遂しないといけないわけだ。
99％なら残りを誰かがフォローして許されることもあるかも知れないが90%を下回るとフォロー通り越して二度手間になるのでまず許されない。
ところが就労移行の世界では(福祉全般そうだけど)たとえ出来が30%でも、残り70%が出来なかったのではなく30%も出来た自分は凄い。自分を褒めよう！の世界だ。 マジこれ>>312
こんなキチガイ動物園の職員よくやれてると思うわ これほど囚人と看守の心理学実験が当てはまる所はないわ
一般求人の中では給料が低い職員と
職歴ありの身体、精神の障害者
中身はあまり変わらんが ESという映画だろ
もともとは同じなんだけれど、囚人役と看守役になり切ってしまい暴力沙汰に発展する実在を映画化したもの
福祉職員も障害者も元は一緒なんだけれどってとこが当てはまる スタッフとのやりとりがだるい
別に会話とかしたくない 今日はパソコンずーと眺めてただけで終わったわｗ
明日も多分ずーと眺めてるわｗ 人のこと怖いだのなんだの言う知的入った利用者、
自分が最初にキョドって首左右に振って妖怪みたいに近づいてきたくせに
スタッフもそいつの味方だしキチガイ言ったもんがちだわ >>328
それほどほどにした方がいいよ、親にバレるから
移行の場合は月末に職員との面談があってサービス計画書とかいうのを作ると思うけど
それに利用者のとは別に親のハンコが必要らしいからね >>330
それ3ヶ月に1度のやつでは？
最初の計画書の時にスタッフが俺のプライベートなことを書き込んだおかげで所長と軽くトラブルになったことがある。結局退所になるまでトラブル引きずった 忙しいから少し待ってねと言われ続けて結局計画書もらったのは次の計画書のための面談をする1週間前だったことがあるな
利用者に全く還元されないどころかまともに支援できなくなるほど忙しがってたけどあいつら何してたんだろう シゴトライに通って決めたけどココのノウハウ販売できないかな
プリント類は全部保管してある 電子ファイルはＵＳＢが厳しくて無理だがどんな感じかは説明できる
黒板とパワポはマメにメモったよ メンタルや体力面の対策について職員がアドバイスするが
内容が中途半端過ぎて
そう言う事に関して全然わかってないんだなと感じる事が多い 言われたことしかできないくせに
言われたことには文句を付けていくタイプ で、何も言わなかったら言わなかったで放置だの何だの文句言うわけか 言い返せなくなったら職員が書き込んでることにしてくるところまでテンプレだな ここを学校か何かと勘違いしてる馬鹿って絶対1人はいるよな
とっとと就職しろやボケが そういうのは採用されないから期限いっぱいまで施設にとどまり続ける >>346
一人どころじゃねーよ
就活やってるってだけで選ばれし戦士みたいな状態 >>348
選ばれし戦士ｗ
そういう感じの奴もいるなｗｗ
>>347
普通に考えて1年通って決まってないのはかなりやばいからな
>>349
チャラチャラってのは外見だけか？
中身さえしっかりしてれば出来るはずだぞ
最低限エクセルとワードはほぼ完璧にマスターしておかないと
利用者に教えることが出来ないからな むしろルックスはいいほうがいいのかね
ただでさえ健常者なんか敵視してるように見えるがそれがイケメンなら尚更嫉妬されそうで怖いわ そりゃ、この世界はまじめにやるやつが馬鹿を見る福祉社会だもの
2年間行っても就職できないのは自己責任。事業所の肥料にされるのがおちだから
さっさと就労移行なんて制度辞めて障害者に税金配ればいい >>350
利用期間が最長（延長もできるが）2年で、その半分って計算で
「普通に考えて1年」なの？ >>352
だから就労移行支援に2年なり3年なり通える程度の金でお前は何年生きられるんだよ で糞キチガイに税金いくら使えば気が済むんだ？
人間モドキとはよく言ったもんだわ
実際は犬以下だけどさ 1ヶ月フルに通ったときの利用料がだいたい月25万として、24ヶ月分で600万か。
3〜4年くらいは生き長らえられるかな？
たったそんだけポーンと渡してくれればあとは何の支援も受けずに好き勝手生きていきます、っていうならかえって安いもんだな。 働く意志がある者に限って、将来的に自立できるようになるための、
あくまで一時的な投資としてなら出してもいいっていう金だってのがわからん輩が相変わらず多いね。
いや、わかった上であえて金をせびりとらんがためにわからんフリして難癖つけてるってのが正解かな。
何とも浅ましい話だね。 就労移行にいくら通ったところで金がもらえるのは事業所であって
利用してる障害者には1円も入ってこないんだが 精神障害者の離職率が2年で100％とか言われてるので就労移行は食いっぱぐれが無い美味しい商売 >>353
別に2年でも3年でも通いたきゃ通って構わない
ただそれでベストな所に就職出来る保証は全くありませんよ、ってこと
例えば「10ヶ月通いました」っていう障害者と「2年通いました」っていう障害者が同じ会社に面接したとする
印象が良いのはどっちか、よく考えれば解るはず
俺なら絶対に10ヶ月の方を採用する
2年も通った人間には、本当に働く気あるのか疑問を抱いてしまう
だってあくまで「最長」が2年なだけなんだから
まぁでも、年齢が若ければ多少はカバー出来るのかもな ２年通っても２８歳とかなら全然セーフなんじゃないの。
３０〜３５歳以上は在籍期間が長いと不利だよね。 年齢が増えていくことで不利という意味なら間違いではないが
在籍期間そのものは長かろうが短かろうが何の影響も無い 優秀な利用者は在籍期間が短く良い就職をしている
それを在籍期間が短いと良い就職が出来ると短絡すると変な話になる >>360
学校にいくら通ったところで金がもらえるのは学校であって
利用してる学生には1円も入ってこないんだが 自腹切って通ってるわけでもないくせにどうしてこういう文句が出てくるかね。
事業所に毎月入っていくその10万とか20万とかいう金は本来なら俺ら自身が払わないといけないんだぞ？
いっぺん代理受領だか何だかいう制度やめてしまって、先に利用者から事業所に金払わせて、
支払いが確認できてから初めて国から利用者に金が出るみたいなやり方に変えた方がいいんじゃないか。 国から作業所へ支払われているからってそもそも障害者が社会参加するための訓練施設のはずだろ
それなのに数十万単位で利用料を取るってこと自体おかしいよ
職員だって専門分野の知識に特化しているというわけでもないんだし
大した講座もしてないんだからね
それならその金をまるまる障害者に渡して、訓練施設というところ自体無くせばいい
だって何の訓練にもなってないんだから やる気と努力www
当然「頭を使って」なんだろうなあ？あ？
頭を使わずに動いて失敗して、なーんてのはアホのやる事や これまでダメだったやつが
精神論で変われるとか思うなやアホども
精神論じゃダメなんだよ
おまえらはダメなまんま
結果を出すには効率を考えろ
効率を考えないデタラメなルーチンを繰り返すかぎりは結果はおなじやで
ルーチン改善する以外にないのに
「頭を使ってない」から
なんも改善せんまま時は過ぎて年を取りゲームオーバー 就労系のサービス全部いらね
その予算を死ぬまで障害者に配ればいい
２５万も月に使って１０万のパートしか生産できない時点で非効率だろ もらうことしか考えてないカスはいつまでも生きてないでさっさと死のう 堀江も似たようなこと言ってたけどね
安易に他人に死ねと言うやつが死ねば良いと思うよ まったく逆で、本来何十万払うべき利用料を役所が代わりに負担してる
つまりお前らは役所に借金してるわけ そんなに不満なら利用しなきゃいいのに。
お前らが一番税金の無駄づかいしてる穀潰しだろ。 >>372 働かんで年金も納めん奴をどうして税金で養う必要がある？？？ なんやかんや通所で経済回してるから社会貢献しているとも言える >>376とか>>377みたいな書き込みは時間的にも大体職員 >>362
もし、あなたが350の人なら回答になってないと思うなぁ。
質問は、
「1年以上通所してる人はかなりやばい」って書いてるけど、
それは、1年という期間なのか、利用期間の半分以上という意味合いなのか？
ってことだから。 職員だったとしたら何だって言うんだろうね。
誰の発言とか関係なく>>376や>>377は至極当たり前のことを言ってるだけだと思うけど。
発言の内容で勝負できないからそういうくだらないいちゃもんつけるしかないんだろうね。 仕事上ニコニコして何も言えないからここで憂さ晴らししてるんだろ？ 若ければ良いのが必ずしも良いとは限らないと思う
例えば20代〜30代で職歴が無い人と
40〜50代で職歴がそこそこある人
企業側はどっちを選ぶかな よほど資格や経験が重要な仕事でもない限り若いほうが選ばれやすいし
障害者枠なんて仕事の出来は期待されてないから
半端に仕事にプライド持っちゃってて上司になる社員より年上で扱いが面倒そうなおっさんよりは
誰がどう考えたって若いほうが選ばれやすいわけですが 障害者枠とはいえ
企業に寄って手取り20万は可能なはずだから
頑張れ でも若いガイジも無駄に生意気で屁理屈こねるの多いよな 就労移行支援事業所すら文句だらけでまともに通えない奴が
障害者枠で20万もらえるような仕事をこなせるはずがないんだよなぁ そりゃ
障害者枠の仕事が刺身の上にタンポポ乗せるだけの仕事なら
若い方が有利だなｗ
でも実際はそんな仕事は無いから、ある程度社会常識とかそういうのは必要 その仕事ってただただ退屈で苦痛なんじゃないですかね
A型に変えようかな 文句ばっか言っててやる気もなし就職する気もなし
親が家に居ると疎ましく思ってるらしくて放り投げられた
って利用者なら居るよ
毎日同じゲームの話を人選ばず聞いてくれる人なら誰でも話すし
他の利用者が全員嫌な気持ちになってるって報告もあるのに退所させない不思議
体験でくる人もこいつのせいで入所に至らないからマイナスだろうに そういえば
単に寝てるだけに来てる人、いつの間にか居なくなったな
多分、退所したんだろうｗ >>385
その企業が欲しい方を選ぶだろうね。
この場合、経験か？年齢か？という比較だから
経験のある人を欲しい企業は経験のある人を選ぶし、
若い人が欲しいって企業は若い人を選ぶ。
中途採用になるんだから、その時に不足している人材を選ぶと思うよ。 なんとかしたいけどうまくいかない人を支援してくれる場所なのに
黙ってたら自動的に都合よくしてくれて就職が決まる場所だと思ってる馬鹿はよくいる >>385
障害者雇用においては若さこそ正義な感がある
しかし月25万て普通に考えて高すぎない？ 若いだけが取り柄なら他にいくらでもいるしな
わざわざ頭や精神が悪いやつを選ぶ必要ない
そーいつ奴らは大抵体も悪いから絶対毎日はいけないもん これといって技能があるわけでもないのに年長者だというプライドだけは高いゴミが
若さより経験のほうが重視されると思いこんでアピール必死になってるのかな 別にスペックや年齢関係なくていいだろ
障害者なんか法定雇用率要員なんだし、訓練受けても置物になるだけでしょ？ 誰でもできるような荷物運びやちょっとした整理や電話対応くらいは求められるから
そういうことを言われたとおり素直にできさえすれば年齢なんて全く関係ない やっぱり40以上は人間としておかしいレベルのが多いな
あいつらほんまゴミやんけ アホは叱られても改善しようとせず叱られることだけ気にするのな
まったくなんの成長もないアホ >>372
事業所の職員という雇用を生み出してんだよ
精神障害者の子供はいらんが
健常者には結婚して子供作ってもらわんと国が困るんで 煽りじゃなく事業所の職員ってのは底辺でもできる仕事だからね
もしこれがなくなったら困るやつはある程度いるだろうよ
そいつらのために障害者が利用されてると思うとかわいそう 社会から脱落した職員は人をほめるということを知らないな 俺の行ってる所の職員は大学にや大学院出て臨床心理士や作業療法士の資格持っている人ばかりだけどなぁ もっと上行ける人なのにあえて福祉職選んでる人は底辺上がりと違って人格的にも本当に立派。結婚したくなるぐらい。 誰が、誰とケンカしてるのかを
新ドラマの相関図みたいにしてくれないか(´･ω･｀) 果たして、本物の職員が何人いることやら。
結局ごく当たり前のツッコミを入れられて、言い返せないから職員のせいってことにしたいだけでしょ？ 職員のせい、と、職員が酷い、は別の話だと思うが
職員のせいでどうなったという書き込みがどこかにあったっけ？ きついレスを返されて職員乙で済ませてる連中の話だろ うちのところの職員はゴミの方が多いよ
体がきついから休ませてくれと言ってもまず休ませない
精神が不安定な人が一人で泣いている時も、構ったら調子に乗るからと放置している
まあ障害に理解がないんだろうなって思うよ
サボりかどうか見分けは難しいけど、だからってそもそも休ませないってのはおかしいからね 介護も誰でもできる仕事 底辺や寄せ集めが集まりトラブルを引き起こしてる所が多数
虐待もだから後を絶たない
事業所勧める奴いるが医療機関、間違えだな！
就職率も２、３割程度 >>416
勘違いしすぎだろ
障害者をケアする施設じゃなくて就労に向けて背中押す施設だという理解がなさすぎる
会社で体がきつかったら上司に休ませてくれっていえば自由に休ませてもらえると思ってるの？
会社で不安定で泣いてたらみんな優しく声かけて心のケアしてくれると思ってるの？
そんな会社ねーよ
お前やその話に出てくる連中が通うべきなのはどこかのケア施設であって
就労移行支援事業所はまだ早いってことだ 正論すぎる
こんな糞キチガイの集まりでそこまで就労移行がわかってる奴がいて逆にビックリだわ
就労移行には早くて付いて行けない落ちこぼれキチガイがグチグチ言ってる場だと思ってた >>416
そもそも就労段階じゃないよなそれは
そういうの受け入れる事業所が悪い こういうこと書くとまた職員乙で済ませようとする連中が出てくるだろうが
障害者の支援のための事業所にすら対応できないような奴が
その何倍も障害に理解も配慮も無い会社に入ってうまくいくはずがないんだよ
事業所も会社も俺の障害を理解して俺が快適に過ごせるように万全の配慮をするべき
みたいな態度の奴は煽りでもなんでもなく本当に就労移行じゃなくてもっと前段階のケア施設に行くほうが
本人のためになると思う 就活しないやつはデイケアに行け
スキルがスキルが言うやつは職業訓練に行け
20そこらの若いやつここに来てもメリット無いからバイトなり大学行くなりして一般社会の経験積んだ方がいい >>421
ぐうの音も出ないくらい正論だわ。
ここでくだらない文句ばっか言ってる連中は結局どこにいってもダメなやつばっかりだってはっきりわかんだね。
そんな風に人としての根っこが腐ってるから仕事にもありつけなくて、
で、自分の非は見ないフリしてうまくいかないのをひたすら他人のせいにして、
そうやって負のスパイラルを永遠に繰り返しながら一生社会の底辺を這いつくばって生きていくんだろ。
ダメだよ、現実を真摯に謙虚に受け止めて、意識を根本から変えていかないと。
ホントは自分でもわかってるんだろ？ んでおまえらはダメ人間を説教しないと自分を保てないクズ人間かあ？ 就労した事がない若い人達って
学校みたいな感覚で通ってる人多いね
就職活動もしないで一年以上通ってる人達
なんのために通ってるんだろ 年寄りでもいるぞ
PC教室感覚で通ってるが肝心の本人は基本操作すらできないのに予習も復習も自習もしなくて
ExcelやWordの講座に参加してもさっぱりついてこれず質問しまくりで進行の邪魔して
そのくせやたら満足げな顔で勉強したつもりになってるジジイとかな
>>424
そしてお前はそうやって卑屈な態度で逃げることしかできないのかな うちに来てる大卒の20代の男性
彼は多分、来る場所を間違えているｗ
2年近く通ってるくせに就職も出来ないで他人を見下してるだけのクズ
みんな内心氏ねば良いのにと思ってるのを本人は知らない ここで他の利用者の文句や愚痴を書いてる人はさぞかし他人が気になるんでしょうね〜
就労移行を利用してる間だけの顔見知り程度の(ほぼ)赤の他人だし、自身の目標からすれば些細な事(職場でも同じ様な人は居る)じゃないの？
不満を溜めるのも良くないからスタッフなり支援事業の人や、カウンセラーや医師にでも話聞いてもらえば？
じめじめした気分で居るより自分の人生を楽しめる様に考える方が楽だし楽しいよ 事業者に何の責任もないと言わんばかりの理論も違うと思うけどね
デイケアやら何やらにわざわざ出張って「頑張れば誰にでも明るい未来が！」と煽ってどんな奴でも勧誘するのは正しいのかと。 ここで愚痴や文句を書いてる人にレスしてる人はさぞかし他人のレスが気になるんでしょうね〜
別にリアルで会うわけでもない赤の他人の人生の愚痴だし、429の崇高な人生からすれば些細な事じゃないの？
リアルで不満を溜めて吐き出せないのは良くないから友達なり職場の人や、奥さん旦那さんにでも話聞いてもらえば？
じめじめした書き込みにレスしてるよりここに書き込みしないリアルの人生を考えるほうが楽だし楽しいよ！ 職員も職歴ないやつとか高卒後に発達言われてすぐに来たやつに対してできることがなくて困ってるよね
ここでできるのは過去に一般での就労経験がある人の障害者枠での就労のサポートだけだよ
商売だから関係ない人もガンガン入れてるけど訓練内容と就職できた人見てりゃ判るでしょ 周りに障害を押しつけてくるのはうざいね
気に入らない奴がいると延々と職員に文句言うタイプ
俺がそのターゲットにされて、１年以上粘着され続けていい加減シカトしたら来なくなったわ >>425
そういう子達って、基本親から言われて通ってるだけで
自らの意思で通っているわけではないんだと思う。
まして就労経験もないんだし、働く事の意味も理解してない。
自閉症や知的障害の子もけっこういるからね。
そして、時間だけが無駄に過ぎていくっていう
負のスパイラルに陥ってしまうんだな。 おまいら他人の心配するより自分の心配しろよw
他人の人生どうだって良いだろ >>434
親御さんの方が事業所の煽りを真に受けとるよね
商売だから就労段階に至ってない人間もバンバン入れるって税金でやってるんだから商売だからという言い訳は世間に通じないよな >>433
1年以上wwwwww
普通に通っても1年はなげえのにキチガイに粘着されてよく通えるな
キチガイ同志混ぜるのも危険だな まあキチガイ動物園だからな
キチガイの隔離場所
親も昼間から家に居られたら困るから通わせてるだけってのはある 俺は別に事業所に何の非もないなんていうつもりはさらさらないけどな。
問題のある事業所や職員ってのは普通に存在してもおかしくないと思ってるし、
そういうのは改善すべきだと思ってる。
ただ、ここに書かれてる文句を見る限り事業所側の問題点がちっとも見えてこなくて、
単にダメな利用者が身勝手な文句を言ってるようにしか見えないんだよね。
どこが、なぜ、どう悪いのか、そしてそれをどう改善すべきか、具体的で理屈の通った意見であれば
「なるほど、それは事業所側に問題があるよな」ってなるんだけど、このスレにおいてそう思うことなんかほとんどない。 >>434や>>436は、じゃあそういう人たちはどうすればいいと思ってるの？
移行に通っても意味ないからといって、ずっと家にいたって何も変わらない、
他にどこかサポートしてくれる機関とかある？
というかまさしくそんな就労経験がなくて働くことの意味も理解してないような人こそメインターゲットなんじゃないのかねえ。 >>440
すでにそういう人がメインターゲットの研修内容となってる
その結果があの内容なんだけど >>441
じゃあどうすればいいと思ってるの？
就労移行支援でもっとこういうサポートをすべき、とか、別の支援機関を頼るべき、とか。
そもそもその結果が出てない研修内容とやらがどんなものかちっともわかんないんだが。 >>440
そういう人はデイケアかB型に行けば？と思う
大体、障害者雇用だと週20時間、短時間トライアルでも週10時間以上だから
ちゃんと決まった日に会社に行けて仕事出来る人じゃないとなぁ >>440
就労移行って施設におんぶにだっこするような人が本来は来る場所じゃないよ
ある程度就労の準備ができていてそれを実行に移す段階の人が本来来るべき場所。
施設におんぶにだっこじゃなくて施設を活用できる人が来るべき場所。 まぁ準備性がない人はＢ型やデイケアで準備性を高めてからだな
いまは敷居が低くなり過ぎている ひねくれた人が多いですね
>>430
事業所の人については書いてないんですが
>>431
他所の就労移行はどんな感じなのか知りたくて見てたけど利用者間の愚痴が増えてたからレスしただけで、リアルで不満が溜まってるわけでもないよ
ただ、あなたの言うとおりあなたみたいなジメジメした人とレスのやり取りするよりも、このスレを使わない方が良いよね、良いアドバイスをくれて有難う、では どうでもいいけどまたお前らの友達が事件起こしたな
キチガイ動物園もマジこええな >>445の言うとおりだな。
自発的に就職を目指す意志のない人間は受け入れ断ればいいのに。
どうせ適当に通ってればいつの間にか就職させてもらえるとか勘違いしてるおめでたいバカが
勝手に騙されたとかいってここにわけのわからん文句書きにくるんだろ？
実績の上がらなさそうなクズを通わせたって事業所側にもメリットはないんじゃないのかな。 >>449
空席を作っておくぐらいなら受け入れた方がいいだろうよ
そっちの方が上からうるさく言われてそう さすがに体調不良は休ませるだろ
無理やりこさせるのはブラックと同等 こうやって日本語で文章を書ければカルテ上は精神二級診断であっても
ほとんど困らないのです。。。
つまり作業所など最早どうでもいいので在学中に漢字を暗記せよとのこと。 家がゴミ屋敷でクーラーの効きが悪いから
事業所行くだけで気分転換になると思う 私が言ってる事務所、同じ高校卒ばかり
地元じゃないから知らないが
障害者輩出する名門校か何かかな
毎年結構な数入ってくるらしいけど
営業でもかけてるのかな
昼休の時にその高校の話題されてもわからない >>440
就労移行は就労段階にある人が利用する所という前提をどうするかでまず話が変わってくるな
さらに
>>421
>>423
等を見ると就労移行で定義している｢就労段階｣よりももっとハイレベルな能力を利用者に追求するのが話の流れっぽいけどその辺どうなのかね。 http://k-kaze.jp/daycare.html
今はリワークデイケアなんてのもあるのか
書いてあることを就額面通りに受け取ると労移行なんかよりよっぽど就労段階に近い人が通ってそうだな（笑） >>443
健常者は職業訓練学校なりサポステなりハロワなり行くだろ >>454
それこそなんで同じ高校の連中が集まってんのか聞けば話すきっかけになるのに
わからないと拗ねて妄想で蔑んでるとか最高に障害者っぽくていいね
そして会社入れば同じ学校の卒業生が一定数いるなんてのはよくあることだから
万が一就職できたとしても同じように卑屈になって拗ねて辞めそう >>455
ハイレベルとか就労段階にあるのが前提とかお前が勝手に話を面倒にしてんだよ
もっと単純なんだよ
就労したいとか就労に向けてどうにかしたいという意思が少しでもある奴なら対象になるし
障害者様を丁重におもてなししなさいとか勘違いしてる奴が対象外
ただそれだけのこと >>459
会社と同列で語るなよ
特殊な場所なのに平気で聞く方がデリカシーなさ過ぎる >>460
しかし障害者雇用において企業側が大なり小なり配慮をするのは義務じゃないのか？
古くから障害者雇用に勤しんでる企業の障害に対する配慮は手厚い。 なんでそんなに説教が好きなんだよ、ここメンタル版だぞ、ここまで来るなよｗ
職員も職員室で散々悪口言ってんだから、利用者がここでいうくらい目をつぶれよ、器が小さいぞ
支援員として優秀というよりも理事長や施設長が使いやすいから雇われている奴がいる 必要な知識・・・お金の取り扱いと売上比、前年比、進行率の暗算。
割り算の暗算と四捨五入。ちょっと他の利用者にはきつい仕事かも・・・とは話した。 >>464
その程度もできない知恵遅ればかりなんだよなあ
どうなってんだよホント >>456
リワークって会社に籍のある人しか使えないんじゃなかった？
休職から自宅療養して、すぐに復職するんじゃなく、リワーク通所を経て復職する。
その方が、復職後の再休職が減る。 雇用された障害者が配慮を期待してはいかんのなら、親御さん方が払った重い税金の中から企業が助成金を貰うのもダメになるのだが。 >>467
また超理論出してきたなwwwなんでそう他人にたよるのかね？しかも当たり前のように この業界に対して抗議したいなら一番効くのは辞めることだぞ
だらだら無意味に通ってるやつが一番のガンだから
業界も「あ、飼い殺しにすればええやんｗ」ってなって中身が成長しなくなる この業界はつくづく北朝鮮みたいなところだなと思う
将軍様（職員）の悪口は言ってはならない
一生懸命やってもやらなくても工賃は同じ
障害者が貧しいから義援金や寄付金を募っても上が搾取して末端まで届かない
日本版北朝鮮だな 常識的な範囲内の、いわゆる合理的配慮であればしなければならないでしょう。
本当に合理的配慮の範囲内なら、ね。
あと、企業に入る助成金って法定雇用率を達成できてない企業の罰金から出てるんじゃなかったっけ？ >>470
悪口というか、本当に職員に非があるならそれは批判すべきだと思うよ。
ただここに書かれている悪口や文句(＝"批判"の域に達していない)は
筋が通ってないから総スカン食らってるだけで。
自分に都合のいいことばかり好き勝手言わせろってのは、違うよね？ >>470
あなた、本気でそう思ってる？
酷い職員の事なら書いてもいいんじゃない？（思い込みじゃないならね）
ただ、どんでも理論を正論で返されると「職員乙」ってのがおかしいって言ってるだけだよ。
「上が搾取」ってのも何を指しているのか？
障害者を就労に向けて支援する機関に対してのお金を、障害者自身によこせ！ってこと？ ああ、あと、>>463ってつまり利用者側が説教するのはOKってことだよね？www ま、どうせ「俺が好き勝手気持ちよく事業所の悪口を言うのを邪魔するやつは全員職員」ってことにされるんだろうけどな。 自分の意見に対して反論する人＝自分が嫌ってる相手（職員）
と思い込んでしまう障害なのかな？
だとしたら、私は、あなたの通っている所の職員ではないので、
自分に反論する人は、職員以外にもいるという事を知って下さいね。 この毎日理論云々で長文でうるさいやつはなんなの？
30前後くらいの職員？ キチガイ動物園の職員してたらマジでくたくただぞ
1匹でも精神擦り切れるのにそれ何匹も相手してんだからな
それで帰宅後もここのキチガイの相手してんならむしろ逆に尊敬するわ
愛社精神含めね 工賃はあくまで工賃やのになにをゆうとんねんこのアホ 工賃をかってに給料と勘違いして労基がどうのと見当外れなことをずっと言ってんだな
もう精神疾患だけやないやろ！
どう見ても知的障害はいっとるわ >>455
そんなにハイレベルかねえ。
本人の心構えがなってないとまともなところに就職なんてできないし、社会生活もロクに送れないでしょ。
そもそもその「就労段階にある人という前提」ってどこから出てきたの？
障害者の就労支援について - 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/file/05-Shingikai-12601000-Seisakutoukatsukan-Sanjikanshitsu_Shakaihoshoutantou/0000091254.pdf
厚労省のこの資料には「就労を
希望する65歳未満の障害者で、通常の事業所に雇用されることが可能と見込まれる者」とあるね。
やっぱりまず何よりも本人のやる気がないとダメなんじゃないの？ ちなみに>>481の資料によると、就労移行支援の利用者は年間で2〜3万人らしいね。
ざっくりだけど、月20万×12ヶ月×3万人として年間720億くらいが利用料として支払われてる感じかな？
就労移行支援の利用料として使う金を直接配れよって言ってる人は
どのくらいの範囲の人にどういう形で配らせるつもりなのかしらないけど、
仮にこの金額が分配されるとして、果たして満足のいく金額なのかな？
障害者の総数が788万人とあるから、たとえば全員に配るとしたら年間一万円にも満たないわけだけど。 まあ働く意志のある人を手助けするために使う金を何もしない奴に分け与えようって話自体がおかしいんだけど。 >>346
学校も、持病や障害、対人トラブル（発達傾向）があると、通えなくなる。
講義や課題をこなせないと、退学や留年だし。 >>349
できない。
どこの事業所も、男女ともに、オフィスカジュアルな格好だった。 精神福祉施設で、「障害者のノーマライゼーション、平等な社会参画」と言ってる。
これは不可能、健常者の女ですら働く能力は同格の男性に劣るから。
ベーシックインカム導入してほしい。富裕層は税金払ってないし、生活にお金がかからないから。
それの予算配分が「あるけど嫌」なら、もう安楽死制度作って欲しい。
安楽死はその地域の大病院でできるし、葬儀も市民葬や公的扶助だと精神医療よりもお金がかからないから。。。
ヨーロッパやアメリカでその法制度と世論ができているのに、日本で健常者から「お荷物」と呼ばれる精神障害者や生活保護者になぜそれをやらないかというと、
精神薬はどれも医者や製薬が儲かるからだよね。。。薬価が安いマイナートランキライザーですら麻薬と同じだし。
なぜ生活保護者や貧困層、学資がなくて進学できない人に予算を配分しないかというと、「（明らかに労働環境が悪い）正規労働を少しでも休むと、こうなるぞ」って言う脅しだよ。。。
生まれたときから、経済のラットレースに載せられて、精神的幸福も得られずに、仕事がなくなったら、40数年働いてきて、年金等のなんの保証もない。諸外国みたいに、意見を汲み取って政策を行う人もいない。
去年から始まった障害者差別禁止法も、緊急の相談窓口が嘱託の職員だし。 好き勝手なことも言わせてやれよ
どうせ障害者になんて自由に意見言える場所なんてないんだからさ
それに匿名掲示板なんだから、建設的な意見なんて出ないし、実現なんて不可能。障害者の力分かってんでしょ だったら「就労移行支援事業所への不満を好き勝手にぶちまけるスレ」みたいなスレでも作ったら？
で、>>1に「ここは事業所への不満をとにかく自分たちの書きたい放題書くウソでも何でもありのスレなので、
どれだけ内容におかしな点があってもそれを否定することを禁止します」とか書いといてさ。
要は別に他の人にはどれだけ嘘だと思われようとも、似たような境遇の人間同士で寄ってたかって
好き勝手言い合って傷の舐め合いができればそれでいいんだろ？ >>468
何がどう超理論なんだ？
何で「障害者」と国が認定してるのか意味わかってないだろ？
何のために助成金制度があるのかもな。 >>489
2ちゃんねるの利用規約読みなよ
そして勝手なルール作らんといて。 それならおかしなこと言ってる連中にツッコミ入れるのも自由だよなwww 自由でいいけどそれと認められるのとはまた違うで
まあ口から出てくる内容が底浅いよね。本人は完膚無き正論と思ってるんだろうけど
現場のスタッフが聞いたとしても非現実な空論にしか聞こえないでしょ 本人は何か的確なことをずばっと相手に指摘してやったつもりになってそうなのはものすごく伝わってくるけど
現実はふわっとした曖昧な何かを妄想で語ってるっぽいとしか見えてないんだよなぁ んじゃ、否定している奴が障碍者も自由に意見を言えるところを作ればいいじゃん 福祉職の職員も一般的な業種の社員からしたら障害者みたいなもんだし
障害者も職員も社会的には変わらんよ 特別支援学校の先生だって広く見れば公務員だけど
頭に特別支援学校のってつけば人に誇れる仕事じゃねーわな ふわっとした曖昧な何かを妄想で語ってる、って>>495がまさしくそうなんじゃないの？ ネイルの講座があって男性も出ていいんだけど出てみようかしらん？
パソコン訓練なんて1日30分やれば十分だしな >>503
いいじゃん！！
そんな機会もう一生ないと思うし、やってみたら意外と天職かもしれんぞw
いろんな可能性にトライできるのはいいことだよ。 >>505
社会に出てからもよくあることだから予行練習だと思って頑張りな。
そうやってズルズル休めば休むほどどんどん復帰しづらくなるし、
たかが一日休んだくらい向こうはこっちが思うほど気にしてないし、
できるだけ早い段階で断ち切るクセをつけといた方が絶対いいよ。 俺よりはるかに重症っぽい人と一緒に動くのつらすぎ
なんつうか普通の人以上に気を遣う 利用者同士で干渉する必要はない
挨拶とか必要な最低限のやり取りだけしてあとは無視でいい
何か言いたいことがあっても直接言わず職員に伝えるのが正解 >>498
なんの障害だかは忘れたがTVで障害のある人のインタビューがあった
その人の勤め先が特別支援校だった
あー障害があるとまともな学校にも勤められんのかと絶望したわ
ホーキング青山が特支は授業にならないといってたっけ 昨日のイラついてる連中のレスおもしれえなwww
どんだけ痛いところ突かれたんだよwwwww >>507
じゃ特例子会社は合わないとわかったじゃん 本社はリノベーションして、台東は糞のままですか？？ 他の人とのコミュニケーションがつらい
だが就職のためには行かねばならないつらい >>508
おれは挨拶もいらないと思ってる
こっちが挨拶してもしない奴、結構いるだろ？
したけりゃスタッフにだけ挨拶すればいいよ 暑さと疲れで目眩が出て、事業所にしばらく行けてない。子供も発熱して、看病はしょっちゅうだから、働くのは難しいのかな。働けないとなると、事業所行く意味が見つからないから止めるしかないかな。 体調不良で休むと後がな
次の日一時間ぐらい人格否定っぽい事言われるし
一日で終わればいいが一ヶ月ぐらいネチネチ言われる
出勤に関しては普通に働いてるときより厳しい
休まないようにしてるが最近体調がやばいわ >>518
毎回絶対言われるんなら、録音した方がいいよ
一部発言を編集して市役所や動画サイトにでもアップしろ
確実にそいつを潰せるから特定がどうとか気にしなくていいだろ 休みがちだけど暴言は吐かれたことないから、いい場所に通所できたのかな… 職員からしてみれば利用者が来ないことで補助金が極端に減るわけだし絶対許さないわな
入所する時に毎日は来ないと言っておけば理解もしてもらえるだろうけど、そうでなければ論外だわ いや辞めてほかに移ればいいだけだろ
仕事じゃなくて所詮訓練なんだから律儀に毎日行く必要はない 事業所程度すらきちんと通うこともできないような奴は
どんな言い訳しようが就職してもきちんと会社に通えるとは思われないし
そういう判断するのは職員も会社も同じ それは解るけど意外と移行ってきついぞ・・キッツイ奴いるからｗ >>518に関しては
休んでしまっても酷いこと言われても頑張って通ってることは偉いけど
そこに通い続けることがお前のためになるとは思えないので
他所を探していいところがあれば事情を詳しく説明したほうがいいと思う 普通の会社と違う独特の雰囲気あるよな
ぬるい会社にいた事あるけどそっちの方が楽だったわ それ職員の口車にのせられてるだけだろ
冷静に考えろよｗ
就労移行にいくら通ったって俺達には1円も入らん >>526
そりゃ通ってんの障害者だらけだし会社勤めしてるより異常度高いのはしょうがない
職員も病んでるの多いし糞のハズレ事業所も多いしな
>>529
何のために通う場所なのか理解できてなさそう よくそんな風にわかったような口を利く輩もいるが調子悪けりゃ休んでいいんだよ
誰のために通ってるのかよく考えたほうがいい 明日からオフィスカジュアルになった
今まで私服だったのに >>531
マジレスすると
職員や事業所のためではなく、自分のため
社会に出れば性格がきつい人なんていくらでも居る
それに比べたら事業所のクソ職員の方が数倍マシ
そのくらい通ってるなら自覚しろ オフィスカジュアルって困るな
それならいっそスーツのほうがいいわ 話せる相手居ないのから苦痛なんだけど
会社入っても話さないやつって結局順応できないよね？ 社風にもよるだろうね
体育会系だとまずマウントしてくるからキツイかも オフィスカジュアルならスーツでもいいんじゃない？
失礼になる格好じゃないんだし >>506
そのとおり周りはさほど気にしてないんだが、実際は一日休んだだけでも次の日にはケジメとして部署内の全ての社員に謝罪して回らなきゃならんから復帰のプレッシャーは大きい >>534
職員も当然病みやすいけど利用者は利用者で病む奴いる
キチガイでももっと上のキチガイに接してるとおかしくなるよ >>536
オープンで就職してそういうことになった場合は継続支援してくれるとこに相談しときな
まともなとこならそういう事例は山ほど対応してきてるから会社にうまく伝えてくれる 障害者たちの生産性が悪いから売上伸ばせなかったんじゃない？ 上の奴らが金になら無いと判断して閉鎖したか？
4月の法改正で今後今まで悪どい経営してた事業所はB型に変えるか閉鎖するところが続々とでて来るだろうな は？キチガイ動物園が閉鎖？
220匹のキチガイがうろつくのか？ 解雇ってことはA型だろう
まともなやつ多いと思うけどな サイドビジネスでやってたウナギの養殖がこけたんでＡ型解雇だって
働いていたやつにとっては、いい迷惑だよな また社会人経験がある人がこなくなってしまった。
社会人経験がある人って体験で辞めるか
本通所ですぐに辞めてしまう。
パンフレットやホームページには
30代、40代が多く在籍してるように書いてあるが
実際は、10代後半から20代前半ばかり
なんか一人だけ年齢が浮いてるわ
地方で事業所も選べんし >>549
素人がウナギの養殖なんか出来るんだろうか？
利用者と職員で不慣れな事やって、採算が取れなくなるのが目に見えている。 そういうのはハロワに近いというか就労そのものの活動がしたい人だな
だから訓練訓練で時間消費させられる現実を見ると通う必要ないなと判断して来なくなる
他のことがわからないから判断しきれないけど
そういう人が辞めていくからだめな事業所だと思っているならそれはちょっと違う 実際「訓練」のためにいつまでも終わりの見えない単純作業なんて、まともな神経していたら続ける意味ないからね
社会人の経験があるならなおさら まあ何の役にもたたないゴミキチガイは士農かなって思うよな ひと月がんばって、ほとんどお金にならないことがわかったとき、職歴ある人は耐えられないよね
移行も最低賃金出せばいいのにさ・・・ 特別支援卒業した方の大学が広まってるらしい。就労移行支援事業所などの福祉事業と「組み合わせ」4年制の大学を作るそう。
ソースは大手新聞社。 >>559
そういう話ではないし
もし本気でそう思う人がいたとしたら自分がやる事への理解がなさすぎて知的な問題がありそう >>561
その植松自身が障害者やからな障害者の意見はアテにならんよ 障害者平等なんちゃらより
実習に行っても工賃が出なかったり、最低賃金未満なのを
どうにかして欲しい 実習で工賃がもらえないってほんとクソだよね
一般企業ならともかくたかだか作業所ごときの工賃すら出し惜しむとかクズすぎるわ 交通費も出ないとか
何が自立に向けた支援なんだかｗ >>559
何をそんなに頑張ったの？
何か作って売れたとか？
A型やB型じゃなくて移行だよね？
移行って要は学校みたいなもんだと思うんだけど。 >>567
実習で金が出ると勘違いしたままのほうがよっぽど自立の邪魔になるから
きちんと現実を教えてもらえてよかったじゃん >>569
B型の一時間数十円という工賃と同じく
障害者を人間として見てないのはどっちだ？と思う
いくら健常者に比べて能力が劣ると言っても
それに見合った賃金は支払って当たり前だと思う 精神異常者のお前が考える当たり前と世間が当たり前としている事と
どっちが本当の当たり前かなんてすぐわかるよね キチガイは健常者の飯の種になるくらいしか存在意義かないんだから大人しく世間のルールに従っとけよ いっちょ前に金くれって言ってる人はホントに人様から金をもらえるだけの仕事ができる自信があるのかね？
それとも仕事はできないけど障害者だから大幅に大目に見ろって？
後者は論外として、前者ならそれはその力をアピールする術を身につけてさっさと就職しろよと思うんだけど。 自分が逆の立場だったとして、金を払うに値すると思えてるのかな キチガイは生かされてるだけでも有り難いと感謝し無償労働もいとわない覚悟で望むべき キチガイはむしろ健常者にお金を払うくらいじゃないと
健常者の邪魔をして不快感を与えてるんだからな ４月の法改正で、りたりこもつぶれる時代がきたな！
ざるから、一気にボールになり、誰もよそうできなかっただろうに 就労移行で
職場の人との付き合い方でアレもだめコレもだめと
やたら他人との間に壁を作るような働き方をしろと教えてるが
こういう働き方って孤立してイジメられんのかなと思ってしまう
言ってる事がある意味正しいと思うが
コミュ症で失敗した自分の就労経験から
人間関係についてなんだかなと思ってしまう 金はまともに払わなくてもいいから訓練ということを建前に
毎日こいと強制させられたり休ませてくれなかったりするのはやめろって話だな
こっちはそれとは別に福祉で保護されてるから生活には困らないんだわ 金もらえなくてもいいからとか言い出してるけど
ここ就労移行のスレだってわかってないのか
それとも就労移行が何なのか理解できてないのか
どっちのタイプのキチガイかな？ ここにいるキチガイは両方
それに加えて事業所に儲けさせてやってるお偉いさんだと勘違いしてる奴ばかり
そして不平不満をここでグダグダグダグダ書き込みするだけの粗大ゴミ
そりゃなんとか松もおこるわ >>580
積極的に就職目指してるんなら作業所なんかに行く意味ないだろ
資格も取れる職業訓練校に行くべき
まさか作業所なんかで本気で就職目指してるクソ底辺？
キチガイここに極まれりだなw 何を勘違いしてるか分からんが
お前らのやりたいようにやらせてたら絶対就職なんてできるわけないじゃん
ありのままに生きてて今そのザマなんだから、お前らに負担がないように不満がないようにさせるわけなくね？ >>582
今度は作業所とか言い出してるからもう1回書くね
ここは就労移行のスレなんだけど
ここ就労移行のスレだってわかってないのか
それとも就労移行が何なのか理解できてないのか
どっちのキチガイ？ ここにいるキチガイは両方
それに加えて事業所に儲けさせてやってるお偉いさんだと勘違いしてる奴ばかり
そして不平不満をここでグダグダグダグダ書き込みするだけの粗大ゴミ
もうね幼稚園児以下だ
そりゃなんとか松もおこるわ 就労移行といっても
すぐに就活できればいいんだが
今通ってる所は半年通わないと支援なし
その間、技術を身につけようとしてもハロワの職業訓練も禁止 ハロワの職業訓練を受けさせると、自分の所に給付金が入ってこないからでしょ。
職業訓練と就労移行支援は同時に併用できないから。 >>578
たとえばどんなことがダメって言われるの？
>>586
その半年の間は何をするの？
その辺がわからないと何とも言えないと思うけどなあ 自分の障害のことを自力で的確に伝えられるようでないなら
いろいろなことをやっていく中でその人の障害特性や得意不得意を時間をかけて見極めていかないと
事業所側も支援のしようがないと思うんだけど、その半年ってそういう期間とはまた違うのかな？
俺はまさしくそんな感じで自分のことを理解できていなかったしうまく伝えられなかったから
正直かったるい訓練もあったけどそれは仕方ないこととして受け入れてたけど。 >>591
もちろんそういう期間が必要な人はいる
というよりほとんどの場合がそうだけど
すぐにでも就労に向けて動ける人だって当然いるのに
>>586の内容そのまま受け取るなら誰であろうと半年通わないと支援しないとも読めるから
もしそうであればとんでもない最低の事業所になる >>593
なんの根拠もない私怨の人だから気にしないで。
その事業所のスレがあるんだから、そっちに書けばいいものを
ﾜｯﾁｮｲ有りになったからこっちに書いてるだけ。 >>594
いや、だから>>586だけ見たってその半年、どういう意図で何させてるかわからないじゃん。
どうせ金目当てで長く通わせようとしてるみたいな方向に持っていって叩きたいんだろうけど
そんなのこっち側の勝手な憶測に過ぎないからね。
だいたいすぐにでも就労に向けて動けるような人だったらまずそもそも事業所選びの段階でもっと上手くやるし、
仮にうっかりそこで失敗しても気づいた時点ですぐリカバリできるんじゃないの？ で、>>590みたいな問いに対してまともに答えが返ってくることはないんだよね。
そこはぼかしたままじゃないと都合が悪いってことなんだろう、きっと。 あと関係ないけど>>577の後半、誰か意味分かる？ >>594
君前半は良かったのにねえ
君こそ就労移行が何なのかを考える必要ありそうだね
>>598
2ちゃんでしかもキチガイの落書きをなんでそこまで気にすんのよ >>598
今までは、ザル法でやりたい放題だったけど
2018年4月の法改正でザルの穴が塞がれてボールになって、リタリコが潰れる。
と、書きたかったんだと思う。
なんで？と聞かれてもまともな返事はないだろうけどね。 >>599
疑問に思ったらほっとけない性格なのよね。
>>600
なるほど、ボール(ball)じゃなくてボウル(bowl)なら納得。
たとえとしては微妙だけど。
だ、何の法律がどう変わるって話なんだろうね…
これはたぶん本人の口から答えは返ってこないと思うけど 頭カチカチ君ってコテハンでもいいくらいの人今日もいるねｗ 好き勝手テキトーな文句が言えないから邪魔なんですよねwww
わかりますwwwww >>596
否定的な推測のレスには噛み付くくせに
自分は肯定的な推測でしかレスをしてない件について
何も思うことがないとしたらお前とは話にならない >>601
何がどう変わるというかすでに今年4月から変わってるし
ググれば内容はすぐわかるし
この件に興味がある人ならだいぶ前に知って語り尽くしてることなんだが
自称疑問に思ったらほっとけない君なのに
自分で調べて知ろうという努力はしないタイプなんだね >>599
就労移行とは障害者が就労するのを支援する場所でしかないわけだが
そしてその施設で半年間は支援しないなんて言ってる事業所が糞でなくてなんなのか
本当に理解してるのはどっちなんだろうね >>608
あははは
やっぱりキチガイはその程度だよね あー…そういう返ししかできずまともな内容書けない感じね
はいはいわかったよ まあある意味当たってんのかな？
相手したくないし理解できるかもわからんキチガイ相手にねえ
何より教えた所で何の得にも、、、
教えれる気はしないがw
さてさて俺は降りるからキチガイ同志ファイ 単発が突然でてきてまるで今まで参加してたような顔で俺は降りるとか言い出されても
それこそ頭大丈夫かなとしか… >>605
だって不確かな部分を本人に確認しようとしても返事してくれないんだから
あとは自分なりに推測するしかないじゃない。
一応そう思った理由や根拠はできるだけ書いてるつもりだし、
その推測が間違ってると思うならどこがどう間違ってるか好きなだけ指摘してくれていいよ。 >>606
これでも一応「障害者総合支援法 改正 内容」とか「障害者総合支援法 改正 ポイント」とか
「障害者総合支援法 改正 就労移行支援」とかで何回かググってるんだけどね。
「内容はすぐわかる」って、専門知識がそれほどなくてもわかるレベルなのかな。
ヒントというか、キーワード程度でも教えてもらえないかな？ 障害者枠でも手取り18万くらいなら狙えるはずだぞ
障害のことを黙ってれば健常者の女と結婚も出来るはず
頑張れ 今日池沼のカップルが体験に来た
池沼は一人だけにしてくれよ 一般の女性と付き合いたい。
施設が終わってからエステ行くと、本当にそう思う。 >>619
ほどんどむりだろそりゃ、働いたとしても薄給でデートにも行けないし
第一、気持ち悪がられるだけだよ 就労支援は誰でも開ける、バカな国が金だして、無能な職員しかいない、福祉の事などなにもわかってない 利用者に対しては間違いがどうのこうの強く言うが
職員って自分の間違い認めないよね
昨日も利用者に漢字の間違い指摘されてごまかしてたわ
言ってる事もすべてが正しいわけないのに
あの自分の意見が絶対に正しいって態度はなんだろ
利用者を下に見てる事がよくわかる 新興宗教に似てるよな、自分の信念が正しいという
メンクリのデイケアや家族会も宗教がかっている >>623
まぁ俺達ガイジで仕事できないからなんとかしてくれ〜って甘えてるわけだから下に見られるのは当然じゃね
当然就職したら上司や同僚からもっと露骨に下に見られることになるわけだがお前は耐えられるの？
下に見られるけど制度だから断れないでしょｗって利用して這い上がろうとするぐらいの強かさ身につけないと数年後死ぬよ
冗談抜きで 絶対ないよ
本気で就職を狙うなら職業訓練校に行った方がいい
自分が働きたい分野について特化して勉強できるからね >>627
利用者のスペックや状況にもよるし、事業所側もピンからキリまであるらしいから何とも言えない。
このスレに書き込んでる人は概ね不満を持ってる人が多い。
俺が通ってるところや見学行ったところは普通に親切(そう)なスタッフさんばっかりだったけど
このスレによれば世の中には障害者を見下してるスタッフや障害者を金ヅルとしか考えてない事業所があるらしいから
そういう部分を厳しくチェックしながら実際に見学して自分の目で確かめてみたらいいんじゃないかな。
いざ利用開始してからグチグチ言わなくて済むように、就労移行支援自体を利用するかどうかも含めてじっくり考えるといいよ。
このスレにはその辺でしくじった連中がゴロゴロいるみたいだから、先人の失敗を糧にね。 >>628
職業訓練校って健常者向けでしょ？
仕事に結びつくスキルはそっちの方が身につくだろうけど、障害隠してクローズで就職するつもり？
そういう意味では就労移行支援で学ぶことがある人は、就労経験がない人や
パソコンほとんど触ったことないような人くらいだろうね。
あとは他人との共同作業とか。
場所にもよるけど専門的なスキルなんか期待できるようなところじゃない。
大事なのは障害者としての部分をどれくらいサポートしてくれるかどうかじゃない？ 事業所の職員で私服でやってるバカいるでしょ。しかも定着支援まで私服で着てトイレで着替えばいいやというやつ
さすが社会で通用しなかった連中だわと思う 失業保険貰いながら通所するならいいけど、
ニートだと失業保険ないじゃん。
早く就職しないとお金なくなるよ。 朝から終わりまで全部自習の所ではみなさん何されてますか？ 平成２３年に大津市の中学２年の男子生徒＝当時（１３）＝が自殺したのは「いじめが原因」として、
遺族が加害者とされる元同級生らに約３８５０万円の損害賠償を求めた訴訟の口頭弁論が２５日、
大津地裁（西岡繁靖裁判長）であった。
元同級生ら計１２人の尋問が決まり、９月以降、計４回行われる見通し。
ほれ、お前ら大津地裁張り込んどけばツカマロ達の顔等を特定できるぞ >>632
そういう人ってナマポか実家に寄生じゃないの？
俺もそうだったけど失業保険もらってるってことは毎月9300円自腹だからそれはそれでつらい。 無収入のニートで実家に寄生ということは、親が生活費を負担して、
1日1万円の通所収入、それがそのまんま事業所の収入になっているんだよな ＞無収入のニートで実家に寄生ということは
ニートって無収入で実家に寄生してるやつの事を指すんじゃないの？ 働きもせず家にも事業所にも一銭も入れずのうのうと暮らしてる利用者がクズだって話？ ていうか生活費の話と利用料の話、全然関係ないよね
やっぱり本人がクズって話か NEETのTはTraining(職業訓練)なわけだけど、就労移行支援もそれに含まれるのかな？
だとしたら脱NEETだな たぶん、>>636は、たまに出てくる
その1万円をオレによこせ の人だと思うよ。 はは、何だそれw
その一万円をいかに活用できるか上手にアピールできればもらえないこともないかもね けっこう厳しめの就労移行通おうと考えてる
就職につながったらいいな 移行の英会話講座ためになる
Oh,my God!と言うよりOh,my gosh!のほうがスマートな表現だと習った ガイアの夜明け【密着！会社と闘う者たち 第２弾】
2017年7月25日（火） 22時00分〜22時54分
▽人気飲食チェーンのバイト店員「４カ月休みなし？」過酷労働を訴え
▽再び追跡!引越会社vs現役社員の闘い…シュレッダー係に衝撃の展開 昨年２月の放送に続く第２弾
電通の女性新入社員が過労自殺した問題から加速した「働き方改革」。ただ仮に会社側が理不尽な働き方を強いても、社員やパート職員、アルバイトが異を唱えるのは非常に難しい。
しかし、勇気を出して声をあげた人たちがいる。人気飲食チェーンで働いていたアルバイト学生と、大手引越会社の現役社員。それぞれ、孤独ながらも本来受け取るべき賃金や働く場を得ようと会社側と闘い続けていた。
20年以上引きこもっている引きこもり 28 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1500681852/
【30代】30歳を過ぎたひきこもり Part2 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1496312974/
【40代】40歳を過ぎたひきこもり【Part92】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1500972274/ 人生に運要素が増えると、
耐えてまで頑張ろうって
思えなくなるよな
なんだかな 池沼のカップルが入所しそう
池沼は一人で大変なのにカップルとか うちの事業所は特に変な利用者は居ないけど、一人強めのワキガの人が居て一緒に居ると辛い…
こういうのは本人も気にしていると思うから、あからさまに避けたりはしないけど ワキガは本人は気づかないから誰かが言ってあげるべきなんだよなぁ
俺は言えないけど 俺は自覚してるけど手術しないとまず治らないから諦めて何もしてないなー
俺が行くと職員が空気清浄機つけたりエアコンつけ出すから、やっぱキツイんだろうな >>651
屑過ぎわろた
ワキガ野郎いる事業所とかそれだけで通う価値無いわ 分裂病やアル中なんかと同じ手帳として一緒くたに扱ってほしくないわ 自習しかない事業所では皆さんどう過ごされてますでしょうか？ >>87
怠け者の俺が言うのもなんだけど、やる気があるやつは強い
欝病の症状の一つであるやる気がでないは行動を起こすときに大きな問題になるのは事実
福祉やっている知人が、言い訳ばかりしているばっかりの人間は泥沼から抜け出せないと言っていた
本人にとっては泥沼ではなくぬるま湯で抜け出さないだけかもしれないけどな PC系に強い就労移行支援に通い始めて半年、PCの資格取れたしそろそろ就活始める
厳しめのところにして良かった やる気じゃねえよ
やれる仕組みを作ることだ
起きたいと思って起きれるやつなんて僅かだ
人間には目覚ましというツールがある
人間なら工夫して生活しろや お前もその一員だろ
嫌ならさっさと就職するしかない >>651
制汗スプレーを持っていないのか？
自分も時々臭う時があるけど
その時は休憩中に制汗スプレーしてる 50前後で通ってるおっさん数名がいるがその歳で通ってるのも理解出来んが文句ばかりウダウダ言ってるのも意味わからん
そのくせ毎日どころか1月の通える日以上通ってるしもう本当にキチガイの考えわからん レクレーションの雑談会で出し物をするために
発表内容を考えたり
それを練習するのに何日もかけたりするのはどうかなと
会社の宴会や行事でそういう力が必要と言われてもな まあ障害者にそんなことを任せる会社はないわな
むしろ「障害者」ってことで仲間はずれにされその行事に参加させてもらえるかも分からんのに >>662
気持ちは解るが65歳未満が対象の施設だから問題ないと思うぞ。
就職決まる決まらないはその人次第。
文句ばっかり言ってるのはおかしいとは思うけど。
嫌なら辞めりゃいいのに。
>>663
そういうのはやりたい奴だけやればいいと思う。
嫌々やっても意味ないだろうから。
やってもマイナスにはならんとは思うが。 就労移行って定年退職したおっさんが、暇つぶしを兼ねて商売するところでしょ
利用者の得はほとんどないけど職員は得だね うちのところ作業所自体の仕事が忙しいからってもう1ヶ月は講座してないわ
まあ講座といってもありふれたことで大したことはやってないんだけど
こーいうところからその作業所のやる気だとか姿勢は見えてくるよね
もうバカらしくてやる気でないわ >>667
企業を定年退職した職員がパートで働いている。
企業経験があるとかで利用者や利用者の親に偉そうに面談している。 得がないなら通わなきゃいいのに。
自分の懐は痛まないからって惰性で通ってる、文句だけは一人前のクズのために
一日一万近い税金が無駄遣いされてるんだよ？ 1日1万円が使われているのは施設側でしょ。
通わなくて困るのは施設職員だよ。 そいつが通うからそいつが利用した代金として施設に金が入るんだろ。
税金の無駄遣いしてるのは惰性で通ってる利用者の方だよ。
意味ないと思うならさっさとやめちまえよ。
無駄な税金は使われないし通う意味のない施設に金も入らないし万々歳じゃん。
あとはそいつが一生ニートのままだろうと知ったこっちゃないし。 良いじゃん別に惰性でも通いたくて通ってんだろ
嫌ならとっくに辞めてるだろ
それで施設も潤うし
お前が税金の無駄遣いをどうこう言う筋合いはないだろ
あとわざわざID変えんなよ
670＝672だろ まぁ1日1万のサービスは受けられてないわな
自習だけの日があるとかそもそもおかしいだろ 1週間ほぼ自習の事業所ではみなさんどう過ごされてますか？ 自習するだけならネットカフェか図書館でいいじゃん。
それだと1日利用料1000円あれば過ごせる。
1日1万円の価値はどこへ行ったの？ 移行支援なら1000円もかからずにタダで時間潰せるだろ
それで施設には1万円入るしWin-Winの関係だよ 知的障害者の就労移行支援ってどんなことやるのか見学しにいったら
にんじんの皮むきをひたすらやったり、ドリルやお金の使い方とかやるみたい
即断った笑 >>673
自ら通いたくて通ってて、施設も潤ってWin-Winとか思ってるならいいけど
税金で通わせてもらっといて利用者に得がないとか抜かすからいかんのでしょ。
得がないと思うなら得できそうなところを選ぶか通うのをやめるかどっちかだよ。
あとIDは変えてるんじゃなくて勝手に変わってるだけだから苦情は携帯会社へどうぞ。 >>651
ワキガの原因が汗なら、パースピレックスっていう医療用の制汗剤オヌヌメ
日本で手に入れるには、皮膚科に行くか個人輸入だが
ちなみに皮膚科に行くと診察料込みで1万超える高額の制汗剤 1日2万でも５千円でもやる内容は変わらないだろう
利用者に1日1万も出してるって言っても仕様がない
参入する事業所は増えるだろうけど
私も、この一週間、半分は雑談会の出し物の練習
残りの半分は教科書使って自習
今の事業所が宣伝してる
定着支援、面接同行、独自求人が魅力的なんだけどな >>672
消費税しか税金払ってない奴が税金の使い道心配しなくていいぞ 施設にいくら入るかとかいう話もいちいち心配する必要ないよね 作業所なんかに補助金()出すくらいなら生活保護の予算増やしてほしいと思うよ
補助金は作業所だけ、よくてその関係者たちだけしか潤わないもん 本来は利用者が払うべき利用料を代わりに支払ってもらってるだけであって
何をどうしようが自分に入ってくる要素なんて皆無なものであり
支払ってもらえるということはそいつの収入が無いか塵程度ということなので
利用者自信は何の負担もしていないということなんだが
何故かそういう部分を理解できずとんちんかんな話で金が金がと騒いでる奴が多いのを見ると
ああ、やっぱりこいつら障害者なんだなと思わされるね そう、だから役所に借金してるようなもんだって
どっちにしろガイジに入ってくる金なんてないんだよ あくまで障害者自身が自力で生計を立てられるようになってもらうための初期投資としてなら金を出してやるってことだからね。
国としても最初から障害者は働けないものと決めつけてしまうわけにいかないし、
働ける可能性がある人には働けるようになってもらわないと困るだろう。
あとはやたら事業所に金が入るって言い方が大好きな人がいるけど
事業所に金が入るのは利用者が利用してサービスを受けた代金としてだからね。
誰かが利用しなければ金は入らない。文句は利用して金を入れさせてる連中に言えってこった。 まあ、障害者は働かなくていいよ、ってことにしてもらえると楽なんだけどね。
どうせ障害者雇用なんてロクな仕事ないんだし。 一緒に働かされる健常者側だって迷惑だろうし、そうまでして無理に働きたくないってのはあるよなあ… 作業所ってロクなサービスを与えてないくせに助成金だけはもらうとかクズすぎるよな
障害者たちはいつか就労できるというのを夢見て通所してるんだろうが
なら生活保護もらうんでいいっすわ^^; 本人が就労できそうと思って通ってるならそれでいいじゃない。
どの事業所を選ぶかも、それ以前に通うか通わないかを決めるのも、権利はすべて利用者自身にあるし、
それによって損をするのも得をするのもまた利用者自身。
真剣に考えて自分にとってベストな選択をしないと、他の誰も責任取ってくれないよ。 就労移行はサービスを受けに行くところではなく
自分が就労するために必要だと思う人が利用しに行く場所なんだよなぁ
>>691なんかはまさにまさに勘違いしてこじらせたTHE障害者って感じがして面白いけど 就労目指すなら訓練校いけよ
わざわざ作業所だけが一方的に儲かり続ける移行支援使う意味あんの？
仕事の内容だって比較したら移行支援なんておままごとレベルだぜ？
頭悪いから説明できないんだろうな 就労移行を作業所と呼ぶあたりでかなり長いこと就労できずにその辺の施設を使って回ってるんだろうなとは思うけど
それは置いておくとして
意味あんの？とか言い出すあたりがまさに勘違い障害者の見本みたいなもんだよね
必要なサポートをしてくれるなら通う、不要なら通わない
ただそれだけの施設であり個人の状況によるのにずれた文句を並べ立てるあたりが重症患者ぽくて面白い ここに張り付いて必死に反論してるお前も端から見てて実に面白いよ 生活保護の無料低額宿泊所のようなものだな
生活保護費の大半が食費に徴収されるが
出てくる食事が極めて貧しい食事 まともな反論こねえなw
ここの奴らは移行支援使ってることで「自分は作業所の奴らよりは上だ」と言い聞かせることでしかプライドを保てないんだろう
生活保護の方が上なのにねwざっこw 上とか下とかの話をしてるのがお前だけで
馬鹿だなぁって思われてるだけなんだけどね >>688
就労移行支援が障害者が働くための初期投資なのか？
あの内容が。
あんなの利用しないで自分たちで起業した方が速い気がするが。 >>700
それに近いものがある。
一人あたり20万円以上の税金が投入されているのに、障害者の暮らしはちっともよくならない。
障害者の通所施設が全部税金を持って行っている。 まあ移行支援も成果が出なければその内制度が見直されるだろ
いやいまだに原発を推進しようとしてるこの国では無理かw 就労移行支援も原発のようなもので、大人の事情で廃止できないんだろう。
お役所的に施設に通ってもらった方がいいとか。 >>701
生活保護受けてるお前が一番上って事でいいよ だからみんながこんなところ通っても意味ないと思って通うのをやめたら
君たちの大嫌いな事業所にも金が入らなくなってバンバンつぶれていく、それだけの話じゃん？
で、実際の事業所は今どうなっている？そういうことでしょ。
「いやそんなことない！奴らは言葉巧みに何も分からない障害者を騙して甘い汁を吸っているだけだ！！」って？
本当にそうだったら奴らがどんな手口で不当に金を儲けているのか、
誰の目にも明らかなようにわかりやすく説いて回って騙されている人たちの目を覚まさせてやりなよ。
通っても意味ないところに通ってる奴ら全員やめさせて
入るべきでないところに金が入らないようにしてやろうぜ？ほら？ ちなみに原発がどうこう言ってる人は、原発をなくしたとして
代わりの電気をどこから持ってくるつもりなんだろうね？
電気料金が高くなってCO2を吐き出してでも火力を増やすべきだとでも言うんだろうか。 >>711
お前昨日も来てたみたいだけど何でそこまで施設を擁護すんの？
よっぽど施設に恩があんのか ピアトークセラピストが来たときセミナーのチラシ貰ったけど
一回のセミナーに5000円前後取られるんだが宗教みたい
壺売られそう
月に数回やってるのに行ってる就職決まった人がいてびっくり 擁護なんかしてる…？
行く価値のないところだったら潰れちまえ、潰しちまえって言ってるじゃん。
まあ擁護っていうか、おかしなこと言ってるのがいるから単にそれを否定してるだけじゃないかな。
本当に障害者の為になる就労移行支援事業所がもしこの世に一軒もないなら
そんなもん根こそぎなくなっても別にかまわんし、むしろそうなってほしいと思ってるんだけど。
しかし、やれ「何で事業所の肩持つんだ」とか「お前施設の職員だろ」とかみたいなレスはくるけど
「お前の意見はここがこう間違ってる」みたいな、発言の内容に対する具体的な指摘や反論は決してこないんだよね…
どうしてなのかな。 >>715
君の指摘は間違ってるとは思わんけど何でそこまで火消しの様な書き込みをするんだって事だよ
君に何の得もないよね
不満を書くのは分かるけど
あと君の発言に対しての具体的な指摘や反論じゃないけど悪い施設の具体例(自習ばっかりさせる、職員が利用者に注意しない、施設の環境が劣悪)とかの事例は今まで山ほど出てきてるよね
まあ満足してる人はここに書かないだろうからまともな施設も結構あるんだろけど
因みに自分の行ってた所は施設の環境が劣悪だったよ
椅子もまともに引けないくらい部屋にぎゅうぎゅう詰めだったし >>716
別におかしいと思ったことをおかしいと言ってるだけだよ。
おかしなこと言ってる利用者がいるだけで、火消しも擁護もしてないと思うんだけどな。
逆に君がそうやって俺に突っかかってくる理由は？
そうすることで何か得があってやってるの？
あと君はその狭苦しい事業所に対してどうしたの？
不満を感じながらも通い続けたの？
だとしたらそれは他に選択肢がなかったから？
それともスペースの問題以外には通うメリットが感じられたから？ 放置ってのもどうしてほしいのかイマイチよくわからん。
全員に1から10までマンツーマンでべったりつきっきりでお世話してほしいのか、
こちらの困った様子をエスパーみたく随時察して助け舟を出してほしいのか、
その不満を向こうに伝えないのか。
「放置されても何していいかわかりません。まず○○をしてみようと思うけどどうですか？」
みたいに相談するだけでも違う気がするけど。
(単に「わかりません教えてください」って丸投げだけじゃなくて、
間違っててもいいから自分なりにこうしようと思ってるって提案を添えてみるといいと思う。)
どんな不満も全部そうだけど、不満ならまず改善を要求しろ、それでもダメでその不満を上回るメリットがないなら
そんなところ見切りをつけてさっさと他に行け、それだけのことじゃないかな。
田舎で他に選択肢がないならご愁傷様だけど。
とにかく自分にとって一番いい選択肢を考えなよ。
障害者になった時点でそもそもロクな選択肢がないかもだけど、その中でもちょっとでもマシなのを選んだり、
今ある選択肢をよくできないか考えたり、できるだけ足掻いていこうよ。
俺は自分のためにできる限り足掻くよ。 あ、あと、放置ってのが自主性を育むとか何かしらの意図があるにせよ、単なる怠慢にせよ、
放置されてるからってそのまま黙って放置されてやる義理はない。
何もしなけりゃ時間が無駄に過ぎるだけで結局自分が損するんじゃない？
就労移行支援が使える期間にも限度があるし、経済的な理由とかでのんびりしてられない人もいるだろうし。
文句を言うだけで停滞してるより、そういう状況への対処法を考えて身につける方がいいんじゃないかな。 日雇い何個かいって自分に足りないものの把握でもせえや
ゴミども 書き込んでる内容そのものは置いといて
ゴミどもとか障害者どもとか品のない書き込みはどうかと思うよ
就労移行のマナーの講義でも会社に入ってからの言葉遣いとかやってるだろう
他人の努力や向上心を指摘する前に
自分の行動を少しは正したらどうだい >>721
アホちゃうけお前
おれは仕事のときは品行方正にやっとりますわ
この程度でそういう思い込みに走る時点で社会人エアプなんだよ
社会人なんて裏表ぐらい使い分けとるのがふつうやからな 社会人が悪口を言わないとでも思ってるならアホそのものやぞ
裏表の使い分けは当然の常識や
ここで汚い言葉遣いしたからってマナーもESPもないと思うのか？
発想がおかしいぞお前 おまえらみたいなアホを見てたら苛つくのは普通や
言われたら改善せえや。改善せずにウダウダ言うのはどこの会社でもやってけんわ >>722
なんか必死だな
自分では裏の顔と思ってそういう行動してんのか可哀想に
あんまりストレス貯めると仕事長続きしないぞ
まあ頑張りな >>726
適性検査しらんのか？
つまりビジネスに向いてるかどうかってやつ >>727
ESPの略語を持つ言葉はいくつかあるがビジネス適性検査にもそういうのがあるソレのことなんだろう >>731
これは外したと見せて外してないトラップ。ネラーがよくやる手だよ引っかかっちゃいけない 就労移行という職場があって、職員がメシを食えている
利用者がメシの種になるのは仕方がないし、それでいいんじゃないの
ある意味世の中の役には立っている ESP診断ってどのような診断ですか？？？
学問系ですか？？
性格診断系でしょうか？！？
共感した
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2009/04/30 19:52
5626
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ベストアンサーに選ばれた回答
プロフィール画像
mika33312さん
性格診断テストですよ。
詳しく説明している対策本も出てますよ。
http://www.amazon.co.jp/dp/4862483402/
【WEBテスティングサービス・リクルーティングウィザード・TAL・ESP・WEB-IMR・CASEC対策用】必勝・就職試験!8割が落とされる「Webテスト」完全突破法3(2010年度版)
SPIノートの会 (著)
ナイス
0
2009/05/01 10:02 >>729
筆記テストがSPIでESPは性格テストだそうだ 723 優しい名無しさん sage 2017/07/30(日) 07:50:09.32 ID:r7yV6s/X
社会人が悪口を言わないとでも思ってるならアホそのものやぞ
裏表の使い分けは当然の常識や
ここで汚い言葉遣いしたからってマナーもESPもないと思うのか？
発想がおかしいぞお前
マナーもESPも
↑
ひっかけでもないな。ふつうの文章 ESPがその性格テストだったとして「マナーもESPもない」って言い方は正しいの？
あるとかないとかいうものなのか なにをひっかけなあかんねんESP程度でガタガタと
やはり猿やんけ ESPを勝手にSPIの言い間違いと錯覚したのはおまえらやんけ
ほんと頭の悪いやつはおかしなことしよるよなお前らのことだよお前ら つーかTPOの言い間違え臭いなｗｗｗｗ
なーにごまかしてイキってんだよｗｗｗ なるほど、TPOならマナーと並べても納得。
思わぬところからいい感じの助け舟出してもらえてよかったな。 そのうちIPOとかなるんでしょうね
負けを認めればいいのに困った人たち >>750
漱石は尊敬してるが負け惜しみでグダグダ行ったところは軽蔑してる キチガイはESPもSPIも知らないのか
まあどうせ知らないことばかりだろうからえーんじゃね？ >>751
漱石枕流は中国の故事であって、別に夏目漱石が何か負け惜しみ言ったってわけじゃないでしょ。
せっかく最初のミスを運良く誤魔化せたのに何でわざわざそうやって自ら積極的に恥を晒しにいこうとするのかな。
だいたい尊敬してるって、夏目漱石のことどれだけ知ってるんだよ。 まあキチガイはそんなもんよ
今まではクラスの最下層にいた奴らが集まって何とか自分のほうが上だと周りに知らせてやりたいってのばかり
パソコンが友達だからパソコンスキルやネットやらで拾った情報だけは健常者以上だがね
施設の中のキチガイ社会を知らずだな その情報の拾い方も中途半端だからこんな風に恥を上塗りしまくるハメになるんだよなあ… まあキチガイはそんなもんよ
犬は犬
キチガイはキチガイ
てかお前良いこと言ってんな
なんで大嫌いな就労移行支援事業所にキチガイ共は文句タラタラ言って通ってんだろうな
まあキチガイはそんなもんか 二ヶ月、三ヶ月実習行ってる人達がいるが
何時決まるんだろ
八月になれば三ヶ月、四ヶ月目だぞ 体験実習なら長くても2週間あれば終わるが
それ何の実習なの >>758
企業実習
たまに事業所に帰ってくるから話してみると
もちろん無給だが普通に働いてるらしい
実習ってだいたい一ヶ月ぐらいと想像してた
通所歴長くないからすべてとは言えないが
知ってる人が何人もこういう状態だと不安になる 採用を視野に入れた試験雇用的な意味での実習ではなくただの実地訓練という名目の労働か
事業所には金か何かが入ってそうだな
何人もを何ヶ月も無賃でこきつかって採用ゼロだとしたら相当やばいから
外部の苦情窓口か役所に一報入れたほうがいいかも
あと移れるならすぐに他探したほうがいいと思うよ うちは一番長い人は一年半やったと言ってた
（工賃有り）
でも、大体半年〜1年弱で辞めていく
もちろん、採用を前提にした場合もある 雇用前実習とかトライアル雇用って給料全然出ないんだっけ？
金が全然もらえないなりに経験とか他に得られるものがあるならいいかもしれないけど
それにしたって何ヶ月も無給で働かされ続けるのはさすがにおかしいのでは。 障害者が何ケ月も無給で働かされている。
それで税金使っているからおかしいよ >>762
3カ月のトライアル雇用は給料出る実習だよ
就労支援に籍を置いたままだけど トライアル雇用だと事業所に籍を置いたまま企業で、お試し雇用。
最大３ケ月間ある。
毎週末に職員と状況を面談したり、フォローが受けられる。 実習に半年を言い渡された奴がいるぞ
実習生も法定雇用率に組み込んでんじゃねえのか？ それマジでダメなやつなんじゃないの？
こんなとこに書き込んでるヒマあったら役所かどこかに相談してきなよ、マジで。 調べたら受け入れたら企業に金入るのはたぶんそうだと思う。
実習期間も支援所に出席したこと(サインしたこと)になるから工賃は渡せないのだと思う。金が発生したら雇用をむすんだことになるからじゃない? 一週間や二週間ならタダ働きでも経験と思って我慢できなくもないけど月単位になってくるとさすがにね。
一ヶ月も働いてりゃ多少の金はもらえる程度には仕事できるようになってるか、
そうでなければこいつは使い物にならないって判断くらいできるだろ。
無給でそんなに長く実習させられるのはおかしいんじゃないか、
どういう条件を満たせば企業や事業所に金が入るのか、
役所なりハローワークなりに早急に確認してきたほうがいいよ。 >>760
実習だと事業所が企業に謝礼金出してたりもするよ
貰ってるケースもあるだろうけどな 事業所の他のメンバーで、1日6時間×週5日の実習を2ケ月やった人がいた。
1日6時間働き続けられるか見たいらしい。
あまりにもひどすぎると思った。 〜精神限定、シゴトライ〜
［知的身体はもうからない］ 利用する制度によって違うけれど、実習の場合、企業側に補助金は入るよ
実習期間中、一度もでなくても事業所にも補助金は入る
障碍者自身は交通費も昼食費も自腹、しかも障害者が会社に損害を与えた場合、会社側に保険が下りるのに
当の本人はけがや病気でも何もなし いいから文句があるなら然るべきところに行って訴えてこい >>776
障害者利権うますぎるだろ
下手に会社を立ち上げて一般人を奴隷にするより、障害者をうまく使った方が儲けられるぞこれ >>771
本人があまりにひどすぎるから時間かかるケースも微レ存 >>774
全然ひどくないと思うが
どうせ障害者には障害者向けの作業しか用意されてないんだから毎日6時間出れないならもうオシマイだ
そいつは人間としては終わってしまってるんだよ おまえらはまず食品工場でも行って来い
5時間以上休憩なんてあったっけ？状態で身体動かさなあかん
それで休憩挟んでまた3時間から4時間
それが出来んだろう？そういうやつがいるからな >>778
嫌ならお前が障害者という身分をやめたらどうだ？ >>773
訓練を活かそうという意思が本当にある
どういう内容を求めているのか正しく自覚できている
それがある場所を探す努力ができる
運がいい
これらに当てはまるならある >>713
>>715
横だけど、就労事業所、作業所の存在そのものを否定する障害者は、自分がもらえるはずの金を横取り
されていると思っているのが根底にあると考えている
事業所を潰して、ういた金を自分達（障害者）の不労所得にするのが当然と考えているんだろう
そんな考えでは仕事をする気にもならないだろうけど、事業所がなくなれば本心でなくても
働くすべがなくなったといって生活保護がもらいやすくなると考えていると考えていると合点がいく
実際に言葉は違うがそういう旨の書き込みもみられる
そうでないなら、批判するにしても、ここが使いにくいから、こう改善すべきというものになるはず
就労事業所がなくなったとしても、その金が障害者の不労所得に回るかは別の話なのだが
既得権と考えているんだろうな 働けなくなったというのを理由に生活保護を申請ではなくて
作業所を潰したことで浮いた予算をさらに生活保護へつぎ込めってことじゃない？
実際、新規に申請するのは相当厳しくなってるし。でも予算が潤滑にあればその分審査も緩くなるよ
そうじゃなきゃ最初の頃の緩さは説明つかないもん
作業所行ってるやつは職員に一般就労できた人数聞いてみろよ
普通は1〜3人くらいだぞ？その中に自分が入れると思ってんの？
そんなん絶対無理。終わりのない訓練なんて無駄だから生活保護でいいよ >>778
障害者利権が嫌なら障害者は行使しないこともできるぞ
自立支援だって病院の囲い込みともみることができるから使わない自由もある >>783
本来はそういう制度なんだろうけどね
障害者に自覚がないと駄目だよな
自覚をもっている障害者も多くいるけど、そうじゃない人も多い >>788
どこが思い込みなのか教えてください
就労支援をこう改めるべきというご提案でもいいです
不満がないならそれでもいいです
こことそうですが精神科の待合室は本音がたくさん出ますよね そもそも
一般就労って何？
障害者枠のトライアル（パート）とは違うの？ >>790
かわいそうだからやめてあげなよ。
指摘が正論過ぎて何も言い返せなくてそんな具体性の欠片もないショボい負け惜しみが精一杯なんだからさ。
…そんなこと百も承知か(笑) 絶対ないと思うけど仮に就労移行にあててる予算を障害者本人に直接配ることになったとして
>>483で具体的な数値出てるけど大した金額にはならないっぽいし
法律の改正やら何やらしてたら何年先になるんだよっていう。
自販機の釣り銭漁りでもしてた方がよっぽど金になるぞ。 >>27
つきまどうバカが出るから。
はっきり言うと、オフィス街のど真ん中、入場ゲートの前に毎日変な奴がたむろしてる。
それは気が付くわ。 施設のウォーキング行って思ったんだが、他のやつ誰も装備品持ってこないのね。
小学校の遠足じゃあるまいし、あまりに受け身すぎてあきれた。
ウォーキングの日は小さい鞄に入る量の荷物に減らしてた。施設におかないようにした。 1000万円よこせだと？ゴミくずどもに資格はない！金は命より重いんだ！
考えてみろ！小学校から高校まで有名校えのエリート戦争に明け暮れ、一流大学に入ったと思えば
就職戦線！一流企業に入れば出世競争！上司にいびられ、取引先にはおべっか！
毎日律義に満員電車に乗り込み、深夜まで残業！そうやって35歳になったときの貯金が1000万だ！
15年、20年働いて手にする物なんだ！1000万は大金！
いますぐ勝負するか決められないゴミくずに1000万円渡せない！分かったか！ 就労移行支援って国営の場所なら給料出るの？
リタリコとか民間だと何も貰えないようだが なんだよ国営の就労移行って？
1日1000円の工賃出す就労移行とかあることはあるで
全くお勧めできないからどこかは言わんがな 施設のウォーキングってレク？就労に結びつくのそれ？ 給料って何？まさかとは思うけど利用者が施設からもらうとかいう話じゃないよね？
それは何に対する給料なの？何か作って売るの？ 当然利用者が施設からなにがしかのお金をもらうって話だよ
何か作るとかもありえるな 障害者利権に近い所はある。
受け入れた側は助成金をもらって、障害者にびた一文払わないこともできる 職業訓練受けて金貰えるわけないわなｗ
贅沢言えばA型、もしくはB型並みの給料もらえたらよかったな B型程度の工賃貰えるとこある
ただそういうとこは全くお勧めできない
金を餌に利用者集めてるだけだから ダラダラと長期間職業訓練やって、事業所だけがお金儲けする場所でしょ。
平均で8ケ月〜１年かけて訓練して就労しているらしいが、
長期間の訓練は必要ない罠。 本気でやるんなら事業所で生活リズムを整えつつ、自分でハロワとかに行くからな
ずーっと事業所に行ってて職員たちがどうにかしてくれると思ってる奴らはキチガイ りたりこの前身ウイングルは入所して最初から就活やらせてた
サイクルが早くばんばん卒業者を生み出した
ただすこぶる定着率が悪かったので運営方針変わった
1年前後だと俺の感覚からすると長すぎるが就労実績あげてるならそんなに悪い事業所ではないな
ひどいとこだと2年フルに通わせてB型行き りたりこに問い合わせたら半年ほどの通所で障害枠に行く人が多いって言ってたな
職業スキルのカリキュラムが終了してPCとか扱えるようになるのがその期間だと思ってたが
平均が６か月で就活が上手くいけばもっと早く終わるのかな りたりこ体験行った
そこのセンターで聞いた話だと3つのグループ分けされてて
最初が準備ステージ
次が実習ステージ
で最後が就活ステージ
だと聞いた
最初は必ず準備ステージからやらなくてはいけなくて
卒業まで最短でも6か月はかかるような感じの説明された
俺の場合は失業保険申請してるのでいきなり就活しなければならないので
りたりこは選択肢から除外したよ 卒業までの通所日数なんて、個人の状態にもよるだろうに。
通所しながら生活リズムを整える人もいるし。
卒業生参加のプログラムで「自分は半年経たないで卒業した」と
早く卒業した事を強調して言ってた人が、退職して再通所という例を4人見た。
何のために通ってたんだろうと思う。 私の所も半年ぐらい通所しないとだめだ
最初の頃は早く仕事探さないとという必死さがあったが
近頃はなんだか感覚が鈍くなってる
通所中に安らげる時間が欲しい
始業前の待機時間に何もやってないと雑用を依頼され
休憩時間や昼休みは毎日のように事業所の係の仕事
休み時間中ぐらいはゆっくりとさせてほしい 〜そんあアナタにシゴトライ〜
所長は高収入でシボレーに乗る、パートは時給１０００えんチョット、これがビジネスの醍醐味 >>808-811
何か目から鱗の情報もあるな。
自分もかつてココを利用してたから。
その3つのステージは定着率が低いから
新たに導入した苦肉の策みたいなものなのかな。
準備ステージで2〜3ヶ月過ごす事で
その人の障害特性・性格・得手不得手はある程度把握できるから
サポートする側からしたらいいのかもしれないね。
ちなみに、リタリコは半年以内に卒業する人なんてほとんどいない。
1年通所したけど、1人くらい。
どんなに早くても8〜9ヶ月はかかる。 >>813
事業所の社長だけがいい思いをしている所あるよね。
前通所していた就労移行も、社長のFacebook見ると、
女性のいる飲み屋にいいね！していたりした。 >>813
妥当だろ？
嫌なら障害者をやめたらどうだ？ 障害者手帳は持っている本人にメリットがないよ
受け入れた施設や企業にお金が入る 精神２で親元暮らしなら１日1000円はつかえるから１日中ゲーセンの対戦コーナーに居れる >>820
お前親に年金持って行かれねーの？
俺なんて半分以上持って行かれてる上に残りも親が管理してるわ
やばすぎ 金の管理ができないと判断されてて事実その通りというだけじゃないの 嫌なら死ねば良いのに
毎日毎日文句ばっかりで甘えん坊にもほどがある >>823
金の管理されるのはわかるけど半分以上持って行かれるのはおかしいだろ
自分で金欲しいからなんだろうな 就職までに必要な期間なんて人それぞれじゃないの？
障害の度合いや体調、そして障害に対する自己理解、それまでのキャリアあたりが大きい要因かな？
>>811にあるみたいにあまり焦って見切り発車で就職しても結局失敗するしね。
ただ、たまに「俺は今すぐにでも就活できるのに」みたいなこと言う人がいるけど
そういう人は就労移行支援に何を求めて通おうとしてるんだろう。
個人的にはそれくらいのレベルの人なら特に自分の障害について理解して説明できる自信があるだろうから
直接ハロワ行くなりして自力でどうとでもできるんじゃないかと思うんだけど。
>>814も書いてるけど、しばらく通わないと就活させられない、ってところは、
要するにその人のこと、特に障害についてよくわからないからそれを知るための期間が必要なんだと思う。
すぐに就活始めたい人はその旨と、自分がどれだけ自分のことを理解していて説明できるか、
うまくプレゼンしていけば希望通りのところにたどり着けるんじゃないだろうか。
…やっぱりそれだけできる人ならこんなところ通わなくていい気しかしないな。
だって障害者の就活で一番難しいのってそこだと思うから。 ここ見てていつも思う
そこまで利用者を憎く思うのならスタッフを辞めてしまえばいいと思う
この仕事向いてないよ 利用者に喧嘩を売るような態度で接している職員がいる。
利用者がいやになってどんどん辞めていく。
早く辞めた方が利用者のためだ。 >>827
自演ってどっち？
>>811？>>814？
一日たって、ってことは811か。
まあ何でもいいけど発言の内容に対する具体的な反論もなしに
自演だの思い込みだの中身のない言いがかりつけることしかできないようじゃ
相手の言い分が正しいって認めてるようなもんだからね。
もうちょっとアタマ使って頑張らないと。 果たして本物のスタッフが何人いるのかね。
単純に間違ったこと言ってる奴に間違ってるって言ってるだけだと思うけど。
言っとくけど俺はここで身勝手な文句ばっかり言ってるような連中の世話なんか
よほどいい給料もらえないと願い下げだからねw
リアルでそんなナメた真似されたら大人の対応できる自信ないわw
>>829
そんなところさっさとやめちゃいなよ。
選ぶ権利はこっちにあるんだから。
ダメな事業所があるならどんどん潰しちゃうのが世のため障害者のためだよ。 で、「『利用者に喧嘩を売るような態度』ってたとえばどんなの？」って聞くと
なぜかこのスレでは答えが返ってこないことが多いから俺はこの手の書き込みは半信半疑で見てるんだけど、
>>829はどうかな？ちゃんと答えてくれるかな？
どんなひどいことしてくるの？ 利用者に障害の度合いが酷くなるようなことされた
内定決まってる奴だけどチクったら内定取り消しになるかな？ 何で真っ赤になってるんだ？と思ったら
811書いたのはオレなのに。まぁ、職員認定や自演認定は今に始まったことではないけどな。
LITALICOスレがﾜｯﾁｮｲになってこっちに来てるんだろう。 >>828
ちなみに、どの番号がスタッフの書き込みだと思う（思い込んでる）？ 仕事決まったから、さっさと辞める
あんなとこいたら病気もなおらんわ >>834
まあ職員だの自演だのいうのも、本気でそう思ってる部分もあるかもしれないけど、
まともに言い返すことができないからせめて何とかしてそういうことにしときたいというか、
そうなってもらわないと都合が悪いってのがメインだよね。
いっそこのスレもﾜｯﾁｮｲつければいいのにとか思ったけど、
自分は自演できなくなるし、他人に自演の濡れ衣も着せられなくなるから
やりたがらないんだろうね、きっと。 いつも思うんだが、そんなに不満なら
退所して他を探すとか、自力で就活するという選択ができないんだ？
これが会社なら退職して再就職が大変だから、我慢してるってのもわかるんだが。 いくら配慮されてるとはいえ、査定面談とキャリア選択は一般の社員と同じ。
配慮されるのは通院・服薬と補助器具の必要有無。
「今日は機嫌悪いから休む」→欠勤で賞与査定落ちるのは普通にあるし、
新しい仕事任されないのはある。 >>841
配慮と優遇は別物だからな
その辺わかってないやつ多すぎる気がするよな >>844
漱石でダメ押しの墓穴掘っちゃった方じゃね？
法改正云々言ってた人も出てこないけど自分で調べろで丸投げしてごまかして逃げちゃったのかな。 体調悪くなってしまって通えないから、辞めたいって３回連絡してるけど、全然辞めせてくれない。 市役所にでも相談した方がいいよ
助成金のもらえる額が減るんだからよほどの問題児でもない限りは認めないわな >>847
ありがとう。なるべく穏便に辞めたいけど、難しいのかな。役所に相談も考えてみます。 ワッチョイはどっちでもいいけど
このスレは事業所に対する文句ばかりだね
文句がない人はこのスレに来ないのか、文句以外に書くネタがないのかだよね
事業所を使う人が自分の所属するところの文句ばかりたながら居座る人が圧倒的に
多いということはないよね >>848
体調が悪いなら無理しない方がいいです
かなりキツイなら穏便さよりも早く辞める事を考えた方がいいと思います 2ちゃんで良い事ばかり書いてるスレを見つける方が難しいだろ…
ここをどこだと思ってるんだよw
あと文句を書いてる人が在籍してる人ばかりと言う前提もおかしい
俺は辞めた人が在籍してた事業所の不満を書いてる場合の方が多いと思うが 所長さんの悪口を書き込んでいる方へ
彼女は毎日仕事が辛いと思います。今も子供が二人おり、一人は３歳。本当なら面倒を見てあげたいけどそれを我慢して時短勤務してると思うの。
確かにマンションも車も高いのを所有していらっしゃると思います。でもそれは、旦那さんと共働きしてのことです。お子さんのことを考えてあげてください。
これ以上彼女のことを書いたら、警察に通報jします。 やめたあともいちいちこんなところまでしつこく文句言いにくるとかどんだけ根に持ってるんだよwww
いつまでも後ろばっかり見てちゃちっとも前に進めないぞ。
ま、文句があるやつはここにくる、ないやつはわざわざこんなところまでこない、それだけだろ。
当然モチベーション(悪い意味でだなw)が高いのは圧倒的に前者だから。
ノイジーマイノリティってやつ？ 勝手な決めつけだね。
別に文句を見るためにここにきてるわけじゃない。 >>850
ありがとう。早く辞められるように動きますね。 >>856
普通に就労移行支援に関するいろいろな話題を見るためだよ。
それ以上でも以下でもない。 >>858
じゃあ書き込まずにROMってりゃ良いだろ
それを煽る様な書き込みするとか趣味悪いよあんた マウンティングとりたいだけの自己愛野郎もいい加減ウザい
気持ちよくなってるのが丸見えで気持ち悪いんだよ 踏みつけられて生き続けるだけのポンコツが何か言ってるよ 確かにここで文句言ってる連中はある意味よっぽどいい趣味してるのかもしれないなwww >>851
いいことだけ書けとは言わないし、批判があるのは当たり前
ただ、自分の行っているところの存在そのものを否定するレスが多い気がする
そういう人が、就職したとしたら、その会社に対して文句ばかりになるんじゃないかと思っている
ネットに悪口を書くとか、そういう問題ではなく、常に文句ばかりの人はどこに
就職しても漠然とした不満ばかり抱えて、本人も同僚も上司も部下も不幸だなと思うだけだよ お前ら本当に障害者雇用で良いのか？
年収150万で良いのか？
本 当 に 良 い の か ？ >>846
休んでいればいいじゃん。
事業所の定員を圧迫するから、そのうち向こうから辞めてくれとなる。 福祉職しか経験がない職員って性格がおかしい人多くないか
なんか小学校の頃いたようなちょっとおかしい先生的な人とか 職員と事業所の批判はやめとけ
全部こっちが悪い事になるから
障害者は何の文句も批判も許されないから黙っといた方が良い 子供みたいな拗ね方だなあ…
とりあえず「批判」って言葉の意味を再確認ね。
ひはん【批判】の意味 - goo国語辞書
https://dictionary.goo.ne.jp/jn/186757/meaning/m0u/
１ 物事に検討を加えて、判定・評価すること。「事の適否を批判する」「批判力を養う」
２ 人の言動・仕事などの誤りや欠点を指摘し、正すべきであるとして論じること。「周囲の批判を受ける」「政府を批判する」
３ 哲学で、認識・学説の基盤を原理的に研究し、その成立する条件などを明らかにすること。
ちゃんとした意味での「批判」であるならそれはむしろ大いにすべきだよ。
ただし、それを見た側にも意見を言う権利はあるから俺も思ったことを言っているし、
それが間違っていると思うならどこがどう間違っているか、そちらからも好きなだけ反論してくれて構わない。
なのに、こちらの発言の内容には一切触れずに、出てくる言葉はマウンティングだの批判が許されないだの、
都合よく話をすり替えて自分が言い返せないだけなのを誤魔化そうとするだけ。
俺以外の人も批判禁止だなんて全然言ってないから、そんな物陰からコソコソ石投げつけるみたいなセコい真似してないで
もっと正面から思い切り顔面めがけて、相手がぐうの音も出ないような完璧な「批判」で殴り返してきなよ。 俺だって普通に精神三級の障害者の端くれだし、たとえば無給で何ヶ月も実習させられてるって話とか
(仮にそれが本当だとしたら、だけど)早急に何とかすべきだと思ってるよ。
>>866の言うとおり、障害者の仕事なんて現状ロクなものがない。
信頼を築くにはとてつもなく長い時間がかかるけど失うのは一瞬。
ダメな奴がちょっとでもいたら精神障害者全体がダメだと思われる。
何でも他人のせいにして現実から目を背け続ける人生を送りたいなら止めやしないけど、
頼むからそれで他のみんなには迷惑かけてくれるなよ。 稼げない上に職種の幅も相当狭いからね
定番どころで清掃かスーパー等での品出しか介護施設ってところか
親や障害者本人が「一般就労」できたら人並みの生活ができるようになると思い込んでるのが一番タチ悪い
そこでゴールではないんだよ 実習なんか行かない方がいいよ。
時間もったいない。 就職が目的でない実習があることを初めて知った。
社会貢献で企業実習させてくれてるんだって。
お昼もでなきゃ、交通費さえでない。
企業や事業所にはお金入るのかな?
お金入るならそれ自体がビジネスなんだな。 ここの利用者って仕事の経験無い人多い？
俺は職歴ありで通ったんだけど、職場での振る舞い方を心掛けてたらスタッフが戸惑ってた >>875
それ、体験実習っていうんだよ。
ブランクある人や就労未経験の人には有効的。
>>877
多くはないけど、どの施設にも数人はいると思う。
大抵は根っからのニートか、高校や大学で人間関係等で精神病んで、
ヒッキーになったどっちかのパターンだね。 ブランクありすぎたりぜんぜん仕事してない人間は悠長にものを考え過ぎなんだよ
やつらはどうせバイトさえも務まらん >>868
性格おかしい人間なんて福祉に限らずどこにでもいるんじゃないか。
そもそも職員でも支援員でも、何でもいいんだけど
あんまり変に期待しない方がいいぞ。
みんな根本的には給料が欲しくて毎日働いてるわけだからな。
>>869
それ2chに批判は書き込むなって意味？
もしそうなら、それは正解。
クレームなら役所とかの方がいい。
>>873
一応事務職もあるけど、人に寄って厳しいのは事実だからな。
その清掃やら品出しが定番ってのは正解。
あと付け加えるなら倉庫の仕分けやら検品やらピッキング作業とか。
>>866
企業に寄って違うから150万って決め付けるのは時期早尚な気がしないでもないが・・。
それより多いケースはあるし、逆に少ないケースもある。
だが原点に戻って考えると、障害者枠が障害者に対して多少考慮するのは事実だから、
そこにモチベーションを見出だすしかないだろう。 特例子会社ってどうなん？
履歴に私は障害者ですっていうのがずっと残り続けるやん はいはい、お前が同一人物だと思うなら全部同一人物なんだろ。お前の中ではな。
そんなに疑心暗鬼になるならマジで次スレからはﾜｯﾁｮｲつけて白黒はっきりさせれば？
こっちもいちいち余計な言いがかりつけられていい加減ウンザリだし。
それはさておき、いきなり実戦の職場に出てちゃんと働ける自信があるなら実習なんていかなくていいよ。
本当に自信があるならね。
金の代わりに経験や実績を得るためにいくのが実習なんだから、
それがいらないっていうんだったら完全にただのタダ働き。無駄無駄。
実際俺もそうだったけど、たとえばデスクワーク系なんかは実習させてくれるところあんまりなかったりして
希望の職種の体験ができるかというと必ずしもそうでもなかったから、
人によっては本当に「実際の職場で何かしらの仕事をしてみる」程度の体験しかできない場合も多々ある。
(逆にこんな機会でもなければやらなさそうな仕事を体験できるチャンスでもあるけど)
その辺りを踏まえて自分に実習が必要かどうかしっかり考えて、もしいらないと判断した場合は
スタッフが首を縦に振らないかもしれないから俺はちゃんと働けるってのをしっかりアピールして説得がんばれ。 急な出費などで、今月の生活費、家賃、携帯代が足りなくてお困りの方。
ヤミ金でお困りの方。
保証人、担保不要です。
是非ご相談下さい、詳しくはHPをご覧下さい。
会社にお勤めの方、自営業、フリーター、風俗・水商売など業種にかかわらずお気軽にstaに、ご相談ください。
特定非営利活動法人 STA けっこう、刑務所とかから出所して
来てる人いるみたいですよ。
一番恐ろしいのは、刑務所から出所した人ではなく、執行猶予とかの人だね。
行政とかが家においとくとまずいってことで
こういった施設におしつけるんだよ。
精神鑑定でなんらかの障害が認められて
(ひどい病気なら心神喪失で不起訴、入院)
刑務所にも、病院にも行かなかった人たちが
外に出てこういった場所に送られる。
裁判で就労させる更正プランを弁護側が
裁判所に提出して執行猶予になってるから
来た人は辞めづらい >>887
ですよね、前科あると就職しにくいけど
こういった施設なら前科を理由に断ることは
ない？ ので、どんどん送られてくる。
他の作業所やデイケア、B型だと
「就労」から遠ざかるので保護観察所が
いやがるらしい。 窃盗 強盗 傷害 放火 強姦
これくらいだと余裕で執行猶予つくから
上記の事件をおこした「犯罪者」が
刑務所にも、病院にも行かず、拘置所から
そのまま就労以降施設に無理矢理行かさせる。
まれに殺人でも執行猶予つくから恐ろしい。 連投君
無理してまでここに書き込まなくていいんだよ 書きたいときに書きたいこと書き込んでるだけだからお構いなく。 あー、またIDがどうのこうの言われるのかな。めんどくせえ… 今日は884だけだよ。
っていっても他の書き込みも同一人物ってことにしたがるんだろうけど。 >>889
やべーよっちょっと思い当たるやついるよ
そういうやつって就職活動は本気でしない感じ？ >>886
>裁判で就労させる更正プランを弁護側が裁判所に提出して執行猶予になってるから来た人は辞めづらい
君めっちゃ詳しいな。
ﾜﾛﾀ >>886
地活経由で来られてる方はこのケースが多いです >>894
人によりますね｡
執行猶予中(最大で5年)は就労移行施設など
にいて、執行猶予が終わった瞬間に
自力で就職という計画をよく立てるんだけど
生活保護もうけてるパターンが多いから
そのまま、って人が多いですかね。 >>897
刑務所から来た人は、
地域生活定着支援センターからきますね。
留置場や拘置所から来る人は
行政から紹介されて来てますね。 ハローワークの障害者職業訓練ってどうなのかな
資格は取れるらしいけど
就職の支援に関してはあまりよくわからない
ただ、通うには事業所をやめるしかない 将来の障害者からの搾取でしょ
「(企業が)儲かるようにしたけど、
成果でませんでした」
関わりたくなければ関わらなければいいし
不正や不満は書き込むしかないし あのねぇ、犯罪犯した障害者はちゃんと司法の裁きを受けて来てるわけだから
そんな私刑で石を投げつけるような、品のない言動はするもんじゃないよ >>906
人格障害者の昔の名称が犯罪気質障害だからな 人格障害と診断されてる人間には要注意や
ほかの精神障害者と比べてふつうに見える障害者がいちばん危険な種類なんだぞ >>901
思いっきり犯罪者の更生プランに就労移行支援施設入ってるのな
もう気軽に話しかけるの無理だわ 犯罪者は流石に受け入れてないという信頼があったから割とショックだわ >>886
弁護士の立場としては当然なのかもしれないが、それで周りが怖がるならいい迷惑だよな どおりで、ヤクザみたいな奴も福祉なのにいたわけだ。
情報サンクス、二度と関わらねぇ。まともな業界じゃねぇ ウシジマくんみたいな、やたら厳つい奴なら確かにいたｗ
この人どこに障害あんの？と密かに思ってた
半年もしない内にいなくなったわ
他にもいたけど忘れた 二度と関わらねぇってどういうことなんだろ。
元々そんな二度も三度も関わるところじゃないと思うんだけど。
今通ってるけどすぐにでもやめてやるってわけでもなさそうだし、
元利用者で、もし今やってる仕事がダメになったときの話をしてるんだろうか。
それとも元職員？ 自分の知ってるケースだと、強姦とか放火で逮捕されて、執行猶予になった軽度の障害者の
人が、被害者から民事で訴えられたんですよ。
本人が働くと、給料から相手に支払わないと
いけない。
でも民事訴訟できる期限？が 3年らしいので
3年の間、就労移行施設に在籍して、
支払いを間逃れるって人もいましたよ。
執行猶予終わらない間は、面接とか行くと
まずいですしね。 >>917
犯罪者のくせに踏み倒しもしないのか
頭の弱い犯罪者だなwww >>920
無収入のままなら、踏み倒せるけど
本人が働くと、勤務先に差し押さえ
(本人の給料を)
が行くらしいですよ。
行政は本人に就労の支援をしないと
いけないから、本人に強く就労訓練を
うける事を進めて、事業所に入れる。
(そうしないと、再犯したとき、福祉側がなんの支援もしてなかった、と言われるから)
本人からすると、無理矢理作業をやらされてる
感じになって、さらには時給も安く、
「刑務所」のようになってしまう。 >>908
一見、人当たりが良いからね 関係性が深まってくと、めんどくさいことになる 就労支援に生活保護の人もいたよ
保護貰っている人と、そうでない人で、経済的な余裕度の差がある。
保護貰っていない人は、家族・親族に経済的に負担をかけているので。 生保で行ってますが何か。
自分とこは親元から通ってる人が一番裕福っぽい。
生保は一番貧乏ｗ パンフなんか見ると「利用者の約9割が利用料無料で通ってます」みたいなこと書いてあるところが多いから
ナマポの人も普通に多いんじゃないの？ 親元で通う人が損している。衣食住を親が負担。
実家を出れば、精神2級だと生活保護13万円もらえるのに。 俺もそう思うわ
一人暮らしと聞くと難易度が高いように思うけど障害者ならヘルパーを雇えるからね
健常者でも派遣してもらえるのかはしらんが…
ヘルパーは精神・身体問わないはずだったから障害者はまず使った方がいい つまり何の役にも立たないどころか生保も貰いながら無理やり生きながら迷惑しかかけてないキチガイは死ねってことでＯＫ? ひとり暮らしの難易度が高い？
言うてる意味がわからんわwww
金さえあればよほどの馬鹿以外はひとり暮らしできる 病気じゃねーのな
おまえらの不勉強さがおまえらの人生をダメにしている 家事が苦手な障害者はヘルパーさんを派遣してもらえばいい。
事業所に通所してボランティアで清掃をやらされるよりいい。 >>931
障害者にとっては難しいよ
体調が安定しないから自炊はおろか買い出しすら出来ない奴の方が大半だ
そもそも一人でなんでもできるような奴なら就労移行なんかに通わないわな
なんで福祉なんかに頼っちゃってんの？って話だし わあわあ
体調悪くて移行疲れるわ
ところで出会い系で待ち合せたら普通にブスが来たのでお引き取り願った
出会い系は恐いですね・・ うちの事業所では卒業した三十路のおっさんが
現役で通ってる10代の女子に恋してたりしてキモい
ある意味出会い系のが健全かもな 就労移行って、他人に迷惑かけまくるっていう理由で
辞めさせられる。あるいは入れないといった事案ってあるんですか？ いるんじゃないの？
よほどマナーひどくて汚らしいナリしてるとか
すぐ男女問題起こすボダ女とか
そういうのはダメだろうな >>937
ティオ系の事業所、youtubeで検索したらたくさん出てきたぞ。
メガネの男性がいかにも健全な感じで説明してる動画が。 >>940
あそこyoutube、ブログ、Facebookとかそういう外部作業だけは力いれてる
良いように見せかけて内部全然違うの典型
ウェルビーやティオとかはここでも評判悪いし微妙だって悪評も多い
お昼ご飯出る所は何か微妙なイメージしかない・・ 実際辞めさせられた現場に遭遇した人がいましたら
その経緯教えてください。 YoutubeやFacebookで宣伝している所は、中が酷かったりする。
いい所ばっかり外向けに出していて、利用者への態度は酷い。
うちが前に行っていた事業所は、「●●さんが就職しました」
をFacebookに投稿するだけ。
実際には就職できずに途中でいやになって辞めていく人が多い。 うちが行ってるところはFBでAさん（仮名で出す）が就職決まりましたとやってる >>936
うちも女ばかりに声かけてる奴いてキモい
よってこないでほしい >>810
一人通うのに6か月通わないと儲け出ないからだと思います。
でも就活は自由ですよ、入ってすぐに就活してる人いますからね。3ヶ月で卒業する人いますから >>936
>>945
私は男だけども他の利用者のおっさん30〜40代が話しかけて、20〜40代の女性に付き合おうとかおしゃれやねとかセクハラするおっさんいるから気持ち悪い 947の続き
後は結婚、結婚、結婚って結婚に執着心凄い、自分も軽度発達障がい者で障がい者だけど統失や重度の障がいで結婚って言ってる人がいる、自分のしんどさを女性に押し付けるなと思う、自分なら結婚してなんて言えない、お互いに苦労するの目に見えてるから 人によっては3ケ月くらいで就職する人もいる。
平均としては8ケ月〜１年が多い。
施設経由での就職にそれだけ時間がかかりすぎ。 移行だと職員が全てお膳立てしてくれるけど
その分、余計な手続きやら面談やら時間が掛かりすぎる
かと言って、施設を通さないと取らない企業もあるから
悩みどころだね 最近企業実習行って、次は数ヶ月後のもう一度
別のとこだと思うけど実習と言われた。
もう、その時点で1年9ヶ月通所してるわけで
就職できないまま3年目に突入してしまいそう。
積極的に就職先紹介してくれるつもりはないのかな。
年金も通るか微妙と役所の人に言われたし
どうなるんだろう・・・ 就職できるまでにかかる時間なんて人によってマチマチじゃない？
時間がかかりすぎてるというならそれは何が原因で、どこをどうすれば改善できるというんだろうか。 多分、9ヶ月で決まった自分は早い方だと思う。
それでも、本当はもっと早くに決まるはずだったのが諸事情で伸びた。
他の人たちは、最短でも一年は掛かってるみたいだ。
長い人だと2年近く掛かってる こういう話見てると行きたくなくなってくる
でもクローズでバイトなり派遣なり行っても、途中でしんどくなってやめるんだろうな
何をするのも嫌な状態で通所してる人っていますか？ やっぱり建前では体調管理だの個別訓練の必要性だの言って
長く安定して働くためのワークショップにも出てたが
本音は>>946みたいな理由があるんだろうな。
因果な商売だよホントに。
なかなか就職が決まらなくて、日々焦りがどんどん高くなっていったのを覚えてる。
それにしても>>951さんはよく心が折れずに
そこまで長く通所出来てるのは偉いね。
自分だったらもうドロップアウトして、別の職業訓練校とかに行ってたと思う。 年金が通るか微妙って相当軽度な病気だろ
移行支援なんて使わず自分だけの力で就労できそうだけど 本音は長く通所してくれないと事業所にお金が入らないからでしょ。
アルバイト禁止の事業所も、バイトするとその分だけ通所日数が減って自分たちの収入が減るから。
利用者は通所するとその分だけ時間もお金も減っていくのに。 >>946
6ヶ月ってどんな計算なの？
1人の利用者に対して6ヶ月分の金額をかけているとは思えないんだけど 儲けるためにわざと長く通わせようとしてるっていうならさっさと仕事見つけて出ていけばいいじゃん。
それかそんな事業所やめて他行けば？
就労移行支援に限らず支援してくれるところはいろいろあるだろうし。 地元の事業所だと年に一人くらいしか
就職してないぞ
就労移行で、月に4万くらい工賃を出してて
年金や生活保護で生活させてるパターン。
二年過ぎると、B型に変更させて、
数年後にまた、移行で契約させてる うちが通所してるとこは日々同じような
作業ばかりで、講習や履歴書の書き方や面接の
練習とかぜんぜんしてくれないよ。 >>960
月に工賃が4万もでるの?
うちはそんなにでないよ。
>>959
支援してくれるところって
そんなにあるか?? 病院で診察中にリタリコから「御近況伺い」電話。
ウチより酷いってDrに話しといたわww >>959
どこも支援より儲けよ
支援なんかしてくれない、話聞いて、そうですね、なるほどとか話相槌打つだけで、だからあんまり、連絡してない 訓練給付金を利用者の工賃に充てることはできないって制度がキングオブクソなんだよな
まともな教育を受けさせていないくせに金だけは貰っていくからなあいつら 何でお前らそんな不満だらけの事業所に通い続けてんの？
あいつらが儲かるのは死ぬほど気に食わないくせに儲けさせてるのは他の誰でもないお前ら自身なわけだが
バカなの？マゾなの？ギャグでやってるの？ 実際ギャクで通ってるとしか思えないやつが多いからな
障害以前にシンプルに知能が低いやつはどうにもならん >>966
働けますって実績の為、家ずっといるより、外に出る機会を作る為、暇つぶし、まぁこっちは金いらんからね
じゃなきゃ、あんなしょーむない所行かないよ わざわざ文句言うために通ってんのかね。
それかうまくいかないのをなすりつけられる対象がなくなると困るから
辞めもせず改善のための努力もせず、ただ毎日ひたすら文句ばかり言ってるのかもしれないな。 >>969
悪いけど、今いる就労移行でいちばん求人の情報集めたり、あんな意味ないけどWord、Excelのテキストやったり、障がいの自己分析したりしてるけど、後、求人の高望みしてないけど、役に立たない ろくに冷房も入れてくれない
暑さも企業で働くための訓練とか言ってたが
なんか間違ってると思う
毎日、暑さで気持ち悪くなってくるわ >>970
と、キチガイが自己分析しても客観的なお前の評価はたかが知れてる >>972
冷房はあるが
なかなかつけてくれない
冷房をつけるかどうか職員が判断するために
利用者がいろいろとやらなければいないのでなかなかつかない
(冷房をつけるための根拠をデータとか集めて説明しなければいけない。
当番の能力もいろいろあるしOK出るまで時間がかかる) >>975
可哀想にな
早く自力で就職して「論より証拠」を示してくれや 〜はじまりはシゴトライ〜
社では事業所を色で呼ぶ
オレンジは８００万、ブルーは６００万、
ウチのミセの方が儲かってマ〜ス♪
グリーンはまだ人増やさないとね！ 昇給をしつこく迫るパソコン担当に
よそに行って
と一声
リタリコに応募中とわかり人事に引き止め依頼
所長は疲れる（初潮は突かれる） どこの施設も支援はしてくれない。
どこにも行かない方がいいぞ。 ワッチョイを入れておいたので
・施設の文句を言ってる奴はどれくらいいるのか
・文句について文句をつけてくる奴はどれくらいいるのか
多少わかるかもしれません
ただスマホだとワッチョイがコロコロ変わってしまうので何ともですね >>960 たしか移行の２年の期限って就労するとリセットされるんだよな
グループ企業持ってる移行はきっとその手で利用者をぐるぐる回して囲い込むんだろ
２年訓練→企業実習的にチラっと雇う→また２年訓練 >>886 それより職員のほうがヤヴァイ人多そう 職歴あるはずなのに手取り２０万とか激安で中途雇用なんて
利用者はとりあえず素直で謙虚で忍耐強い人ばかりだからたいしたことない >>983
それあえて就労移行として利用させる意味はあんの？別に継続でもいいと思うんだけど >>983
そうなんだ 知らんかった
生涯で2年こっきりたとおもってたわ >>982
乙。
IDはコロコロ変わるかもしれないけど、ﾜｯﾁｮｲは変わらないんじゃない？
そうでないとﾜｯﾁｮｲ入れた意味があまりなくなると思うんだけど。 >>983
だから就労移行経由で就労した場合、半年は定着させないと就労率に入らないはず。
2年訓練して短期間で離職してまた2年訓練のループだと、
税金の無駄使いだよ。
利用者としても、その２年間どうやって生活するんだ？
失業保険だって1年勤務でやっと300日支給なのに。 事業所に子供連れてくる女がいるんだけど、どう思います？私は常識外れだと思ってます、ご迷惑かけますの一言もなし、連れてきて当然みたいな顔してるし、私は子供大嫌いなので存在がイライラします。 >>990
いくつくらいの子供さんなの?
あずけるとこがないのかな?
普通は子供連れてくるとかないと思うけど。
ペットもだめだよ。 どうってそこの事業所が受け入れてるなら目瞑るしかない
あなたの嫉妬も含まれてるように見えるけど
職員の偉い人に相談してみたら 具体的にどれだけ迷惑かかってるかによるよな
大して迷惑じゃ無いのなら逆恨みにさえ聞こえる そもそも連れてくるだけでも非常識だと思うけどな
大体事業所の部屋って狭いし訓練に関係ない人が部屋にいる訳で 今は結構あるかもしれないけど職場に子供連れてきて長時間そこにいさせる様な物でしょ 事業所の意見聞きなよ
ここのスレ民に同意求めたって意味ないだろうし 保育園の利用料が別にかかるでしょ。
職場に連れてくるのもアリだと思う。 >>997
それで迷惑かけてたら救い用がないけどな スタッフも給料安いから子連れで出勤して保育料浮かせないとやっていけない このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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