森田療法で症状の改善を目指すスレ21 [無断転載禁止]©2ch.net
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
森田療法で症状の改善を目指すにあたり、有益な情報を交換するスレです。
同じような質問を繰り返し行なう等のスレに故意に迷惑をかけることは禁止です。
根拠のない誹謗中傷、罵言雑言等々は、これも当然対象外です。
森田療法の否定を主とした発言や仏教を主とした発言は禁止します。
森田療法で症状の改善を目指すスレですので、評論よりも、今苦しんでいる人のために
何が有益なのかを意識した発言をするよう、心がけましょう。
質問歓迎です。又、それに回答する軽癒者、全治者の積極的な参加をお願い致します。
前スレ
森田療法で症状の改善を目指すスレ20
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498151234/ おのれのが正しいとか治ったからとかは関係ない。
正しいかどうかは患者さんが決めること。
大勢の患者さんがそれで何人救われたかだ。
自分を含め4人なんてお話しにならない。
それも神経症ではなく統合失調者だ。
神経症で苦しんでいる人は五万といる。
一体君は何人助けた？
10 年も20年も、2chでやっていて、神経症0人、
統合失調は自分とあと3人。お話になりません。
そんなので貴方が死ぬまでに何人助けられるの？ どうも誰が何を話しているのか、混乱があるようだ。同一人物か違う人物かはっきりしない時は、 BY8dcm6Nのような表示があるからそれで確認すれば良い。
内容が似ているようでも別人が投稿しているのが分かるはずだ。あるいは文体を見る。横に広がっているか縦長か。色々判定出来るはずだ。 >>949
君と斉藤氏の共通点ってのがけっこうあって
自分の理解の範疇外になると
『この人は治っていない』と決めつけ始めるんだよな
不安になってそう言うしか無いのかなあwww
それと俺の言いたいことは>>939､940で尽きてるんだよな
たとえば上記の治っている治っていないにしても
君が俺を何度も神経症経験のないセラピストと決めつけたようのと同じように
わかるはずのないことを、自分がわかるように思い込んでいるという
君のアホさを証明しているということ
また君がおせっかいにも人を治せると思い込み
やり続けていることが、2ちゃんで珍しくもない変な人達と
同じだということ、これもまた>>939､940にすでに書いているし
要するに君の反論らしきものはすべて些末などうでもいい部分を
しかも間違えて捉えて、とにかく自分が上に立とうと、
嘘も交えながら（これは神経質者にはめったにないことで
本質的にこの人は森田療法に関係ない人かもしれない）
結果話はくだらない方向に行くだけで、相変わらずつまらないので
今日は終わり またどうしようもなく暇な時に相手してあげましょう
俺も君並みに今日は書き込みすぎた 恥ずかしいことですwww それよりも
>>231
>>233
の続きが気になるんだけど
>>231の人は、何も反論無いのか？ >>954
どんなにごまかそうと、治った人間には君が治っていないことは
君の書き込み内容から直ぐにわかるのですよ。
>君が俺を何度も神経症経験のないセラピストと決めつけた
神経症が治っていない人と、神経症経験のない治療者は
どちらも神経症というものが理解できていなので似ているのです。
>>935 の最後の２行に書いたように、いろいろな面で両者は似ている
のです。 >>955
231も233も嘘ですよ。嘘を見破るコツは完治根治を言う事。これは書いた人が強迫状態になっている証拠であり、神経症が治ると完治根治を言う必要がなくなる。症状はあってよし、なくて良しで、
それより日常が忙しくなる。231に興味を示す貴方も今強迫状態で、森田以来神経症者は強迫状態の山を築いた。 こんなときはやっぱり
類い希なる知性と
優れたバランス感覚
爽やかな笑顔が特徴の
いつも冷静に場をまとめてくれる
クールな論客が必要ﾀﾞﾈ
みんな〜大きな声で一緒に呼ぶんだよ！
せーーの！
スペーーース ゆーーーとる侍〜 必死で広告しなくてもお客様の数で決まりです。商品の良し悪しは販売会社の君が決めるのではありません。実際に買った消費者の意見、数で良し悪しは決まります。 >>957
>それより日常が忙しくなる。
それがあなたのまだ理解の足りないところですね。
治って忙しくなる人がいてもいいですが、のんびり出来るようになる方が理解が深いのです。
あなたは禅の入門書をかじっただけで、浄土真宗の妙好人のような境地は想像も付かないで
しょう。
本当に仏教で治れば、雑用をして神経症を忘れている必要はありません。神経症のことを
思い出すたびに、何が変わったから神経症が消えたのかについての洞察が改めて湧き出てきて、
仏教の世界の奥深さを再認識できるものなのです。 信仰の自由ってのがあってな。神経症以前に布教してるお前は草加の奴らと同じ異常者なんだよ >>961
君はあまりにも無知すぎるのです。
>>949 の最後の部分を読みなさい。 だから売り上げナンバーワンとかは貴方が言わなくても消費者が決めますって。実際に買ってもらってもいないのに、売り上げナンバーワンを自分で言うのはおかしいだろ。 >>954
＞『この人は治っていない』と決めつけ始めるんだよな
これは結局、自分の意見と違う人を「治っていない」と評しているだけな気がするよ。
>>935では「治っているか治らずに苦しんでいるかは本人がはっきりとわかっている」としながらも
他のところでは「あなたは治っていない」とレスするのは、どうなんだろうなあ。
なんていうか、>>935で「「治った」言っている人達の方法をいろいろ試してみればよいと言っている」
のであれば、彼の方法以外のことを述べてる人を「治っていない」と否定する必要はないんだよね。
そっちの方法も試せばいい、でいいんじゃないだろうか。 >>964
>>954 君のように、治ったとだけ言っていて、「原因の分析」と「治す方法」を
書いていない人は治っていないのです。
本当に治った人は、必ず「原因の分析」と「治し方」を詳しく書いてあるはずです。
そのような人の方法を素直な心で試してみることが大切なのです。 >>965
>>939によれば「治癒の森田療法的な論理としては正馬の原典で必要十分です」だそうだよ。
>>939は>>954（11ID:Uo2ezttw）。
続く>>940に「俺の場合は君と違って正馬が書いてる森田神経質と性質も症状もかなり合ってて」ともある。
午前中は「本人がはっきりとわかっている」で、今度は「書いていない人は」って基準を変えるのも
いかがなものかと。 さあラスト30レスほど
ついに、今までの醜態を取り戻す
奇跡の濃密レスになる 悪寒 長文あちこちから適当に拾ってきて
こんなとこ最後まで埋めてしまうってのも手だな。
こんな糞スレぶっつぶしてしまいたい誘惑に駆られる。 森田療法否定オナニースレ
無我スレ
森田療法スレ
の３日に分かれるのがいいかもね そこの君 次スレレス１の原案を何パターンかしこしこすでに作成ずみかい？
推敲に推敲を重ね？語彙や表現の選択もぬかりなく？
おもしろすぎてひとり悦に入りまくり？
さぁ残りわずか他のみなさまも存分に発散しといたほうがいいんじゃないか？ >>966
>午前中は「本人がはっきりとわかっている」で、今度は「書いていない人は」って基準を変えるのもいかがなものかと。
そこまで読解力がないのなら、もう何を書いても意味はないですね。
治ったかどうかは「本人がはっきりわかっている」のだから、本当に治っているのなら
「治った」と言っている人の文章を読んで参考にする必要などはないのです。
「治っていない」と思っている人だけが、「治った」と言っている人が書いていることを
読んで参考にすればよいと私は言っているのに、
彼（ID:Uo2ezttw 君）は、
「君が治ってないと見ている人たちも自分は治っていると思っているのですよ」などと
トンチンカンなことを書いているのです。
また、「治癒の森田療法的な論理としては正馬の原典で必要十分です」 などというのも、
彼が何も理解していない証拠なのです。
森田先生が言っていることの解釈は、後継者の先生方の間でも実にさまざまで、鈴木先生
などは生活の発見会などの解釈を強く否定していたことで有名ですね。
だから、どういう理解を「正馬の原典」と言っているのかを書けない彼は何もわかっては
いないのです。 ズレてるな、これは。
>>933では自身が治っていることの証明や、自分の意見と違う人を「治ってない」と評することを
言われてたのに、それを「治っていない」と思っている人だけが読んで参考にすればよいということと
意図的にかそうでないか、混同してる。
二人の意見は合わないかもね。 本ものの答えは日常の普遍的なところにあるもの。
特殊な考え方したり、ものを斜めに見たりして出した答えは間違ってる
いつか崩れる。
本物の答えを探すた旅に出なければいけない 日常の普遍的な所にあるなら、旅に出ちゃダメなんじゃ？ 自分の歪みに向き合いたくないからって
それを周りに押し付けちゃ駄目でしょ。 「無為療法」「神経症治癒には仏教こそ全て」とか個別スレ立ててあげようじゃないか
もう森田スレなどいらない
もし立ってもコピペやAAで埋め尽くせば良い 悪貨が良貨を駆逐している状態がここに現れている。特に悪質なのは神経症を利用して仏教を押しうる連中だ。誰かが信仰の自由があると
言ったが本当で、こんな所で仏教やらブードゥー教やらキリストの押し売りはやめてもらいたい。神経症は病気であって、宗教の救いの対象
ではない。神経症が治るとは健康になる事であり、悟りとはなんら関係がない。健康な人で悟りを説明出来る人が何処にいるか。
彼らの違いは、まずおおらかである事、笑顔が良いこと、素直であること、活発であること、動きが敏捷であること、雑用を拒否しないこと
であろう。神経症者とは能書きばかり言って、動けと言うと必ず拒否をする。こんな連中を誰が雇いたいと思うだろうか。 >>985
なんで俺がラスボスなんだよｗ
俺はただのウォッチャーだ それはステレオタイプ(のようなもの)。
非神経症に意地悪は多い。 よく分からねえよ
神経症が辛いからこのアホスレ見て少し心を軽くしてるんだよ
板復帰(OK!:Gather .dat file OK:moving DAT 707 -> 699:Get subject.txt OK:Check subject.txt 707 -> 699:Overwrite OK)0.52, 0.44, 0.38
age subject:699 dat:699 rebuild OK! >>983
>神経症は病気であって、宗教の救いの対象ではない。
>神経症が治るとは健康になる事であり、悟りとはなんら関係がない。
斎藤さんはやはり頭がおかしいようだ。
彼の「無為療法」のサイトの ＜禅の講義＞ のところで、
http://mui-therapy.org/zen/zen.htm
「神経症の治りは禅の悟りと同じで、体系的に考究し手中に握りしめようと努力をしたとたんに
逃げ去り、いまいましいほど逃げ上手なのです」
と書いているし、このスレでも調べると >>407 >>485 >>761 >>799 の４つのレスで
同じようなことを書いている。
それにも関わらず、
>>神経症は病気であって、宗教の救いの対象ではない。
>神経症が治るとは健康になる事であり、悟りとはなんら関係がない。
と言うのだから、もう認知症の症状が出ているのかも知れない。
（ → ） （ → ）
何よりも、「宗教の救いの対象ではない。」 というところが全く救いようがないと言える。
仏教は 「救い」 ではなく 「悟り、覚り、正覚（しょうがく）」 である。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E8%A6%9A
禅だけではなく、浄土真宗のような一般には信仰の仏教と思われている宗派においても
仏教である以上は 「悟り、覚り」 が根本にあるのは常識なのだ。
http://kousanji.net/Butsuji/butsuji_201503.htm
「お釈迦様の悟りは人間のあらゆる苦しみから自由になる為の目覚め」 なのであるから、
神経症の苦しみなども当然その対象の一部であって、仏教が理解（体得）できれば神経症
などは雲散霧消するのである。
結局、斎藤という人は仏教の 「ぶ」 の字もわかっていない無知の老人だと言える。 何十年も言い続けるにふさわしい内容なのかは？？
「鈴木知準のとこで 動け動け 指導されて辛かった。
神経症は病気だから
健康な人と同じように扱っては駄目！」
→
「神経症は重大な病気〜精神病〜
健康な人は当たり前によく動いてる〜
ほら動け〜クズども〜」
まあカルトの教祖様ですね 斎藤さんの ＜動け動け療法＞ は、確かに雑念恐怖に対しては役に立つと思われます。
雑念恐怖や非対人の強迫観念には有効だと言ってよいと思いますが、対人恐怖には全く
効果はないでしょう。まして、視線恐怖・脇見恐怖などの対人妄想のある神経症には
全く役に立たないでしょう。なぜなら、＜動け動け療法＞ では 「自我認識」 がそのまま
になっているからです。対人恐怖というのは 「自我認識」 のあり方にひずみがあり、他人
との間にぶ厚い壁を作って生きていることが根本原因ですから、神経症の 「自我認識」 を
そのまま持ち続けている限り、決して治ることはないのです。
仏教を学べば、少しずつ 「自我認識」 が変容していくので、対人恐怖から自由になりたい
人は仏教（無我の教え）を学ぶのがよいです。
森田療法と仏教を並行して学んでいくことこそ、対人恐怖から自由になる王道だと言って
よいでしょう。
（オウムなどはもちろん、創価学会や幸福の科学などは有害無益です。そのような新興
インチキ仏教ではなく、伝統仏教を学ぶことが大切です。禅宗か浄土真宗がもっとも
よいでしょう。） >>994
これ、全然読む価値がないね。神経症を治すのが如何に難しいかこんな所に現れている。それより今の世の中どうやって楽しむかだ。まず先立つものが必要だ。しかし、最近の
日本から世界をリードする商品がさっぱり出なくなっている。中国の力を見くびるな。彼らの技術力は日本を超えていることがある。先日広州まで足を延ばしたが、最新の地下鉄
が走っていて、しかもホームドアーもあった。揚子江は川幅がすごくあり、橋をかけるのに明石海峡以上の大きなものを作る。それを今後20本ほど作ると言うから溜息が
でる。さあ、今後若い人はどうするか。ハングリー精神が枯渇したように見える。 お釈迦様の原始仏教を学んでもよいのですが、原始仏教は 「修行して悟りを得る」 という
考え方が基礎にあるので、その落とし穴に落ちると神経症はかえって酷くなるので要注意です。
基本的に言って、「煩悩を滅して悟りを開く」 というのが原始仏教で、「煩悩があるままで
悟りを開く」 というのが大乗仏教です。
神経症の人は、「修行して心を清らかにし不動心を身に付けて神経症を克服しよう」 と考える
と必ず失敗します。その考え方では、どんなに修行しても神経症から自由になることはできない
でしょう。
煩悩のあるままに、それとは離れた ＜意識＞ が自分の本体であることに気付くことが大乗の
悟りです。← これが森田療法の 「本質」 でもあるのです。
「無我」 の教えは原始仏教に鮮明に伝えられているので原始仏教を学ぶことは大変価値がある
のですが、原始仏教の道では 「修行して心を清らかにし不動心を身に付けて神経症を克服しよう」
という考え方に陥りやすいので、そこが危険なところです。
ですから、原始仏教と大乗仏教の両方を学んで行くことが最もよい神経症解決の道だと言えます。
>>955
斎藤さんは本当に救いようがない人ですね。 神経症のために生活不能になって苦しんでいる皆さん、決して絶望することは
ありませんよ。
私も以前は生活不能になって人生を捨てる直前まで行ったことがありますが、
仏教に出会って自由な世界に出ることができました。
皆さんも、森田療法と仏教を並行して学んで行かれれば、いつか必ず自由な世界に
出ることが出来るでしょう。
私は今後忙しくなるので、もう当分このスレに来ることはないと思いますが、
皆さんが仏教を学んで神経症から本当に自由になられることを心から祈っています。
最後に、最近見た 「妙好人」 について書かれた文章を紹介したいと思います。
http://www2.saganet.ne.jp/namo/sub9783hukuwa.html >>997 ←叫べば叫ぶほど信用が落ちる。神経症が治ると叫ばないのです。金持ち喧嘩せずと言うではないですか。 このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 43日 10時間 36分 32秒 ２ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。
───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ ２ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ ２ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────
会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。
▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.2ch.net/
▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.2ch.net/login.php レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
