強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part100 [無断転載禁止]©2ch.net
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強迫性障害（OCD：Obsessive-Compulsive Disorder）は、かつては強迫神経症と呼ばれていた心の病気です。
薬や症状、治療やその他、色々語り合いましょう。
コテ・荒らしは触らずスルーでお願いします。
■前スレ
強迫性障害(旧称 : 強迫神経症) Part99
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1498731905/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured 摂食障害、潔癖症、醜形恐怖にくわえて、潔癖症以外の強迫性障害。もう毎日しんどい。
やらなきゃいけないこと等を細かくメモや写真にとらないと気がすまなかったり、分からなかったり何となくしか把握してない単語、物事が頭に浮かんだら虱潰しに調べないといけない。
知りたくもないのに。 また強迫行為で無駄な時間を過ごしてる
はよ死にたい >>446
慣れれば良いんだよ
それが治るってことだろ >>447
気にする余裕が無くなるから強制的に治るかもな
やめたら元の木阿弥だろうけど 収容所系は後が大事だな
俺はそこで疲れてしまって自宅に戻ってから怠惰な生活に浸ってたら物凄いリバウンドが来たｗ
出所後に試行錯誤しつつ即就労や就学に繋げる決意があるなら有意義な場所になると思う 日常生活の中で治さなきゃいけないのに非日常で治ってもなんの意味もない
戦争中は神経症患者自体が減少するらしいがだからって戦争やったり戦地に行くわけにはいかない 数ヶ月の相部屋住み込み労働でグーでスイッチ押す程度の潔癖は完全に治ってた
でも加害妄想はしつこかったね
こいつは今もたまに芽出すけど流しスキルが高いんで殆ど動揺しないし強迫行為は全く無い
加害は精神的に若いとまじきついよな 運動したら楽になった
雨が続いたときに運動するのやめちゃったんだよね
やっぱ運動大事 >>454
日常生活で治せないから非日常に頼るのアリだと思うんだがな
少なくとも日常の強迫の習慣を忘れる効果はありそう 転職したくて第一希望の面接行ったら、一緒に働く人にでかいイボがあった。
せっかくフレックス制で満員電車も避けれて
潔癖でイボが怖い私にはうってつけの会社だったのに一緒に働く人にイボあったら台無しじゃないか。。。
この数日、ファミレスはいればイボ店員、スーパーにもイボ店員がいて購入を諦め、チェックして無いと判断したのに店員の指にイボがあって発狂。
体や服、バッグをアルコールティッシュで拭きまくりはたからみりゃ異常者。
毎日スーツも洗濯、痛むのに。
こんな毎日が続いて、今、駅で泣いています。
この地獄からいつ抜け出せるのかな？
もう電車に飛び込みたくて仕方ない、
出来ないけど、脳内では何度も何度も自殺しています。
神様助けて下さい 一週間旅行して帰ってきたら確認行為一つなくなったよ
まだ他にいっぱいあるけど そもそも旅行不可
行っても途中で我慢できなくなって帰る
一人で帰るって言ってるのに家族が怒って
全員旅行中止で超険悪ムードとかあった ちょっとした遠出だけど最近あったわ
ヘアアイロンのコンセント抜いてないかも…と思って死ぬほど心配だったけど
言ったら、険悪ムードか大丈夫大丈夫〜のどっちかなんだけど怖くて言い出せなかった
いままでも家に残ってる家族にメールで聞いたり繰り返してて結局コンセント付けっぱなしは一度もないんだよな >>458
イボなんて皮膚科に行ったら100%治るから
治ったら最初からならなかったのと一緒だよ
つまりイボなんて存在しないのと変わらんよ イボの原因になるウィルスを完全に除去出来ないのが問題だと思う 強迫に理屈が通用すると思ってるところが素人なんだよ >>466
じゃあまず自分の中の誤った理屈を合理的な理屈に訂正して強迫を治してみてくれ >>467
いずれはそうしないと治らないぞ
皆もそれで格闘してんだろ コメありがとうございます。
体質もあるかもですが根元から焼かないと再発する人が多いらしいです。
http://taijinote.com/346.html
↑
体験談がありましたがもう読むだけで気持ち悪い。
イボの一番怖いとこは自分の身体に飛び火するとこです。
一個出来たら別の場所にも…。
ああ恐ろしいどう考えても大丈夫だとは到底思えないです。
都内で電車や街を歩いていると本当にイボの人が多いんです。意識して見てみるとびっくりするくらい沢山いますよ！
もう怖くて家でたくない。
昨日行った転職先は第一志望だったし大手だし事業内容もすごく感心あるし、行きたかったなぁぁぁうわぁぁ。
まだ受かったかもわからないんだけどね…
受かってから悩めよって感じですよね。はぁ。 >>468
曝露反応妨害法でも森田療法でも「自分を合理的な理屈で説得する」ということはしない
なぜならそれをすると悪化するからだ >>470
分かるよ、理屈の確認が強迫行為になるんだろ？
でも合理的な理屈が頭に入ってる方が
治療に入りやすいんじゃないの？ >>472
自分でもおかしいと思ってるから強迫性障害なんだろ？認知の歪みなんて治す必要がない
それが必要なのは強迫性人格障害だ 確かに普通の人はいちいち大丈夫な理屈なんて把握してないな
逆に意識してしまう原因になるかもしれんわ やっぱ同じ病気と闘う人の意見は参考になるわ
みんなありがとう 完璧主義思考をもう止めたい
完璧なら完璧なほどいいと思い込んで100じゃないと納得出来なかった
でもずっとそれで生きてきたら辛すぎて、結果強迫性障害と診断されるまでになってしまった
まあいいかとか別にどうでもいいやとか考えられる人が羨ましい…
もう完璧主義思考変えたいよ…辛い >>470
すまんけど、認知行動療法は全くわからない
チラッと見たけど興味がないんだよ、治るとは到底思えないから
少なくとも俺は理屈で悪化してるとは感じてないな >>476
わかるわかるしぬほどわかる
70てんも80てんも95てんもほぼかわらない。100じゃなければそれはゼロと一緒。みたいなね まぁ色々やり方はあるだろうから、自分にあったやり方で治していけばいいさ、やり方押し付けるつもりは全くないし
自分のやり方は行動や思考を観察して、以前の自分に修正していってるだけ
ここで２つポイントがある
まず強迫は観念でも行動でも「繰り返す」
これは皆も自覚してるからわかってるだろうけど、非常にまずい
人の脳はある物事を長く熟慮すればするほど、直感より信頼性が低くなる、つまり無限ループするって事やね
次に記憶、記憶は何度も呼び出せば出すほど、記憶は不安定になる
これはマサチューセッツ工科大学でマウスの実験で証明されてる
このへんを注意して俺は克服していってるけどなゆっくりゆっくりだけど >>477
強迫性障害における認知行動療法って曝露反応妨害法のことだよ >>480
名前は知ってる森田とか
内容もちょっと知ってる
でも全然興味無い、どっちも表面的な事しかやってないから 親にこれ洗ったよねって何回も聞きそうになるの嫌だ…
なんとか一回にとどめてるけど
わざわざ聞かなくても自分でも洗ったんだなって思ってるのにどうしても聞かないと安心できない >>481
内容ちょっとしか知らないのに、表面的なことしかやってないと断定できるところが凄いなｗ 巻き込みするのは重症だと言うが、重症というより治しにくくなるから重症化するんじゃないかと思う 自分で課題を克服出来ないから巻き込む
しかしそれはいずれ壁にあたる
何故なら自分の基準と他人(たとえ家族でも)の基準は違うからね
扱いに慣れたら口裏合わしてるだけの可能性もある
もしそれが発覚したとき、積み上げてきた物が一気に崩壊してより悪化する 家族と住んでると線引きが非常に難しい
共用部分とかね、だから巻き込むんじゃない？
この前、警察が家に突入してきたんも親父が俺の境界を犯した事が発端だし(笑) 強迫性持ちだったと思う
普通の人良い人になろうとしてた ガラケーユーザーなのか単に初心者で本家と間違えたのかなぜか行動療法経験者の話がscに書いてあったから、そこからの転載
俺もカウンセリング行こうか悩んでるから参考になった
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不潔恐怖、縁起恐怖、加害恐怖、確認強迫、不完全強迫とオンパレードの症状で数年引きこもってたけど、曝露反応妨害法で寛解までもっていけたよ
今はフルタイムの仕事もできてる
はじめはネットの情報だけ見て自己流でやってみたけどうまくいかなくて、認知行動療法含むカウンセリングをやってる病院を探して投薬治療もしながら取り組んだ
グループワークのエクスポージャーにも参加したけどこれも結構大きかったと思う
お金が掛かったのは勿論だけど、何よりやりはじめの精神状態がきつかった
言ってみれば今までと正反対のことするわけだからね
そこは医師と相談して薬の力も借りつつ、何より今の状態を脱したいっていう気持ちで立ち向かった
でもひとつの山を超えたって感覚があったあたりからはかなり楽になってたなー
今は引きこもってた時が嘘のように行動範囲が広がって体が軽い
ただ寛解しても再発の恐れはあるからストレスは貯めないようにしてる
強迫の症状に悩んでた時の感覚は忘れてないんだよね
強迫性障害になる前の状態に戻ったわけじゃなくて、不安に慣れたってことなんだと思う
だから完治じゃなくて寛解なんだろうけど
今の状態だとなんであんなに気にしてたんだろう？って感じられるからいいんだろうけど、感覚が残ってる以上何かきっかけで再発するかちょっと怖い気持ちもある
ただ実際認知行動療法をやったり、医師や臨床心理士の話を聞いたり、グループワークに参加した人と接したりしてみて寛解まで持ってくには曝露反応妨害法以外には有用な方法がないと悟った
少なくとも人並みに働ける今の状態が好きだ
というわけで仕事行ってきます 40半ば男性。
ガキの頃、風呂上がりに濡れタオルを水が絞りきれないくらい締め上げる。手のひら血だらけ。飲み終わったコップ、お椀を水気がなくなるまで振り回す。親にシバかれる。 続きます。 現在、各種確認を三回 火災予防として部屋中に水スプレー噴射。玄関の施錠確認としてガタガタ揺する5回×３セット。誰か助けてw >>494
なんだその水スプレーってのは
部屋中カビだらけになるし
コンセント周りに気をつけないと火事になるよ だからね、
異常なコダワリは強迫性障害ではないし、
重度の依存症も強迫ではないし、
重度の不安症も強迫ではない。
俺の言ってることが理解できない奴は強迫ではない。 強迫性障害っつうのは強迫観念を打ち消すために強迫行為をする障害のこと。
>>493-494みたいなのは、どういう強迫観念を打ち消そうとしているのか一切書かれていない。
本気で行為をやめようとしている雰囲気もみられない。
これでは強迫なのかそうでないか判断できない。
発達障害によくみられるような単なる異常なこだわりにみえる。 発達障害に異常なこだわりはあるな確かに
俺は並べ方に意味があって並べるから強迫
発達は並べることにこだわる
確かそんな感じだったか >>496
>>497
森田療法スレとかいう糞スレにすっこんでろよ >>497
見た所、水気を残したく無い、鍵の施錠が心配、火事が怖い…という不安に対しての強迫行為だよね。
典型的な強迫の症状に見えるよ。
というか強迫観念なんて複雑怪奇なものを言語化するのとか大変だとおもう。
同じ強迫ならなにに観念を抱いてるかなんとなくわかるとおもうけど。 皆様、貴重なご意見ありがとうございます。
今日、このスレの存在を知り同じ悩みを抱えている方々が、たくさんいるんだなと実感しました。
ただ自分の場合、本気で悩んでいる訳ではなく自分自身をショーもない奴だと思ったり俺って軽い池沼か？と思ったり。
これから色々な御教授を頂きながら改善出来ればいいかなと考えております。 理屈では、これをやるのは論理的じゃないとか意味がないとか理解はしていてもその行動をしないではいられないというのが強迫性障害なんじゃないの？
何かしらの効果なり成果なりを求めたり得られると思い込んでこだわるのはまた違うのかもしれないけど。
いずれにしても疲れると思うが。 食器すぐ洗う？ためて洗う？衛生面で驚愕の事実が(2017/09/08 18:45)
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000109620.html
食べ終わったらすぐに食器を洗うか。それともつけ置きしてまとめて洗うか。実は長時間のつけ置きは、雑菌が大繁殖する可能性が高いということで専門家が注意を呼び掛けている。
街の人：「ええ〜！」「すぐ洗わないと死んじゃう！」
テレビ番組でタレントが発言したある一言。「洗剤がもったいないから、食器はためてから洗う」。この発言に食器をすぐに洗う派が反発し、論争に。
ためる派：「2〜3日…（ためる）」
ためない派：「ええ〜！」
ためる派：「次の日の分が出た時に…」
ためない派：「次の日はない…」
そこで「アナタどっち派？」。食事の後、すぐに食器を洗うか。それとも、ためてまとめて洗うか。50人に調査する。
（食事のあと 食器洗い）ためない：「置いておくと、やる気がなくなっちゃうからすぐ洗いたい。やる気があるうちに片付けたい」「兄が洗わないのに文句言う。兄弟関係のために洗っておかないと。『俺の食器ないやないか！』と怒られた」
一方、若い人たちはためてまとめて洗う派が多かった。
（食事のあと 食器洗い）ためる：「料理作って、食べて『はっ』となる。（シンクに）食器を置いて終わり」「3日くらいためて、たまってきたなと思ったら一気にばって洗う」「一応、水にはつけておくので、大丈夫だと思う」
しかし、すぐに洗わなかったために大変な事態になった人も。
（食事のあと 食器洗い）ためる：「カビとか普通に…」「（Q.お皿に！？）黒くツンツンツンみたいな」
こびりついた汚れ。一晩、つけ置きすることもあるが、この中の雑菌は大丈夫なのだろうか。
衛生微生物研究センター・李新一主任研究員：「一晩、つけ置くというのは避けた方がいい。場合によっては、食中毒の原因になる」
気温が30度前後の場合、一晩、つけ置くと雑菌は10万倍にまで増殖するケースもあるという。もしつけ置いたとしても、3時間以内に洗ってほしいと専門家は注意を呼び掛ける。
「食事の後の洗い物はすぐ洗う？」。50人に聞いてみると、「ためる」派が13人、「ためない」派が37人。ためない派が約3倍という結果になった。
食器すぐ洗う？ためて洗う？衛生面で驚愕の事実が(テレビ朝日系（ANN）) - Yahoo!ニュース
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann?a=20170908-00000056-ann-soci 定期的に起こる強迫性障害の定義議論やな
完璧に自分で納得しないと気が済まなくなる人は見ない方がいいやつや みんなは曝露療法してるの？
しようと思ってるんだけど、不安が大きくていつもできずじまいで、みんなはどんな風に不安に打ち勝ってるの？ ガラケーやスマホが学生時代にあれば俺の人生はかなり変わった
今の子どもたちが羨ましい >>505
何でもいいけど、例えば玄関戸締まりする
↓
鍵かかってるか確認する、出来るだけ「一回」で
↓
終わったら離れるか次の行動に移って、意識をそっちに持っていく >>505
頭の中はどんな状態でもいい
強迫行為はやめたいというのを固める
曝露と曝露したあとの行動をあらかじめ決めておいてその通りにやる 小銭さわるの鬱。
コンビニ店員から受け取ったビニール袋の持ち手の部分さわるの鬱。
消毒と除菌系の消耗品に週三千円はでていく 戸締まり系の奴は、鍵をかける時にその感覚をちゃんと指に覚えさせるといいらしい
あとから不安になっても指の感覚を思い出すと不安が減るらしい >>510
ああそれ同意だわ
俺は鍵をかけたあとドアガチャを左右の手で1回ずつやる
両手にドアガチャの感覚が残るから安心
こうして儀式が増えてしまうんだけどね >>509
私も！
それね、スイカとか電子マネーにするのがいいよ。
スイカならコンビニやスーパーは殆どつかえる。 汚物が苦手でウォシュレット大嫌い。糞尿で汚れた便座の裏を見ると
背筋が凍りつく。
男女共用トイレは便座が上げっ放しにしてあることも多いので、絶対に
使わない。あれを素手で掴んだ手を洗わずに色んな物に触れている
バカがいると思うと、気持ち悪くて何も触れない。 電車の吊革は公衆便所の便座より汚いらしいぞ
その理屈でいうとお店のドアの取っ手とかもやばい >>510
ノブガチャだけじゃ不安が拭えなくなって最近は鍵かけるところを録画するまでになった
男がアパートのドア前で鍵持ってスマホ構えてる姿なんて不審者そのものだから本当にどうにかしたい
この間ちょうど録画してる時に3つくらい離れた部屋の人が部屋から出てきて当然変な目で見られたし凹む
鍵をかけた感覚より事実を重視しようとしてるからだめなのかもしれん
感覚大事にしてみる 強迫性障害も潔癖症もどちらの症状も
うつ病になれば自動的に消えるだろ。
うつ状態が重いと風呂に入る気力なんて無いから、
おのずとそういう生活に慣れ、不潔に抵抗感がなくなる。
と思うのだが、
うつ病と、強迫性障害又は潔癖症を併発してる人っているんだよね。
風呂やシャワーだけはなぜ入れるんだろうか。
煽りではなく、純粋な疑問。 強迫にとって風呂に入らない＝不潔ではないよ。
風呂の方が汚い、風呂に入る方が汚い、と思う症状もあるからね。
風呂に入ってなくてもドアノブやつり革に触ってないんだから、ある意味清潔。
きたないのは自身の垢くらい >>513
私は便座上がったトイレには入らない。
止むを得ないときはティッシュでさわる。 >>512
さっそくチャージしました
店員がトイレいったあとや掃除した後に洗ったかどうかもわからん手で商品いれて、って考えるともう無限ループはじまらないか？
あと自動ドアじゃないコンビニは地獄。 常に壁や人や物にあたらないように身体をこわばらせて生活してるから、特に肩と首のこりがひどすぎ。
ひとからみると変な動きしてる不審者 >>515
儀式の為の儀式になってるな
いったん落ち着いて儀式をしてもいいから簡略化するべき
しかもカメラ持って周りの目があると余計得心が得られないだろ(笑) 行き着くところ、自分のおでこにドライブレコーダーを貼って、気になったら再生して確認するしかなくなるぞ >>510
それを海馬にハッキリと記憶させる為にはシータΘ波が必要 >>517
分かる
気力体力がないだけでなく風呂が古くて汚くて
ナメクジ出まくるから入れないってのもある ＳＮＳサイトを使いたいんだけど怖くて使えない。
この前久しぶりに使おうと思ったら悪いことがおきたからまた使ったらそうなるん
じゃないかと思ってしまう。悪いことっていうのはＳＮＳサイトを使ったからおきた
わけではないですけど偶然おきたので怖いです。
大丈夫か聞くのはまずいらしいけど大丈夫かな？
でも使いたい。 >>519
それ私もあったけどそこまで行ったら棚卸しから配送、製造工場まで遡るし、生活できなくなるからもういいやって思えるようになったよ。
あと小綺麗な店員さんを選ぶようにしてる。
私はイボが怖いからイボがない人の列にならぶし、前にイボのない客の列に並ぶ。
もうこれぐらいしか対策ない。
あとは電子マネー使えない店もたまにあるからあらかじめアルコールティッシュを一枚出しといて、勘定したら即財布と手を拭く。
(事前に出しとかないと汚れた手でバックをまさぐることになるから >>514
つり革なんて絶対持たない。
あれガチでホームレスとかも乗ってるから。
いつも入り口の真ん中にちょっとらもたれるようにしてる。手すりすら持たない。
今日は朝からスルーの練習してる。
うまくいかなくて心の中が嫌な奴とか嫌なことで埋め尽くされても、それでいい、汚れた心のまま生きればいい、と考える。 >>516
自分の場合外出後に風呂に入る行為は、汚い外界からリセットして安穏と過ごせるようにする為に必須の行為。
風呂に入らないと、部屋の中に触れられない場所が拡大してしまう。 >>130 わかります。
勾配のあるところに駐車したらPに間違いなく入っているかギアをガチャガチャ…
サイドブレーキは極限まで引っ張る。
車から10分は降りられないw >>529
全く同じで感動さえする。
棚卸し、箱詰め、製造まで考えてもうギブアップ。
汚れた(と思ってるだけなんだけど)手でかばんとか服とか触ったら、また1からやりなおさなきゃいけない。
イボ恐怖の人いるよね。私は閉ざされた空気のこもる空間がほんと無理。においが汚れとして染み込んでる感覚 >>529
その製造工場まで考えてもういいやというのはそこまで考えての洗浄行為はやめられたということ？
イボには当てはまらないの？ >>534
やめられたというか、基本的に事実じゃなくて想像で洗浄するから(想像が私の中でだけ事実になる)、
例えばこのハムをパケ詰めした人の手袋が実は汚くて、みたいなことまで想像をあえてしないようにして断ち切ってる。
あくまでも「あえて想像しようと思わないと想像がストップできる」ことに対してだけだから、
かなり自分との距離(いろんな意味で)が遠くないと難しいかな。 >>535
アンカー違うけどあなたにも訊きたかったからありがとう
見てないところまで汚いかは考えないようにしてるけど、目の前の物や人はある程度汚いと思ってしまうのかな >>536
ごめん間違えた！
見てなくて、なおかつ目に見える汚れがなくても容易に想像可能な案件はダメ･･･
その日のコンディションとか薬飲んでるかとかでも私の場合はかなり振り幅あるけど、、、 >>534
私も535さんと似たようなもので、
見えない部分に関しては触った人にイボがあるかどうかわからないからもう想像しないようにしている。
イボは見てなければ良しとしている。
というかそうしないと社会人なんか出来ない。
私はあの気持ち悪いイボが視覚に入るだけで気持ち悪くて震えあがるので、
逆に見なければもう綺麗なものとして扱う。
思考をとめる。 >>537
わかる！体調でスルー出来る出来ないの幅がでかいよね(;_;)
私は生理前が気分最悪でせっかくスルーできてたことも無理になって降り出しにもどる。
ほんと、月一で努力リセットされてもうヘトヘトだわ。
毎晩、このまま目が覚めなければいいのにと思いながら目を閉じる毎日 イボ恐怖でよく社会人できるな
中年以降の人の首にはイボがいっぱいあるじゃないか >>542
それを言ったら不潔恐怖や確認強迫も当てはまるんじゃないの
排泄物やウィルスが怖いだの鍵の閉め忘れが心配だの、程度によっては社会生活がおくれない
そういう支障が出ている状態が強迫性障害なんだと思う >>543
いやなんでも程度の問題でしょ
イボ恐怖の人>>458これくらいひどいんだよ
よく社会人できてるなと思って >>544
その458書いたの私です。
そうなんです、だから毎日辛くて辛くて。
会社には同じ部署にはイボある人がいないから
やっていけてます。
ただ入り口が手をかざして開錠するタイプなのでデスクに戻ると必ずアルコールティッシュで消毒。
会議室のノブとかは人差し指の背の部分だけでノブを下げて、押して、入ります。
回すタイプじゃないのでこれでやれてます。
あと一番恵まれてるのはデスクが1席ずつパーテーションで区切られてるんです。
だからアルコールティッシュで拭いててもばれない！
でも満員電車が無理でしょっちゅう遅刻して上司に注意されてます。
でも仕事自体はかなり頑張ってるので黙認してくれてます(;_;) ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
