ストラテラを服用している方々～集合part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**優しい名無しさん** · 2017/08/28(月) 17:17:24.52

ADHDである治療薬のストラテラ専用のスレッドです

Q 服用しても効かない
A ストラテラは即効性が薬ではありません。気楽に服用して効果を待ちましょう

Q コンサータとの違いは?
A　ストラテラは脳を刺激しません　コンサータは脳を刺激します

前スレ　ストラテラを服用している方々～集合part3
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499080422/

**優しい名無しさん** · 2017/08/28(月) 17:26:49.96

カレーは飲み物

**優しい名無しさん** · 2017/08/28(月) 18:36:14.75

カレーうどん

カレーあんかけパスタ

カレーヌードル

カレーせんべい

2017/08/28(月) 19:28:07.24

http://douseiai.dousetsu.com/yomiuriyuukan201206071_2_lb.jpg
の読売記事を見ても、
このスレの過去ログに貼られていたヨミドクターを見ても、
讀賣新聞は反ベンゾのようなのだが、
以下はとんでもねーな。コンサータを安全と言い切ってると言ってもいい書き方だ。
だいいち、息子さんは「飲みたがってる」ってのが既に依存なわけなのに、医師の「依存はまずない」とは？　矛盾というか滑稽に思えるのは俺だけか？

↓

2012年12月31日

医療相談室

ＡＤＨＤの薬を続けたがる息子
https://yomidr.yomiuri.co.jp/article/20121231-OYTEW48140/

　高校１年生の息子は「注意欠陥・多動性障害（ＡＤＨＤ）」と診断されています。改善しているのに本人が薬（コンサータ）を続けたがり、心身に影響がないか心配です。（４５歳女性）

高用量でなければ心配不要

宮尾　益知ますとも　国立成育医療研究センターこころの診療部　発達心理科医長（東京都世田谷区）

　ＡＤＨＤは、７歳以前から「不注意」や「過活動・衝動性」の症状が家と学校で６か月以上続き、社会生活や学業で著しい障害がある場合、診断されます。よくものをなくし忘れ物が多い、集中力が続かない、落ち着きがない、しゃべり過ぎる等があります。

　脳内の神経伝達物質の機能低下や、脳内の神経ネットワークの機能低下などが原因と推定されています。治療は、行動療法と薬物療法とを組み合わせます。

　コンサータは、ＡＤＨＤの治療で最もよく使われる薬で、神経伝達物質の濃度を高め、神経伝達の効率を高めます。診断がＡＤＨＤで間違いなく、消化器症状や食欲不振、チックなどの副作用がなければ、服薬を続けても問題ありません。

　長期服用の副作用としては成長障害がありますが、高用量を毎日服用しているわけでなければ、通常は心配いりません。ただ体重、身長を定期的に測定し、伸びがないときには、土日に服用を休んだり、減量したりすれば回復します。薬の依存は、まずありません。

　ＡＤＨＤの人が苦手な義務的なことをやり遂げるためには、服薬も必要になります。ただ、服薬すると創造的な仕事は難しくなる問題点もあります。

　一方、好きなことであれば、ＡＤＨＤの人は新しい発想や豊かな連想をわかせながら集中し、やり遂げることができます。本当に好きなことが見つかれば、薬に頼らずに素晴らしい仕事をなすことができるようになるはずです。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:77bfa3ad753b2994479210bef5c6504a)

**優しい名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:24:36.57

アクセプタはストラテラのジェネリックってことは中身は一切変わらないということですか?

**優しい名無しさん** · 2017/08/28(月) 23:12:22.86

>>5
中身はほぼ変わらないと思います。
でも、カプセルと錠剤で、多少効き方が違うと思います。
自分はストラテラカプセル飲んだらすっごいイライラした感じがしましたが、ただの気のせいかもしれません

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 00:11:57.46

>>5
これに限らずで、ジェネリックは先発品と同一ではないよ
先発品と比べると成績（効果）も少し劣るのが普通

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 07:27:22.29

>>6
ありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 07:27:54.64

>>7
有効成分の含有量が同じなら効果も同じになるのではないのですか?

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 08:21:17.84

>>9
そういう単純な話では無いんだよ

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:15:07.42

>>10
そこのところ詳しくお聞かせ願えませんか?

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:34:20.85

職場にて
スト飲む前
Aさんに「仕事辞めちゃえば？」と言われる
スト飲みだしてから上司に認められる様になったら
Bさんに「ヒロポ○でも飲んでんじゃねえの？」

どうしろというのですか
迷惑かけたくないからスト飲んだのに
今度はしゃぶ中扱いにするんですか
許せません

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 11:36:08.97

今でも許せない
健康に携わる業界で
障害者をバカにする人達

2017/08/29(火) 13:06:53.19

NNNドキュメントオーバードーズ
tatsu001
https://youtu.be/wRjBg★lY2★K6A
この動画の２：２３あたりから（薬は不明）、３：４０からリタリン飲んでる場面が、おそらく「粉々にして飲む」ってやつか？　覚醒剤の吸い方のごとく。スニッフって言うんだっけ？
ベゲタミンってシートだけじゃＡかＢか分からないの？　
そして前から思ってたがハルシオンだけどうして普通のシートじゃなくて、銀紙みたいのに入ってるの？

2017/08/29(火) 13:07:32.53

>>4の冒頭の
過去ログ云々は気にしないで下さい、他スレからのコピペなので。

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:14:21.62

>>14
おいなんでライトがここに居るんだよw
リタリンの話はリタスレでやれよ

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:39:15.39

>>12
希望の持てる話だ

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 13:47:58.37

>>17
ありがとうございます。
でも自分の中ではトラウマです

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 21:46:28.46

ストラテラの販売元、なんで性機能障害が副作用で出てないんだよ。
子供に使ったら、性機能の発達が遅延するんじゃね。
これってやばいよね。第二次性徴で精通も初潮も起こらん気がする。

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 23:30:42.91

>>19
初潮はどうだろう
勃たなくなった男は大量でも月経が無くなった人はそんなに居ない

**優しい名無しさん** · 2017/08/29(火) 23:53:27.17

>>19
治験で申告する人がいなかったとか。

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 00:09:38.79

朝昼ストラテラ80mg 一錠ずつ飲んでる新卒デザイナーだけど残業まみれで薬が効くどころじゃねえわ…
上司に何度言わせるんだ関連でボロカス言われるしこれ、やっぱり薬効いてないのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 00:31:35.84

>>22
仕事が合ってない
業務量が多すぎる
健常者でも死ぬ状況を薬でどうにかするのは無理
薬＝魔法ではない

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 01:01:21.74

ちょっと気になって調べたけど、ノルアドレナリンは視床下部-下垂体-副腎系を始めとしたストレスに関係ある部位に広範に作用すると書いてあるね
となると概日リズムにも関係してくる
概日リズム睡眠障害が治るという報告があったがあながち嘘ではないね
副腎にも作用するとなると副腎皮質ホルモンの分泌に関わることになるから性ホルモンにも作用する可能性がある
ストラテラは副腎疲労を起こすとされているから結果的に成長ホルモンを抑制することになる
やっぱり老化も起こるね
性ホルモンバランスまでいじくられてるかというと、ちょっとわからない
ホルモン検査をやったけど異常はなかったという報告はあった
男性だったら精液検査もやったほうがいいかもしれない
いじれにしろ飲まなくてもいいなら向精神薬なんか子供に飲ませないほうが良いに決まってる
あとはストラテラと同じくNA再取り込み阻害作用を持つコンサータとどっちがマシかってところだな

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 09:41:55.12

>>23
サンキュー
Excelでタスクチェックとかして工夫してみるわ

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 13:53:37.35

こっちも調べてきた・・恐ろしいことが分かった。イーライリリーやばいな・・・
文献しらべてたら、ストラテラ（アトモキセチン）の副作用として多くの交感神経症状が指摘されているとのこと。
ご存知のとおりストラテラは、ストレスホルモンであるノルアドレナリンの濃度を上昇させる
ストラテラの長期服用は常に交感神経症状を作り出すことであり、「疑似ストレス状態」を作り出す可能性がある。
薬理として末梢血管を収縮、血圧・心拍数を上昇させ、筋肉の血流量を上げる代わりに、
消化器・末梢器官の血流量を下げる。つまりこの板で良く効く副作用のほとんどが説明できる。

＜副作用とその原因＞
手足のしびれ・・・　　　緊張症状と同じ機序　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→末梢血流の慢性的低下
傾眠・・・　　　　　　　　　昼夜逆転生活・不規則な生活による自律神経以上と同じ機序　　　→セロトニン・ド－パミンのバランス崩壊
吐き気・ムカムカ・・・　ストレスによりものと同じ機序　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→消化器官の末梢血流低下
勃起不全・・・　　　　　　ＥＤと同じ機序　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→アセチルコルン濃度の低下
生理不純・流産・・・　　ストレスによるものと同じ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→エストロゲン・プロゲステロンのバランス異常
脱毛・抜毛・・・　　　　　ストレス脱毛と同じ機序　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→頭皮の末梢血流低下

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 13:58:27.06

あかん。スト120にしてから感情のコントロールできるようになったけど
なんか最近バカみたいに髪ぬけると思ってたわ。
ＥＤもキツイ。もとが性欲の権化だったから・・
コンサータに変えてもらうように主治医を説得するわ。

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 17:29:44.66

コンサータ(メチルフェニデート)自体はリタリンとして長く処方されてるからデータは集まってると思うね
リタリンは今年で発売60年

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 17:39:09.69

睾丸にまで作用して男性ホルモンが増えているのかなあ
副腎の方で増えてることはあると思う
ストラテラで髭が濃くなったか生えるのが早くなったような気がする

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 19:21:58.90

髭は末梢血流下がるから理論上は減りやすいらしいんだけど・・
実際どうなんだろ・・

でもまあ問題なのは、ノルアドレナリンの濃度が上昇するというのは
「疑似的に過度なストレス状態」を作っているということが問題。
交感神経が優位になるということは自然界でいうなら交戦状態の時にＯＮになるということ
身体は「外敵から身を守るための警戒状態」を常に取っており

身の危険を素早く察知するために注意力は上がるし、
感覚は研ぎ澄まされ、優先順位の高い感覚情報を高い精度で統合。不必要な感覚情報を遮断する。
自身の生命を確保するために、一時の感情・欲求に流されなくなる。
いざというと時のために、心臓筋肉などに血流を多く分配し運動能力を上げる準備をする。
代わりに交戦に使わない臓器の血流量を下げる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→ストラテラはこの状態を利用して注意力を上げている

消化器・泌尿器・生殖器なんて交戦時には使わないもんな。そりゃ機能低下するわな。

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 19:23:58.57

ストレスでハゲるか薬でハゲるかの二択！

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 19:47:38.19

ストラテラとコンサータでは薬理のアプローチ法が違う。
そこを説明せずあいまいに表記している。利潤追求重視の製薬会社の意図が透けて見える。

ストラテラが内服後すぐに効果が出ない理由は
ドーパミンがあまり増えないからではなく、ノルアドレナリンを使って効果を出しているから。
単発服用では効果が見られないのは、初回投与時は自律神経が正常な状態であり
一度、交感神経が優位になってもすぐに元の状態に戻ってしまうからだ。
（生体機能を維持するためには、すぐに交戦状態から休息状態に切り替える必要があるため）

効果的な薬効を得るには、交感神経を優位な状態にし続け「疑似的な交戦状態」を維持しないといけない。
持続的な服用で、自律神経のバランスを崩し、常に「疑似的な交戦状態」を作っているのがこの薬の正体だ
とのこと。

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 19:54:43.32

というかストを飲むと「ストレスがたまった時と同じ状態」になる。
「ストレスがたまった状態」≒「疑似的な交戦状態」

でもまあ、不注意・多動・衝動で社会不適合になるから結果的にストレスたまるしハゲるな。
結論：薬飲んでも飲まなくても「ストレスたまってハゲる」

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 21:34:44.32

> ストラテラの長期服用は常に交感神経症状を作り出すことであり、「疑似ストレス状態」を作り出す可能性がある。

なるほどなー。感覚的にしっくりくる。
ストラテラで私が感じた副作用は食欲不振と排尿困難。他にはないけど、
飲む前から自律神経が滅茶苦茶に乱れてて、どんな薬飲んでも朝も夜もない状態だったので、そのくらいしか現れようがなかったのかも。
健康(？)だったらいろいろ起きそー。

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 21:53:02.59

>>32
なんか納得する。

ちなみにストラテラが速効だったけど、交感神経がすぐに優位になるタイプなのは自覚してるから、それも納得できる。

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 22:01:05.09

交感神経が優勢だと、頭に血が登って視野が狭くなり、回りが見えなくて暴走しがちになるそうだ。

ADHDは柔軟すぎてぐぢゃぐぢゃだから丁度いいけど、ASD傾向がある人ならきついな。

てか、ストラテラ飲んでて長生きできるのか？平均寿命が短くなりそうなんだが。

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 22:12:34.40

問題なのは「自律神経」のバランスを崩すことを前提として薬効を得る薬であること。
しかも、持続的かつ恒久的に。疑似的にプロの格闘家の気分を味わえる。
さて、常に戦闘態勢の獣が長生きできるかというと・・・以下略

副作用で出現する傾眠症状は熟睡できないことが原因。
身体は交戦状態であるから「常に警戒している状態」
警戒しながら熟睡はできない。睡眠不足でウトウトしているだけ。
本来、注意機能は眠いと低下するのにね。

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 22:17:14.60

　今日主治医に聞いた話。ＡＤＨＤの人を簡単に説明すると
そもそも人間には起源の古い「動物脳」と起源の新しい「理性脳」があるらしく、
健常者は「動物脳」を「理性脳」で制御できるらしい。※理性脳は前頭葉のこと
それに対してＡＤＨＤは「理性脳」の発達が未熟なので「動物脳」を制御できないから
いろいろ問題が出るらしい。乗馬に例えて説明された。

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 22:21:22.56

ストラテラってノルアドレナリン再取り込み阻害薬でしょう？
もともと足りてないから増えるのだと思ってた
定型のひとに近づくだけじゃないの？

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 22:29:25.61

★＜動物脳の働き＞
①身体を運動させること、②感覚を取得すること
乗馬に例えるならば「馬」に当たる。実行するのは全部コイツ。
自分の身体・臓器を維持する「本能的な欲求」を前提にしている。
欲求である「食べたい・寝たい休みたい・生殖したい」を基本として、　　　　　　　　　　
喜怒哀楽である「嬉しい・むかつく・悲しい、楽しい」など感情を吐き出す。
また、快・不快・恐怖・不安などの「気持ちいい、気持ち悪い、怖い、心配」などの情動も吐き出す
　思考システムは「直感に基ずく思考機能」を持っており、思考速度は非常に速い。
いわゆる「勘」と言われるものはこの「直感による思考機能」である。
思考速度が速い代わりに、論理的なタスクの精度がとんでもなく低い。
※ＡＤＨＤにケアレスミスが多いのはこの「直感」の思考システムをメインで使っているため。

「(ρД-)寝たい休みたい」　「(＊´ε｀＊)生殖したい」
「ヽ(*´∇｀)ﾉ嬉しい」　　「⊂(･ω･*)∩むかつく」　　「(｡>д<｡)悲しい」　　
「( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ　　　俺のカンはよく当たる！」

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 22:38:36.20

★理性脳は「動物脳を抑えて、人間らしいふるまいをすること」をするように発達してきた。
日々の学習の中で、その人の「主人格」を形成している。いわゆる、その人の「人格そのもの」「理性」の部分である。
動物脳を制御してコントロールする。乗馬に例えるならば「騎手」に当たる。黒幕はコイツ。

　理性脳の思考システムはＷＭ（ワーキングメモリ）と呼ばれ、短期的な記憶貯蔵庫であると同時に、そこにある情報をもとに
論理的な思考を組み立てることができる作業場である。思考速度は遅いが論理的なタスクの精度は高い。
※ＡＤＨＤが短期記憶が弱いのはＷＭの機能が低下しているからである。
　
　理性脳の働きは
①「動物脳が吐き出す欲求と感情を抑制すること」
②「動物脳が送ってくる感覚情報を取捨選択し、調整すること」
③「ＷＭで適切に調整した指令を動物脳に出すこと」

動物脳：「(ρД-)寝たい休みたい」　　理性脳：「⊂(･ω･*)∩オイ！ＴＰＯを考えろ。我慢せい！寝るな！」

動物脳：「?\( ´ω`)/??あんなところにチョウチョが！追いかけたい！」　理性脳「⊂(･ω･*)∩オイ！静かに座ってろ！」

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 23:01:26.73

②感覚情報の調節
＜うるさい部屋で女の子に話しかけられたシチュエーション＞
耳で音をキャッチ、聴覚情報を入手
　↓
動物脳　「女子がなんか話してきたよヽ(*´∇｀)ﾉ」
　　　　　　「全部の聴覚情報送りマース！12種類の音があるよー」　
　↓
理性脳ＷＭ　「おい、はしゃぐな、デレるな、喜ぶな！平然としてろ(*ﾟДﾟ)ﾉﾞ」
　　　　　　　　「てか、雑音まで送ってくんな怒！」

　　　　処理　①うるさくて聞こえないから、ノイズを消去します
　　　　　　　　②聞き取りたい、目の前で話している女の子の声量大きくして
　　　　　　　　③消しきれなかったＴＶの音量下げる
　　　　　　　　①-③を適切に処理して聞き取りやすいように調節する　　　

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 23:08:31.76

＜薬効症状の解説＞
●自分が自分でない気がする。
　感情が平たんになった気がする。　　　　　　　　　「嬉しい」「悲しい」「むかつく」など
　怒りずずらくなった。　　　　　　　　　　　→　　　　　「動物脳」が吐き出す感情を「理性脳」が抑制できるようになったため。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以前は刺激に対して、過度に反応し感情の起伏が大きくなっていた。

●多動・衝動性が消えた。　　　　　　　　
　アルコール・タバコ・麻薬を辞めれた。　→　　　　「動きたい、買いたい、酒飲みたい、薬欲しい～したい」という
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「動物脳」が吐き出す衝動・欲求を「理性脳」が抑制できるようになったため。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　制御できなかった暴れ馬を乗りこなせるようになるイメージ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 23:10:09.27

＜薬効症状の解説＞
●不注意が減った。　　　　　　　　　　　→　　「動物脳」の直感思考機能を使わず、「理性脳」の論理的な思考機能を使えるようになった。
　物忘れが減った。　　　　　　　　　　　　　　　今まで「理性脳」の記憶作業域ワーキングメモリが小さかったが、理性脳の賦活により記憶作業域が大きくなった。

●発想力がなくなった。クリエターry　　→　　今までは「動物脳」が吐き出す感覚情報を処理しきれず、取捨選択できなかった。またＷＭが小さく保存量も少なかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その結果、ＷＭに送られてきた感覚情報が溢れだし「思考多動」が出現していた。（頭の中に次々に複数タスクが流れこむ状態）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その思考多動を発想力の原動力として利用していた。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし、「理性脳」の処理能力が上がり、ＷＭ領域も拡大し、感覚情報の取捨選択が可能となったため
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いらないタスク、不適切なタスクを捨てることができるようになった。結果「思考多動」が消失し発想力の低下を感じた。

●感覚が鈍くなった。頭が静かになった
　脳内会議がなくなった　　　　　　　　　　→　　ＷＭに送られてきた感覚情報が溢れだす「思考多動」が収まったため。結果注意力が向上する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 23:24:48.06

>>39
色々説はあるけど、たぶんそんな簡単な問題ではないよ。
仮にノルアドレナリンが足りないのが原因だったと仮定すると。
ＡＤＨＤの症状は相対的に副交感神経症状を示すはず。休息状態の症状が出るはず。

前頭連合野機能の低下、ドーパミン不足あたりが有力。
以下、関連薬の吸収阻害値

Ki (nM) 　　　　　　　　　　　セロトニンノルアドレナリン　　　　ドーパミン
duloxetineサインバルタ　　　　　 3.7 　　　　 20 　　　　　　　　 439
atomoxetineストラテラ　　　　　　　　　 152 　　　　　　　4.5 　　　　　　　　　　658
　　　　　　　コンサータ　　　　　　　　　　132430　　　　　　100　　　　　　　　　　　 60　

**優しい名無しさん** · 2017/08/30(水) 23:41:10.18

Part4にしてようやく決定的なのが出てきたね
テンプレにしていいレベル

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 00:11:24.88

買い食いが減った
意外とこれも大きい

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 00:40:19.08

実はストラテラとコンサータの違いが大ざっぱにしか分からない
お金の問題でストラテラ一択だったけど解決してコンサータを試してみたくなったから誰か教えて欲しい
効果の得方とか副作用は何が違うの？

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 05:16:22.07

めちゃくちゃ分かりやすい解説の人ありがとう
飲み始めてから自律神経系が怪しくなったが、医者はなかなか認めないからなんだろうと思っていたんだ
分かったところで自律神経系どうにもならないんだけどスッキリした

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 05:59:23.00

糞長い解説すまんね。
うちの主治医の言ったことを分析してまとめた結果だからある程度信用できると思う。
でも勘違いしてほしくないのは、ストラテラ自体は効果のあるいい薬だそうだ。

どこの国でもコンサータと並んで第一選択薬になっているし、有効性はコンサータに劣るが、改善性のエビデンスは高い。
ＡＤＨＤの国際治療ガイドラインでは上位3つの薬のうち一つを占めているし、側坐核への投射がないので依存性がないのは大きい。
コンサータは側坐核などの報酬系に直接作用するするため、依存性が高いのは事実。依存性がないのは最大のメリット。

ストラテラの問題なのは
・薬理がはっきりしていないこと。
・臨床研究が不十分。
・副作用の表記が非常に怪しい。というか臨床試験でほとんどの人間に副作用は出ていないことになっている。消化器症状も１０％以下表記
→コンサータの副作用表記は妥当。消化器症状は80％異常出現する表記あり。

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 06:26:45.99

危険なのは俺みたいな大容量投与。120はやりすぎたｗまじきつかったもん。こんだけ調べるくらい。
結果わかったのはイーライリリーの利潤追及商法。

この板のみんなに言いたいことは、自分で調べて理解するのが一番大切。
２ちゃんにかいてる俺が言えることではないが、ネットの情報を鵜呑みにしてはいけない。
例えば「コンサータはシングルタスク、ストラテラはダブルタスクに効果あり」なんてことがネットに書いてあったから
調べまくったけど、そんな文献どこにもなかった。むしろ、「コンサータの方がダブルタスクに向いている」とのデータの方が多い

正しい理解するのは専門書が一番信用できる。医者を盲目的に信じてはいけない。医者は神様ではない。
ただし、何の知識もなく自分で感覚的に薬を選択してはいけない。「私にはこの薬があっている！！」ってただのカンはダメ！
自分が飲む薬は薬理を理解して、自分に合っているかどうか考えていくことが大切。
こんだけディスったけどストラテラ自体はいい薬。販売元がダメなだけ。

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 08:18:23.30

自律神経系の副作用は、自律神経失調症のスレッドでかかれているような対策で軽減しますよ

規則正しい生活、適度な運動、
体を冷やさないこと（これ重要）
特に下半身、心臓から遠い足裏に爪先用のカイロを当てると末端の血行不良による心臓の負担が下がります
カフェイン入りや氷入りの冷たい飲み物を減らす
ヨガやストレッチ

1、2個ずつ取り入れていけば、うまくはまったものがしんどさを下げてくれます

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 08:34:48.32

誤解を承知でいわせてもらうと、ストラテラの場合おそらく「自律神経は整えてはいけない」と思われます。
正確には「自律神経を整えると薬効が効かない」可能性があるということです。
コンサータに比べてストラテラの効果判定にばらつきがあり、効くか効かないかに個人差があるのは
個人個人の自律神経のバランスが違うからであり、服用し続けても自律神経のバランスを崩さない人間がいるからだと考えられます。
よく文献で言われている、肝臓内の代謝能力に個人差があることも否定できませんが

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 08:43:47.70

「交感神経を優位の状態に維持する」という、「自律神経のバランスを崩すこと」を前提の薬効だと考えられるため
自律神経を整える→この場合は多くの場合副交感神経を働かせ「交戦状態」から「休息状態」にもっていくこと。
自律神経薬の副作用は主作用の表と裏の関係にあります。捉え方が違うだけで、原因は一緒。
副作用を抑制すると、主作用も抑制されます。
痛みどめのように悪い方だけ止めることは困難だと考えられます。

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 11:37:12.74

わかりやすくて素晴らしいレスですな

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 15:17:19.55

32
あなたは医者か研究者？というぐらい分析してますね
正直レスが正確ではないにしろ概日リズムやらストラテラとADHDに関して勉強になりました

個人的には32のレスを鵜呑みにせずに半信半疑にしますので
よろしければ個人的なレスを長文でいいので書いてほしい。下手なADHDの関連本なんかよりもこっちのレスの方が読み応えがあるわ
>>48
どっちも服薬中の身だけどコンサータは目が冴えてきて眠たくても強制的に目覚める感じに近いかな
頭の中は少しだけ静かになって作業中に飲むと効率が上がる。副作用は俺の場合は胃痛と吐き気ぐらいかな
ストラテラのように性欲がなくなったりはしないかな　正直なところストラテラとコンサータの効果は大して変わらない気がする
一度試してみてコンサータが合えばいいですな　カフェイン入りや氷入りの冷たい飲み物を減らす←どうしてもカフェイン入りのコーヒーやコーラが欲しくなってしまうな

お金を払ってもいいレベルのレスをしてくれた皆さんありがとうございます

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 15:48:50.79

自律神経系を正せというのは正論だと思うのだけど治すのって難しくないかな？

規則正しい生活と適度な運動
体を冷やさないこと（これ重要）
特に下半身、心臓から遠い足裏に爪先用のカイロを当てると末端の血行不良による心臓の負担が下がります
カフェイン入りや氷入りの冷たい飲み物を減らす
ヨガやストレッチ

レスしてくれたメニューのような生活を数年間続けてきたけど　食事が一番大切なんじゃないかな？
自分の知能では33のような有能なレスは本当にありがたい
確かにストを服用する前までは寝る前は空想の世界に入って寝つきにくかったが、ストを服用するうちに空想しないで眠るようになった

動物脳と理性脳の違いもわかりやすい
コンサータを服用しながらストラテラを数日間断つと性格は明るくなるけど自制心が効かなくなる

自律神経失調症は一度なってしまったら治るまでに数年以上かかると精神科医は話していたけどどうなんだろう
正直なところ自立神経に関しては話せば話すほど答えが出ない気がするな
何故なら別の精神医は自立神経失調症は治療法がないと断言してのを思い出した
自律神経失調症は普通の検査ではわかりにくい疾患が隠れてるケースが高いから人間ドッグを受けてこいって

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 15:56:49.03

19,26,27,30,32,33,37,38,40,41-45,50,51,53,54
と適当に書き殴りましたが。
みなさん完全には本気にせず参考にする程度にしてください。
主治医の話と私の読んだものをまとめたものです。
また、ブログにまとめます。
以上ＡＤＨＤ元看護士のフリーターからの意見です

**ＡＤＨＤ元看護士のフリーター** · 2017/08/31(木) 16:02:18.82

この板に来るようになって2ヶ月皆さんの訴えから
私なりに分析した内容です。
動物脳、理性脳のくだりは正しいですがかなり簡略化し
大雑把にまとめています。

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 16:24:52.79

>>59
貴重な情報をありがとうございます。
宜しければこれからも書き込みしていただきたいです(__)

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 23:38:48.15

あのストラテラを否定していた看護師さんとは別人なのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/08/31(木) 23:47:49.75

>>56
なるほど
寧ろすぐに眠たくなって12時間睡眠→6時間起きてる→眠すぎてうっかり6時間睡眠みたいなのを繰り返してるから目が覚めるならコンサータ試してみようかな
もともと自律神経弱くて目眩起こしがちだったからストラテラ飲み始めて体調不良増えたの納得した

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 01:32:34.85

>>58
詳しい解説めっちゃ乙ありがとう
細かいことだが一個惜しい点が

誤：～しずらい
正：～しづらい（辛い＋濁点＝つらい→づらい）

語源とかあまり気にしないタイプなんだろうけど、この機会にうpデートすれば
もう気づかないうちに恥かかなくて済むぞ！w
あと「ADHD」とかのアルファベットもネットや2chで全角表記してると
微妙に馬鹿にされる風潮が昔からあるんで
なるべくなら半角に改めた方が良いと思うよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 02:15:28.47

また看護士の人かよ
もういいよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 07:15:42.84

80だったけど40にしてみる

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 08:38:03.41

>>64 ひがむなよw

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 09:04:42.09

ストを飲むのを止めると、すごく頭が悪いことを実感する。よくこんなんで生きてこれたと思う。

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 11:37:39.27

二日酔いでストラテラ飲むと良くないですか？

**優しい名無しさん** · 2017/09/01(金) 17:44:16.56

>>58
詳しい人がいると参考になります
ありがとうございます

**ADHD元看護師のフリーター** · 2017/09/02(土) 08:54:38.20

<コンサータとストラテラの違いについて>

コンサータ…前頭前野、線条体、側坐核のドーパミンを増やす
ストラテラ…前頭前野のノルアドレナリンとドーパミンの量を増やすい

以下：大人のＡＤＨＤ月子の生き方様から転載（かなりおすすめなブログです。ところどころおかしいところもありますが）
http://www.adhd-tsukiko.com/entry/2015/12/27/065113

**：ADHD元看護師のフリーター** · 2017/09/02(土) 08:56:04.58

◆コンサータ

脳の神経に直接作用して神経細胞にある再取り込み口（トランスポーター）の働きを抑制し、ドーパミン等の再取り込みをダイレクトに防ぎます。

また、神経に直接働きかけるため、効果が出るのも早いという利点があります。

ただし、中枢神経刺激作用があるため用量用法を間違えると依存性を生じるリスクがあり、日本では認定を受けた医師にしか処方ができないようになっています。

◆ストラテラ

脳の神経には直接作用せずに伝達物質であるノルアドレナリンの「再取り込み」を行うトランスポーターの働きを邪魔します。
ノルアドレナリンのトランスポーターはドーパミンの再取り込みも同時に行っているため、結果としてドーパミンの量も増えることになります。

即効性はなく、服用を開始してから効き目が現れるまでに約2週間かかり、安定した効果が得られるまでには6～8週間程度必要となります。

こちらはコンサータと違い一般薬扱いなので、どの医師でも処方が可能です。

**ADHD元看護師のフリーター** · 2017/09/02(土) 08:59:34.89

◆前頭前野　⇒　理性脳
　脳の司令塔であり、情報の認知、状況や場面に応じた反応や判断、行動を適切に行うための機能『実行機能』を司っています。
ADHDの人は、前頭前野の血流量が通常の人よりも少なく、その働きが弱いのではないかと考えられています。
そのため、集中力の維持、感情の抑制、行動の計画、思慮深さ、ワーキングメモリー（作業記憶）などに障害がみられます。
◆線条体　⇒　　動物脳
　体のバランスや動きをコントロールする働きと、『手続きの記憶』を司る部分で、ピアノの弾き方、自転車の乗り方、コップの持ち方といった「無意識かつ自動的かつ正確」「繰り返しの訓練で身に付く」という特徴があります。
また、報酬系（報酬を喜ぶ感情）にも関わっていますが、ADHDの人は報酬への感受性が定型発達者と異なると言われています。
ある研究によると、ADHDの人は報酬を待っている間の脳活動が低く、報酬を与えた時点では高くなるという定型発達者と逆の反応を示します。
これは、待つことにより大きな報酬を得られる機会があっても、すぐに得られるのならば目先の小さい報酬を選んでしまうということを示しています。(遅延報酬の障害)
イソップ寓話の『アリとキリギリス』の話で例えると、ADHDの人はかなりキリギリス寄りな行動をしてしまうのかもしれません。
◆側坐核　⇒　　動物脳
　痛み信号が脳に届くと鎮痛物質を働かせる命令を出すと考えられています。
この働きにより、脳は必要以上の痛みを感じないようなしくみとなっています。
また「やる気」や「頑張り」を司っており、ここが活動して脳内物質を分泌することにより、やる気が出るようになるのです。（俗に言う『やる気スイッチ』）
脳の側坐核は「行動を起こすこと」で活発に働き出し、やる気が出てきます。これを「作業興奮」と言います。
実際に行動することで、脳に刺激が与えられ側坐核がより活発に働きます。そして、一度やる気がでるとやる気はどんどん出てくるようになります。
ADHDの人は、側坐核の動機づけ経路の神経伝達物質障害があると考えられており、やる気レベルの維持の困難や、そもそも何かを達成するための『動機づけ』には極めて大きな報酬が必要であったりするのです。

**ADHD元看護師のフリーター** · 2017/09/02(土) 09:30:24.27

＜ADHD薬物療法のエビデンス＞
　コンサータ、ストラテラともに効果がある薬として高いエビデンスをもっている
特に、コンサータは2016年時点の世界各国で発表されているADHD治療ガイドラインで
ほぼほぼ第一選択薬とされている。非常にエビデンスの高い薬である。
　ストラテラはもともと抗うつ薬として開発されたが、鬱には大きな効果を示さなかった。
その後、ＡＤＨＤの治療薬として効果が認められるようになり、非精神刺激薬であり
依存性がない点で注目されるようになった。
　現在、ガイドラインでの使用推奨は以下の通り。
　1位メチルフェニデート（コンサータ）　→精神刺激薬
　2位アンフェタミン（アデラル）　　　　　→精神刺激薬
　3位アトモキセチン（ストラテラ）　　　　→非精神刺激薬
　
＜コンサータとストラテラはどっちが効くのか＞
　薬理的に作用機序が異なる二つの薬剤だが、多くの精神薬と同様に詳しい機序は判明しておらず、
多くの点がブラックボックスの中である。「効果がある」という結果から承認されて使用されているのが現状である。
　コンサータ、ストラテラの効果を比較した研究で複数の報告が上がっているが、ストラテラよりもコンサータの方が
不注意、多動性・衝動性の改善性に優れれていることが示されている。しかし、いずれもプラセボ群に比べて優位な結果を
示しており、両薬剤の差は大きくないとされている。
　

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 12:43:56.50

確かにコンサータの方が脳を刺激する作用がある時点でADHDの脳を目覚めさせる意味ではいいと思うが

２位がアンフェタミンとかやばすぎるよ。違法薬物じゃないか
国内の現状を考えればコンサータかストラテラの二択ならば合う薬を服用した方がいいって感じなんだね
医者によっては併合してもOKって考え方の人もいるからね
どっちも服用する身としては腹痛が起きやすいから正露丸を常備するのがおすすめ
元看護士のレスを見てると当てはまる点が多すぎて人間の脳って案外簡単な仕組みなんだな･･･

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 13:10:17.01

いや脳は複雑で分かってないことが多すぎるよ
元看護師さんはマジックワードを使って上手く簡略化してる

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 13:19:26.38

>>74
どんな成分もただの物質でしかないんだよ
さじ加減で毒にも薬にもなる
法で縛ったりするかどうかは土地ごとの人間の価値観次第で変わる程度のもの
トリカブトだってサリドマイドだって一定の有用性を見出されて
医薬品化されて今でも立派に使われてる
毒、違法＝必ずしも100%危険ということではない
馬鹿もハサミも使いようというだけ

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 13:40:54.26

というかアンフェタミン類のADHD薬はビバンセとして日本でも承認取れそうなんだからそんなに驚くことではない
米国ではメタンフェタミンもADHD薬として処方されてるしね
逆に言うと覚せい剤まで使わないと改善しないADHDの人もいるんだよ
ASDの方でも幻覚剤のMDMAが臨床研究に入ってる
薬物の取締が厳しいことは結構なことだけど、医療用途としての薬物に偏見があるのも考えものだな
結果的に医薬品の承認が遅れて患者が困ることになる

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 13:50:10.75

ADHDの人が覚せい剤使っても効かないのかね

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 14:25:37.04

>>78
気分の高揚って意味では効くんじゃないかな
でもアルコールやタバコと同じで常人より効き目薄そう

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:03:38.41

>>77
日本人って柔軟性に欠けるということなのか生真面目過ぎるのか、
出る杭は打たれて長いものには巻かれろ式の同調圧力が強いせいか
一度ダメとなったら盲目的に従っちゃうような所があるよね
何故ダメなのかも深く議論することなく「ダメなもんはダメ」
「そういうものなのだ」「寝た子は起こすな」式の同調圧力がかかって
政府の方針などにも言いなりが多いのは情けない

欧米の姿勢見てると、これは違法だからどうだとかは関係なく
これ案外使えるんじゃね？っていう自由な発想と合理性で何でも試みまくってる
そのとらわれのなさはもう少し見習いたい部分ではある
日本人がなかなか新しいもん生み出せない理由もこういう所から見えてきてしまうのな

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:10:16.12

アメリカでは昔からADHDの子供にリタリンを処方されているのは前から知っていた。
ビバリーヒルズ高校白書という数十年前のアメリカドラマで学習障害をテーマに取り上げられてたぐらい

アンフェタミンとメタンフェタミンの違いはwikiで調べたぐらいでしかわからないが
アンフェタミンのADHD薬が日本で成人用に認可されたとして、長期的使用の体のダメージはデカそうだ
根拠を述べると覚せい剤乱用者は末期になると統合失調症のような幻覚や幻聴が後遺症に残ったりするケースがあるじゃん

もう一つの問題は認可されて処方が可能になったとしても詐病を使って悪用する輩のせいで規制になるのが怖いな
そういう意味ではストラテラのように脳を刺激せずに依存もしないストは魅力的って事だね。成人用のストもコンサも認可される前のADHDの薬ってなんだったんだろうな
日本で刺激薬というとどうしても覚せい剤を連想してしまうから厳しいんだろうね...
脳を刺激させる為には運動や読書をしながら音読がいいのかな？

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:11:34.54

アルコールだって大麻だって広い目や長い目で見れば
土地と宗教宗派によって禁止だったり禁止じゃなかったり
歴史上でも禁止されたり解禁されたりで扱いは全く一定しない
人間の決めた法律や基準なんて非常にいい加減で流動的なもんだと分かる

勿論この話にハードドラッグ使用を容認したり勧める意図は毛頭ない
成分はただの成分として、もっと偏見なく
フラットな目線で見るべきかもよ、つーだけの話ね

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:16:40.41

この長文、ストラテラ効いてないよね

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:20:47.61

ADHDの人が覚せい剤が効くかどうかなら効くだろうけど、我慢する事が出来ない人が多いから廃人になりそうだね。
正直なところ、リタリンが実質規制されてコンサータという薬が処方されて嬉しいわ
もしもリタリンが処方されたら1日に大量にリタリンを服用しそうな気がする。依存まっしぐら

まだまだADHDなのに健常者だと思って生活している人はたくさんいるだろうな･･･
知り合いに明らかにADHDの傾向がある人がいるけど普通に働いて生活出来てるから個人差があるんだろうね
日本含むアジアではアヘン戦争の影響で薬物に対しては厳しいからね　日本だけではなくアジア全体だと思うな

ストラテラがどうしてADHDに効く研究をしてストラテラを改良したような新薬が出たらいいんだけど･･････
難しいんだろうね

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:22:26.00

すいません
伝えたい事をまとめられずに長文になってしまいます
再びロムります　

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:23:14.05

>>81
もともと一億総ワーカホリックな日本人には
不眠不休で働けてしまう覚せい剤がマッチし過ぎる部分はあるからね
海外じゃ覚せい剤はそんなに人気ない
「働け過ぎてしまうクスリ」なんて馬鹿なもんを求める人は少ないから
日米の環境の違いにはそこの意識の差も大きいのだろう
かつてのヒロポン禍の問題も日本人独特の気質や風潮と無関係ではないし
時代的に戦争とも結びついてしまってるトラウマもある
だからイメージがひどく悪いのも理解はできる

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 23:12:31.02

今日からストラテラ始めた初心者です
色々調べてるけど何に気をつけたらいいですかね？

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 23:21:56.13

>>87
最初は副作用がきついから気をつけて

**優しい名無しさん** · 2017/09/02(土) 23:49:32.47

>>87
空腹時には飲まないこと
たっぷりの水で飲むこと、かな

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 01:15:16.39

朝ごはん作る気力も時間も作れないからストラテラ120飯なしで飲んでる
胃がかなりやばい

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 04:21:24.98

>>87
寝る前までに必ず飲んどこう
人によっては寝る寸前に飲むと眠りが浅くなる

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 04:57:26.74

40から始めて3週間。まだ効いてないのかな。

ストラテラの効能として頭の中が静かになる、って言うのネットで良く見るけど
自分は飲む前も頭の中は静かだったから良くわからない。
静かに混乱しているというか、考えようとしても何も浮かばないというか。
今の所その辺りに効果はないみたい。
精神的には少し落ち着いた気がするけど。

副作用はほぼ無いけど、中途半端時間に目が覚めてしまうのだけが困る。明日も仕事なんだけど寝られない。

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 05:49:11.70

>>90
ADHDなら朝御飯食べないと午前中パワー出なくて致命的では。

シリアルなら牛乳かけるだけだぞ。
卵御飯なら御飯をチンして卵をかけるだけ。菓子パン一つでも食べろよ。

>>92
同じく睡眠に問題があったから、病院に電話して朝だけ飲むことにしたよ。

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 06:41:18.40

>>90
カロリーメイトのゼリー美味しいよ
噛む気力すら無いときでもウィダー系かスープだけで良いから飲んで
スープなら体が温まって気分も多少前向きになれる

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 07:13:49.71

朝食食べるとお腹壊すから、空腹の状態で飲んでる
一度血圧下がって倒れ込んだことあったからオススメはしない

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 10:50:16.67

鬱気味なんだけどストラテラ飲まない方がいいかな？

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 11:25:11.67

>>96
どう作用するかは服薬してみないと分からないから医師に相談して40ぐらいを一ヶ月とかは？
確か40mgが一番低かったはず

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 11:50:41.40

鬱の状態によるよね
昔の嫌な記憶を思い出して辛かったらストラテラは服用するべきだと思う

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 13:17:43.71

休日だからストラテラ飲まないでいたら異常にムラムラして３時間くらいしこってた
そういえばストラテラ飲む前もこんなんだったわ普段あんまり効果を感じてなかったけど効いてるんだな

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 13:28:43.80

何年も不眠に悩まされていたけどストラテラをやめたら治った

何年も時間を無駄にした本当にクソ

**ＡＤＨＤ看護師** · 2017/09/03(日) 14:07:22.76

眠られない方、性欲がわかない・勃起しない方はストラテラをやめると驚くほど簡単に治ります。
自律神経が交戦状態から休息状態に移行するからです。
しかし、感情衝動のコントロール、注意力の制御などできなくなります。どちらを取るか選択する必要があります。

ちなみにコンサータが切れた後に生じるＯＦＦ現象も同じ理由です。
交戦状態から休息状態に移行しているのです。

コンサータ服用後に薬効が切れ始めるときに軽微な頭痛が起こるのは、
処理能力向上の負荷に対して理性脳が悲鳴を上げている状態です。
しかし、服用を続けると症状は治まってくることが多いです

ストラテラは常に交戦状態を続けることで薬効状態を維持する薬で
自律神経の恒常機能は破綻しているので、薬効を得る限り交感神経症状は永遠に出現します。

対して、コンサータは自律神経は薬効消失後に交戦状態から休息状態に移行するため
強制的な休息をとらざる負えなくなります。

言い換えれば、服用後に生じる強烈な眠気、疲労感は自律神経がしっかり働いている証拠であり
動物脳が「身体を休ませろ」と発している信号だと理解できます。

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 14:25:27.74

>>101
とてもわかりやすかったです
一つご質問ですが両方の薬を併用する事に関してはどのように考えられていますか？

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 14:41:58.47

どっちか一つで済むならそれに越したことがない
個人的には第一選択薬としてコンサータ一本でいったほうがいいよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 14:42:39.51

>>98
フラッシュバックが減ったのが一番ありがたい
今までは毎回悲鳴上げたり駄目だ駄目だとブツブツ言ったりで
気味悪がられていたから

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 17:21:25.91

>>26
ストラテラは交感神経症状、擬似ストレス状態を作るとなると。交感神経緊張状態が続くと、免疫機能が悪くなり癌などにも影響するよね。
もちろん癌の原因はそれだけじゃないけど。

乳癌告知された。
癌患者さんをたくさん見ている人に、直近半年にストレスが多かった人が多いけどどうか、と聞かれたけど。ストレスはなくてストラテラ服薬が一年近くなだけ。

抗うつ作用もあるから飲み続けては、と言われたけど飲んでいいものか…。

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 18:21:53.51

副作用が人それぞれ違ってて興味深いね
逆にストラテラを飲むと眠くなってしまうわ

コンサータ一択だとストラテラ効果で我慢出来た事が我慢出来なくなってしまうし
ストラテラのみだと生活がやや改善？変わってないかも？って感じだからな･･･
乳癌は重すぎるな･･･。申し訳ないが全くわからない。乳癌は怖いな･･･

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 18:45:26.85

＜コンサータとストラテラの併用療法について＞
　2016年度のADHD治療ガイドラインにおいては、併用療法について否定的です。
ガイドライン上では頑なに単剤投与を推奨しています。
一番の理由は、安全性が証明されていないからです。現在、併用の有効性に関する
研究が複数進行中とのことです。
薬物療法の切り替え時に、一部の医師の判断のもと併用されている場合もあります。基本的には両薬剤ともに強い作用があり、
お互いの薬理を活性化させてしまうため、非常にコントロールが難しいのが実際です。
先から説明させていただいている通り、２つの薬剤の薬理は異なっているため、より高い効果を得られるのではという
仮定のもと実行されているみたいです。
私見ですが超少量投与を前提とするならばアリだと考えます。

理論の背景には二つの薬剤を別々の薬理としてとらえていることがあると思われます。
①ドーパミン濃度増加による、大脳基底核、前頭連合野を起点とした思考ループの強化、覚醒度の向上
②ノルアドレナリン濃度増加により交感神経優位に固定し、交戦警戒状態を利用した脳機能の活性化

まとめると二つ飲んでノルアドレナリン、ドーパミンもどちらも上げてしまおうという大雑把な考え方ですね

Ki (nM) 　　　　　　　　セロトニンノルアドレナリン　　　　ドーパミン
ストラテラ　　　　　　　　　 152 　　　　　　　4.5 　　　　　　　　　　658
コンサータ　　　　　　　　132430　　　　　　　100　　　　　　　　　　　 60　

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 18:48:44.72

テラ飲んだらミス減るどころか焦って無駄に早とちりしてミス続発した
汗も無駄に出るしなんなんだ・・・

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 19:20:03.53

ストラテラでむしろ不安定になったり体調不良でミス続出してる人メチャクチャいそう

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:30:59.79

ストラテラ聞いてるのか効いてないのかよくわからんけど
副作用が全くない
食欲あるし眠気ない

**優しい名無しさん** · 2017/09/03(日) 22:40:49.65

しばらく昼夜逆転で日付わからなくて、2日ぐらい薬飲み忘れた
そしたら併発アスペのマイルール最優先とADHDの過集中と話を途中で聞かなくなるのが出た
これまたストラテラ飲んだら治まる？

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:35:43.81

>>105
身内に乳ガン経験者がいます。怖い病気なのも本当にそうだけど、
克服するためにガンが重いほど治療や予後が面倒くさすぎる
健常者以上に言うと変だけど、adhd的にもリスクを極力減らした方がいいと思う

ストラテラでシャッキリしてた方が治療が捗るのかなあ
副作用だけでもすごいという点でも、この薬の効き目は疑いようはないし、一方でガンに疑わしいってことであれば…
私だったらですけど、出来る限りストラテラをやめたらって思ってしまいます
どうぞお大事に

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 00:55:14.88

>>106
>>112
ありがとうございます。
ステージ０か１のようなので、手術や治療で大丈夫かと思うんですが、その後のリスクはできるだけ除きたいんですよね。

ストラテラの発ガン性情報はないけど、擬似ストレス状態とか、交感神経症状だとかだと…。何か持病がある人ならちょっと怖いですよね。
まだ長期の統計もないだろうし、悩ましい。

**看護師** · 2017/09/04(月) 01:26:41.92

某サイトから抜粋
＜自律神経と免疫系＞
ストレスを感じると,脳は「免疫力低下ホルモン」を出します。からだの健康を維持するために脳は様々な仕組みをもっています。
自律神経もその働きのひとつです。自律神経は「交感神経＝緊張・興奮」と「副交感神経＝リラックス」という２つの対照的な働きを持ち、
その２つを自動的に切り替えるシステムも持っています。
【交感神経】
主に日中に働く神経。仕事や対人関係をテキパキこなしたり、様々な危険に素早く反応したり、
そうした緊張状態のときに交感神経が優位に働いています。

【副交感神経】
主に夜間に働く神経。しっかり熟睡しているときや、仕事を忘れてのんびり過ごしているときのほか、
日中でも食事や、おやつを食べているとき、趣味を楽しんでいるときなどは自動的に副交感神経の
優位に切り替わり、交感神経とのバランスがほどよく保たれます。

私たちのからだは交感神経と副交感神経の切り替えによって健康な生活のバランスを保っているのです。
つまり、仕事、食事、休憩、趣味、睡眠をうまく組み合わせ、健康を維持する生活リズムを習慣化している
わけです。
●ところが、一時的でも重いストレスを抱えたり、ストレスが長期に渡るものであれば健康な生活リズムが
壊れ、交感神経が緊張したままになって副交感神経への切り替えが簡単に行われない状態におちいります。
よく眠れない日々が続くのも、交感神経の緊張が続いたため副交感神経への切り替えがうまく行われない
からです。

**看護師** · 2017/09/04(月) 01:27:33.40

多忙で帰宅時間が連日遅い、仕事や人間関係の不具合に悩むなどが原因で、熟睡できないような人は、
交感神経が緊張したまま翌朝を迎えます。
睡眠時間は足りても熟睡できなければ疲れが残るのです。
こうなると、交感神経と副交感神経の自然なバランスを取り戻せなくなる悪循環におちいります。
これが自律神経の乱れです。

また、これには食事や趣味なども関係しています。
ゆとりのない食事が健康に良いはずがありません。
趣味の最中でも悩みが頭から離れないというのも交感神経に休む暇を与えず、
自律神経の乱れを加速させるのです。

こうして、からだの中では免疫力が低下していきます。理由はホルモンにあります。
人は交感神経が緊張すると、この状態に対応するため様々なホルモンを分泌します。
代表的なものは、アドレナリン、ノルアドレナリン、コルチゾールなどで、
これらは「ストレスホルモン」とも呼ばれています。
とはいえ、ストレスホルモン＝悪者ではありません。
ストレスを感じたときに分泌される「ストレスホルモン」のおかげで
私たちのからだはストレスに対抗できているのです。

●これらのホルモンがからだに悪い影響を与えるのは、
交感神経が緊張状態のままになりストレスホルモンの分泌が過剰になったときです。
この過剰なホルモンの作用が、からだを守る「免疫の働き」を弱らせてしまうのです。

**看護師** · 2017/09/04(月) 01:32:50.95

ノルアドレナリンの濃度が恒常的に高いと免疫系への影響は少なからずあると考えられます。
しかし、臨床研究において免疫系の関連は調べられていません。
しかし、医学的にはかなり高い確率で自律神経系からの間接的な影響で免疫系への悪影響が示唆されています。
免疫機能の低下に伴い「発がん性物質」の抑制も困難になることが考えられるため
ストラテラ服用のリスクとして知っておくべきでしょう。

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 01:37:43.33

つまりストラテラ=発がん性効果があるか断定できない
でもストラテラを飲むと癌治療に悪影響の可能性はある

って事だね
やっぱり免疫力の低下はあるのか
だとしたらウィルスにかかりたくない時は控えめに飲むか止めておく方が良さそう

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 03:12:58.15

飲まないで済むなら飲まないでいい

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 10:44:55.71

下の話で申し訳ないが、ストラテラ増やしたら、オナニーを一日5回はするようになった。

リスパダール液8ｃｃ飲んでるのにだぜ？

ドバドバ出やがる。

日本では水とザーメンはタダなのか？

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 10:53:05.16

ありがとうございます。
ストラテラがないと仕事が。困ったものです。

>>116
つまり、ストレスなどでノルアドレナリンが過剰になれば、免疫機能に悪影響の可能性が高いんですよね。

私たちはストラテラでノルアドレナリンが「過剰」になるのか、やっと定型と「同じ」になるのか…。

ネットを見るとADHDは「ノルアドレナリンの<働きが>不足」とあるので、そんな簡単なものじゃないのかもしれませんが。

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 12:08:18.76

>>120
免疫機能への悪影響という点では、26の
>ストラテラ（アトモキセチン）の副作用として多くの交感神経症状が指摘されている
>薬理として末梢血管を収縮、血圧・心拍数を上昇させ、筋肉の血流量を上げる代わりに、消化器・末梢器官の血流量を下げる

を参考にする限りだと、ホルモン濃度は不明としても
実際に副作用として血圧が上がっていたり、排尿困難になっていたり、傾眠があったりすれば、それは交感神経優位状態にあるのではないでしょうか
私の感覚ですが、排尿困難などは薬を飲んでいる限りずっとありますよ。やめると治ります

**看護師** · 2017/09/04(月) 12:48:25.27

ストラテラは飲んでんでいる限り副作用はなくなりません。
残念ながら副作用がなくなるならば薬は効いていません。
消化器障害はある程度、習慣化で交感神経状態の消化に順応しますが、
生殖・睡眠・免疫・脱毛などの障害は理論上なくなりません。

一部、誤解がるようなので捕捉させて頂きます。
ＡＤＨＤは病理として前頭葉の委縮が見られたり、ドーパミン投射量の低下は見られますが
ノルアドレナリンの低下は認められてません。あくまで関与している可能性があるという研究があるのは
アトモキセチン認可後の後付け理論です。
定型者はＡＤＨＤと比べてノルアドレナリン値は高くありません。
「ノルアドレナリン値を近づける」のではなく「自律神経の捕捉機能を利用」して実行機能を補い定型に「寄せている」だけです。

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 13:22:28.70

医者でも研究者でもないのに、したり顔で書き込んでる人って、一体何なんでしょうね。

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 13:24:01.63

ADHDは半角で打ってほしい
なんか気になる

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 13:35:28.36

副作用はほぼ出ないけど効果がある時はある

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 13:49:52.39

ストラテラって要は永遠に締め切り前の火事場のクソ力状態を持続させる感じなのかな
その時だけは集中力が高まり有能になるもんだけど普通は締め切り過ぎたら反動で腑抜けて平常に戻るよね
そこで戻らず永遠に締め切り前状態だとしたらそれは体壊れるな

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 14:36:16.13

普通にそこらへんの精神医よりADHDについて勉強してそうに見えるんだが･･･｡
日本は成人の発達障害に対して遅れてるんだよね
ADHD関連の本を読み漁っても看護師のレスよりも参考になる本は少ない。

障害自体未だハッキリ解明されていないのだからいいんじゃないかな？
抜け毛が副作用にあるとか初めて知って驚いてるんだが･･･コンサータの方じゃなくて？

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 14:41:43.93

勉強中、作業中、計画を立ててる時はコンサータよりもストラテラの方が効果を発揮する気がする。
コンサは強引に脳を目覚めさせているような感覚に近い。一方ストラテラは自然に事務的にやるといった感じだな

ストラテラもコンサータもいえる事だけど、量が多ければ良いってもんじゃないよね
コンは多すぎると手の震えでまともに作業が出来ない
自分の体重を知った上で量を調整する必要があると思った。ただストの25mgとコンの18mgは効果はほとんどないんだそうだ
医者が言うにはスタートの時にスト25mg、コン18を処方してみて、問題なければ増やしていくんだってさ

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 15:02:55.66

>>128
うそだろ、25mgストラ飲んでるけど
口の苦味だの便秘だのに悩まされてるぞ

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 15:05:08.83

>>129
俺は初っ端40で今日で1週間目だが一度も副作用感じたことないわ

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 15:08:25.12

コンサータ出されて三日、ストラテラと併用中だけどガンとかの可能性考えると怖いな。コンサータだけでなんとかならないか医者に相談してみよう

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 15:41:47.38

ストラテラ飲んだらadhdの症状が消えたけど合併してるアスペルガーは強く出てる気がする

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 17:57:47.29

４０だけど飲んで４～５時間後
強烈な眠気に襲われます。
何か対処方法ないのかしら。

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 18:16:40.88

>>132
分かるわ

スト飲むとアスペっぽくなるのか、
それとも自分にもともとアスペの気質があったのかが分からん

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 20:29:21.99

ストラテラ飲み始めて二ヶ月経つ
病院にかかっても治らなかった生理不純が改善したのは本当にありがたい
ストラテラ飲んでいるほうが飲んでいなかった頃よりずっと体調いいよ
交感神経優位のおかげなのかな

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 21:16:14.18

>>134
まぁadhdとアスペルガーは併発してる人多いしね

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 21:39:38.61

ストラテラよく効くが飲み続けてると物事に興味がなくなるんだけど、そういう人いる？

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 21:43:25.99

私は長年悩んでた摂食障害がピタッとおさまったのが助かった
addタイプで見た感じぼんやりしてるものの、目の前に糖質類があると空腹でなくても大量に摂食してしまい、思春期の頃から吐く事を覚え10年以上悩まされていたが、ストラテラを飲むとその欲求が制御出来るようになった
最初は副作用の食欲不振からだと思ったが、半年以上経った今は食欲はきちんとあるが、身体に必要な分を食べるという感じ
ただストラテラを飲み忘れると欲求が抑えられなくなる
吐いてた日々は自己否定感が酷かったから、かなり助かっている

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 21:46:58.23

>>137
飲み続ける前にはすでに物事に興味関心がなかったしでなかったから
よくわからん

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 22:38:16.10

ストラテラ、やめるかなぁ。副作用は半年でおさまったんだけど。

>>122
やはりストラテラはノルアドレナリンを定型者より過剰にして、ストレス状態から火事場の馬鹿力を出させている可能性が高そうですね。

癌体質としては、免疫力下げる恐怖が…。

>>132>>134
検索すると交感神経優位になると、>>36みたいにASDでなくてもASDぽい悪い方向になりやすそう。
ただ、アレルギーは出にくくなりそう。

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 22:43:54.66

副作用が半年でおさまった→二ヶ月で

副作用といっても食欲とかむかつきだけだったんで。

看護士さんの話、主治医は否定しそうだけど、精神科医ですらストラテラについてあまり知識がないですしね。情報がないんだろうけど。
ちなみに、癌の主治医はストラテラを知らないどころか、ADHDすら知らなかった可能性も。

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 22:57:51.56

医者も専門外の分野ならそんなもんだろ
ましてや発達障害だし

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 23:05:30.87

ストラテラ飲むと脈拍数、血圧、体温上がる
逆に免疫力が上がるように思う
ADHDはボケっとしてしまうので、仕事をするにはちょうどいい
仕事や勉強をしないなら別に飲まなきゃならない訳ではないよね
ボケっとしていてもいいじゃない

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 23:09:10.79

>>143
俺は逆
落ち着きがなくなる
頭が常にパニック状態で何かやらなきゃなにか役に立たなきゃと動いて
失敗大惨事
人の話が聞けないなどなど
でストラテラのんで抑制させなきゃまともに生きていけないタイプの人間

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 23:20:47.15

ストラテラ飲んで仕事に集中し、人の言うことが耳に入る
別に逆ではないよ
その通り
私も、仕事を楽しめる位になれたよ
20年前に飲みたかった

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 23:27:45.86

>>144
自分はむしろ急がなきゃの時でもゆったりしてしまう
頭ではこれ焦らなきゃヤバイって分かるけど思考も体も普段通りの速度

**優しい名無しさん** · 2017/09/04(月) 23:47:41.77

>>143
自分も風邪引きにくくなったから、免疫力上がった気がしたけど、そんな問題ではないかと。
緊張感あると風邪引きにくいし。

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 00:29:14.13

>>141
発達障害なんてよっぽど出立ての若い医者じゃない限り勉強してないよ
ちょっと前まで「大人には無い」障害だって教育されてたんだから当たり前
精神科医なんて蚊帳の外だったのが結構急な勢いで成人を担当させられる事になった
ただでさえ忙しいのにやってられるか、と反発心すら持つ医者がいてもおかしく無い

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 00:44:30.37

>>148
しかも二次障害だとか併発がややこしいからね
脳みそスキャンか物質の検査である程度障害の有無が分かればもっと良いのに
そしたら治療法の研究も進む上に医者も楽だし障害者が検査の時間減ってうれしい

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 06:32:10.40

ﾜﾀｼﾊﾒﾝﾍﾗﾀﾞｰな詐病も減らせるだろうしな

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 08:40:24.06

80mgを朝食後にまとめて飲んでいますが、朝と昼で分けて飲んだほうが副作用も減らせますかね。

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 12:51:00.38

EDの対処療法に鍼灸院行ってきた。
7月から25mgスタートで、今80mg4週目。
前日朝飲んで、当日は飲まずに訪院。結果上々、その場で試射。
別の日、朝イチ80mg飲んでから訪院。結果、ピクリともせず。

>>151
俺が通院してる病院の先生は、朝まとめてでも朝昼分けてもどっちでも良いけどどっちが良いかは１週間以上続けないと体感できない、って言ってた。俺はなんとなく朝一括。

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 12:52:58.47

ストラテラ増量した時にうtっぽくなったり頭重くなったりする。
今105mgなので増量はあと一回

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 16:37:33.28

adhdの人って嫌われて当然だね
早く死んで欲しい

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 18:28:45.82

>>154
そういうあなたはADHD？なんでここきてんの？

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:24:46.44

>>154
わかるよその気持ち
俺も早くsにたいもん
仕事では失敗ばかりするし長続きしないし迷惑ばかりかけるし
仕事しない方が自分にも社会のためにもいいんだけど
自殺だけはしたくないからどうしても仕事を続けてしまう
自殺制度があれば真っ先に逝くのに

**優しい名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:30:54.05

an楽s制度できてほしい
もういやだ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:20:53.47

効いてるのかな
効いてる人はどういう所で効果を実感しました？

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 00:53:54.22

死にたいやつは死にたいスレへ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 04:56:57.87

>>158
調理中周りが汚れなくなった
動きが丁寧になって物をこぼさなくなったし
視野が広がったのでこぼれたものを反射的に拭き取ってるから
前はこれができなかった

入浴中眼鏡を見失わなくなった
どこに置いたか覚えているし
洗顔後すぐかけ直すから
前ははずすと忘れて、脱衣所に出てから慌ててさがしてた

体をあちこちにぶつけなくなった
いつの間にかできている足の青あざを一切見かけなくなった

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 05:09:19.48

ただし眠りが浅くなって、眠剤飲んでるのにこんな時間に中途覚醒している
残っている副作用はこれくらいで、暑いときの発汗はすごくて困ってるけど、これは更年期も関係しているので

でも服薬前ひどかった更年期鬱がピタリと止まって身体症状も楽になったよ
上の方でストレスホルモンがうんぬんって言ってたけど、自分は体が活性化されて健康になったと思う

前は１０時間以上寝る過眠で、低血圧で動くのしんどかったし（でも多動で、へとへとになるまで動きまわってた）
今はゆとりを持って１日を過ごして時間が長いし、
作業中に当たり前に休憩を入れる
その分過集中力は落ちたけど、トータルでやれてることは多い

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 08:59:36.21

>>161
私も更年期症状がありながら飲んでるのですが
膀胱炎が頻繁したり、ホットフラッシュが強くなったりで辛くなっています
良くなる方もいるんですね。うらやましい
私も普段は10時間超えの過眠タイプ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 12:11:02.63

アクセプタとストラテラを両方飲んだことある方にお聞きしたいのですが、効果の違いなどは感じましたか？
体感で結構ですのでご教授願えると嬉しいです

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 12:12:59.99

当方、ストラテラを飲み始めて数年の者ですが通院する時間が惜しくなってきたので、アクセプタを試してみたいと思ってるんですが
ネットで調べてみると効果は変わらないと言う人と、ストラテラに比べるとアクセプタの効果は弱いと言う人がいて迷っています

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 12:30:52.09

>>164
そんなの試してみればいいじゃん
4000円ごときで

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 12:36:25.57

ストラテラを増量した時にクスリ飲んだ後カフェインを摂取すると
調子がめちゃくちゃ悪くなるという知見を得た

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 13:49:16.93

>>164
ストに限らずで一般にジェネリックの効果が劣るのは知れたことだし
個人輸入で発生するデメリットやリスクには取り返しつかないもんがあるよ
元々メーカーや店の都合、国の規制や自然災害などで突然の入荷不能、取り扱い中止、
発送が大遅延して届かないという事態が常にあるものだし
今は健常者のスマドラ的使用が問題視されてて規制かかる可能性が高まってる
こんな状況でわざわざ危険な方へ行くことはないよ

通院する時間も惜しいという生活スタイルの方が大いに問題ありだから
自分が面倒と感じず通うにはどうしたら良いのかを真剣に考えなよ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 15:06:36.33

ジェネリックは確かに本物と比べて弱い
腹痛も性欲減退も起きなかった

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 15:44:08.92

バカがさらなるバカを釣ってて草はえるｗ
ジェネリックの意味を調べろ。
有効成分が一緒で、統計学的におんなじ効果が認められる必要のある
認可試験をクリアしなきゃならない。
有効成分は同じアトモキセチン。添加物や薬の配合レシピが違うだけ
有害物質が添加物に含まれている場合を除いて気にする必要なし

両社で効果の違いがあるのは液体タイプか個体タイプで消化代謝速度が違うから
医者がストラテラを勧めるのは安全性の認められていないこと。
バカが知ったかしててイラつく。しね。
某大手個人輸入会社は基本大丈夫。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 16:18:02.46

>>164
・「効き目が強い」という意見はあまり見つからない
・ジェネリックは保険が効かない、何かあった時に責任の所在が怪しい
これらを考えると、わざわざリスクの高い手段を選ぶ必要はないと思う。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 16:25:41.71

効き目が強いとかほんとバカｗ
何をもって効果が強いとするのかｗ
副作用が強くでたら効果が強いのかｗ
不注意・衝動がへったら効果が強いのかｗ
有効成分のアトモキセチンの量と形態が最も重要だろｗ
たとえ認可薬であっても責任は誰もとってくれない。
基本自己責任。副作用が出たら医者が責任とってくれんのか？
ほんとジェネリックに関して調べてものをいえ。
あ、もしかしたらスマドラとして扱われたら困るから
使用者増えないようにしてんのｗｗ
テキトーなこと言う低能多すぎｗｗｗ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 17:07:14.88

ストラテラ飲みはじめてから夜寝付きが悪くなったんだけど、これってあるある？
なんか感覚が鋭敏になって衣擦れが気になる

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 18:28:37.24

>>166
それか！　どうりでいつまでも副作用が続くと思った。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 18:59:42.09

>>162
私はホルモン補充療法をしながら飲んでます。飲み薬とパッチ。
ストは朝40夜10です。
医者はこれ以上は増やすつもりはないみたい。
頭の中で会話が広げられて疲れてしまうんだけど、それが出ないときはでないので波があるのかなー。

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:07:26.11

>>172
俺もだわ
全てが過敏になってるような気がしてる
服着るとすごくくすぐったくて気持ち悪い

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:53:38.13

それも体が戦闘態勢になるってやつなんだろうなあ

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 20:33:30.02

自分はADHDで、気になることがあり大きな病院に一度行って、ストラテラだけでなく色々サプリメントを服用してる事も全て言いました
でもそれは決してスマドラ的に使用している訳ではなく、
少しでもストラテラの薬の飲む量を減らしたいという気持ちからです。
お国はそれを規制しないでほしい…偉い人達は人生苦労してないからサプリメントを飲む人の気持ち分かんないかもしれないけど
こっちはないと生きていけないんです

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 21:37:15.83

ストラテラ飲んだら周囲の考えに惑わされなくなった気がする
単に人嫌いになっただけかもしれないけど

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:17:34.37

結論から言って安心してジェネリックをつかえ。
有効成分は同じだし統計上の有意差はない。
効かない効きにくいとか言ってるバカはほっとけ
個人の感想レベル。

このバカたちがジェネリック使って欲しくないのは
自分も使っているから。
個人輸入の流通量が上がるとスマートドラッグとして
規制される確率が上がるから、デマ情報流しているだけ。
バカみたいに安いし、受診料がかからんのはでかいもんな。
だが1日の上限は超えるなよ。致死量に関係するからな

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 22:56:30.72

>>137
それはあるね。音楽とか聞いてても何とも思わなくなる

**優しい名無しさん** · 2017/09/06(水) 23:31:45.82

例えば町中を歩いてるとして、周囲の人の会話や風景を、あまり頭の中で拾わなくなったかな。
それらは後々のアイディアの一部となってた部分も強いけど、普通にしていてこれだけの情報量の中にいたら、そりゃ不注意にもなるなとは思った。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 00:16:15.68

>>169
業者ステマ乙
実際に試験やると結果は同一じゃないことが分かるし
効果は先発品と比べてやや劣るのが普通だよ

そもそもジェネリックは先発品と比べて免除されてる部分がかなりある
先発品と同レベルの治験などはしなくて良く
省略した手続きで認可されるようになってる
先発品と完全に同等の結果出す必要はないし、多少劣ってても発売は可能

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 00:19:53.55

>>169はあくまで机上の空論や理想論であって
現実の話が出来てないね
実際のデータで先発品より成績が劣ることは医者や薬剤師なら知ってるはず
製造国は人件費の安い東南アジアが多かったりするが（個人輸入では特にそう）
純度が低い、成形に問題ありなど薬剤としての質の低さも指摘されてる
安いのにはちゃんとそれなりのワケがある
ジェネリックの実情知ったら飲む気はしなくなるよ
よっぽどの馬鹿じゃなけりゃね

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 00:27:36.36

>>170
ジェネリックが先発品より高い効果があるということはまず無いよね
安いのには訳があると思って良い

ここは誤解↓
誤：ジェネリックは保険きかない
正：個人輸入は保険きかない
万一薬害などの被害に遭った場合でも救済制度が適用されないなどのリスクがあり得る

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 00:28:51.90

>>179
業者ステマ妄想乙

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 02:59:56.84

>>152
その場で試射って、ED治療ってそこまでやんのか。すごいな

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 03:01:23.49

ストラテラ飲むとカフェインレスな飲み物に詳しくならない？
自分はもともと花粉症だからカフェイン入ってない飲み物知ってたけどさらに調べてる
コーヒーの味が好きだからたんぽぽコーヒーとカフェインレスコーヒー買ってる

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 03:18:53.61

バカすぎて草ははえるｗｗｗジェネリックって後発品なだけやわ。
数年で認可されてそのうち入ってくるわｗ
特許でジェネリックが入ってくるまで糞高い薬価でふんだくって
開発費用を回収するのが製薬会社だっつうのｗｗ
医者と薬剤師はそんなことみんなしっとるわｗ
イーライリリ―の回し者かと思ったが、こんな糞バカが回し者のはずがないｗｗ

効果は先発品と比べてやや劣るのが普通だよ
⇒統計学的有意差の意味わかってますか？ｗｗｗあーー？ｗｗ
だからそれは「個人の感想」やろ非科学的なんだよｗｗバカなの?死ねよｗ

実際のデータで先発品より成績が劣ることは医者や薬剤師なら知ってるはず。
⇒ソースをよこせｗｗ何をもって劣るとするんだよｗｗ医者と薬剤師に聞いてみろジェネリックの有効性についてなｗ
個人輸入自体は確かにリスクがあるが、薬にも有効性・安全性のエビデンスランクがあること知ってるか？？ｗｗ
海外サイトでそのランクを確かめてから出直してこいやｗ

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 03:27:06.79

内容が当たってるかはともかく文章があまりにも低能で下品だからNGにした

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 03:32:04.55

>>187
海外のフレーバーティーなんかでもカフェインレス結構あるんだよね
ハーブ系は軽い薬効込みで飲めて一石二鳥

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 06:53:41.33

不眠酷い

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 08:45:43.88

>>174
治療していらっしゃるのですね
私は副作用で更年期がきついときは
医者の指示で80→40とかに変えて一旦良くはなるんだけど、それだとadhdには効かない
60mgは174さんにとってadhdの症状が出たり出なかったりの境界線の量みたいですね。私も減らすときはそれくらいを試してみようかな

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 08:59:20.58

ジェネリックはだだの版権落ちみたいなものだから、その為に効果が低いはずはない。
もし効果が低いジェネリックがあるなら、他の理由だろう。

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 12:31:49.73

先延ばし癖とか物忘れには効かないよねこれ

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 14:37:25.69

ストラテラよりアクセプタの方が効くような気がする

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 19:45:43.39

ジストニアらしき症状がときどき出るが
ストラテラとエビリファイ、どちらが原因か分からん

**優しい名無しさん** · 2017/09/07(木) 22:02:02.68

>>166
あーそれでかな
2時間しか寝てない昨日より、8時間以上寝た今日の方が調子悪いのは

**152** · 2017/09/07(木) 23:51:58.05

>>186
2回行って思ったのが、シアリス系のジェネリック20mg個人輸入してピルカッターで4分割したのを毎日飲んだ方が安上がりってこと。

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 12:40:26.82

>>196
エビリファイじゃないの

**優しい名無しさん** · 2017/09/08(金) 13:56:03.58

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