【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ22【生活改善】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ここは前向きに生活の改善方法を探って行くスレです。
自省より、問題を出し合って、一緒に悩んで、工夫していこう
工夫の話でなくADHD全般の雑談や愚痴がしたい方は本スレの方へ
【専門】ADD/ADHD専門スレッド part141【総合】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502450472/
・sage進行
・暴言禁止
・荒らしはスルー(レスも付けない)
・次スレは>>970が立てましょう
・>>975と>>980は次スレ立ってるか見に行きましょう
ADHD民相互チェック大事
↓スレのwi kiができました。感謝!
http://adhd-lifehack.memo.wi ki/lite/
前スレ
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ18【生活改善】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/utu/1490188458/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ19【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1494905362/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ20【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1499261603/
【前向きに】ADHD/ADDの生活工夫スレ21【生活改善】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1502743717/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>71
スマホロックタイマーなるものもあるよ
タイマーが動いてる間スマホをロックしてくれる >>70
仕事で似たようなフォルダ分けしてる
今日なら170919とか >>73
どこで区切るかはボリューム次第だね
ワーキングメモリ的に階層を浅くしたいのもある
常にどうやって忘れるかを考えてる ポモドーロテクニック初めて知ったけど良さそうだね!
試してみよう
あと、日誌とかつける人は1日1ページのスケジュール帳オススメ
私はこういうの使ってる
https://www.amazon.co.jp/dp/B0742FHZWG/ref=cm_sw_r_cp_apa_EShWzb4MRQTGA
マンスリーとデイリー両方入ってるっていうのが肝で
スケジュール→パッと確認できた方がいいからマンスリーの方
日誌や終わらせたタスクのメモ→たくさん書きたいからデイリーの方
って使い分けてる
あと、ちょっとした調べ物やメモとかもデイリーの方に書く
To-Doリストはこれを手帳につけて管理してる
https://www.amazon.co.jp/dp/B008RXA0NE/ref=cm_sw_r_cp_apa_lZhWzbDWCCKWH
これ結構便利だけど、正直ボードは無くても付箋を直接手帳に貼ってもいいと思う
ただ気分が上がるので使ってるw
これでメモとスケジュールとタスクを一元管理できるよ
アナログ好きな人はやってみて よくいろんなとこで、脳トレやるとワーキングメモリ上がるって言われてDSのやつ買ってみたけど本当に効果はあるのかな >>76
脳トレは効果あるって言う研究と、無いって研究両方あって
あるって研究も検査数少なくてなんとも言えないって言うのが本当みたいね。
個人的には、脳トレのゲームが熟達するだけな気がする。
脳トレでなくてもスーパーマリオでも認知機能の強化に多少効果あるだろうが、
脳トレゲームだからばかばかしい効果は無いように思う。
ここにも脳トレで効果あったと言う人もいるだろうから、個人差なのかも知れないけど、
自分はNバックとかやると脳と心が消耗するだけだな。
子供向け知育教育やってる人いら業務提携の話があって話聞いたけど、
そのパズルゲームやったお陰で国語算数理科社会の成績がグンと上がったという事例教えてください。資料メールで送ってください言ったら、音信不通になった。
意地悪ではなくて素朴な疑問だったのに、、 脳トレは分からんが筋トレは効くとか言うがどうなんだろ 完全に同じサンプルで脳トレをした場合としない場合の実験とかできないしね。 一人暮らしで家計簿つけてるよ
慣れれば苦じゃないし光熱費をどこまで削れるかとか日記的な楽しみとかを見つけたら続くかもね
もしかしてカウンセラーおばさんこっちにも来た? >>78
関連はともかく体力が付いて疲れにくくなったらパフォーマンスは上がりそう
ADHDは元々疲れやすいし 運動による適度な負荷が脳にも刺激を与えるとか
筋肉を動かすのも脳の仕事だからな 鬱とかも運動で改善されると言うし
体の健康は脳の健康って言うのは分かる >>65
俺が書いた3〜4回のうち、1回くらいはそんな感じだったかもしれないw
たぶん、家計簿をつけることが自分以外の「誰かのため」だったとしたら、その理由が明確であるほど、
もっと続いたんじゃないかと振り返って思ってるよ^^
>>66
やっぱりこのスレ学生さんが多いのかな?
「生活」と一言で言っても、学生さん、企業労働者、単身、同居、既婚、男女、年齢でまるっきりその容態は違うからね^^
皆一人ひとりがそれを自覚しつつ書きこむようにすると、前の21スレまでよりももっと有意義なスレになると俺は思うぜよ。 自分の事言われてるって、こんなにも分からないもの⁉ADHDじゃないよね…こりゃ >>84
書き込みの「・・」と単芝を抜いてみないか?
それだけでだいぶ見やすくなると思うんだが >>83
大学生女です
高2くらいまで筋トレ趣味だった
筋トレがADHDに効果あったとは正直思えないんだけど、気持ち的にはかなり元気になったよ
ADHDのことで鬱っぽくなってたり悲観的になってたりする人には筋トレいいかもしれない アクセプタを飲み始めてからいつにも増して鬱傾向にある 筋トレしようかな >>87
鬱症状に筋トレというか運動はかなり効果がある
気づかぬうちに身体を病んで鬱症状が出ている人は特に効果あり
規則正しい生活をおくって日光を浴びるのも大事 医者に夜散歩してるって言ったら出来れば日光浴びられるよう昼間にしてって言われたなぁ >>91
出来ればって感じじゃないかな
脳内で神経回路ぐるぐる回すよりは
身体に動作指令流した方が健全なのかなと考える 日光を浴びるとビタミンDが体内生成されるのと
セロトニンが分泌されるんだよ
体内時計を整える効果ももちろんあるし
目から光が入ると脳も冴えて良いことづくし
あと夜運動すると脳が冴えて不眠に繋がる確率が上がるので
昼間動いた方がいいとも言われてる
ただし、日勤の社会人だと昼間は難しいだろうから
「できれば」が付くのです 少なくともじっと座ってるよりは歩いた方がいいってことかな 筋トレはなかなかいいと思いますよ
食事前にすると筋肉つきやすいので、数分でもやるようにしてます
いつでも力まなくても物事ができるという自信があると
落ち着いて物事にとりかかれるのもいいところ
最近はプッシュアップバーと腹筋ローラーを
アマゾンで買って、さらなる増強と習慣づけを目指してます
あと、以前から歩幅を取って速く歩くようにしてます
多動性特有の小走り防止にもなって、時間も節約でき運動にもなり
姿勢も良くなるからいいことずくめです >>87
いいね!そうやって自己の状況説明が少しでも入ったらすごく説得力が増すっしょ!
これは真面目にほんとだけど、世間で「運動」ウンヌン言われる前からずっとそのこと書いてた俺の、
「実体験」から得た「経験則」を聞いてくれい!
運動って色々あるけど、ADHDや学習障害の症状に改善的な影響があったのは、
1:体育の球技や水泳などの短時間のガチな運動の直後 〜 一定時間
2:または走り回るバイトなどで感じた、激しく走り回る最中の思考
これはマジでガチだから。ほんとよ。
ただし普段全然運動しない人が運動するきっかけの筋力さえままならない場合は
筋トレも効果あるのかもしれないけど、基本的にADHDに・・というのは上記の1、2だと強く俺は思う。 ジッとしてる作業に向いてないんだな
動きながらが一番パフォーマンス高いわけか で、つまり筋トレを汗かきながらゼーゼーいいながらやるくらいなら効果あると思う。
1kg程度の軽いダンベルをクイクイ適当にやるだけなら、まぁほぼ意味がないと俺は感じてます。
基本的な運動の即効性はその最中から一定時間だから、例えば時間が経った朝はやっぱり学校に行きたくないし、
遅刻もするし、忘れ物もする^^;
遅刻ギリで「わあああああああ」って走って登校したり出勤した直後はやはり頭が冴えて落ち着いてる。
だけどしばらく時間がたてば普通に窓の外が気になるし、モゾモゾして落ち着かなく、気が付いたら会議忘れてる。 あ、遅刻ダッシュ書いてるね失礼
むかし買った情報教材で発達障害の人が書いてた資料では
全力で体に負荷を掛けることが大切って言ってた気がする >>99
言いかえればそうなると、俺も思うね・・。もしかしたら俺みたいなトウレット持ちは、
「今は起床・活動時間だから、脳を働かせないと!」と無意識に体を動かして脳の活動をキープしているようにさえ感じてる。
事実、「ああ・・完全に休んでいいんだ・・」と、眠気に任せて体をグター・・とすると、チックは「ぴた!!」っと止まるんだわ。
もちろん、睡眠中はチックは一切出ない。
夜眠い時に、もっと起きて勉強しなきゃ、仕事しなきゃ!って言う時が、ほんと一番チックが激しくなる。
受験の時がマジでほんと音声チックで辛かったのもそのせいだと今は思ってるんだ^^ >>101
そうそうw 遅刻ダッシュねww ADHDの日常風景だけど、その直後くらいは結構落ち着いて動けてるはずなんだわ・・
まぁ、すべての人がそうだとは限らないけどね^^;
>>102
ほほう・・それ興味あるね・・。チックをどうしても抑えたい時は、俺も一定箇所の筋肉に全力で力を入れるよww
そのあとに、シュワー・・って落ち着いて行く時間帯を利用する、みたいな感じね。ずっと続くわけじゃないけどw すまんwチックとの関連性は俺のただの仮説だからスルーでw
でも、引っ越してきてまだ3年だけど、もう隣の部屋の人が壁ドン頻繁で限界かな?と思ってる・・orz
音声チックで喉が鳴ってしまうのが主な原因だろうねやっぱり^^;
はぁ・・またまた引っ越しかな。
いちばん向かない作業→引っ越しの準備・・w >>104
まあ有料の商材だしあんま無闇に垂れ流すのもアレだけど
メールの履歴を見たら約1年ぐらいは資料の改訂やら
新情報やら新しい訓練法やらくれていた
音声や動画もあったかな
高負荷の運動による脳への作用が
結果的に感情や思考の安定に繋がるらしい
ざっと見返したら前頭葉がどうとかもあったな
これとかADHDに有用そうだな すごくざっくりと言うと
お手玉やけん玉みたいな手技だとか
そういう精度を伴う身体の操作は脳をよく使う
ピアノとか手習いで練習したら疲れて眠くなったことない?
これを上手く使えば脳の狙った部位の働きを鍛えられる
詳しくは専門家に聞くなりしてくれ >>106
ふむふむ・・まぁ、教材は買わないから安心してくれw!つまり、運動しろってことだしね^^
その情報だけで十分だよ、ありがとう!
この前かいた、「通勤自転車導入」ってのはそういう上記の経験からよ。 >>109
まあ買わなくていいと思うよ
あれADHDってより二次障害で倒れてたときに買ったやつだし
どこまで効果あるか知らんが読み物としては面白かった >>107
あー・・なるほどそういうことね・・。そういう系が結論として書かれてるやつか。
俺は鍵盤習ってたけど、結局チックが原因で辞めたから、その手さばき運動が俺の発達障害に改善をきたした・・
とは俺的には結論づけられないかなぁと思う。
ただし、もしやってなかったらADHDが酷くなってたかもしれない可能性は・・たらればだからムズイね。
鍵盤を習ってたころに、ADHD症状に改善効果があったのは、ガチで走り回る球技や水泳だったからさ。
ただし、音楽や鍵盤が情緒面とかの脳の発達に好影響を与えるってのはすごく同意かもしれん。
発達が遅れてるADHDの脳を、「再構築」するような効果のある運動ってのは実際あるのかな・・と疑問に思う。
一時的に効果はあっても、継続てきな改善・再構築ってのは中々難しいのでは・・? >>111
商材の焦点が感情コントロールの改善だったからね
著者が発達障害からの感情的なハンデも伴うタイプの人だから
あくまでその中で参考になりそうなところ引っ張ってきた程度
まあこんな説もあるんだなーぐらいに聞いといて!
調べる取っ掛かりなりアイデアとしては悪く無いと思うから 自分がADHDだと分かったら、世の中の自己啓発本や偉人の名言、
ライフハック、仕事術など、大半が無価値に見えてきた 従順で素直な良い子なれる教育がその人を幸せにするのかというと疑問
実際は自己主張の上手な方法とかキツい態度した後のフォローの仕方とか
自分を大事にするとも自分本位に生きるとも言える行動力が大事だったりする
これは能力向上や欠点を補うよりも効果が高い気すらする
自己効力感が高くないと取りづらい行動なので発達障害の人は苦手かも 世の中に溢れるライフハックの中から、自分の特性に合ったやり方を模索する毎日だよ
鞄の中ぐちゃぐちゃ対策に100均のメッシュポーチ使い出したら多少良くなった
開けなくても何が入ってるのか分かるとこが良い
自分は見えなくなったら無かったことになるってつくづく分かった
ポケットいっぱいのバッグインバッグじゃダメだ >>112
了解ですよ。ありがとん^^
俺は自閉の自覚もあるにも関わらず、クリニックや色んなテストでも「自閉にあらず」と言われてしまう。
もしかしたら、鍵盤の練習やなんやらが、自閉の悪い部分をカバーしやすいよう脳を導いてくれてるとかあるのかもしれんしね。
あるいは、俺はWAISやらネットでよくあるIQテストやらで、何回やっても大体115前後に結果が収まるんだけど、
発達障害ながらもIQの低下を防ぐ効果とかもひょっとしたらあったのかなぁ・・?とか。
それでも引っ越しが辛い・・。 今日もチックが辛い・・。 do it tomorrowが一番使いやすい。
カテゴリー細分化したり、期日とか設定するのは脳に負担。
今日やっておく物と、明日以降に分けて、今日やらなくていい物を外に出すだけで、
脳味噌にスペースが出来てすっきりする >>126
TODO管理アプリね。
他にADHDマンが使いやすいものあれば、
紹介して欲しいな >>117
俺はアプリがウンヌンとかいう話の ほ と ん ど がマユツバすぎて嫌悪感さえあるけど、
そのアプリでやってる事は仕事場のグーグルカレンダーでやってるかもな。
そういう簡単な機能や仕組みが一番いいんだよねぇ・・。
こまかな分類とか、凝った書き込み仕様がないメモね。
今までで一番良かったのは必ず毎日目にする「携帯のトップ画面メモ」だったのは変わりないけど・・。
今は運よく、グーグルカレンダー使用が仕事場での社員の義務だからなんとかやれてるけど
どうしても日によって見るの忘れたりしてしまうのがネック >>108
見たくないものは読み飛ばせば良い
ああ自演かと思ったらスクロールすれば良い
そのうちNGしなくても自然と視界から消す方法が身につくよ >>98
ガチな運動も結果的にはもちろんいいんだけども
普段運動していない人にとっては
筋トレですらハードルが高いんだよね
夜型だったり塞ぎ込んだり引きこもりがちな人は
散歩の前にベランダ菜園程度から始めるのがオススメ
植えるのは観葉植物よりすぐ芽が出て食べられるものがいい
外に出て歩かなくてもいい、ベランダで座って日光を浴びよう
まずは運動しなくても日光を浴びることがとても大切
そして小さなことでも達成感を得ることが重要
毎日眺めている鉢植えに芽が出るとめっちゃ嬉しいし
毎日コツコツ続ければ結果もついてくるんだ
という自信を得られるようにもなるよ >>47
私の手帳型スマホケースは名刺大のSuicaが入るポケットとその裏が丸々ポケットになっていますよ。機種によるのかもしれませんね。 まとめサイトでADHDでTODOが出来ないのはTodoとタスクを分けていないからだというのがありなるほどと思った。
http://hattatu-matome.ldblog.jp/archives/50407478.html バレットジャーナルでタスク管理してるけど時々忙しすぎて書き込めないことが多い
「あれ?何をしないとだめだったっけ」が沢山発生してしまっているのでちょっとやばいかもしれぬ
逐一の出力を手軽にこなす方法はないものだろうか チックは呼吸法が効くそうだよ
学校のカウンセラーさんに教えてもらったんだけど、人間は交感神経と副交感神経が同時に働くことはないんだって
チックはアクティブ=交感神経が働いている状態だから、呼吸法で副交感神経に切り替えリラックスモードにすることでチックを抑えることができるらしい
やり方は、まずお腹がへこむまで鼻からたくさん息を吐く
で、吐ききったらお腹が膨らむまで口から息を吸う
これの繰り返し
今日知ったばかりなんで体験談はないんだけど、チックに効果的とされているらしいし試してみる価値はあるんじゃないかな >>125
メモ帳を持ち歩いて、そこにやらなきゃならないことを書き込んどく
または
スマホのアプリのtodoリストに記録しとく
で、後でバレットジャーナルに記録する
自分はスマホのメモに一時的に記録して、後で手帳に書くということをやってる Windowsで特定のアプリを起動できなくしたり、起動回数に制限をかけられるソフトはないかな
スマホではいろいろあるようだが、PC用のは意外にも見つけられなかった >>121
なるほどw まぁ、そうなってくるとちょっとADHDというよりも主に鬱向けになるのかな。
発達障害に関係なく、やっぱりそうやっておもてに出る事は人にとってかなり大切だよね^^
>>126
お気づかい感謝ですm( _ _ )m
実はそういう呼吸法は、一番チックが死活問題になるほど辛かった受験生時代(20年前くらい?)に、
自力でたどり着いた経緯があるんだ・・。
自分の中では当時の2次元作品を引用して、「天龍呼吸法」と名づけていたwww
何気に、その後しばらくの間携わった芸事にも役に立ったわ。腹式呼吸の大げさ版だね^^ >>129
そうだね
ADHDはどうしたって治らないけど
鬱症状の大半は生活習慣から改善できるので
失敗の連続でマイナス思考になりがちな人は特に
地道にコツコツ対策するといいと思う
鬱にもいろいろあるのでひとまとめにはできないけども
そもそも何故鬱症状が出ているのか、と考えるところから始めるべき
精神科医の処方薬を飲まなければ改善できることも多々あるしね ここでおすすめされてたホワイトボードノート買ったけどいいね
ガシガシ書けるのはいいね >>137
ネット依存症でブラウザー制限したいなら、制限ソフトやアドオンはあるけど、
スマホのやつより解除簡単なので難しい。
固定回線やめてOCNの格安simで1日ごとに条件決まってるやつにするくらいじゃないと厳しい。 >>132
ありがとう、多分俺へのレスだろう
知らないうちに関係ないやつを起動しちゃうから、起動しているという事に気付きたいのと、
一瞬我慢すれば矯正できそうなので解除は出来ても良いんだ
そして一つ見つけたので貼っておくよ
https://www.processblocker.com/ ホワイトボード私もトライしてみようかな
早速明日買ってこよう >124
わかりやすいね
>124みたいなサブタスク追加出来るアプリって無いかな?
出来ればiPhoneで
ついでに運動はテレビでやってた体幹鍛えるのやってる
うつ伏せから肘から先とつま先で体支えて20秒2回ぐらい耐えるって奴 >>135
lifebearどうかな
タスクとTODO分けて入れられて
iPhoneカレンダーと連携もできるよ ワーキングメモリーを鍛えるために
鬼トレを続けて半年(n-back計算は3→8へ)
効果はあまり実感できず。
筋トレも三ヶ月続けたが効果は実感できず。
一番短期間で効果があったのはn-back的読書
記憶力と理解速度が著しく向上したわ >>130
幸い俺は鬱になってないのでよかったわ^^
>>131
MAMORIOといっしょに買ってみようかなぁ・・。
給料日明後日かぁ。
回転寿司に行ってバイク停めたところでサイフ忘れたの気づいて報復30分またロスしたわw
一昨日の雨でまた傘買ったし!
さすが一生もんだぜ^^; 中学生の時にADHDの診断受けて、今までは普通に仕事とかもしてきたが、転職してから症状が目立つようになって失敗ばかりでつらい >>142
慣れない間は特に大変な時期ですよね・・・
覚えたらそこそここなせるけど、何事も覚えるまでが失敗続きでつらい >>143
そうなんですよね。
慣れてきても作業が遅いって毎回怒られてしまいます。 >>142
仕事のどこあたりで行き詰まってますか
俺調べでは仕事って
わかる→できる→続ける
の3STEPできれば定着OKかなと
動作性IQ低いと
【わかってもできない】or【ミスあってできてない】or【できても遅い】
辺りで詰んで、いずれ後輩に仕事で抜かれるのかなと俺体験から予想
うまくいってた仕事には戻れないのでしょうか >>141
マモリオめっちゃ評判悪いみたいだけどどうなんだろうね
「発想はいいけど技術が追いついてない」と言われてて凄く納得した記憶がある
GPSで捜し物は家の中にあります、って言われても分かっとるわそんな事!って言いたくなりそうだし >>147
まじでwww 「探し物は家の中にあります」ワロタww
まぁ、確かにそうなんだよね^^; スマフォなくしたらどうなるんだ、とかねww
家の中にあるのがわかればそれだけでもOKとも言えるし・・
うーん、人柱になろうか悩むところ・・。
食洗機もシェーバーもほしいしなぁ・・(昔なら考えられなかった贅沢な悩みだけど^^;) この人他のスレでは顔文字使わないで普通にレスしてるのに
このスレだけ顔文字多用してレスしてるのが不思議だわ・・・ >>149
ぬぬ??
他のスレなんて書いたことないぞ・・・??^^;
あ、あるあるとかにこの前一度書いたかな??
辛そうなご老人をみかけてつい・・^^
不思議だわ・・・ >>156
同じようなの作ってる人に聞いたら、Bluetoothの特性上完全にはならないから、
確率を減らすだけのものと思うしか無いみたい。
どの商品も反応しなかったり、誤作動する事があるみたい。 専ブラの機能が覚えられなかったり
そもそも専ブラ自体知らなかったりで
手打ち派が多いのかもしれんね >>139
lifebearも使っていますが、タスク管理はJooto使ってます。無料版でも便利ですが有料版だとガントチャートが使えて便利です。 手帳つけるようになってから頭がクリアになってきた感じ
基本はスマホでスケジュール管理してるけどそれを写したり日記にしたりして書くことで頭に入ってくる気がする 時間感覚が無いので、アナログ時計型付箋紙がいいよというブログみたので、
円グラフスケジュールアプリ入れたらいいかもしれない。続くかわからないけど。 メモやto doリストには紙媒体しか使ってないんだけど、スマホアプリのほうがいいのかな
スケジュールはスケジュール帳とカレンダーアプリ併用しているんだけど 最初の準備さえ頑張ればなんとかなりそう
汚部屋だったけど分別ごとのゴミ箱設置したら解決したし >>161
円グラフ スケジュール とかで検索すれば出てきますよ。 ロディアのNo.11に1枚1タスク書いて終わったらノートに貼ってる。とりあえずメモれば忘れる事ができる安心感がある lifebear使ってる
throwmemoも使い出したところ
シンプルでふせんのように使えて良い
たくさんメモしても一覧にすると一行目しか表示されないアプリは、見えなくなったら無いものになる自分には不向きでした ttps://h-navi.jp/column/article/35026099
子供用だが大人でも使えそうなのありそう
たたみ方ボード欲しい 水泳もいいな。
水の中で大きく呼吸しながら泳いでいると、全てを忘れて今ここに集中して、座禅みたい。
上がった直後も頭がスマートに働く。
脳内物質の代謝が改善しているのが実感できる。 >>166
検索したら商品としてはクイックプレスが引っかかったけど、ダンボールで簡単に自作出来るっぽい
作り方動画つべにあるよ
これいいな 久しぶりにお酒少し飲んだら、
翌朝も大変頭がスマート
薬よりよっぽどいいんだけど
年に数杯しか飲まないけど、焼酎常備しようかな。 昨日初めてTOEIC受けてきたんだけどあれは本当につらかった
二時間もじっと座ってずーっと英語だけやるなんて耐えられない…
英語力以前の問題だったよ
どうしたら二時間も黙々と作業できるようになるんだろう 2時間のうちの半分くらいはリスニングじゃなかったっけ??
わたしなにかと間違えてるのかな。 瞑想は自宅でやっても全く無意味だったけど、お寺の座禅会行ったらよかった。
昔から心の病というか脳の病はあったろうから、それを軽減するための人間の知恵なんだろうな。現代人から見たら奇妙な作法や、線香の匂い、凛の音、読経での意味不明な発声、お寺の雰囲気も誘導する為の創意工夫なのだろう。
静かな環境でみんなと一緒ならば、ADHD持ちでも続けられそう。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています