アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
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アスペ当事者と定型発達者双方から互いの見解を述べ
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関連スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/ これでどうだろうか？
「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
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アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
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はアスペと定型で意味が違って見えるってこと？
定型の自分には
アスペだから(改行もあるので断定)
こんなことしたらしい(伝聞)
にしかみえないよ
有名レストランでまたされた人の話みたいなサンプルになりそうだから真面目に答えて欲しい >>953
ありがとうございます。
とても助かります。 有名レストランの問題
https://togetter.com/li/1107944
で「なぜ怒るかわからない」という声がある。
これは「30分くらい待つのは普通」ってことかな？
それとも30分待たされた人の気持ちが想像できないってこと？
いずれにしても自分が30分待たされたら怒るということでよろしいか。 >>956
アスペの俺が「３」と即答。アスペでも外で仕事を何とかしているくらいの人間なら即答だ。
「態度が悪く」などの否定的な言葉が使われていることから判断。
ただし「１」の可能性も厳密に考えれば否定できない。
俺は「ジョアンジルベルト」という歌手のファンなのだが、午後７時開演の予定が３時間くらい遅刻してきた挙句、
瞑想と称して途中で寝てた。更に３時間の予定が2時間ちょっとしかなかった。更にさらに、
真夏なのに音響の理由で冷房が切られていた。
しかし、客の多くが「流石ジョアンらしいね」とニコニコだったのだよ。そういうこともある。
定形のこの問題の正答率が相対的に高いのは「態度が悪い」「気配もありません」などという「それ自体が情動的な意味を含む語」に
反応しやすいからだと思う。自身の情動が揺さぶられる程度が低いなら、この問題の答えは直感的には出てこない。
論理的に考えないと。俺自身の感覚だと、このボーイにはあまり腹が立たないんだ。 >>957
ジョアンの段落までは同じだな。
>>自身の情動が揺さぶられる程度が低い
これは感情移入し易いかし難いかということだよね。提示された条件下で登場人物の心情をシミュレートできるかできないか。そうすると小説なんかね読み方もだいぶ違うんだろうな。
>>俺自身の感覚だと、このボーイにはあまり腹が立たない
実際自分が待たされてるわけじゃないからを腹立たないのか、どんなことでも30分くらい待つ(待たせる)のは気にしないのか、知りたい。 ちょっと面白いので自分も似たような問題を出してみる
正解がある訳じゃないので申し訳ないけど、当事者と定型の両方の側の意見を聞いてみたい
太郎さんと花子さんは交際3年目のカップルです、人からは仲睦まじいと言われます
今まで喧嘩をする事もなく、順調に交際期間を重ねてきました
ある日、太郎さんは花子さんにこう言い出しました
「美人でスタイル良しの君と不細工で冴えない僕とでは不釣合いすぎる。
君は僕よりイケメンで高収入の人と結婚して幸せになるべきだ。だから今日で二人はお別れしよう。」
太郎さんの本心はどれか？
１．花子さんが高嶺の花であると気付いて身を引いた
２．他に好きな人が出来たので嘘の言い訳
３．他に好きな人が出来たが花子をさんを傷つけない為のやさしい嘘
４．花子さんに急激に冷めたので後腐れなく別れる為の言い訳 >>956
私も当事者だけど、3が正解。
30分も待たされるだけならまだしも、謝る気配さえ見受けられないのは、
人としてちょっと…？って感じ。 >>959
自分の過去なども振り返って考えたら、1または3かな。
ちなみに私自身は、容姿は良くないほうの部類です。 直感的に 1が0％、2が30％、3が50％、4が20％ だと思った 答えてくれた人ありがとう
自分も1だけがほぼなく、2、3、4はどれもありそうかと思ったけど
好きな人がいる前提な雰囲気だったので3＞2＞＞4＞＞＞＞＞1かと思った
理由としてはいくつかあるけど、まずは太郎さん側の心理描写が出てきてない事
どっちから告白して、どっちがそれを受け入れ付き合う事になったかの経緯説明がなかった事
花子さんの客観的な容姿の記述がなかった事
イケメンで高収入の件が慇懃無礼にも思えなくない
別れる理由が見当たらないなら他にもっと好きな人が出来たと考えるのが自然な事
だから保身と後で揉めない為に、本心ではない説明じゃないかと推理してみた
でもそうだったとしても相手を立てて自分を卑下するのは、波風立てない為の処世術ではないかとも思った
悪い面ばかりでもないんだよね、こういうのって >>956
これの肝は「高級レストランなのに30分も待たされた人の心情をシミュレートできるか」だよね？
3を選んだ人は実際に自分が30分放置されても怒らない人なの？ >>959
1、交際してる3年間で太郎さんはスキルアップしようと思って交際したけど上手くいかなかった
もしくは3
>>956
30分もお茶も出さないで待たされたら怒る
3高級レストランなのにボーイさんの態度が悪いのは不快だから皮肉った >>964
ちょっと違うんじゃないか、と思う。
「謝りもしない」とか「態度が悪い」という「既にボーイに対して否定的な感情を持っている」
という情報が文章自体に入っていて、感情のシミュレーションは必ずしも正当に必要ない（シミュレーションしても正当出来るが）。
殆ど他者の感情が分からなくても、正当出来るんだ。
「１」を選んだ人の書き込みを読んだけど「何故わざわざ嫌味をいう必要があるのか」と書いていた。
この人の「１」を選んだ思考には２通りの可能性が考えられると思う。
1つ目は、上記で書いた「一郎さんが相手に否定的な感情を持っている」という情報を読み取らなかったという可能性。
ここを厳密に述べれば（この問題分の書き方は不正確とも言える。何故なら「態度が悪かった」とは書いているが「一郎が相手の態度が悪い」
と思ったかどうかは述べていないからだ。おそらく定形の多くは同調≪共感でも良い≫しやすい傾向と同じ理由で、この「態度が悪い」という文から
自動的に「一郎も態度が悪いと思っている」と導いている。実はこれは認識の癖であって、認識の正しさの問題ではない）。
２つ目は、「態度が悪い⇒褒めることではなく皮肉を言うところ」の「⇒」が理解できないか、または当人にはそういう感情がない。
実際に３０分待ったら怒るか怒らないかは中心ではないと思う。「この態度が悪い」や「謝罪もない」という文を抜けば、正答が曖昧になるから。
ちなみに俺なら、３０分くらいなら怒らない。 選択肢をもっとわかりやすくこれにしよう
一郎さんの「流石は高級レストランだね」という言葉に込められた気持ちとして最も適当なのは次のうちのどれ？
(1)高級レストランの予想以上の大人気ぶりを実際に目の当たりにして驚き、感心する気持ち。
(2)注文を取るまでに30分掛かっても仕方ないほどの混雑ぶりに驚き、ボーイに同情する気持ち。
(3)注文を取るまでに30分掛かっても仕方ないほど質の高い料理に期待が膨らみ、胸が弾む気持ち。
(4)注文を取るまでに30分掛かったことを詫びず、態度の悪いボーイに腹を立てる気持ち。 >>965
当事者と定型側だったら、もしかして当事者側の人だったりする？ ところでもう次スレを立てに行ってもいいのだろうか
>>953のスレタイとテンプレでいいならここに安価くれると助かります
反対（の場合は訂正希望箇所の指摘もお願いします）でも賛成でも >>967
それ、それぞれ台詞に直すとこんな感じになるのかと想像してみた
(1)「ほほぅ、さすがは高級レストランだねぇ、うんうん」
(2)「さ、さすがは高級レストランだねぇ…」
(3)「おおっ！さすがは高級レストランだね！」
(4)「ふ〜ん…さすがは高級レストランだね」 先走って申し訳ない、もうすぐ外出しないといけない急用が入ってしまったので立てさせて頂きました
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
スレタイ文字数制限に引っ掛かったので短く直してあります >>794
自己愛嫁ハケーン
テンプラ揚げてる時に呼ばれただけでアスペ旦那認定
嫁姑なんてそんなもん。なのにアスペ姑認定
その実態は、カサンドラ本読んで意を強くしてる自己愛性人格障害嫁ｗ 結婚後、妻に全く興味関心を持たず、緊張感も無くなった夫をアスペ認定してる妻は結構いそうだよね
姑も、確かに嫁に対しては自己愛や毒親っぽい振る舞いする人が殆どだけど
その他の人間関係は良好だったりして到底アスペとは思えない人が多いし >>973
自己愛について調べたほうがいいんじゃない
この場合、自己愛に近いのは自分の都合を押し付ける呼んでいる方 >>967
(4)
高級レストランなら入り口から座席までボーイが案内してメニュー渡すから入店させて放置するのはマネージャーの不手際
混雑も人気も料理の質も関係ないだろ
>>968
定形側だが、どうして当事者だと思った？ >>974
それ何度思ったことか
未診断の旦那を捕まえて、典型的アスペ行動パターンでも無い物でも何でもかんでもアスペ認定
結局は自分が気に食わない腹立つ相手を貶める言葉として「アスペ」が蔓延してるよなぁ 「さすがは高級レストランだね（怒）」とか
（1）待たせても謝らないボーイさんの態度に（ある意味）感心した
という表記なら伝わりやすいのだろうね
>>959
５. そろそろ結婚を見据え、あえて卑屈モードで相手を試す嘘をついた
親がアスペ統失で私はグレーゾーンです 立ててもらった次スレを見てきたけど、早速荒れてた… >>979
荒らしは徹底スルーの何も気にしないで使えばいいんやで
君がここで動揺を見せたら荒らしの思う壺や ネットではアスペって察しが出来ないおマヌケな天然ぐらいの可愛い意味で使われてるけど
現実のアスぺはただの頭おかしいキチガイ、「言葉の分かる知的障害者」以外の何者でもないからな
自分がアスペで頭がおかしいと自覚してるアスペならとにかく、そうじゃないアスペは関わっても損しかしない存在だから
とにかく逃げるのが一番いい手段としか言いようがない 自己愛性人格障害は、自己愛性であることを指摘すると激しく反応しますｗ >>974
>>977
激しく同意
今度、滝口のぞみの講演会に行って、カサンドラ症候群の説明を聞いてくるといいよ
あまりにも酷くいい加減でこじつけだらけの内容だけど、くれぐれも会場で暴れないようにしてね >>974
滝口のぞみの説明によると
夫が会社勤めできていて、近所や社内の評判も悪くなくて、親戚付き合いも出来る人でも
年 に 一 度 以 上 夫 婦 喧 嘩 が 起 き た ら 夫 は ア ス ペ
なのだそうですよ（呆） >>977
滝口のぞみの説明によると
カサンドラ妻にさせるタイプのアスペは
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 能 力 の 有 無 は 関 係 な い
そうですよ（呆） まだまだ呆れネタは沢山ありますが、
これだけでもカサンドラ症候群のアスペ認定がいかに適当であるかがわかると思います カサンドラなんて叫んでるＢＢＡが一人でもいる限り、
スレタイの希望が叶うことはありません
まずはカサンドラに代表される、こじつけてアスペ認定して叩く連中の徹底淘汰を要求します
話し合いはそれからです 新スレ滅茶苦茶荒れてるな。
あれは、人格障碍者スレに既になってるよ。 こういうスレに書き込む定型は、何かしらアスペにモノ申したい、あるいはアスペを知りたいみたいな興味関心がある時点で
普通の人とはちょっと違うかもね。「普通の人」はこいつヤベーとか思えば、適当に流して距離置いていくもの
んで、アスペの側は我が身を振り返ろうとするタイプの、ある意味で意識高い系アスペ()だからさ
普通の迷惑アスペとはまたちょっと違うような気もする カサンドラ症候群という枠組みが適切かどうか分からないけど、まぁアスペルガーと一緒に生活すれば
何らかの影響が出ているのは妥当な判断だと思う。
だから「アスペルガーと一緒に生活しているといいことあるよ」というのも、何かあれば合わせて主張出来たらと思う。
天才、鬼才系の社会貢献は既に周知されているので、もっと普通のアスペルガーとその周りの関係者についてね。
硬い空気を壊して、会議や飲み会なんかの議論を活発化させるような働きはある気がする。 スレだけなら、所詮5ちゃんだし、とも思えるが
俺が迷い込んだ滝口のぞみの講演会だけでも200名以上のキチガイ・・・もとい聴衆が居たんだぜ
共謀罪で全員しょっぴいて欲しいよ
迷惑アスペ？そんなもん屁みたいなもんだよ >>991
>「アスペルガーと一緒に生活しているといいことあるよ」というのも、何かあれば合わせて主張出来たらと思う。
そんな主張はいままで何度もされてるよ、しかしいくら言っても、あのキチガイ達には一切耳に入らないから無駄
徹底淘汰のみが唯一の選択肢 >>976
横からだけどピュアな人なんだと思った
急にこういう話をされたら何か裏があるだろうと思ってしまう自分は穢れた大人… >>996
アスペは
定型側から氏ね云われてる立場だから
一種の正当防衛ともとれる >>982-988
言いたいことあるならその場で言えば良いのに（笑）
こんなとこで連投するしかできないんだな
ダッサイ男wwww あああああああああああああああああ！！！！(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！) このスレッドは１０００を超えました。
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