アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
アスペ当事者と定型発達者双方から互いの見解を述べ
共存できるかどうかの可能性を模索するスレです
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して議論してください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
関連スレ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.2
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1505569265/ >>1
スレ立て、ありがとうございます。
向こうのスレではすみませんでした。 スレ一覧で見ると紛らわしいので次スレから
【共存】アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？【議論】
にするか
アスペルガーと定型発達者は共存可能か議論するスレ
にスレタイ変更するの希望
>>1乙 お約束には健常者側の愚痴については書いてあるけど、
当事者側も愚痴を言いたいときは、
他のスレで話す事を推奨したいと思った。
あとは当事者、健常者両方が書きこむスレということで、
書きこむ際は出来れば、当事者なのか健常者なのかをわかるようにしてもらえると、
非常に助かると思った。 むりです
一方的に定型に我慢を押し付けるだけで、我慢の限界が来ておしまい
それの繰り返しです 誘導元のスレに一瞬書き込みそうになったけど、スレチと指摘が入っていたので
面倒臭いけど文章一部引用して誘導先のコチラのスレに書き込み
> アスペも辛いのわかるが、自分がアスペのためならズタズタにされる生け贄になってまでわざわざ思い遣りたくはない
> これはどうしようもないよ
> 最後についもらした弱音というかやりきれない思いが書いてあるからって被害者行けと言うのは白黒思考過ぎないかね
言いたい事は分かるよ、分かるけどそれをわざわざ言葉に出して言ってはいけない
この手の議論って、企業同士が新たな契約を結ぶ交渉みたいな物
だから必要とされているのは双方前向きに検討できる建設的な意見のみなんだよ
否定的意見を出せば「じゃ交渉自体なかった事にしましょう」と言われてしまうのは世の中の常
どうしようもないから思い遣りやくないないとか黙っていれば分からない
それをわざわざ口に出して言う必要性は何処にもない
むしろ上手くいきかけてた今までの流れを潰してしまう危険性だってある
こういうのってアスペとか定型とかじゃないんだよ
たとえ不満を抱えていたとしても、他者と上手くやっていこうと考える人間は
場にそぐわないと理解してるし、波風立つのも分かり切ってるので我慢して言わないだけ
それが出来ない人は議論には参加せず
ただひたすら愚痴スレにだけ書き込みを続けていればいいと思う >>5
それは我慢の範疇による
環境、年齢、状況などを配慮して総合的に判断はされるべき
譲歩できる点は互いに譲歩し合うべきだけど
その譲歩できるキャパシティも人によって大きさが全く違うので
一概にこうとは決められない 配慮じゃなく考慮ね
それと我慢を強制される範囲だけど
一般的な社会常識の範囲内であれば我慢して合わせるべき
社会常識から大きく逸脱して譲歩を求める場合は
譲歩する側の負担が大きくないか
組織全体に悪影響が出ないか、は配慮されるべきだとは思う >>6
何言ってんだこいつ
＿＿
／- -＼
／ (● ●)ヽ _＿
`｜ )(_人_) |ﾉ~|∥ |
＼ ｡￣ﾟJノL_|∥ |
／ ＼∥ ∥ |
_｜ | /＼(0E)∥＿|
＼_つ⌒)[二]二二∥|
￣ ￣￣ >>6
そういう初歩的な発想が現状につながってるんだよ。それだと当事者側の理解が進まないから、ああいう愛情のこもった本音が必要なんだよ。
軽度の当事者しか理解できないかもしれないけど、それでも意味はある、と思う。
該当スレのレスを読んだらわかると思うが、みんな傷ついたり傷つけたりといった経験があるからこそ、現状のままではダメだと考えてる。 >>6
当事者か？
主張というのは全文見ないと真意は分からん
切り取って話するのは止めた方がいい >>10
それいったら永遠に平行線のままだぞ
定型→俺らの辛い気持ちを理解すべき
アスペ→俺らの障害を理解すべき
傍観者→ ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ >>13
まあ試行錯誤してる感じではあるけど、現状ではまだ相手が本音で何を考えてるか双方がわかってないに等しい。そこからでしょ、という考え方。
リアルでは平行線どころかケンカや絶縁になるし、それが本音なのかも判断つかないことが多いからな。 本音かどうかなんて定型同士でもなかなか分からないぞ
結局は普段の言動と思考パターンから推測するしかない >>10
私も当事者だけど、同感です。
賛否両論はあるけど、少なくとも私は
批判覚悟で書いてくれた510さんには感謝してるし、
（まだ見てるなら）お礼を言いたいくらいに思ってる。
これは私自身も修行中の身だけど、
健常者の人達に当事者側の気持ちを解ってもらいたいなら、
当事者側も出来る範囲で、健常者側の気持ちを解ろうとする努力が必要。
でもまだまだ、「当事者側は何もしなくても、
健常者側が当事者側の気持ちを全て受け止めて配慮してくれる」っていうのが、
歩み寄りだと思ってる感じも見られるのも事実だからね。 あのレスは当事者と真剣に向き合ったことがある健常者なら誰しも感じたけどリアルでは言えなかったことだったからレスがついたわけで。やるせない葛藤がよく表現されてたから。
あのレスの意味に気付けたり、後々に気付けるたりする当事者はいると思うよ。でも言われないと永久に気付けない。 ごめん。言われなくても気付ける当事者もいたようなので訂正します。 >>7
じゃあ、今問題になってるやつらは多くの人がキャパ越えしてるから問題になるので、
そいつらとはわかり合えない
そもそもわかりあうではなく我慢の強要
わかり合えるのは軽度も軽度位
病気の診断書ついても我慢できるものではない そもそもアスペは
わかろうとしない、わからないんだから仕方ない
基本これでしょ
でも不都合あるから、わかり合うとか理解し合うとか聞こえの良い言葉使って定型にだけ我慢を要求する やっぱり愚痴吐きスレになってる
アスペ（当事者？）も定型もわーわー自分だけの言い分をママに聞いてもらいたい
ヒス起こしてる子供みたいだな アスペという言葉が広がる前から数えたら何十年と苦しめられてる人たちがいるし、
実際には何百年とか紀元前から定型が苦しめられてきてる病気だろ
大多数の人は、関わると損だから関わらないのが現状
村八分、仲間外れ
最近ではスルー
障害者として支援してくれというのとは根本的に違う対応を求めてる訳だし、
突き詰めていくと「お前ら我慢しろ」だ
わかり合えないのは歴史が証明してる 今ですら「ぶち切れるまで」我慢してたり、その直前まで我慢して逃げ出すしかないところまで追い詰めて
「さらなる我慢」を要求するしかないから、わかり合う余地はない じゃあ、
こちらに我慢しろではなく
アスペ自身、全体がどのような我慢や負担をすることにより
わかり合おうと言うのですか アスペ関連のスレに出入りする人って親をアスペに殺されたのかね
どこのスレに行っても過度な叩きでスレの趣旨に沿った会話をしようとしない
掲示板やネットで徹底的に実態と異なるアスペの評判を定着させて
社会から追放させたい悪意しか感じ取れない
いわゆる外堀から埋めて相手を孤立させるってやつ
そこまで狂気を惜しみなく出せるのって外部から見てると異常だよ
マジ異質な世界 アスペが健常にストレスをかけているのは事実だと思うけど
それを理解する努力をしていないというのは
顔がよろしくない人が顔をよろしくする努力をしていないというのと同じでは >>26
親じゃなく自分が相当な被害にあったとなぜ思わない？ アスペ(自分に害なす人)を理解する努力をしてあげる義理や義務はない
嫌だから縁を切り距離をおく
そうされるだけのことはすでにしてるんだから
顔が悪い(アスペ)は、なぜそのままで受け入れろと言う？
まずそれを治せよ アスペルガーは最低限の協力だけして切り離すのがいいよ。
俺はアスペルガーに散々迷惑かけられたから。 >>28
へーそれで？だからナニ？
それがあちこち荒らしていい免罪符になるとでも思ってるの？
>>29
なら貴方はまずその醜い心根を直してから出直してしてくださいね（ニッコリ
平然と顔面整形を要求する貴方の神経がまともだとも思えないので、そこも矯正してくださいね >>31
俺が事実迷惑をかけられて高校中退した身分なんだが？ >>21
>>26
自分の愚かさに気付いていないんでしょ
良識ある人だったら相手を一方的に悪く言う人の話は鵜呑みにせず、まず警戒するもの
両者の言い分が異なっていたら、冷静に話してる側の主張を人は信じる傾向がある
発達の人がどうこうではなく、ここで駄々こねてる人は元々の対人能力に問題がある人なんでしょ
大多数の人と上手くやれる人は発達とだって付き合っていけるし
反対に発達と上手くいってない人は、他の人とも上手く付き合えてない
むしろ他人と上手く付き合えない自分の能力の低さを、身近にいるアスペのせいにして責任転嫁している
実際うちの職場はそんな感じになってる（困るのはその周囲）
プライド高い人が自分の事が視界に入ってないアスペを一方的に気に入らなくて
自分からわざわざ絡みに行ってるのを何回も目撃してる
ぶっちゃけ自己愛タイプの人にその手の傾向が強いからこっちはすっごい迷惑してる ここのみんなの意見を色々見てたら、
互いの理解に向けて、私自身も含めた当事者側が
努力（我慢）すべきことが少し見えてきた。
当事者だとその特性上、特定の事に過集中が出来る反面、
考え方や感じ方などの視野が狭くなりがち。
視野が狭いという事は、自分が見えてない所で
「何かが起こっている」という事に気づきにくい事。
それを健常者の人達から怒られたり指摘された時は、
自分なりの言い分はあったとしても反論は我慢し、
「（視野の外で）気づかなかった事を教えてくれてありがとう」の気持ちで
指摘された事を受け止める事だと思った。 >>27
できるアスペルガー当事者もいるらしいから軽度なら無理じゃないだろ。重度は知らん。
「やってもらって当たり前」だと助けてくれる人すら傷つけて終いには孤立して居場所なくなるけどいいのか？ ってこと。
当事者は助けてくれる人に何もしないではなく、一般社会でいう恩を仇で返すような言動をしてしまってるんだぞ？ 食べないと死ぬわけではないけど人肉が好物な人と普通の人間でわかりあえるとかわかりあえないとか考えても、嫌なものは嫌、理解できない、理解はするが集団としては共存できないとかなる気がする
こういうのは福祉分野だから、死にかけで治癒の見込みのない年寄りを支えて共倒れするのが正しいのかみたいな、結局は余裕がないとどうしようもない話だと思う >>36
そういうのは育ってきた家庭環境の問題じゃないの
アスペ定型に関係なく感謝する人はできる
定型でも感謝しない人は絶対にしない
でも不思議なことに叩かれるのは何故かいつもアスペだけ >>38
アスペは他にも莫大な問題を起こしてるから
なんでそういう当たり前の事が理解できてないの？
そういうことも相手をイラつかせる原因 アスペからしたら優先順位の判断ミスが多い感じがする。
周りからしたらどうてもいいことを優先するのに、大切なことをスルーしてしまう。
普通に考えたらそうはならないってこと前提に「悪意」でよく取られる。
失敗したという結果よりそう判断した動機面で周りから責められることが多い。
例、他人のこと考えたのに大前提がずれてるためトンチンカンなことやって迷惑かけたら
「悪意」を持って自己中な判断仕上がって！反省しろ！とは言われる。
結果ミスしてるけどそういう意図はないんだからそんなこと責められても！と返したら
周りは言い訳だ言い訳だとカンカン。 >>38
その健常者の人は恐らく、人目につかない所で相手に感謝の言葉を言ってるか、
言葉ではなく行動（相手の役に立つ事をしたり、ピンチの時は積極的に助けるなど）で、
感謝の意を示してるんだと思う。
自分自身の反省も含めてだけど、
このシチュエーションで当事者だけが叩かれてしまうのは恐らく、
相手に感謝の気持ちがハッキリ伝わるようにお礼を言ってないか、
感謝の言葉に代わる行動が出来てないからだと思う。 >>40
あなたと同じミスして怒られた事もあるから気持ちは解るけど、
この場合はまず「どうでもいい事を優先して
大切な事を後回しにする判断をした自分が悪い」という理解をすること。
その上で、判断ミスの為にみんなへ迷惑をかけてしまった事を真摯に詫びること。
もちろんあなたにも言い分があるのは解るけど、
みんなにそういう結果をもたらしてしまった以上はけして、言い訳してはいけない。 >>40
なぜ改善しないの？
それは嫌われる原因だよね
なんで繰り返すの？
わかり合うのを拒否してるのはアスペ側だよね 傾向の話だけど
アスペは周りを責めないし怒らない
良くも悪くも興味がないから
定型は周りを責めるし怒る
もちろん誉めたり励ましたりもするんだけど
アスペ目線では、自分は相手のおかしい行動を責めたりしないのに相手からは責められるっていう状態になってストレスがたまる >>38
たぶんそうかもと考えてるのは、当事者は何かやってもらってもその場で完結してしまうのでなないか。受けた恩や厚意は蓄積せずにその度にリセットされているのかと。 >>40
当事者の言動が単にズレてるだけなら「おもしろいね」「変わってるね」で終わり。
ズレた方向が悪意や敵意がないとやらない言動になってることがあるから、言動そのものだけでなく動機面まで突っつかれる。
トンチンカンどころではなく、健常者の常識では明らかに悪意がある時にしかやらない言動なんだよ。心の中は見えないから、言動で判断するしかない。 >>44
アスペは暴言をはいて相手を傷つけ起こらせる
まずそれをカウントしてないのがおかしい >>47
意図がないから暴言だと自覚できないんだろうな。どんな意図であろうと口から出た時点で間違いなく暴言なんだが。 >>48
それより、何十回何百回と怒られても指摘されてるだろうに、加害者が事実を認められず被害者面しようとし続ける限り、
分かり合うなんて絶対無理なのに
定型だけ莫大な負担をしてアスペを受け入れろ、アスペはこれしか言わない 当事者の暴言や無礼な態度は加害行為ではあるけれど、当事者が加害者であると言い切れないところが難しい。健常者にはなかなか信じがたいけど加害の意図はないんだもんな。
そうなると当事者の責任能力の有無にかかわるけど、脳の機能は可視化できないし、意図的に暴言を吐く奴との違いもわからないし、当事者だって意図的に暴言吐くことだってあるし、なかなか難しい。 >>50
加害者である事実をみとめられないなら、分かり合うなんて諦めればいい >>50
そうなんだよね。
でも明らかな意図は無かったとしても、
結果的に迷惑をかける言動や行動をしたなら
それは当事者側に責任がある事だと、当事者の私も思う。
当事者としてはそんなつもりなくても、
健常者には「意図や悪意を持ってした言動や行動」
に受け取られる事があるって事を、
当事者側が意識出来るようになるのが一番なんだよね。 定型が感じる発達の暴言、悪意はタバコを吸わない人が感じる副流煙や服に付いた臭いみたいなもので、発達が発達でなくなったときにしか自覚できないんだと思うよ
精神疾患とか脳の病気とか表現はなんでもいいけど、定型とは違う発達という分類がわざわざ作られてる意味を考えよう
あとは多数派少数派で融和できるか排斥するかだ >>26
>>34
他スレでも指摘があったけど、リア友すらおらず
愚痴を聞いてくれる人がいなく孤立してしまった結果2chで荒らしまくってる
本人達は荒らしてないとムキになって反論するけど周りはそうは思ってはいない アスペ認定すると「俺はADHDの偉人だ！」とゴミみたいな単独スレを立て
ADHDは海王星が関係している [無断転載禁止]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501403019/?v=pc
スレチを注意されると発狂して自演で自分を必死に擁護w
しつこくスレチ連投するAKB大好き発達ガイジが居座るスレはこちら！
有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚpart67 [無断転載禁止]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1503917040/?v=pc
名無しさん＠占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい！てめえらこそ失せろ！
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ？
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか？
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。
2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、
そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか？
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう？
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ！
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ？
わらわせるな！ >>40
事務フロアで伝票整理してる人が社員とぶつかり伝票をぶちまけた
→周囲に気を遣い謝りつつ伝票回収を優先する
飲食業が店内でお客様とぶつかりコーヒーをぶちまけた
→お客様への謝罪最優先、お客様に怪我、衣服への汚れがないのを確認してから片付けをする
これを飲食でも事務職と同じ様に片付け最優先するから顰蹙を買ってしまう
でも本人は経験からぶちまけた片付けを先にすべきと思ってしまうのでどこがおかしいのかも理解できない
この繰り返しで周囲との間に深い溝が刻まれてしまう >>43
アスペ視点では改善すべき点が分からないだけなのだから教えてあげればいいだけでは？
>>59みたいに状況の違いを明確に説明してかつ具体的に
その場で数分口頭で説明すればいいだけの話なので難しい話ではないでしょう
自分から見ればその数分の労力を惜しんで自分の言いたい事を悟れと言ってる
あなたの方が面倒で関わりたくない人に思えてしまう
もしくは他人に上手く説明できるだけの能力がないのをその人のせいにして言い訳して
自分の価値を落としたくないエゴのどちらか
社会ではこの程度の事は普通の職場だったら嫌がらずに親切に教えてくれる
何回も教えても理解できず繰り返すなら問題だけどまずは一回やってみないと何も始まらない
そもそもこういう常識の発想に至らない人は定型にだって一定数はいる
状況を改善したいならあーだーこーだグタグタ言わずにまずは行動起こしたほうが早くない？ 常識の違いだからなぁ
バスタオルを毎回換えるか換えないとか
職場のトイレや給湯室で歯を磨くか磨かないかとか
風邪のときにマスクをするかしないかとか
常識の更新のうまい下手があるのかな >>61
自分と人との価値観が違ったとしても、他人の価値観もを尊重すべきであると言えばおｋ
この考え方が基本にあれば応用の繰り返しで上手くやっていける
これは定型同士でよくある話 >>62
定型は違いを尊重する、発達は違いを無視するって感じかな
定型はストレスを感じて尊重できなくなったら発達に変化を求める
発達はストレスを感じでも相互不干渉で問題なく過ごせると思ってるから変化を求められて戸惑う >>61
余談だけど自分は職場など共有施設の洗面所で歯を磨くのは人様の迷惑になると思ってやらない派
理由は口をゆすいだ水を吐き出すから
本来手洗いやお茶を入れたりする場でそれをすると家庭内と違い自分や家族以外の人も使うので
その人達に衛生面で失礼に当たらないか気になってしまう
だからといって他の人が昼食後に毎日歯磨きしていたとしても気にはならない
なのでそれを止めるつもりもないし、歯磨きしてた洗面所を避けるとかもない
他人の価値観を尊重するってこういう事でないかと思ってはいる >>52
その適度が、結局は世間話をしない距離感、事務連絡のみが限界 >>65
ならば自分が退職するかそいつを解雇しろと経営者に詰め寄ればいいだけ
自分の言い分が100％通り何でも思い通りになると思ってるガキは消えろ >>66
100%思い通りになるとおもってたらとっくに詰め寄ってるだろ
アスペ丸出しだなw >>63
配偶者が当事者の定型だけど、ざっくりながらもいい線いってると思う
更にいうと、自分の常識よりいいものがあったらその時々に変えていくのは定型の傾向
変えることを理解できないのは当事者の傾向だと思っている
実際に変化できるかどうかは鍵だと思う
発達の人を変化させるのは固まってしまったコンクリの形を素手で変えるくらい難しい >>67
66は65のその程度の事は誰でも我慢してるので自分だけ特別扱いは難しいという意味だと思うんだけど…
日本だと休憩や飲み会で会話も必要になってくるし、新人が入ってくれば事務連絡以外でも接して教育もしないといけない >>60
＞アスペ視点では改善すべき点が分からないだけなのだから教えてあげればいいだけでは？
想定が何歳か知らないけど、仮に25歳位の人としても、高校大学、会社入って数年とその間に
何百回と指摘されてきてる訳
それなのに0からはじめろって、結局それまでの人生での何百回との指摘が、その会社なり
友人関係なりのコミュニティ内での経験がいかせないから皆怒るわけです
＞ >>59みたいに状況の違いを明確に説明してかつ具体的に
アスペに限らず精神の人がきらわれるひとつに、「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだって」という過剰な甘えがある
これもそうだ、違いの説明が（上司か同僚か部下か客か、床の素材で優先順位がどうかわるか、固体か液体かでわければゼリーに対応できないとか）
あまりに尋常ならざるさまざまなケースを1個1個組み合わせて全部説明しないと駄目とか、常識が通用しない
＞その場で数分口頭で説明すればいいだけの話なので
その数分がまず、通常の人間では小学校でクリアされてるべき問題で、過剰な甘え
かっこ内で書いたようなことを全部説明してたら数分じゃすまないし
＞自分から見ればその数分の労力を惜しんで
「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだって」という過剰な甘えがあり、それをしてくれるのがアタリマエでも言う狂った認識がある
会社であれ学校であれ、たまたま一緒になった人にそんな義務も義理もないことが全く理解できていない
精神病の介護の名目で雇われたなら話は別だが、あたりまえのように介護を要求していては、分かりあうなどありえない アスペ連呼したがる奴ほど
文章をそのまま受け止めてしまい行間が読めない奴が多い >>70
これだけの言い訳長文を書く労力があるならアスペの説明にその労力を使えよｗ暇人ｗｗ
3行目まで読んでやめたｗ長文乙ｗｗ >>60 つづく
＞もしくは他人に上手く説明できるだけの能力がない
これも嫌われる原因で、自分の無能を相手の無能に置き換え非難する
とうぜんこれもこじれる原因だが、自分には悪意がなくてーとか言い出す
アスペが嫌われる原因は、アスペにあり、アスペが改善しないから分かり合うなんてありえない
仮にここで、「自分の無能を相手の無能に置き換え非難する発言はやめなさい」「あれしてくれ、これしてくれ、でもでもだってをやめなさい」と教えて
アスペは改善するだろうか？
君は改善できるか？難癖つけて改善しないんじゃないか？してこなかったんじゃないか？
また今回も改善しないための言い訳するだろうから、試してみようか >>73
まだ続くの？ｗｗリア友いないネット依存の引き篭もりちゃん♪ >>60 つづき
＞社会ではこの程度の事は普通の職場だったら嫌がらずに親切に教えてくれる
その段階でこいつはつかえないやつ、とんでもねー役立たずがきちまったとの評価が下さるんだよ
物事の1面しか見てないね
＞そもそもこういう常識の発想に至らない人は定型にだって一定数はいる
これもアスペが嫌われる要素
「0じゃない」から何？そういうやつもアスペ同様低い評価されるんだ
ただそいつらは、1の無能をさらしたとしても、それを挽回して生きていける
アスペは挽回どころか10の無能をさらし、100の無能をさらして邪険にされていく
＞状況を改善したいならあーだーこーだグタグタ言わずにまずは行動起こしたほうが早くない？
結局こうやって他人に甘える
アスペの言い分「我慢や負担は定型がして、俺らに都合のいいようにしろ」
キチガイがワガママ言ってるだけだから、みんな逃げていく 567 ：優しい名無しさん ：2017/10/03(火) 05:57:11.60 ID:wNiq8f+7
迷惑なのは現実で孤立してしまってSNSへ行く訳でもなく2chに来ては他のアスペとアスペ言論大会して荒らす事
本人は荒らすつもりじゃないと言っても実際は荒らされてる事実
569 ：優しい名無しさん ：2017/10/03(火) 07:11:15.98 ID:wkW2jwjw
>>567
ホントそれ
見てるとこの人には友達がいないんだなと思う
しかも無自覚なのが怖い >>75
ﾜｯﾁｮｲ出るスレは荒らさないので一人がID切り替えて暴れてるだけだと思う
ここでもﾜｯﾁｮｲ導入したらブラウザ透けて特定されそう >>64
歯磨きが他人の迷惑になる
それを気づいていないみたいだから教えてあげる、または
他人の迷惑だから止めさせる
ってのは価値観の尊重にはならないのかなぁ
というよりは、
歯磨きが他人の迷惑になる
という判断がそもそも間違いなのかな
こういうの考え出すとわからなくなるから不干渉ですましちゃうんだよね >>68
定型がいいと思ってることを発達はいいと思えないから常識を変えないのか
常識を変えること自体がタブーになっているのか
いいと思っているけれど変える余裕がないのか
難しいなぁ >>81
たいていの場合は、自分に都合が良いか悪いか、だろう
アスペが歯磨きをする場合なら
アスペ脳内「歯をみがかないと、虫歯になるから磨くのを変えない、でも他に行くのは面倒くさい」とか思ってるんだろう
指摘されたことが気に入らなければ駄目な根拠がとか相手が折れるまでダダこねる
だいたいアスペの論法として、○○でやってる人がいたからｏｋにしろと相手が折れるまで続ける奴が多い
マイルールが先にあると、並大抵の事じゃ言うこときかない手に負えない、数分なんてものじゃない
アスペが嫌われる基本パターン 自演を指摘されたらいきなり自分の過去の書き込みにレスつけ始めてワロス >>65は工場でベルトコンベアの前に立ち
ひたすらお弁当詰める作業をやっていればいいと思う >>84
アスペは工場でベルトコンベアの前に立ち
ひたすらお弁当詰める作業をやっていればいいと思う
の方が桁違いに賛同者が多いだろうね
アスペ一人に、直接被害者は二桁、間接被害者は３桁とかいるだろうから >>85
気持ち悪いので私の書き込みにレスつけないでもらえますか？
と言えたら楽なんだけどな、と言ってみるテスト 人の定食のおかずをいきなり食べるアスペ
成人してから知り合った特別親しくない人間にできるか普通
友達でも何でもない関係性なのに
脳内では仲の良い幼なじみみたいな感覚なのか
あの距離感はゾっとする 心理士「あなたの特性はこうですよ」
アスペ「なるほど」
アスペ「私の特性はこうです」
健常「なにアスペという言葉に甘えてるんだ？私達は被害者だ」
アスペ「？」
こういうこと？ アスペはなぜ嫌われるのか
世間で言われる主要な傾向
1.暴言を吐く
2.悪意がなかったを免罪符に反省、改善がなく繰り返す
3.過去の迷惑行為の積み重ねと、指摘や改善要求を無かったことする、考慮しない
4.定型はアスペルガーの為に多大な負担をするのも当然だと考え、過剰な甘えた要求をする、そもそも他人の負担を極端に軽視する
5.口答えが多い、少数の例外を持ち出すなど特に詭弁といわれる論法を極端に多用する
（4.5は特にあれしてこれして、でもでもだってなどといわれる）
6.出来ない事は他人のせいだと言い張る
7.ひたすらしゃべりたい事だけをしゃべる、相手に顔色や返事の声色などの変化がわからない
8.世間の常識より、自分の中の常識を優先し修正がきわめて困難で言動が奇特
9.「0か100か」思考に陥り、常識的な判断ができない。1：99が0じゃないから100とか50：50と考える
あとまたでてきたら追加するが
結局こういうのをやめなきゃ分かり合うも何もなく、危害を加えてくる存在でしかない >>88
そう
アスペ「死ね馬鹿」
健常「何だとこのやろう！」
アスペ「・・？何で急に怒り出したか分からない、俺は被害者だ」
だいたいこの構図 自演するだけなら隔離スレを立ち上げてそこに移住してくれないかなぁ もう少し伸ばすか
アスペ「死ね馬鹿」 ←暴言吐く
健常「何だとこのやろう！」
アスペ「・・？何で急に怒り出したか分からない、俺は被害者だ」
健常「死ねバカって言われたから怒ったんだ」←怒った理由の指摘、何百回とされてる
アスペ「悪気は無いんだから怒るな」←免罪符登場、反省なしで同じ事を繰り返す
健常「死ね馬鹿と言われた誰だって怒るだろう」←怒った理由の繰り返し
アスペ「そういうことはちゃんと教えてくれればやらない」←言う事がすでに常識が無い。何百回と指摘してるのに無かったことする
ちょっと見難くなたがこんな感じが典型パターン。 >>78
スレが伸びてると思ったらそういう理由だったのか… ※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導
たった2行も読めない奴がいることに驚き 自己愛性パーソナリティ障害の特長
○. あからさまな傲慢さ
自分の高潔さを他人が見のがすことには怒り出しますが、他人のそういうことに対しては全くの無関心です。
○. 自己像の賞賛
自分は価値があり、特別で（ユニークでなくても）大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じていて、誇大的で自信に満ちた行動をとります。
しかし、それに見合うような成果を収めることは少ないです。
他人にはわがままで、軽率で、おおちゃくな人間だとみられているにもかかわらず、自分の価値を信じています。
○. 合理化のメカニズム
自己中心的で周囲に対して思いやりに欠けた行動を正当化するために、もっともらしい理由を付けようとする。それらは欺瞞的で浅はかなものです。 形勢ふりとなると話題そらしする、とかもアスペルガーの傾向 話題を逸らしてると思えるその発想すごいわ
誰からも相手にされず長文連投がスルーされ読まれていないだけが単純な事実なのに
それを強引に捻じ曲げて解釈するしか自我が保てないなんて可哀想だなぁ（棒 >>96
君のそのIDでこのスレに書き込み履歴ないけど、それは自演してたって認めること？ アスペルガーといつ迷惑な存在を健常者は受け入れない
ただし受け入れる施設はつくってやってるんだから、そこへ行け
それが答えだろ >>98
自分がIDをコロコロ変えてるのでそう思う訳なのね
でも自己紹介はいらないよ、ありがとう 建前とし、障害者には手をさしのべるべき
本音として、俺は嫌だ
これが健常者の基本姿勢 >>68
>>81
以下は、アスペ無自覚だった頃感覚だけど、
手順やルール、約束事などの変化が苦手なのは、
新しい手順やルールなどとそれに伴う、役割分担や人間関係の変化など全てを
一から覚え直すことが怖かったのね。
元々、健常者の人達よりも物事の考え方や感じ方の視野が狭いのと、
ADHDも併発で凡ミスも多いから、新しく何かを覚えるときはいつも、
他の人達みたいにすんなり覚えにくくて、イライラされやすい。
なのでみんなにイライラされながらも
必死に覚えた手順やルールが変わってしまうと、
これまでの自分を全否定されたような気持ちになってしまってた。
ルールや手順の変更は物事をやりやすくする為に必要だって、
頭では解ってたけど気持ちでは納得がいかず、
不適応な言動や行動をしてしまってた。
今はアスペだと自覚したから、
手順やルールなどは状況次第で変わるものと自分に言い聞かせて、
健常者の人達よりは覚えも遅いしミスもしやすいけど、
臨機応変に受け入れるようにしてる。 世間でこんなにアスペが嫌われる理由を少しは考えたらいい
なぜつまはじきにされるのか そもそも人の気持ちが分からないのに、分かり合うというのが無理だろう >>104
障害者認定されれば、作業能力の低さはおおめにみてくれるだろう
知的はアスペのように嫌われない
嫌われる言動をしないから
また例外をもちだすアスペがでそうだが、大筋ではこういうこと
障害者認定は能力の低さの免罪符にはなっても、暴言を吐く免罪符にはならない そして指摘されたことを直さないのは、分かり合う、共存するなんて拒否するメッセージでしかない アスペ「受け入れろ」
健常者「危害を加えられるからやだ」
アスペ「俺は態度を変えない、でも受け入れろ」
健常者「ふざけんな」
アスペ「負担は健常者がしろ、受け入れろ」
健常者「交渉決裂だ！」
アスペ、相手を批難しはじめる
大体こんな構図もいつものこと このスレはおいらの日記帳♪
だから誰も書き込んだらいけないのだ～
おいらが一番！おいらが正義！
おいらに同意しないアホはタヒんでしまえ～！
ちゃんちゃん♪ >>111
これがあるので自己愛荒らしには関わりたくない このスレの結論
アスペ「受け入れろ」
健常者「危害を加えられるからやだ」
アスペ「俺は態度を変えない、でも受け入れろ」
健常者「ふざけんな」
アスペ「負担は健常者がしろ、受け入れろ」
健常者「交渉決裂だ！」
アスペ、相手を批難しはじめる >>78
つまりそれは自演しないと同じ意見の人が
自分以外にはいないって事か
言われてみると出てくる時間帯が決まってるよな
いつまで続けるつもりなんだろ >>108
無自覚の頃と別の形の生きづらさは、常にある。
でも、周りへの迷惑を少なくする為には
苦手でも変化を受け入れないといけないし、
辛くても指摘されたら、改めないといけないからね。
ただ、健常者の人達のように心で感じ取って覚えるのではなく、
失敗しながら頭の中に叩き込んで覚えるから、
健常者の中でも感受性や親和性の高い人達からはイライラされやすい。 >>116
レスあり
周りへの迷惑云々って発想ができるのがすごいと素直に思うわ
指摘されたら直すって事だけど、逆に周りに指摘することとかはある？ >>117
ありがとう。
人に指摘できるような立場ではないから、
業務上どうしてもしないといけない時以外は
極力しないようにしてる。
でも、自分では質問のつもりで聞いた事が結果的に「指摘」とみなされて、
相手を不快にさせてしまう事はよくあった（今もまだある）。 >>63
>発達は違いを無視する
>発達はストレスを感じでも相互不干渉で問題なく過ごせると思ってるから変化を求められて戸惑う
勉強になった >>55
そういうことが珍しくない頻度で起こり得ること。認知の歪み等から意識せずともケンカを売ってる可能性が高いこと。そこまで意識できる当事者がとのくらいいるのか。
「それはおかしい」と言われたら理不尽だと感じても一歩引いて考えられる当事者でないと、挨拶以外の付き合いは難しい。
アスペルガーの特性上、かなり高いハードルなのかな。 >>120
非正規の一般枠です。
アスペだとわかったのは2年近く前。
職場には言ってないけど、言動や行動などから勘付いてる人は多いかもしれない。
ちなみに職場には私の他にも、アスペ傾向な人が何人かいる。 >>122
言ってないのか
てか障害者を集めた職場でもない限りその人たちは普通の人でしょ
問題になるアスペが複数集まるなんてまずあり得ない、確率的な話だけどね
それはそれとして、会社に障害者を打ち明けて給料少し減らしてもらって、その事を同僚にも話したら？
詳しくはないが障害者雇用率クリアしたら会社は毎月数万得するかもしれない、給料少なくなった事打ち明ければ特に作業効率や物覚えの悪さから来る風当たりは弱くなるよ
定型ってそういうもの >>123
アスペといってもグレーゾーンなので、手帳はありません。
身バレするので詳しくは言えないけど、
性格とか体調面など色々な意味で「訳あり」な人達を集めた職場です。 アスペルガー当事者自身から見えてる自己像と周りから見えてる人物像の乖離が激しすぎて色々ズレるってのもあるのかなって思う これを読んでアスペと定型の違いを思い出した
「あの人と話すとイライラする」 ウマが合わない原因は“脳のタイプ”の違いにあった？
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20170929-00000500-fsi-bus_all
定型＝構造型
アスペ＝コンセプト型
運悪く築地で良いお店が見つからないままランチタイムに突入し
空腹と疲れで定型が怒る姿が思い浮かんでしまった >>125
これはあるかもしれない。
私は見た目が地味でデブスかつ、人見知りもあるから、
「従順で逆らわなさそう」「ほんわか癒されそう」に見えるらしい。
でも深く関わりあうとアスペの特性ゆえ、
考え方や感覚や言い方がキツイって言われる。
また、マルチタスクが苦手で常に笑顔でいられる余裕が無く、
冗談や気の利いた話をするのも苦手だから、
一緒にいてもつまらない、癒されないって言われる。
さらに想定外の出来事でパニックになったときは、
不安で普通の人以上にイライラしたり、落ち込みやすくて迷惑かけてしまう。
なのでそんなつもりはなくても相手を
「（私）さんに騙された、裏切られた」とか、
「これだけ尽くしたのに（私）さんが思うように変わってくれない」
などの気持ちにさせてしまう事が多く、申し訳なく思ってる。 >>121
CBTとか使えると思うんだがどうかな
特にグレーゾーン程度の当事者には良さげ
うちの当事者にはCBT的なワークやらせてるし
亀の歩みだけど改善傾向だよ >>129
勝手に期待されて勝手に裏切られたって敵意向けられる
発達あるある >>128
これあるね。
give-and-takeが理解できない、もしくは上手くtakeできないから恩知らずと罵られることは理解してるのかな。
モノでも気遣いでも。 >>132
無自覚だった頃の反省だけど、確かにそうかもしれない。
相手からのtakeに見合うgiveが返せなかったり、
相手からのtakeが、自分の拘りやルールとは違うと思ってしまった場合は、
相手の気持ちにお構いなく断った時もあった。
（今は当時の自分を恥ずかしく思うし、とても後悔してる）
今は基本、takeは極力断らないようにしてるし、
takeがあった場合はgiveを返そうと思ってる。
でも考え方や感覚がズレてるせいか、自分ではgiveを返したつもりでも、
周りが求めるレベルに満たない事が多いから、
返してないのと変わらないと思われてるかもしれない。 >>133
相手から来るのはギブの方じゃないのか…
と、思った辺りから文章の内容を齟齬なく読み取ることが苦痛になった
最終的に多分理解したけど他言語を翻訳した疲労感
主軸をどこに置いてるのか分からない文章構成はうちの当事者とそっくりだ
いや、みんなが平気ならいいんだけどさ >>134
自分でもどっちがどっちだったっけ…？みたくなってたかもしれない。
解りにくくてすみません… すまん俺が間違えてた。
与えられたものに対してのお返しが不器用すぎると言いたかった。 42歳阪大院卒
日立製作所懲戒解雇
アイドルストーカー
どうみてもアスペルガー。けど本人に自覚なし
懲戒解雇などは日本政府の陰謀との事
http://onicchan.cocolog-nifty.com/blog/ >>137
私もそれが言いたかったのだけど、
うまく伝わらない文章ですみません。 >>134
一瞬、ん？と思うがすぐにわかる範囲でたいした問題ではないな 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
急な出費などで、今月の生活費が足りない方。
総量規制オーバーや、過去のトラブル等で借入れが難しい方。
多重債務でお困りの方。
誰にもバレずに借りたい方。
お金に関するお困り事や法的トラブル等HPに記載以外の事でも、お気軽にご相談下さい。
東京、神奈川、千葉、埼玉にお住まいの方は優遇です。
詳しくはHPをご覧下さい。
npo法人 エスティーエー 日々の生活での返済、お支払いでお悩みの方。
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npo法人 エスティーエー ルールが違う同士で無理に合わせてもって気はする
表現が違うだけでアスペはアスペなりの他者へ配慮はあると思う
足りなかったりズレてたりするけど >>143
ルールの違いは確かにある。
でも（グレーゾーンも含めた）アスペだけを集めた施設などで
仕事や日常生活などが完結するとかでもなければ、
私も含めたアスペ側が、例え完璧には出来ないかもしれなくても、
健常者のルールを覚えて合わせるしかない。
例えるなら、日本に住む外国人が日常生活を送る為に、
どんなにカタコトでも拙くてもいいから
日本の社会システムを覚えないといけないのと同じで。 >>144
アスペだけあつめてもうまくいかない
軍隊みたいに何時に起きて、何してこれしてを意見無視で叩き込む位しか無理でしょ >>145
定型の出した発達を受け入れる方法が発達に定型の真似をさせるしかないってのが現状だからな
軍隊形式にするのが定型にとっては効率いい 健常者の真似するしかないよ。
ミラーニューロンよ。
少しはましになる。 軍隊式に叩き込む位でちょうどいい
ゆとり教育で矯正修正を放棄してしまったから、人口減ってる世代でアスペがひどんだよ
想像だけど アスペルガーを叩いてる奴って、病的だよな。人の事を言う前に お前ら頭は大丈夫か？www >>149
分かり合う気ないだろ
なんでここにいるの？ >>150
アスペルガー関連のスレで粘着してる人を見ると流石にそう思うよ
そもそもアスペと上手く付き合えている人はネットを見る必要ないので
こういったスレも見に来てないから片側の意見だけ助長されやすいというのはある >>150
わかり合うも何も、色々な人がいて当然だろ。普通の奴だって分かり合えないのもいるのに いちいちアスペルガーを対象にするなや。その異常な神経が分からん。 >>151
それって結局、「定型が急に怒り出した」って言ってるいつものパターンだね
自分（アスペ）があいてにどれだけダメージ与えてても0として捉えて
「怒るなんておかしい」「そんなに怒るなんて訳がわからい」って言ってるいつもの状態
健康被害がでたり、会社辞めたり辞めさせられたり、そういう人が書いてるとか思わないかな？
無理なら別のスレヘ行かれた方が >>153
そういう内容なら被害者スレに書き込んだほうがいいよ ちょっとでも違うとスレチにされるの飽きた
建設的な話をしてる当事者かわいそうだな >>153
それって結局、「スレチ扱いされて急に怒り出した」って言ってるいつものパターンだね
自分（アスペ嫌い）があいてにどれだけダメージ与えてても0として捉えて
「怒るなんておかしい」「そんなに怒るなんて訳がわからい」って言ってるいつもの状態
荒らされて迷惑したり、粘着され気持ち悪かったり、そういう人が書いてるとか思わないかな？
無理なら別のスレヘ行かれた方が 153のどこに被害者スレに書く内容があるんだ？
ズレすぎててワケわからん
これで当事者は論理的なつもりなんでしょ
ますますワケわからん >>158
これも、ズレすぎ
ただこちらからは、なんか悔しいんだろうなと伝わるだけましか なーんでアスペ嫌いが一人降臨しただけで、こっちがそいつに同調しなきゃならないんだよ。
同調するまでスレに粘着され荒らされ迷惑してる側の気持ちを少しは考えてみろ。 同調が嫌で分かり合う気がないなら、孤立するしかないな
てか孤立してろ >>153
自分の周りにいるアスペの人はちょっと個性的なだけで何も問題ないから
あんたに同意する気は1㍉たりともない
自分の価値観を押し付けてばかりで寂しい人生だね アスペも環境や周りとの関係性などによっては、
特性が「ちょっと個性的」範囲で収まる場合もある。
でも、環境や関係性などは状況次第で変わるから、
今は良くても、変化後の環境や関係性では
「地雷的な存在」になりうる可能性はいくらでもある。
例えば比較的大目に見てくれた上の人が、異動や退職でいなくなったとか、
仕事内容や役割分担が、アスペが苦手とするものに変わってしまったとかになると、
ショックやパニックなどで迷惑をかけてしまう存在になりやすい。
健常者ならば、どんな環境や関係性の相手でもある程度柔軟に合わせられるけど、
私のようなアスペだと簡単にはいかなくて、迷惑をかけてしまう事が多い。 アスペって他人の缶ジュースを勝手に飲んだりする？
すげー気持ち悪くて吐き気したんだけど
飲みたいって本能が自然と行動に出るのか？
人の飲みかけによく手出せるな アスペと定型がわかりあえるかは未知数だが、便所の落書きにマジになって顔赤くしちゃう奴らは誰とわかりあうのも難しいよね >>166
少なくとも私は、そんな事しない。
そういう人は、当事者の中でもかなり重度だと思う。 例の人は本当にアスペ診断を受けた人の話をここに書いてるのだろうか
アスペとは関係ないズレた人の話を勝手にアスペに仕立て上げて
書き込んでる様にしか見えないんだよな 問題のある人=発達と決め付けてる奴な
社会に出てる発達は適応しようと頑張ってる奴も多いし
そういう奴は健常者あつかいなんだよな
決めつけ奴の言うことを要約すると
「あなたは大丈夫！僕らと同じだよ！」
いや、違うんだが… >>169
>>163のこと？
ちょっと個性的で問題ないなら、アスペの診断降りないでしょ >>171
それじゃなくてアスペ関連のスレにずっと粘着して荒らしてる人 >>172
163以外に思い当たるのはライトくらいだが
ぼやかされるとわからないのでアンカーかリンクで頼む 172は171や173を粘着荒らしと言ってるんでしょ >>165
今この問題が迫りつつあるから身にしみる
守ってくれてる上司があと一年だったかなあ
当事者は変化後の環境を予測できないから根回しも下手というかできないよね
周りからの風当たりは着実に強くなってるけど本人は原因を自身の年齢と決めつけたまま
家族だから手を打てるわけでもなく歯がゆい >>177
これは、自分自身でかなり痛い目にあうまでは解らないと思う。
私も無自覚の時に、主要な人達が異動や退職などでいなくなる度に痛い目にあいながら
やっと解ったくらいだから。
でも、根回しは日頃からある程度の人間関係を築けてる事が前提だから、
切羽詰まってからやろうとしても、
「都合の良い時だけ頼ろうとする虫が良すぎる奴」呼ばわりされて、
ますます風当たりが強くなるだけだと思う。 社会はアスペを受け入れる準備をしているのに個人はアスペを受け入れられないっていう差がアスペも健常も苦しめてる 同じであることの圧力に疑問を感じてる人は増えている
上に登らせる人を選ぶ時に多くの人を納得させようとするのがネック
ソツなくこなす定型がどうしても優先されちゃうんだよね
そして組織の基準が定型に寄って行ってしまう
三木谷とか堀江とかは発達障害だって言われてるよね
つまり、そういうことだよ 定型は仕事を任せるにはすごくいい
数も多いから同じ伝え方で多くの人に伝わるから
仕事を振る側としてこんな楽なことはない
多様性という意味では、彼らが管理者になると難しい
これは団塊世代が独り善がりな言動を繰り返すのと構造は同じだね ファッション系の組織のトップはゲイが多いという
それはゲイが特別というよりも
マイノリティを含めた幅のある人々との関わりに慣れているからかもしれない
特に変わった人が多そうな業界だし、そんな気がする >>168
やはり重度か
所持金を気にせずに買い物や飲食するのもアスペに多い？
会計で足りないってことでがよくあるらしい
目撃したことあるが本人はビックリして「なんでだろ？」みたいな態度 >>178
外で痛い目にあわれると家庭で無自覚なDVするからどうにかしたいんだよね
無自覚は免罪符にならないと病院からも言って欲しいんだけど医師はそこまで踏み込まない
そしてすぐに全てを忘れて繰り返す
自覚持った当事者のみんなはどんなきっかけで自覚したのか知りたい >>179
それは、国が衰退して生活保護とかでささえきれなくなったから炙れた受け皿を国民に押し付けるだけ
押し付けられる方は受け入れたくないというそれだけのくず 受け入れ先の人々をクズと呼ぶ奴を喜んで受け入れようとする馬鹿が何処にいるというのか >>184
自分よりも重度の同族と関わって傷ついたり不快になった事で、
自分もまた、周りからはその人達と同じように見られてるんだっていうのが解った。 わたし「なんかだるい・・・風邪引いたかも」
アスペ旦那「俺は元気だけど？」
ラスベガス乱射後の歌手
「俺とスタッフたちはみんな無事だということを伝えておきたい」
震災後のワンピース
「おれは元気だぞ―――っ！！！」 >>152
地獄先生ぬーべーで
人体模型が自分を人間だと思い込んでて、クラスの人と友達になりたがるが避けられる話あったけど
アスペってそんな感じだよ
個性とかの枠をはみ出て「人外」でキモイんだよ、自覚できないだろうけどね
無人島か山奥で人間と関わらないで生きて欲しい >>187
教えてくれてありがとう
実体験を通して客観視を得るのがいいんだね
最近我が家の当事者は勉強会に通い始めたから見守ることにする
重い人から軽い人まで参加する病院主体のだからもしかしたらきっかけを掴めるかも 被害者スレがあるのにわざわざID:c5X6s6oOがここに書き込むのは荒らしたいからなんだろうな
実社会でも孤立してる人にパソコンを与えてはいけない見本 >>189
そんな感じだね、分かる
積極奇異や尊大タイプが一番迷惑なタイプじゃないかな
指摘すると逆ギレや被害者ぶるんだよな
放っておくとエスカレートするだけだし困った存在だよ こういう事されるのが嫌だ
そうこう行動に困る
こんな重要な情報貰ってるんだから、打つ手はひとつでそれをしない事
そうするためにはどうするか >>193
その通りだと思う。
このスレに列挙されてるような健常者の嫌がる事を、
私たち当事者がしないように努力する。
もし健常者の人達から怒られたり指摘されたら、
「（今までわからなかったり気づかなくて）ごめんなさい」
「（教えてくれて）ありがとう」と言って改める。
もし改め方がわからなかったら、
「申し訳ないけどわからないので、どうか教えてもらえますか？」って教えてもらう。
これだけなんだよね。 >>189
拳で抵抗の21歳くんみたいな違和感だよね、そういうのは分かるけど
人間と関わらないで生きてほしいは言い過ぎだ >>193
アスペが運転してるときに助手席でエアコンの設定温度を変えたりすると
「運転中に触るな！事故ったらどうするんだ！」って癇癪起こすけど
こっちが運転中には助手席でギアをガチャガチャ動かしてくんだよね、糞アスペ
「あんたいつも運転中は触るなって言うじゃん」って言っても「え？」って感じできょとんとしてんの
これ、アスペってこと知らない人から見たらめちゃくちゃ嫌なやつだろうなと思う
幼稚園の頃から今まで職場でも学校でもいじめられるか孤立し続けてたらしいし
アスペの部屋を掃除して置物の位置が５ミリでもズレてたら
「勝手に触っただろ！触るな！」って１５分間ほど目を吊り上げて真っ赤になって怒るけど
こっちの部屋には勝手に入って引き出しの中や私物を漁るんだよね
アマゾンから届いた荷物も勝手に開けるしさ
で、「あんただっていつも勝手に触るじゃん」って言うとまた顔真っ赤にして癇癪起こして家具や食器を壊し始める アスペが友達に「明日どこどこに行くから～時に～に来い」って遊びの連絡するんだけど
翌日、約束の時間を過ぎても新聞読みながらコーヒーを飲んでる
「～さんと約束あるんじゃないの？」って聞いても「うーん」って生返事で
結局２時間半遅れて行ったわ
そのくせ、アスペが「～時に迎えに来い」って言ってきて
約束の時間に３分遅れただけでもキレてスマホ叩き壊してたからね
自分が１やられると激高するくせに
自分は人に１００やってても自覚も悪気も無い
いつか殺されるんじゃないかと思うよマジで ここでまともな議論が出来るとでも？
定形が劣等種に対してヘイトを撒き散らすだけの空間になることなんて考えるまでもなくわかりそうなものだが 結論から言って共存は不可能
定型の奴隷となって虐げられ続けるか、定型を皆殺しにして生き残るか
それ以外に道は無い アスペにも色々いるんだけどな
ちょっと変な人と思われつつ頑張ってる奴もいる
困らされてる定型しかここまで来ないから意見も否定的なものばかりになるよな さらに言えば遺伝病である以上は今発達障害が消えたとしても再びそれが生まれ社会の中で増殖し続けるだろう
皆殺しと言ったのは非現実的だが、現在の社会で受け入れられない発達障害者が生きるためのコミュニティをある程度の規模で作る必要がある >>200
定型社会では、そういうたまに起きる特に頭にくる事例を書くことで、（アスペ側から）原因や思考パターンの情報提供があり
そういう行動を起こさせない効率のいいやり方の助言があったりする訳で、どうじにそれを期待してる訳だ
分かり合う（共存）の為には、こういうやつにはどーすりゃいいのよ？って事だ
でも当事者からすると、ヘイトを撒き散らすだけと先に進もうとしない
先が解決もないというなら、それが答え
当事者側から、現実的建設的な提案ってあるの？
重度に対しては201でいいけど >>203
田舎の方にあつめてみんなで農業やらすとか ダイバーシティというものがあってだな
まあ海外での元々の定義としては思想や宗教の自由だっけ
定型だけでは科学方面は今ほど発達してない
といっても発達がみんな優秀で天才な訳じゃないけど
例えば駅のダイヤ
あれは設計した奴のなかに間違いなくアスペいるだろ 前働いてた職場の社長がアスペだった。
アスペがトップに立ち経営を仕切るとかマジで無理でした。
・基本的にというか常に自分の正しさを誇張し、他人の意見は即却下。
・疑問形で話しかけられた場合は必ず肯定しないとクソ長いうんちくで言い包める。
・こだわる部分がある意味芸術的レベルでズレている。
・現場のことを一番に考えていると言っているが、落書きノートを渡して「やってくれ」が基本。
・自分の無能さを棚に上げすべて現場の人間のせいにしたがる。
・とにかく話が長い。5分で終わる話を1時間以上したりする。
・経営方針にまるで一貫性が無い。一時的な執着でいつも現場を混乱に陥れる。
・自分のことを天才だと思っている。
・空気が読めないというよりも読むということを放棄してる。
・自分に従えない人間はすぐ解雇する。
ちなみに自分は社長と一度口論になり、先月解雇されましたｗ
このような人格破綻者はアスペでも稀だと思いますが、この人と分かり合うのは不可能だと思いました。 >>205
じゃあもうそれでいいや
個人的には細切れになってバイオマスとして利用される方が体力いらないし楽だけど >>206
そういうもしかしたらそうかもなんて根拠のトラのいをかる狐話は必要ない >>208
じゃあ君は退席していいよ
いても邪魔なだけだから >>204
自分も当事者側からの建設的な提案を求めて閲覧しに来てる
責められているように感じたとしてもヘイトだとか断罪する前にどうにもできないとかの正直な意見を出して欲しいんだ >>211
投げ遣りな当事者にも問題あると思うんだよ
バッサリやり過ぎてるのはわかる またヘイト言われるんだろうけど
つまらないプライドというか駄々のレベルの為に友も職も親兄弟との関係も失うことを厭わないタイプのアスペなんか、もうどうしていいかわからない
ポスターを曲がって貼ったのを注意されたのが気にくわないから会社やめる40歳とか、どう注意したらいいんだ 結局アスペが健常の真似をして過ごしてても所詮真似だしいつか健常から文句言われることになるだろうし
やっぱアスペはアスペ、健常は健常で過ごした方がいいかもね
健常にとってみたらアスペは異文化の人間みたいに見えてるわけだし、アスペはそんな健常を少なくとも良く思ってないんだから
そもそも混ぜるのがよくない アスペとの共存とか無理
社交辞令で少しでも同調してしまうとストーカーのように粘着してくる >>216
そうやってみんなが避けるから、ちょっと話すだけで勘違いが始まる そういう輩はわざわざネガキャンを書き込む程度に粘着してくるから性質悪い >>215
アスペからみても他のアスペなどの発達障害系が理解できない。
普通に考えたらそうはならないってこと前提に定形から責められていることには共感できても
発達障害系の思考回路は人それぞれで理解できないんだから。 >>219
確かにそれはあるね アスペ同士もお互いのことは健常と同じように異文化に感じることもあるよね
じゃあそれがアスペにとってお互いのストレスになるかならないかが問題かな
まあ結局、共存についての議論は
健常は「アスペが健常に迷惑をかけてる！」って言うし、アスペはアスペで「健常はアスペを差別して酷いことを言う！」って言うんだからお互い様だよ
同じことしか言い合ってないんだから平行線で進まないのは当たり前だよね アスペに限らず発達障害系は人によって特性が違うから
合う合わないはアスペと定型との関係以上に分かり合えないだろうし、
分かり合える人には非常に気が合うと思う。
ただ世界まる見えとかその手のバラエティ番組に取り上げられる発達障害事例は
決まって特性がトガっている例だから共感できない。異世界の人間に思える。 私はアスペって診断された時に恋人から振られて親に泣かれたから、健常には「アスペ」というものがやばいものとして見えてるなって感じたよ
NHKとかで放送される重度の発達障害の方の番組の内容をすべてのアスペに当てはめちゃうんだよね
これまで何を築いてきたかとかは全然関係なく、アスペはやばいから近寄っちゃダメだって印象になってる
大体テレビやネットの大げさな書き方のせいなんだけどなんともいえない気持ち 大体のアスペは空気読めない、思考回路が周りとズレてる、コミケが苦手、ちょっと不器用、その程度だよね？ ここでコミケは人によるって言うのがアスペ
コミュニケーションのことだなって解釈して話を続けるのは健常
こんな感じ >>219-224
そうなんだよね。
アスペといっても特性の出方の強弱とか考え方や感じ方などは人それぞれだから、
同族でも「これは正直あり得ないでしょ…」って思う人もいる。
そして私自身もアスペだけど、家族や職場などで
より重度の同族に関わった時はカサンドラになったくらいだから、
健常者の人達が迷惑かけられて辛い気持ちも、当事者ながら解る部分もある。 >>224
コミケってあのオタクの集まり？
って疑問点を聞くのが定型だとおもうよ
誤解したままじゃ話にならんから >>228
他のアスペがトンチンカンな行動をしたら
なんでそういうことやるの？と困惑するけど判断した動機面は責めない。
彼の思考回路が理解できないがズレてるからそうなったってことは理解できるから。
これが定型だったら普通に考えたらそうはならないと動機面で責めるだろうな。 >>230
あなたが攻めないのは、それによる被害が少ないからでは？
他人事とか無関心とか、仕事上の責任感とかいろんな面で >>229
まあコミケに突っ込みたい人はそんな感じじゃないかな 仲の良さによるんじゃない？
健常は仲の良さで柔軟に対応変えられるんだし、アスペはそもそも誤字とかいう発想に至らない可能性があるって話だからね。 >>207
うわあああ もしかしてIT企業ですか
私が以前に勤めていたIT企業の社長が同じようなアスペでした
ベンチャー企業で俺に従えないものは絶対に許さないという感じ
疑問形で話したり考えさせてください表現はNG
「出来ないのだな」と決めつけられてしまう
納期とか絶対に無茶ぶりだから考えさせて欲しいと言っているのに
考えさせて欲しい＝出来ない（社長の脳内変換はそうなる）となる ネットでASDの人達と触れ合ってきたが働けないレベルで重い人達とは共感出来ないし
軽い人は普通に人生成功してるしもうなんなんだ
俺は現状どちらでもないぞコミュニケーションにはとても困ってるし不器用なところもあるし聴覚記憶は最低レベルだけど
なんだかんだでバイト出来てるし忘れ物はそこまで酷くないしミスも一度やれば2度としないぞ 自分はADDとASDの疑いが強いタイプなのだが発達障害って遺伝するのかな。
（いわゆる「のび太型」に９割型当てはまる。あとワーキングメモリと聴覚処理が弱い）
自分は発達障害だと強い確信を得るようになったのは30過ぎてからなので
それまでは自分も親も健常者とばかり思っていたが
どうやら親も発達障害っぽいきらいがあるんだよね。
しかも、傾向がいわゆる「ジャイアン型」で、人の話を聞かず、ちょっと衝動的なところがある。
ふらっと一人で出かけたり、私が小さい頃は殴る蹴るの体罰をよくやってた。
運動は得意で勉強はしないところも、動作性IQが高いが言語性IQが低いからかもしれない。
一方的に喋るばかりで私の意見や話を頑なに聞かないのは、ひょっとしてこれなのかなぁと。 >>238
高い確率で遺伝すると思う。
私も受動型アスペ＋ADHDの併発だけど、
父も積極奇異型アスペ＋ADHDの疑いが濃厚で、アスペの私でさえがカサンドラになるレベル。
健常者の母とアスペ父の間で言い争いになったら、
私が間に入って通訳しないと収まりにくい事が多々ある。 発達障害者（のび太型）の天敵は発達障害者（ジャイアン型）なのかもしれないね
私はADD(不注意優勢）＋ASD（受動型）＋聴覚処理障害＋回避性人格障害（二次障害）で
「即理解、即判断、即行動」みたいのがダメで
マルチタスクや作業の割り込みももちろん苦手なんだけど、
反面、勉強や議論はそこそこできるんだ。（親はその逆って感じ）
父親と相談や話し合いをすると、こちらの話を遮って一方的に話そうとするし、
話題のすり替えが頻繁に起こるし、争点から離れた主義主張を延々と喋ってるんで非常に疲れる。
「事実」に対して「感情」で反論されたり、「理論」に対して「経験」で反論されたり、
「一般論」対して「個別の事象」で反論されたりして、イマイチ噛み合わない感じがする。
ボクシングやってるのに背負い投げで反撃してくる。
一方の母親は、相談や話し合い自体にアレルギーを持ってるらしく、
感情的になったり「もうこの話は終わり！あっち行って！」となってしまい、それ自体が成立しない。 父母共通して言えるのは「話が長い」といってあまり人の話を聞こうとする姿勢が無いところかな。
こちらもそれは自覚してるので、なるべく結論を初めに喋って、
以下理由という感じで話すように心掛けてはいるんだけど、
「そんなこと分かってるよ」と途中で遮られてしまうことが多い。
（しかし相手の反論を聞いてみるとこちらの主張はやっぱり伝わっていない）
一方でテレビは大好きで、林修や池上彰みたいな権威のある人物の話はよく聞くようだ。
もうひとつ、絶対に謝ろうとしない。
それは私にも「お前絶対に謝らないじゃん」と言ってくるが、
私の主張が受け入れられたことはあんまり無いのでお互い様な気がする。
発達障害は遺伝すると聞くが、父母のこのような傾向は実は発達障害なんだろうか。
動作性IQが正常だからか、スポーツや人間関係、仕事などは良好なようだが
よく考えると世間とズレてるところが結構ある気がする。あと２人とも若い頃はタバコを吸ってた。 母はIQが高い方のアスペで、運動は一切出来ないけど勉強に関してはとても優秀だった
私は言語80強で動作は70弱だった
遺伝するとはいうけどどうして傾向が変わるんだろう 0065 喪女化物クリーチャー自称美人w
池沼基地豚婆必死w発狂池沼自殺ｗ
2017/10/06 21:11:14
喪女の自称美人は池沼家族ごと自殺ｗ
性欲豚ゲロブスデブス自称美人池沼発達糖質
ババアｗ 性欲豚キチガイゲロブスデブスゴキブリ妖怪ゴミ屑カス池沼糖質ババアは
ゲロブスデブス婆過ぎて男からキモい死ねと言われゴキブリと交尾して自殺ｗ
ゴキブリと豚の交尾で生まれた自称美人キチガイ顔面凶器のゲロブスグロデブス豚デブス婆ｗ
家族そろって池沼w貧乏でカウンセリングすら受けられないw ゲロブス乞食豚ｗ
楽しみは2ch位 w
自称美人池沼糖質発達基地外婆は生きてる価値どこにあんの？ 婚活も失敗ばかりでID出ないスレで自演必死w自演バレ後も開きなおり
喪女の自称美人w自称勝ち組なゲロブス豚蛆虫ゴキブリ乞食妖怪奇形癌ババアｗ
今日も喪女板で書き込んでいるから
必死避けで喪女板では黙りw
自演必死自称美人wサイコボダゲロブス豚グロデブス蛆虫ゴキブリ妖怪クリーチャー化け物婆は 糖質サイコ自称美人蛆虫豚デブス奇形一家ごと植松犯罪者に殺処分されましたｗやったーw 自覚あるアスぺだけど、自覚が出てくるにつれ死にたくなってきた。あと何十年も人から嫌われ
責められ併発ADHDのせいで仕事もままならない。何のために生きてるのかわからない。早く死にたい 昔の知り合いにアスぺの女の子がいたんだけど、人懐こくていつも笑ってるような子だった
心優しくて、俺がお腹壊したりすると一番に駆けつけてくれてた
変わってるなと思ったのは、音に敏感、偏食が激しい、鬱っぽい、物事の整理が苦手とか
自分は、アスぺといえば人と関わるのが苦手で、一人でぽつんとしてるようなイメージだったから、誤診じゃないのかと思ってたが、後で調べると積極奇異型ってタイプだった
結構個人差あるし、一口にアスぺと言っても仲良くなれる人とそうでない人がいるっぽい >>245
彼女は恐らくアスペとADHDの併発だと思うけど、
積極奇異型よりも受動型な感じがする。
積極奇異型だと相手の立場や表情とかその場の雰囲気などはお構いなく、
自分の話したい事を延々と話して不快にさせるとか、
色んな人から怒られたり指摘されても、自分の意見や拘りに固執して
反論の反論の反論…で迷惑かけるとかそういう人が多いけど、
文章を読む限り、彼女はそんな感じ無さそうだからね。 >>246
おお、調べてみたら正にこれだわ
言われた事を守ろうと頑張りすぎて疲れたりとか、困ってる時に助けようと声を掛けても気丈に振る舞ったりとかしてた
人懐こいだけで判断してたけど、受動型ってのもあるんだな
ADHDかどうかは分からないけど、薬を飲んでるとは言ってた >>246
積極奇異と言われたけど、アスペルガーの診断名がついてから周囲に言っても誰も信じてくれなかった
知識がない人ならまだ分かるんだけど、保母さんや保健師さんに言っても同様で
仕舞いには「あそこの先生は発達障害の診断をつけるのが好きだから」とか
「アスペルガーは話した感じですぐわかるのよ、だからあなたは絶対に違う」とまで言われる始末
ただ親兄弟にそれらしき人が何人かいたり、新しい生活の場では異様に疲れやすかったり
他にも睡眠障害に陥りやすい体質だったりと、やはりアスペルガーの可能性が高いのだろうとは思ってはいる
そんな自分は学生時代からやってきたアルバイトは接客業ばかりだけど
仕事もすぐ覚え周囲の人との違いや違和感を感じた事はなかった
現職場でも人間関係や業務上で問題になったことはないし
感覚過敏もないので日常生活で特に不都合を感じた事がないのが不思議で仕方ない
友人もそれなりにはいるが、ただ昔からの長い付き合いがある人だと
やはりアスペルガー的な傾向が強い人が多いとは思ってはいる アスペはその成長時期によって型が変わることも珍しくないからね。
自分はADD＋ASDのハイブリッドで、これが判明したのは30過ぎてからだけど
小さいころから振り返ると
幼少期：孤立型（サッカーや鬼ごっこするよりも砂場で泥団子ばっかり作ってた）
少年期&思春期：積極奇異型（距離感がわからない、興味のある話題ばかり喋る）
青年期以降：受動型（嫌われたりいじめられたりした結果、これに落ち着いた）
といった感じで、傾向や型はその時々で変わりうる。
ただ変わらない要素もあって、
例えば私は「不公平」が一貫して嫌い。たとえば女性優遇や男性差別が許せない。
あるいは「収集癖」がある。対象物はヤフオクなんかで際限なく集めまくってしまう。
その時々で社会に対する姿勢は変わっても、本質は変わらないらしい。 >>247
困ってる時に声をかけても気丈に振る舞うのは恐らく、
あなたに迷惑かけるのが申し訳ないのと、
彼女の中で拘りやマイルールがある場合だと、
声をかけられるのはありがたくても、彼女なりのやり方が混乱する事で、
良くない意味での感情的な一面を見せたくないのかもしれない。
（言われた事を律儀に頑張って疲れてしまうのも、拘りやマイルールの為せる業）
もし彼女の助けになりたい、手伝いたいと思うなら、
彼女から声をかけてくるまでは、静かに見守るのがベストだと思う。 >>249
不公平とは若干違うとは思うけど、自分も差別とかが苦手なタイプだ
たとえば職場で飲み会があったりお土産を配ったりとかで
派遣とかパートだからという理由で他の人から声をかけなくていいよと言われてしまうと
自分が幹事を担当したり配る側になると、特に勤務態度で問題がない人で
その人を嫌がる人が他にいないのならつい声を掛けたり配ってしまう
もし自分が派遣やパートになったら立場を弁えて、お誘いがあっても即参加はしないとは思うが
何故だか立場が変わると考え方も変わってしまう
恐らく同じ勤務時間で同じ業務を担当してる以上
差別してしまうのは良くないという意識が無意識に働いてしまうのだと思う
やはりどこかで感覚ではなく理屈で考えているからなんだろうな >>250
それは人によるんじゃないのかね
自分がすっごく苦手な事で相手がすっごく得意な事なら喜んでご厚意に甘えてしまうと思う
もしくは自分一人が終わらないが為に他の人が帰れず待っていて迷惑を掛けてる場合とか
やり方とか手順に拘って人の手を借りるのをお断りするという経験は自分はないな
他人がやってしまう事で後から自分が把握し辛くなる理由があるなら
その理由を丁寧に説明して有難いけど気持ちだけ頂いておくと丁重に辞退してる
どちらかというとその女の子は人に頼る事に慣れてない不器用な印象を受けた >>251
派遣やパートを誘わないのは他の人よりお給料が低くて参加費の負担が大きいからじゃないの？ >>250
気を遣ってくれてたのなら申し訳ないな
拘り強いなと思う場面は食事以外にもいくつかあったから、その可能性も0ではないと思う
もう学校も卒業したし、昔に仲良くしてくれてた子だから俺のこと覚えてくれてるか分からないけど、障害者枠で働く準備してるって人づてに聞いたから順調なんだと思う
無理してないといいな >>253
パートも契約社員の扱いなので賞与がない以外では給与面では差がない職場
派遣も派遣元の企業によっては正社員より月収は多い
露骨に差別する人が1人いて派遣やパートだからと朝の挨拶もしない人がいる職場なんだよ…
だから金銭的に苦しく参加する気がなかったとしても一回は声かけてはいる >>252
彼女は昔の私と似た感じに見えたから、
もしかしたらそうなのかな…？と推測で言ってしまったけど、
確かに人によるのかもしれないね。
そういえば私も、自分のせいでみんなを待たせてる時や、
ものすごく苦手なもののときはすぐお願いしてる。
でもそれ以外では、どこをどういう風に手伝って欲しいのか、
相手に一発で伝わるように説明するのが苦手だから、
自分でやったほうがいいと思いがち。
もし相手が自分より遥かにその業務に精通してるとか、
こちらの下手くそな説明や指示をイライラせずに聞いてくれる
察し上手な人なら快くお願いするけど、
そうでないとお互い、精神的に辛くなってしまうからね。 >>251
無自覚の頃は、契約社員なのに飲み会に積極的に参加してたから、
今思えば、本当に空気読めない人って思われてたと思う。
（しかもお酒はほとんど飲めないかつ、静かな性格にも関わらず…） アスペ認定すると「俺はADHDの偉人だ！」とゴミみたいな単独スレを立て
ADHDは海王星が関係している [無断転載禁止]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501403019/?v=pc
スレチを注意されると発狂して自演で自分を必死に擁護w
しつこくスレチ連投するAKB大好き発達ガイジが居座るスレはこちら！
有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚpart68 [無断転載禁止]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1507037761//?v=pc
名無しさん＠占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい！てめえらこそ失せろ！
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ？
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか？
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。
2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、
そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか？
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう？
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ！
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ？
わらわせるな！ ASDとADHDの相性が良いって本当だろうか
ASDにとっては何考えてるか分からん野蛮人に見えそうだが ADHD併発者の俺からするとADHDとは仲良くなれるがASDはルールにうるさすぎてイライラする >>260
私も併発だけど、ADHD優勢の人からは健常者と同様に、
「空気が読めない」「人の気持ちが解らない」ってイライラされる。
でもかといってアスペ優勢の人でも、自分以上に空気が読めなかったりすると
健常者やADHD優勢の人と同様にイライラしてしまうから、
結局は誰ともうまくいかなかったりする。 生鮮の小売だけど、勤続して２年目の奴で仕事の不出来は我慢できるが、
未だに刃物持ったまま刃先向けて近付いてきたり売場に出たりするんだが…
優しく注意しても怒鳴っても駄目、裏で説教しても時間の無駄
しかもうまい具合に本社にパワハラされてますと訴える
こっちは店の信用云々以前、命に関わる可能性もあるので教育的指導のつもりですがと主張するも退けられ注意される
日常会話はしっかりするし、真面目な奴だから殊更に質が悪い
会社としては安易に解雇は出来ない、どんな人材であろうと教育するのもお前の仕事と言う
既に２年経過してるが今更本人に改善を期待したらいいのか、俺が折れるべきなのか…もうどうしたらいいかわかんねえよ…
俺としてはアドハドもアスペも一種の性格みたいなもんと思ってるが、いかんせん扱いきれん部分がある >>262
それはアスペ云々というよりも、個人の性格からくる危機感の無さとか常識の欠如なのでは？
アスペは知的障害じゃないからそういう非常識な行動はしたりしないと思う。
むしろ軽微な知的障害者なのかも？ >>263
知的ならそんなに言われてれば直しますので、知的の可能性はほぼゼロですね 知的の人は怒られることでの行動の修正は効きやすい印象だよね
自分が人を刺すわけないんだから刃先を人に向けても売り場で包丁持ってても構わないでしょ位の認識で居るんだとしたら自閉的だなと思う
肉を切る作業以外の時は包丁をここに置きます。っていう指導にしてみたら改善しないかな？ 発達障害と知的障害は別軸だよな
知能というか理解力というかは健常者より高いのも少なからず
両方持ってる奴もいるけどな 「～は危ないからやめて」と指導しても、なんらかの認知の歪みがあると「私は危ないは思わない→相手が間違っているからやめない」という思考なんじゃないかな。
その動作についてのみ（なぜそうしたのか、なぜだめなのかは放置）強い口調で「～はやめろ」と言った方が効くような気がする。
理解を示したり優しくすると「自分の方が優位→相手は自分に従うべき」と思い込む当事者もいる。いつも自分が社会に従わされているという気持ちがあるからかもしれないけど、これもアスペルガーが嫌われる理由の1つだな。 >>262
健康被害が出る前に会社を辞めるべきです
この手のご病気の方と真正面から向き合ってはいけません
生活が収入がと仰るかもしれませんが、障害者に無知な会社をのせいで潰されるのはあなたです 低知能特有の想像力の欠如
プラス意識の低さというか育ちの悪さということ
仕事や生活の場におけるあるべき姿のイメージが低い
万が一にも事故があってはならない
そしてその行動は万が一ではなく遠からず事故を起こす
ここを理解できるかどうかだな… 典型的な精神じゃん
どこに知的を疑う要素があるのか 普通なら刃物は危ない常識的に考えてってなるのが、俺は刺す気がないから危なくないってなるんよね
もしくは人と話す、売場を見に行くという思考が先行して刃物を置くという思考がぶっ飛ぶか
そういう性格、という見方は素敵と思うが、やはり病気、という見方で接しないとしんどいかと >>271
それはもう、彼の「脳内国家の法律や常識」に照らし合わせてok なんだから、
もうどうにもならないよ 発達の喪女がレスバトルで負け
ネットストーカー
喪女の発達自称美人の恒例の自演失敗
141を指す宣言までした糖質の自演バレ
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171012/YmszVnVDL3o.html >>269
万が一にも事故があってはならないっておかしいじゃんw
それは誰がどんなに絶対になくならないからな
相手に威圧感を与えるからとか、そういう決まりだからとかと理解させるほうが早い >>276
知ってるよ。
事故があってはならないと言っても想像力がないんだから、何故事故と包丁の持ち方が関係するか説明しなければいけない
また、包丁の持ち方で事故の可能性が減るけど万一までは消せないという理屈を考えれば、万一まではなくならないから関係ないという結論になってもガタガタ言うなと言える
万一をなくすではなく、｢可能性を万一まで減らす｣という説明のほうがアスペには理解しやすいだろ ASDの者だが同じ発達障害者同士ですらイライラすることが多いのに定型と発達が分かち合うなんて無理だろと >>277
100%防げる業務上過失傷害の話を事故労災の話にすり替えるとは、さすがアスペ理解できない >>281
なー
アスペとは会話のキャッチボールができない 高度な思考や作業の伴う分野ならともかく
大抵の仕事はセルフチェックや認識の共有が要になるからな
そこんとこは当人の自衛というか自覚というかは必要だろうな 0401 彼氏いない歴774年 2017/10/11 13:06:59
喪女板でも141叩き自演失敗wの
http://hissi.org/read.php/wmotenai/20171012/YmszVnVDL3o.html
喪女の自称美人池沼気違い豚サイコボダゲロブスゴミ ダニ豚無職池沼発達乞食糖質マジキチガイ婆が同レベルの荒しをスルー出来ないで
一人発狂w喪女板では婚活とメンヘラスレにいるからID出ないスレにしか出れないw
喪女の自称美人w自称勝ち組wし141叩自演失敗w池沼豚ゴキブリ マジキチゲロブスデブスウンコ 自称美人気違い池沼豚デブス癌乞食ババア死ねｗ 性欲デブスｗ自称美人気違い池沼基地外池沼発達糖質婆は池沼家族ごと自殺しろｗ
男に飢え過ぎて発狂発作ｗ
自称美人気違い池沼ゲロデブス醜悪化け物妖怪乞食基地癌豚婆ｗ 自称美人気違い池沼発狂池沼糖質発達基地外婆こそ生きてる価値どこにあんの？ はよ自殺しろやw自称美人w池沼糖質婆ゲロデブス妖怪婆I
|Ｎ|
,ィ";;r=y'〃州frﾂfrﾆ'ｰ;:､
,r';三彡'^ ｀ﾞ'^'"ヾ彡ヽ.
../彡r='"自称美人池沼婆基地外 ﾞヾ::ヽ
.i〃r' ＿,,.. :- 、-－ Zﾐt
fr彡 ,,:ｨ＝=､,. -‐ｧ'ニ二､ヽﾐミﾞi
,>-ｲ ：f´r'i i､ i'"ﾞ〈 ,.ｨi iァ､ﾞﾋY^t
l ﾄ.ﾞ'' ﾟ'i `ー-'"ﾉﾉ ､ヽー-'" ﾉ !/,）
ヾ ）,;, 丶-一''リ t::.~｀￣´ hﾘ
..tj Y .、 :(_,..、 ,..､〉:. ﾚ'
!, ヽ ~i ,r'"..: ）
.l丶、 ､,,r=＝二ﾆ-ｧ ':::::, ｲ 彼女の旦那さんがアスペなんだが、セックスが耐え難いらしい。
ムード無し、キス無し、前戯無し。
テクも愛の言葉も何も無いから、痛くて仕方がないそうだ。
旦那さんがしたくなると、いきなり一人でシコシコし始めて、彼女が眠っててもお構い無くパンツ下ろして挿入するとのこと。
アスペのセックスってみんなこんな感じなの？
間男の俺にとっては、空気読めないからバレにくいし、便利といえば便利なんだけど、さすがに彼女が気の毒でねえ。 >>281
いやいやアスペはお前だろうw
包丁の持ち方で防げることと防げないことがあるだろう？
アスペには包丁の持ち方１つで防げる事故と防げない事故の区別がつかない
万一をなくすことはできない、だから万一を減らす、と教育したほうが伝わりやすい
事故を100%防げるとかお前は神にでもなったつもりかw >>286
包丁を持って歩き回らなければ
包丁を持って歩き回ってる時に起きる事故は100%発生しない そもそも持って歩くなって話なのに持ち方の話になるのか わし受動型と診断されたけど、一般ﾋﾟｰﾎﾟｰが理解できないことも多々あるんやが
集まれば烏合の衆と化し、個々人の付き合いでもモラルやデリカシーに欠けてる人もいるわけやん？
アスペとは付き合えん！って頭ごなしに否定するのやめておくれ
よく言えば慎重、謙虚、人見知り、悪く言えば内向的、人への依存が強いってぐらいやで
他にも一杯あるけども、そういう性格の奴って思ってちょーだい
と思うものの>>286の一連の発言見てると、そりゃアスペあかんわって言われても仕方ないとも思う >>290
あなたが問題を起こさなければそうそう人は去って行かない >>291
その通り、ヤバい奴には近づくなは正論
ただ一般人(定型発達者)でも危険思想、反社会的な人は多々いるやん？なしてアスペと言うだけで危ない人と見られるの？
世間様の認識不足、理解の浸透が追い付いていないのか、
もしくは精神疾患、知的障害者の方々と混同するような(偏向)報道が招いた誤った知識の流布のせいか
>>292
人が去るとかそういう話は一切していないんだが？
と思うところを書いたわけだが、レスの内容は一般的な思考と乖離してるだろうか？
言葉が汚くてごめんね、喧嘩したいわけじゃないよ、気を害したらすまん >>294
乖離してるね
どちらかというと、アスペがまた始まったと言う感じ >>295
具体的にどこがどうズレている？
定型発達者ならどうレスする？スルーするは無しで リアルな世界では相手がアスペだからといっていきなり避けるっていうのはないと思う
関わるうちに違和感があって何だろうと思ってたらアスペルガーだった、面倒だから接触は控えよう
ぐらいのもんだと思うけどね
何かがあって関わりたくないと思う、関わるのをやめるって状態だよね
アスペに限らずおかしな人とは関わりたくない、それだけ >>296
まず、スルーするのは無しというのがズレている
正解が分かっているのに、我慢できないで何とか反論してやろう言い負かしてやろうって自我が強すぎる
本人に自覚はともかく俺らからみるとそういう病気、だからかかわりたくないとなる
それだけでは納得しないだろうから（ここで引くという判断ができないのも嫌われる原因だが、それはリアルの話でネットなのでもうちょい付きあうが）
＞危険思想、反社会的な人は多々いるやん？
こういう人達とだって接触は絶っている、例に挙げるなあヤクザやオウム真理教（の名前変えた団体）とかね
そういうのと接触絶ってる事実が認められないｏｒ認識できないｏｒ常識的な判断ができないで、例に出してしまっている
わかっていれば近づかないのはアスペと同様だし、わかった段階で距離を取るのもアスペと一緒
誰でもわかる「はず」のことが「わからない」＝類似例ではライト氏の件とか、常識が通じない
例という部分では、ヤクザとかと接触するごく一部の人達とかを取り上げてさも全体がやってるかのように、「お前らもやっているだろう」という論法を持ち出す
詭弁のガイドラインに乗ってるような少数、例外話に固執するのもアスペの悪い癖でこうなるともう、話が通じないと皆去って行く
これだけでも、あなたが一般的な思考と乖離し、健常者・定型と言う側からはかかわりたくないタイプの、
悪く言えばこちらが被害を受けるアスペの典型的な人だと認識できるほど問題ある人物との判断にいたる
なので ＞なしてアスペと言うだけで危ない人と見られるの？
というのが大間違いである、という結論に至る
現状その他が正確に理解できてないから、報道がどうのと間違った解釈が出てくる
＞個々人の付き合いでもモラルやデリカシーに欠けてる人もいるわけやん？
これもそうだが、そういうのが多々あるなら当然距離を取るし縁を切る
それがアスペと比較して非常に少ない害なので大きな問題にしないだけ
先に書いた「詭弁のガイドラインに乗ってるような少数、例外話」を持ち出すが、被害量が1と100（上限は無し）では違うのですよ
ボーダーラインが40の人もいれば60の人がいても、少数の例外持ち出しての詭弁式正当化はアスペが嫌われる典型パターンの一つだから
＞アスペとは付き合えん！って頭ごなしに否定するのやめておくれ
「性格の奴って思ってちょーだい 」とか、すでに多くの人に去られたのだろうと解釈できることを
書いてるのだが、これは会話する前からアスペであることを公開して距離取られたという話か？
＞性格の奴って思ってちょーだい
とか言うから、去られた経験から書いたと思ったが違うなら訂正しよう >>297
そういう見解で接してくれると大変ありがたく感じ入るで早漏
ただ滅多にないがリアルではアスペと公言するとどうしても偏見・好奇の目で見られることが腑に落ちない時がある
>>298
長い３行でおk
って書くと、また尊大な態度がアスペの特徴って書くんだろう？
定型でも同じ感想抱くと思うけど これの5だね
>>89より
アスペはなぜ嫌われるのか
世間で言われる主要な傾向
1.暴言を吐く
2.悪意がなかったを免罪符に反省、改善がなく繰り返す
3.過去の迷惑行為の積み重ねと、指摘や改善要求を無かったことする、考慮しない
4.定型はアスペルガーの為に多大な負担をするのも当然だと考え、過剰な甘えた要求をする、そもそも他人の負担を極端に軽視する
5.口答えが多い、少数の例外を持ち出すなど特に詭弁といわれる論法を極端に多用する
（4.5は特にあれしてこれして、でもでもだってなどといわれる）
6.出来ない事は他人のせいだと言い張る
7.ひたすらしゃべりたい事だけをしゃべる、相手に顔色や返事の声色などの変化がわからない
8.世間の常識より、自分の中の常識を優先し修正がきわめて困難で言動が奇特
9.「0か100か」思考に陥り、常識的な判断ができない。1：99が0じゃないから100とか50：50と考える
あとまたでてきたら追加するが
結局こういうのをやめなきゃ分かり合うも何もなく、危害を加えてくる存在でしかない >>300
アスペの特徴、わかってるじゃんｗ
結局、嫌われることをするから嫌われるだけ
そしてそれを辞めないのがアスペ（3行にしたよｗ） 他にも
どこがズレてるか聞いておいて、それを指摘したら
＞また尊大な態度がアスペの特徴って書くんだろう？
この言い草はどうなんだとなる
当然悪意はないとか始まるのだろうが
世間で言われる主要な傾向
1.暴言を吐く
2.悪意がなかったを免罪符に反省、改善がなく繰り返す
の該当行為 >>304
それ！
みんながアスペから距離を取る理由
君と一緒、その疑いが濃厚って事も含めてね アスペルガー傾向の方に心を開いてもらう手段として、自分の弱みを見せるって言うのはアリなんでしょうか？
私は接客業で鍛えられ、一見すると定型発達で精神的に全く問題なく見えるらしいのですが、ちょっと前までは長く引きこもりだったり摂食障害、鬱などで入院治療の末寛解しています。
相手の方は一年近く接していて、アスペルガーの傾向にかなり当てはまっていることに気づき、本人も自分はおかしいんだとコンプレックスを持っていることを漏らしていました。
そう言う方に、自分も種類は違えど変わった傾向があること、悩んでたことや弱さを見せることは、心を開いてもらうらう手段になり得るでしょうか？
それとも、だからなんなんだ、余計関わりたくないと思われたりしますか？ >>306
相手が異性で性欲的な意味での好意があるわけ？ >>305
この[延々と](←強調しとくよ)書いた内容ってアスペじゃなくても定型にも当てはまると思うんだが
一切当てはまらないのか？
定型なら[延々と](←強調しとくよ)なんて書かないっての無しで >>308
それ！また嫌われる行動をしてる
>>89より
アスペはなぜ嫌われるのか
9.「0か100か」思考に陥り、常識的な判断ができない。1：99が0じゃないから100とか50：50と考える
そういう嫌われ行動を積み重ねて行くアスペ（個ではなく郡）の長年の行動が、今の状況を作ってる
君は、「自分は例外なのになんで？」と思ってるようだが、嫌われアスペの典型行動しかしてないよ >>308
なんで、「これをしたら嫌われる」と言うことを事前に教えてもらっても
その嫌われる行動を繰り返し、積み重ねるのか聞いてもいい？ 定型でも当てはまると何がダメなんだ
どう言わせたいんだろ >>309
と型に嵌めた発言ばかりしてると、私はあなたを自閉症か脅迫清障害を患ってる性格破綻者なのでは？と疑ってかかります 偏向報道って、アスペルガーの方は悪意はありません理解をしましょうっていう偏向のことか >>307
そうですね。
お付き合いはしてなくて、少しでも仲良くなりたいと思っています。
以前食事に行った時、自分で変わってて悩んでる事をポロっと言われたときに、かえって個性的で素敵だなと思ったので明るく褒めたんですが、それよりも「大変だね、私も実は色々変わったとこあって悩んでるんだ～」って賛同した方が良かったのかなと。 >>312
アスペはなぜ嫌われるのか
7.ひたすらしゃべりたい事だけをしゃべる、相手に顔色や返事の声色などの変化がわからない
あたりかな
反省がなかったり、自身の問題点を理解しようという姿勢が全くなくてどうやって分かり合うの？
お前らの負担なんか知ったことか、黙って俺を受け入れれろ、というアスペが散々やってきた失敗を繰り返す気？ >>300
それってアスペに限らず病気や障害だとカミングアウトすれば、周りは意識するからいい意味でも悪い意味でもそれまでと対応変わったりするよ
カミングアウトするまでに何かしらあったのなら尚更だね 我が都合しか考えてないからアスペスレだけ乱立
それとも同一人物が全部立ててるのか
似たような趣旨のスレがあるのにすぐ立てる >>314
あくまで傾向の話で、女のサンプルは少ないので男の傾向かもしらんと最初に言っとくけど
アスペがすきなのは、あなたも大変な思いをした、なんて話はどうでもいい価値のほとんど無いこと
大事なのは自分にとって都合のいいひと
都合の範囲は顔金その他ほぼ全てにおいてな、基本的に恩とか縁とかは物凄い希薄だから
その上で、たいていは「話を聞いて欲しい」のであって極論あなたの意見なんかどうでもいい
たんまり金と時間と手間とかかけてもあっさり縁を切りにくる位は覚悟しよう
相手は落ち葉広いで気に入った葉っぱと持ち替えるくらいの気楽さで
逆に依存されたときの負担とかもね ×アスペがすきなのは、あなたも大変な思いをした、なんて話はどうでもいい価値のほとんど無いこと
○アスペがすきなのは自分のしたい話をすることで、あなたも大変な思いをした、なんて話はどうでもいい価値のほとんど無いこと 受動型といえど、アスペはアスペ
関わると危険という印象しか抱けなかった今回の件 >>290
現実的には人としてヤバい言動があって初めて「アスペルガーか？」となるわけで、変わってるくらいの言動レベルだとそこまで意識もしないしアスペルガーのラベルを貼る必要もない。 >>306,314
私自身も当事者だけど、当事者に心を開いてもらうっていうのは、
色んな意味で難しいところだと思う。
そもそも当事者は、あなたのようや健常者の人達とは
考え方や感じ方が根本的な所からズレてしまってる事が多いのね。
もし彼女が心を開いてくれたとしても、
あなたが望む心の開き方は出来ない可能性も高いと思うから、
悪気は無くてもあなたを失望させてしまうかもしれない。
また、それが原因で図らずもトラブルになったり、迷惑かけてしまう事も多いのね。
彼女ももしかしたら、無自覚の頃の私のように、
過去に色々あったのかもしれない。
ここからは個人的な意見だけど、
彼女とは時々立ち話する程度の関係で留めておくのが、
お互いの為に無難かなと思った。 これって前にあった定型と発達交流スレの継続スレみたいなのかな
本人が自覚してどうするかにかかってるように思うね
http://hatakeyama-masaki.jp/prof/
みたいにアスペで医者の男性はそれなりにうまくやれてる（自覚してから）みたいだから
頭がいいと欠損部分を補うって話はよくきくし >>306
男性定型と女性のアスペの組み合わせは意外に多いみたいだね
またアスペで一部は容姿に優れてる人がいて、それがとても異性をひきつけるみたい
また同性同士でもその方の良さを理解してて、健常者側がアスペ女性と仲良くした医という相談も最近のでみたことがある
もし異性であるならという前提で
これがすごく参考になるかも
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html
アスペでも努力や周囲に良き指導者がいたことで十分これくらいの評価をもらえる人がいるってことね
それと、こういう人はなぜか揃って頭がいいから、上手く凸で補完できてるのかな？
と思える
もちろん、本人の努力もあるんだろうけどね >>325の女性はものすごく顔が美形で、それだけではなく男性社員に親切で
分け隔だてがなく、とても人気があったみたい
重要なのは大学も優秀なところを卒業してるってところ
前任者がよくない女性だったらしくなおさら高評価
定型だから全ていいわけじゃないからね
やたら定型は発達より上とみる人もいるけど、これは定型でも上下の幅があるから一概にいえないし 東大はアスペが多いって言われて東大生が納得したって話があったな
アスペみたいな特性を持った人間はそれだけの研鑽が必要という面と出来るという意味と両面あるような気がする 発達障害に知的が平均以上の人の苦労と
発達障害に知的障害が入った苦労はかなり違うみたい
ADHDに軽度知的が入ってた女性は死ぬほどの苦痛を人生で味わっていてまとめたのが悲惨だった
六大学みたいな誰もが知ってて優秀な大学に入れるようなレベルは努力を適切にすれば
健常者、それ以上によく出来上がる人もいるんだろうね
別な相談サイトでも、回答してる人が知的に問題がない場合は努力で何とかなるから見たいにいってたし
よい指導者、親含むが運悪くいないとかなりハードモード度があがるのが発達障害
これが定型だと自力でなんとかなったりする ところでここにいる定型の人に聞きたいんだけど
今回の選挙でアスペルガーで医者という本を出した男性医者が維新で立候補してるんだけど
こういう人って、定型の人から見てどう映るの？
応援してあげたい感じ？
その人のツィッターで選挙の様子があがってるからみてもらうとわかるけど >>329
知的障害のグレーに近くても定型発達で躾がなってたら使いものになるんだよな あーそうだ
健常者は知的障害と発達障害の区別が付かない
よっぽど慎重に説明しないと気軽に混同する
だから、お前よりバカなあいつが出来るのにできねーわけねぇだろ！なんだよな >>331
当選はしなかな
したらすごいけどｗ
海外はどうなんだろうね
発達障害があってもやってる人がいてもおかしくはないけど
もちろん診断済みが前提ね >>330の医者がアスペっていうのは、本人の主張通り本当っぽい
専門医にいくきっけかは、診察してて患者とあまりうまくいかなかった出来事かららしいし
離婚歴もあるようだし
でもまさか選挙立候補で、そのときにも発達障害掲げてたのは驚いた… >>336
うーんまあ、知的障害と発達障害の定義から分かるというか
知的障害の判断基準が処理能力の総合値の高低
発達障害の判断基準が個別の項目での処理能力の不均衡
だから発達障害の場合、100,90,110,70という人もいれば、130,100,105,110なんてのもいる 十中八九アスペな女の子と付き合いたい
今は友達関係で向こうは彼氏作る気ないが結婚とか将来を気にしてる感じ
男女含め他に仲良い人はいない
気を付けてるのは頻繁に会う約束しない・会話は常に聞き手
いばらの道なのは覚悟してるのでアスペ女性の男性に好意持つ傾向を教えてください >>339
仮に上手く付き合えたとして、将来的に別れない限りは結婚ルートを辿るけど
生まれてくる子供には高確率でアスペが遺伝するけどいいの？ >>340
美人ですね。受動型です。
そのサイトは見ましたが私が知りたいのは好意を持たれるためのテクニックやコツみたいなのを...
>>341
自覚無いと思うので理解を深めてから話し合います >>339
あなた自身の彼女への気持ちがどのくらいなのかにもよるけど、
もし興味本位的なものが強いなら、お互いの為にもお勧めはしない。
>>322でも書いたけど、アスペだとそもそも、
あなたのような健常者の人達とは根本的な所から
考え方や感じ方がズレてる事が多いのね。
もし彼女と付き合えたとしても、あなたの思うような進展にはまずならないだろうし、
あなたの思い通りの性格に彼女が変わってくれる事もまず無いと思う。
あとは>>341でも言われてるけど、結婚して子供が出来たら高確率で遺伝もするだろうし、
あなたの親や親族、ご近所などとの人間関係もうまくいかない事も多いから、
彼女が図らずもしでかした諸々の失敗や問題で、
あなたが矢面に立たされたり他の人達との板挟みになる事も多いのね。
あなたが全てを犠牲にしてでも、彼女の「介護」に一生を捧げたいくらいの
覚悟があるならいいけど、そうでないならお勧めは出来ない。 相手が発達障害だと知って付き合い結婚した女性のブログを読んだ
まあ、ご本人も少し変わってる感じはあるのだが…
出産育児と社会生活の負担が増えるにつれ浮き彫りになる課題
また旦那様が不適応を起こし二次障害を発症するという
なんとも言えん気持ちになるな >>342
ちなみに相手のことをアスペだと思った根拠は？ 最初はちょっとワガママ？なイメージでした。全部向こう発信で
・コミュ障
・冗談通じない
・些細な事でのストレス疲労
・てんかん
・睡眠障害
・人を好きになった事がない
・流される感じで交際歴は多い
・１年続いた事なく別れる理由は週1で会うの辛いHしたくないなど
・生き辛さを感じている
・母親だけを極端に嫌っている 診断ついてない人をアスペ扱いしてるの？付き合うにしろ付き合わないにしろまずメンタルクリニックの受診をなんとか進めたらどうだろう 好きだから故に将来の見通しが難しいんだろうね
346を見ればアスペっぽいなぁとは思うけど
もしアスペだとしたら343にもある通り、あなたのために彼女が変わってくれる事はない
定型なら恋人によって良くも悪くも人間性に変化が起こるけどアスペにはそれがないと思う
それが何十年と続くってことがどういうことなのか想像できないし、何とかなると思ってるのかな
とりあえず長く交友関係を続けてみては？
向こうはあなたを害の無い人と思ってくれてるのなら、いろんな事を話してくれると思う
ただし、決して「親友と思われている訳ではない」と感じる日がそのうち来るはず >>346
てんかん？アスペでてんかん持ってる人の話はあまり聞いた事ないよ
発達障害とは別に脳の障害を持ってる可能性はない？
>>347でも指摘が出てるけど、ネットスラングでいう「アスペっぽい」と「アスペルガー症候群」は別物よ？ 普通は人に話さないようなことでも打ち明けられる（ようにみえる）ことを信頼や好意を寄せられていると勘違いしやすいんだよね。 >>342
つまり…生まれてくる子供に発達障害が遺伝しても構わない
その覚悟が出来てるって事？ >>350
私は当事者だけど、この手の打ち明け話を他人からされる事が
子供の頃から何故か多かった。
今思えば、打ち明け話をしてきた側にとっては、
アスペゆえ、強いネットワークやバックボーンの交友関係を持たない私なら
他に言い触らされる恐れが無いって事で、痰壷がわりにされてたみたいだけど、
無自覚だった頃はそれがわからなかった。
なので、こうした打ち明け話をされると友達（または恋人）認定してくれたのかな？って
勘違いしては迷惑かけてしまってた。
自覚した今は「痰壷としての身の程を弁え、勘違いしないように」って
自分に言い聞かせてる。 >>348
「人間性に変化～」のくだりだけど、かなりの重度でなければ
これまでの人生を根本から問い直すくらいの痛い目にあったり、
自分よりも重度の当事者と接して大変な思いをするなどがあると、
当事者でも人間性に変化が起きる事もある。 家族も友人も仕事も財産も失っても、変化しない道を選ぶやつもいるからな 依存でも妥協でもいいから、誰しも孤独死なんてしたくないだろうし子供は無しって言われたら無しでもいいので生涯一緒に...と思ってます
よい関係を続けつつ一生独身の怖さを刷り込ませて結婚を妥協させるのがよいでしょうか
>>348
ほんと仰る通りです、ただ無害な人ってだけなのは感じてます
>>349
脳貧血、アレルギー過敏、自律神経失調ぐらいですかね アスペの口癖「みんなバカばっかりだ」
たとえば、ウルトラマンの怪獣に異様に詳しいアスペがいたとする
そいつお気に入りのマイナー怪獣を一般人が知らないと
「そんなことも知らないのか？バカだな」
とアスペは言う
このような経験を繰り返した結果、「自分以外はみんなバカばかり」という認識を持つに至る
アスペから見ると、「自分の知っていることが常識」であり、それを知らない他人は「非常識」となる
逆に、日本人の9割が知ってる社会常識をアスペが知らなかったときは
「それは有名じゃない」とアスペは言う
だから、自分自身が非常識であるという認識も育つことはない >>355
もし相手が本当にアスペだとしたらあなたのような考え方だといつか殺されるか恨まれながら自殺されるんじゃないの
まあもし本当に苦労してでも添い遂げたいのだとしたらそんな結婚を妥協とか考えず正攻法でお付き合い申し上げた方がいいよ >>355
そこまで気持ちが強くあるなら、
出来る所まで頑張ってみるのも一つかもしれないし、応援したいと思う。
ただ、彼女と真剣に付き合う事でこれまで想像もしなかったような事が、
色々と起きるであろう事は覚悟したほうがいい。
ちなみに私も当事者かつ、貧血とアレルギー持ち（喘息グレーゾーン）です。 >>355
一生独身の怖さを刷り込ませて結婚を妥協させるとか怖いなぁ
相手を対等な存在として見ておらず完全に見下してるよね
ここまでデッカイ釣り針では分かりやす過ぎでは >>346
全員じゃないけど、てんかんもちで発達障害併発って意外といるみたい
何か相関関係があるのかもね
精神科医がそういう記述を書いてる
ネットで探すと医者用の？専門向けの資料に書いてあったの見たことがある
あまり知られてないみたいだけど >>342
そのレスだと全部読んでないよね？
全部読むと回答者の一部が中には当事者がアスペ女性はこういうところがあるからとか
心を開かせるのが難しいこと、対応の仕方をレクチャーしてるんだけど…
質問をみるのじゃなくて、いくつかある回答をしっかり読んでね
それと色々な発達障害の相手と結婚してる人を見るけど、上手くいってるか分かれるか両極な印象
当事者の人が自覚を持つことも大事だけど、伴侶も広い心と度量が求められると思う
そういうのができるような人ならなんとかなるかもしれない
アスペ女性で男性に求められる人はほとんどが美形
そして男性側はこの女性の良さを理解してあげられるとか、保護意欲でくっついてることが多いような印象があるよ
それと結婚だと自分の親の問題も出てくる
理解があればいいけど、そうじゃないと親側で嫌がる >>350
顔がすごく好みなんじゃないの
美人だって書いてるし
そういうあれ？みたいな発言がアスペ女性が好きで付き合いたい男性にでてくるね
>>340の教えてでも美人のアスペの女性と付き合いたい同僚男性が、お試しでもいいから
と書いて注意されてる 「すごい美人だけどアスペだから俺が上位に立てる。俺が教えるし助けてやるし！」とか考えているんだろうか。
だとしたら何もわかってないとしか言いようがない。 美人のアスペは定型の美人と比べて物凄くピュアに写るんだよ
美人なのに鼻にかけない、他の女性を見下さない、マウンティングをしない、争わない、差別しない
そして素直な人が多いから大らかで長男気質の定型男性と
甘え上手で末っ子気質のアスペ美人は上手くいくカップルが多い
自分の友人にアスペっぽい美人がいたけど、他の女子をライバル視しないという点がウケて
美人なのに女性特有の嫌な所がないと男性陣からメチャモテだった
最低限の社会生活さえ営めていればモテる要素があるのは確か
これが男女逆だと頼りなく写っちゃうけどね ごめんね。美人かどうか自分では分からないアスペ女だけど
中学から大学卒業まで10人以上に告白されたわ。
中学のときのカテキョしてくれた5歳上の大学生と付き合いそのまま結婚に至ります。
定型女よりモテてしまってごめんなさいねー。 当事者がピュアに思えるのは真面目に見えるし社会性が未発達故に思考や言動が幼稚だから。本性を隠していたり悩ましげな様子も異性からはミステリアスに見える。アスペルガー女性は人並みのルックスがあればモテると思うよ。 ロリコンも普通の社会からはキモがられて爪弾き者だから、そんな自分でも受け入れてくれそうな女のとこに行くんじゃない？
ちゃんとした女性とは付き合えない感性してるんだろうし
別にアスペじゃなくてもおかしな人同士で惹かれ合うことは多いし、男にも同じくらいの数だけ変な人はいるから、需要と供給が釣り合ってるんじゃないの >>369
もちろん挨拶や立ち話程度の付き合いでの話ね。それ以上深く付き合うと……言うまでもないな。 見るからにアスペっぽくてマニア受けしたんじゃない？ >>364
美人の同僚と付き合いたい男性の質問に答えてた人は、顔面の違いに問題が出るかも見たいに書いてたｗ
質問者の男性の顔は分からないと思うんだけど…ｗ
何もわかってないってどういうこと？ >>365
このアスペ美人にほれ込んだ男性もそうみたいだよね
他の美人と違って性格がよくて会社の同僚から好かれて競争率が高いって書いてるし
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html
ただ上の美人女性は、美人なだけじゃなくて努力もして頭もいい
いいところの大学出てて仕事もできるというところが、発達障害でも上のランクの人だというのがわかる
努力だけではここまで定型でもいけないでしょ
確かに…定型だと鼻にかけたり調子乗ったりウラオモテが出やすいっていうのはあるかも
そういえば男性アスペでこういう話題はきかないね
女性独特のパターンなのかな
女性で男性アスペが好きって相談もみたことがあるけど、顔のことはでてきてないような…
アスペと思われる女性と結婚した男性を知ってるけど、コミュ力のあるタイプで
女性はコミュ力がなくて失言は男性側の親から注意を受けてた
でも、顔はすごく整っていた
ぱっと見の美人じゃなくて、よく見るとすごく顔が整っていて美形だとわかるタイプだった
そして結婚した男性は彼女をすごく大事にしてたね
彼女を理解してわかって支えてるのは俺だけだという感じで、常に彼女をかばってる感じだった
男性は実の親とはあまり関係がよくなくアスペと思われる女性の家庭に入り浸り >>367
アスペと診断されたの？それともそうだと自分で思ってるだけ？
>>369
本性隠すなら定型のほうがありそうだけど
例で出てるのは人並みじゃなくて、全員美人だけどね
女性は容姿は重要だねｗ
ADHDで美人っていうのは聞かないのに不思議 アスペは自身の優位性を誇示したがる傾向の人がおおいからでは？ >>376
当事者が言動を「変わった人」レベルに自重してる状態を言いたかった。 >>369
そうだね。
同年代の女性よりも子供っぽく見られやすいかつ、
ぼっちまたはみんなのお荷物的存在だから、
与し易そうに見えるだけだと思う。
でも少し突っ込んだ関わりになると、
自分はそんなつもり無くても、裏切られたとか振り回されたとか言われて、
離れていってしまうのがデフォルト。
あとこれは私もだけど、少しでもADHD要素が併発してると、
容姿が地味デブスになりやすかったりする。 アスペルガーの女性ってモテるかな？
愛想があって、ホンワカ天然系ならモテそうだけど対極に居る感じするわ
一般で言われている癒しとか女性らしさとか皆無だし 基本本人のルックスがまずありきで
孤立しがちだから狙いやすくて、隙もありまくりだからさらに狙いやすい
あくまで体狙いで、結婚とか同棲とか本気で拒否する(俺は)
話変わるが、きれいに言えば縁、生々しく言えば金、時間、労力を出してても、人との繋がりが物凄く薄っぺらくて
あっさり他の男(や場所、グループ)に乗り替える
ドライとはまたちがう、積み重ねてきたものに価値を感じられない感覚の欠落が、裏切りとかになる >>380
芸能人など、ごく一部の容姿が良い人ならモテるだろうけど、
基本は年相応なオシャレ感が乏しくて、論外な存在だと思う。
アスペ優勢だと地味で一昔風な感じで、
ADHD併発だと、子供っぽくなるか所帯じみた感じになるかのどちらか。 >>366>>368は明らかにアスペ美女がモテる件に対して面白くない定型喪女でしょ
それを釣ろうとしてるのが>>367なんだろうけど、そんな簡単にホイホイ釣られてどうするの… >>386
被害妄想の産物まで現れたwww
さすがアスペ理解できない >>380
女性基準で「女らしさ」と呼んでるものが裏表あって陰湿なだけとか割と…
そういうの気が付く人は気が付いてるからね >>381
刹那的なのかな。
返すべき有形無形の恩や借りを理解できてないよな。
男女間とかじゃなくどんな関係性でも。 >>388
特に今を充実、みたいのを重視してるようにも見えないかな ダダより高いものはないとか理解できてないはず。そういう意味ではものすごく図太い。 >>388,391
自分では恩を感じて返したつもりでも、
考え方や感じ方がズレてるせいで、相手が望むような返し方ではないから、
結果的に返してないのと同じ事になってるのもよくある。 >>392
そうなんだろうね。
でも問題はズレのせいで恩を返すどころか仇を返してしまっている場合すらあること。
良かれと思ってやったのに相手が怒ったなんて1度や2度じゃないでしょ？ たぶん当事者はやってもらったことの価値や意味を理解できないんだと思う。
動機が職務なのか慣習なのか厚意なのか下心なのかで対応は大きく変わるけど、よく考えたら理解できるわけがない。
「丁度いい加減の」お返しとか当事者には無理なんだから、言いにくくても相手に確認した方がいい。恩を仇で返すような最低の人間になりたくなければ。 >>393-394
そうだね。
あなたの言う通り私は、無自覚の頃は特に、
そんなつもり無いのに恩を仇で返してばかりの最低人間だった。
今は気をつけて確認するようにしてるけど、
それでも周りから見たら全然出来てないだろうから、
いい歳してウザいかつ、責任取りたくないと思われてるだけの存在でしかないと思う。
これ以上みんなに迷惑かけない為にも、
もし専用の施設があるなら、そこへ入りたいくらい。
ごめんなさい。 >>395
きつい言い方になってごめん。あなたは気付いたんだからそれでいいと思うよ。
特性だから当事者を責めるつもりはないんだけど、お互いが誤解し合って傷付く悲劇は避けたいという思いは共有できると思うんだ。 アスペ認定すると「俺はADHDの偉人だ！」とゴミみたいな単独スレを立て
ADHDは海王星が関係している [無断転載禁止]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1501403019
スレチを注意されると発狂して自演で自分を必死に擁護
しつこくスレチ連投するAKB大好き発達ガイジが居座るスレはこちら！
有名人･芸能人･話題の人物を占うｽﾚpart68 [無断転載禁止]
http://mao.5ch.net/test/read.cgi/uranai/1507037761
名無しさん＠占い修業中 2017/07/29 05:53:17
>>879
うるさい！てめえらこそ失せろ！
有名人を占うスレで有名人占って何が悪い。
悪意のある悪口を書いているつもりもないし、住人で話し合って
決めたというAKBやジャニーズやフィギュア選手の話題の排除の
根拠は何だ？
そもそも話し合ったという住人がいつ何の権利があって決めたのか？
そんな権利を持つ人間なんて地球上に存在するわけがない。
2ちゃんを運営する大元(書き込みを削除できるくらいの立場)以外、
そんなこてを言う権利はないし、そもそもそんなことをその大本が
言う訳がない。
自治という言葉を悪用した、お前らのほうがよっぽどこのスレで迷惑な
雰囲気悪くしている存在なのがわからないのか？
スレチ、スレチとスレチと称する監視しかすることない暇人はそっちのほうだろう？
AKB48やジャニーズが嫌いだろうどそんなの何の理由にもならんわ！
嫌いというのは勝手だか、それでスレチと騒ぐ、
その根拠が何の権利もないはずなのに『住人で話し合った』だ？
わらわせるな！ >>396
ありがとうございます。
こちらこそ、お気遣いさせて申し訳ないです。
当事者の私でも、自分より重度の当事者に対しては
ここで言われてる事と同じ事を思うくらいだから、
言われてしまうのは仕方ないです。 :::::::::::::::::::::｀`ヽ
:::::>>::::::::::::::::::::＼
::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
::::::::::::::::::::::::::l:::ヽ:::::::ヽ
:::::::::::::::::::::::::|ｿﾉ`ヽ::::::ヽ
:::::l/,,;;;;;;;,.ヽ::::l
:::::::::::::::::::::::ﾉ''ﾞﾞ___ ﾞﾞ |ノ
:::::::::::::::::::ノ <● > ＼
:::::::::::::／ ヽ
:::::::::::ヽ , ｀ヽ
::::::::::::::`､ (._ ,,, ﾉ
ヘ::::::::::::::| ,,,,ヽ._
`､::::::::ﾉ ﾞﾞﾞ／__）
､ '､:::::ヽ ＼＿）
ヽ､ ｀ヾ'''ﾞ ,´
＼ |
ヽ､ ﾉ
｀` ?---? 'い
https://twitter.com/ibuki_air
０９０５８６４４３８４ アスペの人の代償行為あるかもと,、スぺスレを読んでいて感じてしまう…
杉山登志郎先生の発達障害の今って数年前の本みたいだけど、読んでみたいなぁ…核心をついてると思う
発達障害の代償行為ってあまり知られてないよね…片づけられないADHDが代償行為で潔癖になることもありうるってことも
ttps://susumu-akashi.com/2015/12/compensation-2/
>7.人の気持ちが読めない
>■他の人にまったく配慮できない
>■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる
■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる
>ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。
>ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。
>しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。
>コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。
>空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。
>敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。 >>380
誰でももてるんじゃなくて、
美人で
本人は有名大学出るような頭のいい人で
努力と学習能力で公の対人関係がうまくできれば
仕事もできて
これらの条件満たすアスペが少ないんじゃないかなｗ
どれかこれか欠落しそう
この女性は子供時代にアスペを診断されて血のにじむ努力の結果打と思うし
それに偶然容姿も恵まれたってことじゃないかな
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602197.html
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/8602779.html >>387
わりと定型は計算があるけど、アスペ女性はないんじゃない？
それが心がきれいで純粋に見えて好印象なのかも
色々読んでると
アスペ男×定型
アスペ女×定型
この組み合わせで結婚してる例は意外といるね
しかも、結婚前にわかってて結婚してるから揉めたりもあまりないみたい
未診断であとかわかると破綻する例が少なくないように思う
定型側はアスペ側に良さを感じていて、色々苦労もあっても苦にしないタイプならなんとかなるのかも
次にお互い発達障害みたいなのも多いように思う
アスペ同士じゃなくて、アスペ×ADHDね
軽度知的障害みたいなのよりは、結婚しやすいかもね…
軽度知的だともっと大きな大問題がでてきそうだし、努力でどうにもならそう 当事者が自分では認知できない社会性の存在と価値を認められるか。これが大きな壁だな。
実際に自己欲求より社会性を優先できるかどうかはまた次の課題だ。 実作業の進行だけで考えると他人の介在の意味は分からんかもな
しかし納期の制約やら適切な納品内容の確認やら契約事項の確認やら技術的課題の解決やらを考慮すると1人より複数の方が効率がいい
実際に時間掛かるのって何かに引っ掛かった時だしな 結婚なんて事故みたいなところがあるからアスペでも出来る（起こる）でしょ
問題はその関係が継続できるか（分かり合えるか）で、、
理解ある定型配偶者が覚悟、忍耐、慈愛を持ち、諦めと多大な犠牲を払えば継続できると思うけど
結局、定型者がアスペの伴侶を生涯介護していく様なかたちになると思う。 >>407
その子供たちも、障害こそなかったけど経済的にほんと可愛そうな状態だった ちょっとニュアンスが、自分が言いたかったのは、介護と言うのは精神的な介護ね
相手を優先し、譲り、自分は折れてフォローに徹っしていく事 >>407,409
「精神的な介護が生涯続く」まさにそうなんだよね。
だからこそアスペの離婚率が8割（別居や家庭内別居など実質的には破綻状態とか、
喧嘩や諍いの絶えない状態まで含めたらほぼ100%）
なのは致し方ないと、当事者の私でも思う。
元旦那も結婚する時は「君が俺の事を嫌いになりさえしなければ、
俺は一生嫌いにならないし、どこにも行かない」って言ってくれたけど、
最後は限界になって離婚になったからね。
あの頃は無自覚だったとはいえ、彼や彼の家族には
本当に申し訳ない事をしてしまったと思ってる。 >>410
このスレだから正直なところを聞きたい。
優しくしてくれたり尊重してくれる相手に対して、他の人と比べて気遣いもせずに自己中を猛烈にエスカレートさせるのは何故なの？
怒る人や怖い人に対してはできる自重や気遣いすらやらないのは何故なの？ >>402だけど
アスペの人の代償行為あるかもと,、この板のアスペスレを読んでいて感じてしまう…
に直すね
>>407
全て伴侶にかかってる
伴侶がおおらかで世話好きみたいなタイプじゃないと無理じゃないかな
相手にも相応のものを求める人は破綻するのは見えてるね
いくら恋愛時代盲目でも結婚は実生活だから
姑舅がいるとか、相手が長男とか親戚づきあいとか相手の許容範囲とかそういうところ
自営業と、サラリーマンでも違ってくると思うし、自営業だと奥さんもある程度できないと無理でしょ 未明って女性アスペだけど、すごく美人だよね
彼女は開業医と略奪結婚したじゃない？
彼女はアスペ以外にも難病患ってるけど天国みたいな生活してる漫画がある
あれみると、定型の旦那さんが大変だろうなぁと思うけど
彼も彼でアスペ妻をあがめてるからどうしようもない >>413
美醜には好みがあるけど、あの人は美人には見えない >>413
かなり無理すれば美人といえなくもない、くらいの普通レベルだと思うのだが >>414
えｗ
そうなの…それならナイスバディってことなのかな
私はタレント並みにきれいに感じたけど…ここ数年の画像やテレビ出演で思ったこと
開業医の夫を再婚とはいえ、略奪できるってすごいよね
患者の立場から妻の立場へ
魅力がないと無理だと思うし、結婚生活も夫がこまごま色々やっててすごいと思った…
彼女は漫画家になるまで家庭環境が不幸だから、そういうのの帳尻合わせにも感じる >>415
皆厳しいねｗ
未明の結婚生活の漫画が少しネットでも見れるけど、天国みたいに何もしなくてよくて
夫が菩薩ように描かれていたよ
漫画のために誇張はあるのかもしれないけど、夫は未明を教祖のように
あがめていて、なぜ！？と思ったしなんか普通の夫婦関係ではないなぁとは思ったけど…
彼女再婚する前に飛行機の赤ん坊泣き声事件で有名だったはずだから
夫が知っててもおかしくないと思うんだけど、老齢の夫だからアスペや発達障害にぴんとこなかったのかな >>411
言い訳するのは恥ずかしいし許されない事だけど、
当時は、普段は人に甘えられない分、
心を許せる人だけには思い切り甘えたかったのと、
他の人達には抑え込んで見せないようにしてる、自分の全てを解ってもらいたかった。
それだけでした。
自覚した今となっては、自分から何の努力も気遣いもせず
無条件に甘える事を許してくれる人や理解してくれる人は
世の中に誰もいないことが解った以上、
かつての自分の言動や行動がどれだけ相手を傷つけたり、
不快な気持ちにさせてきたのだろうと思うと、
本当に申し訳ない気持ちでいっぱいです。 未明の画像みてみたけど、思っていたよりはそうじゃなかった…
化粧によって化けるタイプかな？
パーティー用のはすごく美人に見えたけど
でも年齢考えたら絶対に美人だよね
一般人のその年齢なんて… >>418
言いにくいことなのに答えてくれてありがとう。
ただ甘えたり素の自分を出すことと、相手に配慮することは両立できると思うのは当事者じゃないからかな。
そもそも当事者にとって相手への配慮というのは自分が不利益を受けないための手段でしかないんだよね？ 従兄がアスペだがそれが原因だろうけど30半ば過ぎて脅迫性障害を併発させて躁鬱と醜形恐怖症まで抱えとる
ガキの頃から知ってるし血の繋がりがあるから接せれるけど、他人じゃ永続的に付き合うのは到底無理だろう
完璧主義ここに極まれりで常に斜に構えて妥協を覚えられんのだろうな、生き辛そうだ ADHDだけど、両立はできるんじゃないのかなぁ…
両立できない考えなのが、白黒思考の1つに感じる…極端なんだよね
>>402の代償の例も極端に振り切ってるし、中庸にいきにくいんだろうね… >>421
そうだね。
私のようにアスペ要素がない人なら、両立は出来るのかもしれない。
これもまた言い訳になってしまって、恥ずかしいし申し訳ないけど、
辛い時や落ち込んだ時は基本、1人でじっくり考えをめぐらせたいから、
自分から甘えたり素を出すのはしたくなかったりする。
でも話の流れで出さざるを得ない方向になってしまうと、
そういう気分の時は対人関係のパニックやストレス
（基本、対人関係はパニックとストレスが常時ある）が
普段よりも強くなってるのもあってか、
自分でもどこまで出せばいいのか加減が出来ず、
結果的に出したり見せてはいけないレベルまで出して迷惑になってしまってた。
自覚した今となっては、落ち込んだ時は
どんな話の流れになっても素を出したり甘えるのは丁重に遠慮して、
自分の中で消化しきろうと思ってる。 当事者が孤立する大きな要因は関係が深くなるにつれて自己中がエスカレートし、なおかつ相手へ配慮がなくなることなんだよね。
致命的なのは自己主張ではなく相手への配慮がなくなることで、これは社会では軽くみたり下にみたりしている言動にしか受け取られない。
社会では「相手への配慮」＝相手の人格や立場を尊重する不可欠な行為なんだけど、当事者にとっては違うんじゃないかと考えてる。 合わせることの負荷を知る時が来るんだよね
その時、これからもその負荷を負い続けるか
それとも負荷を減らして自分の果たす義務や目的に重心を置くか
こーなったとき、合わせることで成立していた相手との関係はどうなるか、などと だからお前はダメなんだ我慢して合わせるなら許してやる
だが劣った人間だと思ってるしこれからも認めることはない
無意識にだろうけど、こういうことを伝えてくる定型多いのよ
そういう連中に好かれることで当事者の何かが救われるのかね
一度気づいちゃったら、そういう相手との接触は最小限にとどめるよね >>428
近づくな、話しかけるな、この場（会社・グループ）からいなくなれ
と意識的に伝えてるんじゃない？ >>429
かもしれないね、どっちでもいいけど
分かることは、そういう人たちと合わせることにはお互いに不幸だということ
別の場を探すなり、同じ場でも距離を取るなりするのがお互いのためだと考える 相手の個人的な感情に合わせろということじゃないんだ。
組織やコミュニティに属する以上、各々がその場その場で必要とされる役割を果たす義務があるというのが社会の常識なんだよ。というかそれが組織やコミュニティの存在意義といってもいい。
有形無形の義務を健常者は感覚的に理解できるけど、おそらく当事者は義務が存在していることにすら気付けないから義務を果たせない。それが空気が読めないということ。 >>431
そこは理解しているよ
ただ、良好なコミュニケーションだの雑談だの定型的な対応までその範疇に入れると遂行は困難だし、それは義務なのか？という話
メンバーを否定的に扱わず尊重し、業務を遂行できることを示すこと、そこまでを義務の範疇として取り扱うのが適切かと
そう考えたとき、当然として嫌う人は出てくる
だけどその人たちに迎合して役割遂行を怠る結果になるのなら
彼らとは距離を置き、出来ることに徹するしかないなと 遂行を完了できない責務は最初から抱え込まない
そういう意味での「合わせない」になるかな 職場であれば仕事だけきっちりやればいい。そのために必要な最低限のコミュニケーションも含めて。
口数の少ない人や職場では慣れ合わない人なんていくらでもいるし、雑談に加わらなくてもなんの問題もない。 >>432
たとえばビジネス書なんかで、良好なコミュニケーションが不要だと言ってるものってどれくらいあるかな？
もう少し見識を広めれば、少なくとも知識としてはわかるはずだよね
乏しい知識と自分の都合だけを武器に、必要不要を判断するから間違う訳
常識が無いのは、常識を構成するための知識が足りない
本来見聞きして吸収(学習)する知識経験が、蓄積されていかない
一度狂ったインプットがされたら修正が困難
距離をおくという判断ができたことは素晴らしいけどね >>431
これは私も同じ意見。
同時に、無自覚の頃はコミニュティに属する為の役割や責任を果たす事が
今以上に出来てなかった事は、本当に申し訳なく思ってる。
あと、あなたのように、役割や責任遂行に必要な最低限のコミュニケーションが出来れば、
無理してまで雑談や飲み会などに参加しなくても
不当な取り扱いをしないと言ってくれる人が、
周りに多ければ生きやすかったのかもしれない。
でも現実には、その辺りの線引きはとても微妙で難しいから、
>>428や>>432でも言われてるように、
コミニュティの中で影響力を持つ人達の考え方や感情を
忖度して振る舞う事が、時には本来の役割や責任遂行よりも重視される事もある。
健常者ならその辺りは感覚的にうまくやれるのかもしれないけど、
私のような当事者だとうまく出来なくて感情を害してしまったり、
無理して合わせすぎて限界を迎えるかの
どちらかになってしまう事が申し訳なく思ってる。 >>418
それってこういう事？
自重する相手＝他人感覚
自重しない相手＝家族感覚
自重しないのは家族的な身内感覚で捉えてるからワガママ言ったり甘えたりしてもいいって事？
もし仮にそうだとするなら、親しき仲にも礼儀ありの真逆で
418は自分の家族には相手の負担や苦労をまったく考えず
言いたい事は何でも言って、やって貰いたい事は何でもやって貰わないと気が済まないタイプ？
ちなみに人付き合いで自分とまったく同じタイプの人同士の2人っきりだけだったら
どっちも相手に求めてばかりで人間関係が成り立たないとかは考えた事はある？ >>435
ビジネス書が対象としている読者は誰だろうね
ちなみにやろうと思えば出来るよ
私生活は破綻したし自信も失ったし、何ならストレスで入院もしたけど あと、ASDが社会適応するゴールは「普通の社会人になること」ではないよ
それは表面上は成長や進歩に見えるが、内面は酷く不幸なことになる
定型とは異なる性質をもった存在としてどう折り合いを付けていくか
ここをテーマにしていくことになる
これは真剣にやればやるほど分かるはずだよ 健常者の考え方では相手へ配慮する（＝相手を尊重する）ことで、自分も尊重される関係性を築くことができる。
当事者は相手がしてくれる配慮に気付けないし、そもそも相手に配慮しようにも相手の気持ちがわからなければ配慮しようがない。
付き合いが浅い時期に配慮しているように見えるのは、自衛のための自重にすぎなくて、そもそも配慮するという概念がないんじゃないかと推察したけど、どうだろうか。 あと健常者にとって配慮は日常的にほぼ無意識にやることだけど、当事者にとっては大きなストレスみたいだね。
それが当事者がスーパー自己中になる大きな要素なんだと思うけど、その辺りは感覚的に健常者にはわからない。 短所と同時に長所も潰す結果になった場合どうなるか
時折見せるユニークな能力があるぶん、怠惰として際立つよ >>442
長所なんてこれっぽっちも期待してないから
足引っ張るのやめてくれ
短所を無くすことだけ考えてくれ 当事者のセンサーでは感知できないことを理解しろってのも無理筋だよ。
で、どのセンサーが壊れてるのかは周りの人だけでなく当事者本人もわからない。感知できないということは存在しないことと同じなんだから。
賢い当事者は試行錯誤して学んでいくんだろけうけど相当な負担なのは想像できる。 >>437
これもまた言い訳で申し訳ないけど、「身内感覚」だったのは確かです。
何でもかんでもワガママ言ったり甘えようとするのは、
相手に迷惑とか負担だっていうのは頭では解ってたけど、
その場の状況で限界まで追い込まれた気持ちになってしまうと、
我慢しなければと思いつつも、抑えきれず言動や行動に出てしまってた。
なので自分と同族の人達は正直、生理的に受け付けられない。
むしろ同族と関わりあったことで、
思わず首を絞めたくなるような彼らの言動や行動に振り回された事で、
無自覚だった頃の自分がどれだけ酷い事をしてたのか、
恥ずかしながらやっと解ったくらい。 >>446
悲しいけどそうなんだよね。
センサーが壊れてるかどうかは、試行錯誤したり痛い目にあってはじめてわかるから、
辛さと申し訳なさでいつもいっぱいだったりする。 >>447
ならば核戦争勃発で世界で生存してる人類が
自分と自分の分身の2人だけしかいない世界を想像すると恐怖？ 大豆は体に悪い
http://i.imgur.com/DOdNSoF.jpg
加工デンプン(増粘剤)はデンプンを凄まじく化学処理した薬品
http://i.imgur.com/sU8ZzWT.jpg
http://i.imgur.com/OHSNTo0.jpg
断糖と高濃度ビタミンＣで癌と闘え 西脇俊二（ハタイクリニックの医師）
統合失調症、うつ病、パニック障害は糖を抜くと３日で治った。
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植物性なら安心なんて大ウソ！生活習慣病には「サラダ油」が一番危険
毒を食べているようなもの
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/50458
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炎症がうつ病の原因 2015.12.9
http://i.imgur.com/nyMrFSN.jpg
｢フルーツだけ生活｣の意外すぎる健康効果
http://t◆oyokeizai.net/articles/-/115076
果物が持つ☆知られていない【驚異の健康効果】 みかんの「スジ」は実の１００倍栄養がある
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炭水化物が人類を滅ぼす 糖質制限からみた生命の科学
http://www.amazon.co.jp/dp/4334037666/
江部康二の糖質制限革命 2017/4/7
https://www.amazon.co.jp//dp/4492762345/
ダダモ博士のNEW血液型健康ダイエット
http://www.amazon.co.jp/dp/4087604330
Ｏ型は、小麦、トウモロコシ、豚肉、大豆、チーズ、蕎麦、ピーナッツ、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
Ｂ型は、小麦、トウモロコシ、鶏肉、カニ、貝、エビ、ピーナッツ、蕎麦、カシューナッツなどを食べると体調が悪くなる
日本人は牛乳を消化することができない
植物油は体に悪い最悪の食べ物
アメリカとオーストラリアの牛肉は成長ホルモンが大量に含まれてるので体にすごく悪い
養殖のサーモンには抗生物質が、マグロには水銀が大量にあるので体にすごく悪い
◆米、小麦などの炭水化物(砂糖)を食べると統合失調症(糖質)になります。糖分は果物から取るといいです。◆ >>440-441
相手からの配慮は恥ずかしい話、
パッと見でわかりにくければにくいほど、即座に気づきにくいのは事実。
また、数々の失敗から学んで気づけるようになった事もあるけど、
感覚がズレてるせいで相手に適切な配慮を返す事が出来ず、
気づけてないのと同じ扱いにもされてきた。
あとこれは私だけかもしれないけど、
周りとの違和感は子供の頃から感じてたせいもあってか、
相手の配慮や好意に対して適切に返せない出来ない申し訳なさから、
配慮される事そのものに、恐怖を感じてる所もある。 悪意の辺報性はあるのに善意や厚意の返報性はないとか理不尽極まりない(笑
親しき仲にこそ礼儀が必要なんだけどなあ。
そこだけでも何とかできれば孤立は避けられるのに。 >>452
自分では善意や厚意のつもりで返した事や、
自分なりに礼を尽くそうとしてした事でも、
感覚がズレてるせいで、結果的に悪意になってしまう事が多々あるのね。 >>453
その辺りはどうすればいいんだろうね。他の人に相談したところでズレのせいで正確な状況説明ができないから、トンチンカンな対応になるのは同じ。相手にちゃんと説明して確認するしかないと思うよ。
善意や厚意は宣言してやるものではなくできるだけ自然にやるものだからなおさら難しいんだろうな。 >>440
その通り、概念（配慮＝他人の気持ち、人間関係における相対性など）がなく後から学んでいく
人の心、気持ちを見る目が元からない人、発達障害は心の盲人とでも
程度差があるから全盲の人からど近眼程度の人までいるけど、
中には一生この概念に気付かないで死んでく人もいると思う。 >>425
？
>>428
だから、こういう代償行為の延長なんじゃないの
このスレでよく起こることが、まんまこのままなんだけどｗ
杉山登志郎先生の発達障害の今って数年前の本みたいだけど、読んでみたいなぁ…核心をついてると思う
発達障害の代償行為ってあまり知られてないよね…片づけられないADHDが代償行為で潔癖になることもありうるってことも
ttps://susumu-akashi.com/2015/12/compensation-2/
>7.人の気持ちが読めない
>■他の人にまったく配慮できない
>■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる
>■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる
>ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。
>ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。
>しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。
>コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。
>空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。
>敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。 ここで当事者に色々言ってる人は、代償行為>>456になってることにどう思ってるのかな
代償行為の問題点を精神科医は本で指摘してるようだけど…
表面上取り繕っても、本質的解決からほど遠い気がする…
謝罪することが解決になってるように見えるし
これも興味深かったなぁ…
http://women.benesse.ne.jp/healthcare/pc/static/calendar/calendar50_01.html
女性のASDっているの？
ASDの男女比は2：1、あるいは3:1。実は女性のASDも案外多く、普通を装っている場合も
ASDは圧倒的に男性のほうが多いと思われがちですが、実は女性も案外多いとされています。女性の場合は「プリテンド・ノーマル」、つまり普段は普通を装っている場合が多く、一見するとASDに見えない人もいます。
普通を装っている場合では、就職、昇進、結婚、出産、被災（地震など災害に遭う）などのシーンで明らかになるケースがあります。
部下を持ってマネジメントする立場になった途端、行動がおかしくなってしまったり、出産後に産後うつ（本当は隠れていたASDが出てきた）のようになってしまったり、という事例があります。
普通を装うために普段からストレスにさらされているため、前述のような転機が起こると負荷がさらにかかりASDが前面にでてくるのではないかとされています。 近視用のメガネみたいなものがASDにも出来ればいいのにね 自分では定型だと思ってたけどよくわからなくなってきたわ… >>454
プレゼントなどは、事前に欲しいものをそれとなく必ず確認してるし、
自覚してからは、普通の人ならいちいち聞かなくても
自分で考えたり感じ取れるレベルまで確認する事もよくある。
（直接聞きづらい場合は、知ってそうな人に聞く事もある）
でも本来ならさりげなく自然体で出来ないといけないものだから、
いちいち恩着せがましくてウザいとか、下手したら何かを裏で企んでるの？とかって、
陰で言われてる事もよくある。 鬱憤ばらしのためにだけ因縁付けてるようなのも居るよね
そういうのスルーすれば良いんだけど難しいよね >>460
あなたがやってることこそ相手に対する気遣いや配慮に他ならないね。でもその気遣いを理解できない"健常者"もいるわけで。 鬱憤ばらしじゃなくて真剣に当事者の意思を見極めたいんじゃね？
怖い人には自重できてるのに親切な人には自己中なの、定型からはいじめに見えるんだ >>462
ありがとう。
自分では配慮とか気遣いをした「つもり」でも、
相手からそのように受け取ってもらえないどころか、
かえって負担になってたとしたらそれは、
配慮でも気遣いでもなくただの「自己満足」だって怒られた事がある。
なのでいい歳して恥ずかしいけど、
本当の意味での配慮や気遣いは、これまで全く出来た事が無かった。 自分がそうしたい、そう思うからという自己満足じゃダメだけど、陰口を叩かれる覚悟で相手に確認するのは間違いなく配慮や気遣いだよ。 診断済みアスペルガー複数人と関わった事があるけど、全員記憶を捏造する。正直これが一番迷惑。
例として書くとこんな感じ
アスペ：お腹空いたから帰りの電車の中でマック食べるからマック寄るわ
A：何言ってんだ、お前が今から乗る電車半端なく混むだろうが、そんな中でマックなんてソースがついてて匂いの強い物なんか食うなよ！
非常識な奴だな、いい年して恥ずかしくないのか
アスペ：･･･
みたいな（当人が感情的になる/不利？になる／ぐうの音も出ないほどやりこめられる？）やりとりが現実にあったら、アスペの脳内ではアスペとAが入れ替わる
マックを買って電車の中で食べると言ったのはAでそれを止めて常識を説いてあげたのがアスペ、のような主張をアスペがする。
当然周りは「？？？」になるからこんな感じでアスペを追求してく、また適当に書くが
本当にAがそんなことすると言ったのか？Aは常識的な奴だぞ、そんなことをしようと思いつく事自体ありえない、むしろその非常識な発想はお前に非常にありがちな言動だろ？
お前以前映画館ではいつも崎陽軒のシューマイ弁当食うとか言ってたよな？それ言われた時にあまりに非常識でぎょっとしたから強烈に覚えてるんだが、
そんな他人に迷惑で非常識な行動取る奴が満員電車にマックを持ち込む事に非常識だなんて指摘できるのか？やってる事は同じレベルじゃねえか
･･･みたいな感じで外堀を埋めていくとアスペは黙りでお地蔵さんになるか、発狂して暴れるか。
更に最悪なのはこの周りの指摘とアスペの会話も入れ替わる記憶の捏造が起こる事。
上記は例を食事にしたからまだ迷惑度は通りすがりの変態に遭遇した程度の不快レベルだが、仕事でこれをやられると本当に迷惑。物理的にも精神的にも周りの疲弊が半端ない。
この記憶の捏造って自覚してるアスペルガー当事者っているの？ >466PCから書いて適当に改行入れたけど読みづらいかも
記憶の捏造も本当に迷惑だけど、上で話してる親しい（とアスペが勝手に思い込んでるも含む）人への寄生もしんどいな。
恋人とか夫婦とかの本当に親密な間柄も疲弊しそうだが、自分は上記で書いた複数人の診断済みアスペルガーとは
会社での教育係と新人て立場で接してたから、最初は笑顔で親しみやすい態度で接すると、どんどん全力で寄生されて
俺はお前のママじゃねえわ！お前なんか仕事じゃなきゃ関わらないよ！って叫びたい日々だった。
定型のコミュニケーション能力や社交辞令にまるっと乗る形でガンガン全力で寄生されても、
それはもはや対等な人間関係じゃないだろうとしか言えない。
例えるなら幼稚園児とお母さんって関係じゃないだろうか。でも俺はアスペルガーのお母さんじゃない。 ココに書き込んでるアスペの自覚ある人は、
人間関係のなんでもをアスペと定型の枠で考えすぎてる
コミュとか合わないのとかあるは当然なのに
自分はアスペだからできないとかわかってもらえないとかのみで考えてると、
甘えがでてきて認知がどんどん歪んでくるとおもうけど
世の中にはいろんな考えや行動を取る人がいて、その行動について
上の人が書いてるみたいに迷惑だとおもわれることがある場合には、周りのことを
考えてやめましょうって単純な話をいや俺はアスペだからで正当化したら認知が歪んだ
人格障害一直線 よくわからんけど、自閉症なんだから周りのことを考えるという概念がないんじゃないの？
周りがあからさまに迷惑してても当事者側に「迷惑かけてる」という意識がないから認知できないのかと。
だから問題点を指摘されても「？？？」って顔してるんじゃないかな。 自分もいまいち発達のことはわからないけど、
「迷惑だ」と直接言われたらさすがにわかるでしょ
言わなければわからない人に、言葉を使ってコミュニケーションしないのは怠慢 アスペのほうも
忖度忖度っていうけど、アスペがそれしたら勝手な解釈するんだから迷惑になる
できなことを無理してしないでできることをするようにしてほしい
ここがむずかしいからここはこうしてくださいっていうお願いをしたら聞いてくれることもあるでしょ >>470
甘い。指摘しても「私はそう思わない」の一点張りの場合もあるんだよ。
誰でも勘違いはあるけど指摘されてもなお気付けないのがアスペルガーの特性。 それならしんどいね
「あなたがどう思おうと私には関係ありません やめてください」だな 言うとしたら
相手の感情や気持ちより自分の感情や気持ちを優先させる人なら
こちらも同じ要領で対応するしかない
気づけないのは、自分の考えに固執して視野が狭くなってる？ 相手の気持ちを察するのは難しいな
でも、立場や役割で考えるのはどうだろう？
自分がその立場で役割を遂行する場面を想定して
何をされたら困るか、そのためにどういった対処を打つか
ここがイメージ出来たらその立場に近いに人たちを観察し、質問し、イメージにズレがないか聞けばいい
それで、こういうの自分はやってしまうので、と対策を伺う
これを続けてたら、少なくともボスは一目置くようになる 自分がやられたらイヤだ
これがわかるというかそう感じるのに相手の立場には立てないっておかしい
自分にはするな、でも俺はやる
なんでやっちゃ駄目なんだかわからない、俺がやりたいんだからやる
でも俺にはやるな
意味がわからん ゲームとかで、自分が撃ち殺すのはいいけど、打たれるのはいやだみたいなものか >>466-467
それは一般枠での採用？それとも障害者枠での採用なの？ >>477
何人かは最初から障害者雇用枠、何人かは一般で採用→職場への不適用やら休職やらで病院にかかる→診断→障害者枠に変更
数ヶ月に一度会社側が対象雇用者にヒアリングをするってのをやってるんだが、その報告文書に
「他人は押したり引いたりしてスイッチを入れるのが難しいが、上手くスイッチを入れられたら、自分にとって大変に都合のいい動きをするこの上なく便利な道具だ」
みたいな当事者の発言があり、それを読んで以来胃を壊して心療内科に通ってる。 書き込んだ時間が悪かったし、愚痴もかなり入ってるからなんだか散漫になってしまっているが、自分が知りたいのは
>466のアスペルガーは記憶の捏造、書き換えをしている自覚はあるのか？他者から指摘を受けたことはあるか？だな。
本やネットでのアスペルガーの特長に挙げられる事は無いが、自分が接した中でこれを持っていない奴は居なかった。 >>478
一般枠でなく障害者枠なのか
おそらくその場合だと給料も違うだろうし、まったく定型と同じ対応を求めるのは難しいかもね
ただヒアリング結果を読んでいると、かなりの重症か知的障害が入ってる可能性もあるので
指導側の負担が大きいのなら雇用側に申し出てもいいと思うよ
言い方がおかしいだけなのか、本当に他人を利用する為だけの存在としてしか見ていないのか
それだけだと判断はつかないけど、言われた側が体を壊してしまうのは良くない >>479
アスペルガーの人が書いてるブログを読んだ事があるけど
他人から責められたりする事が極端に駄目な人もいるらしい
だから保身の為に嘘をつく可能性はあると思うよ
例えるのなら母親の留守中にケーキを食べてしまった幼稚園児が
「知らない人が入ってきてケーキ食べちゃったの」みたいな
でも幼児と同じで嘘をついたその先に何があって
今以上に自分が置かれる立場が悪くなる事に気付けない
だから状況が益々悪くなっていくだけだから悪循環なんだよね >>481
騙されるな
そういう病気をいいわけにしたら、健常者は責めづらいのわかってて利用してるだけ 「何を言ったのか」の情報だけはくっきり記憶に残る。
「誰が言ったのか」の情報は脳が処理しないので記憶に残らない。
社会的思考が欠落したタイプならば、このパターンを
想定できる。最終的に「誰が」の情報がごちゃごちゃになる。 社会的動物としての人間にとって「誰が言ったのか」は
絶対無視できない重要情報だが、自閉症だと脳が平気で
完全無視したりするからね。
人にもよるし、個人差がとても大きいけど。 >>466-467ほど極端な事例じゃないけど
他人の意見や発言をコピーして、自分の意見のように言う場合は多いように感じる。
内容を理解した上で自分の意見に取り入れているのなら、普通の学習と同じだけど、
どうも記憶にある思いついた言葉の字面をそのまま読み上げてるだけみたいな感じなんだよ。 ハラスメントを注意したら
当事者「伝言を伝えただけだから俺は悪くない」と開き直られたことがある
賛同してなくても伝えたとか試しに言ってみたとか、当事者の意思はほとんど見えてこない
アスペルガーが分かり合いたいと思った相手にだけ自己開示するのかも >>486
当事者に「わかり合いたい」なんて概念はないと思う。基本的には「自分を受け入れてほしい」というだけで周りの人はその手段としか考えられないんだと思う。
これを悪気なくやるからトラブルになるのでは。 >>485
ああうん、それ誰の受け売りだよ？ってオウム返しもしょっちゅうやるな。
でもあれ内容理解してないよ。だって「で、それってどういう意味？もっとわかりやすくかみ砕いて説明してくれ」って言うと固まるか発狂するかしかしないからな。
しかもその受け売りの相手本人に受け売りするし。本当に最悪。
自分はアスペの記憶の捏造やらオウム返しやらは、過去にそれをやったら誰かが「すごいね」「えらいね」って褒めてくれた快楽の感覚、記憶を求めてやってるんだと推測してる。
多分だけど「すごいね」「えらいね」も「ダラダラ関係の無い事喋るな、うるさい」って意味で会話を止める手段として言われた言葉なんだろうが、その意味なんて理解してないし、上っ面の意味だけすくい取って求めてるような。
幼児が押すと音の出るおもちゃを押して、本当に音が出たら喜ぶみたいな遊びをやるだろ、あれをもう少し快／不快に特化させた行動を、他人に対してやってる。
嘘をついてるとは思わないな、嘘をつくなんて高度な対人操作をしようという欲求や能力がアスペにあるなら、そもそもトラブルにならない。
彼らの言動から推測される彼らが望む世界って
「自分が何も努力しなくても、ひたすらちやほやしてくれて、不快な事は何も起こらない、欲求は感じた瞬間に自動的に叶えられる世界」なんだよ。
だから優しい対応をするとおんぶお化けと化すんだろ。
>>478での他人は便利な道具発言を読んで胃を痛めたのは、俺が傷ついたからじゃないんだよ。
ああ、アスペの言う通り奴らには他人は道具なんだろうなあ。
奴らの行動原理はひたっすら気持ちいい事を望んでいて、嫌な事は徹底的に避ける、その通りだ。
で、そんな動物みたいな奴らを会社で仕事させるなんてどうやったら可能なんだ？と思ったからだよ。
本当にどうしたらいいんだろうなあ。 >>488
アスペにもいろいろタイプがあってIQが高いタイプは平気で嘘つくよ
身内にいるアスペは明らかに見え透いた嘘をついて「状況証拠的に有り得ない」と追い詰めていくと
コナンくんみたいにとぼけて「あれあれ？そうだったっけ～」とニヤニヤ笑いながらやっと認める
>>478の例はIQ高いならそんな発言したら自分の評価が下がると理解できるだろうから
嘘ついてる自覚がない可能性が高そうだけどね
アスペの人は社会性や協調性が幼児レベルで成長が止まってしまい
自分に甘く他人に厳しいのではないかと想像してる 小学生6年にもなればかなり複雑な人間関係の立場や役割を理解できるから、発達障害はおそらく10歳レベルから成長してないんだと思う。
そもそも>>478の報告文書にあるように脳の機能が自分ファーストの考え方しかできないんだから、社会性や協調性といった概念が存在しない。 >>ひたすらちやほやしてくれて
これに快を感じるためには社会性が必要なんだがな。
むしろ、ちやほやに快を感じられるのが定型発達の
特徴と言える。
他人が道具に見えるなら、それはペッパー君と変わら
ないわけで、そんな他人から褒められて何が嬉しいのかと。 代償めちゃめちゃわかる。
発達障害だから空気読めないと思われないようにしないといけない！
空気読まなきゃ、相手が傷つかないか、相手が嫌な思いしてないかって考えすぎてすごい疲れる。 >>369
これは事実 ADHDやアスペの女はモテるからな
モテないのは男だけで >>491
発達の人は実年齢から－30％引いた年齢が精神年齢とか聞いた事あるよ
12歳なら9歳か8歳で小学2年か3年レベルで、30歳の人なら定型の21歳相当なんだろうな >>492
ちやほやされる＝自分の気持ちを優先してくれる、邪魔されない、ということ。
誉められて異常に喜ぶのも、評価されて嬉しいんじゃないく、自分のコンプレックスを薄めてくれるからでしょ。そこに他者は存在してない。
根本から違うんだと思う。 >>493
疲れようが、そらをずっと続けるしかない
ちゃんとできていれば嫌われる事はないよ その「ちゃんと出来ている」っていうのも難しいんだよね。
私もそうだけど、当事者だと考え方や感じ方のズレから
相手がその場その場で本当に望んでる事をきちんと理解出来ないままに
自分の中だけで頑張ったりや努力した「つもり」な自己満足に陥りがちなのが現実。 >>496
コンプレックス（劣等感）を感じるのにも社会性が必要になるぞ。
他人との比較を前提として発生する心理だから他者が存在しなけ
れば発生しない。
「すごいね」「えらいね」なら、単純に、「これでよし」って
解釈するけどな。自閉症は単純に考えれば大体間違えないけど
裏を読み出すとドツボにはまる。 逆に定型の人ってなんか…
自分を出すことを抑え込まれてるように見えるんだけどどうなんだろ アスペルガーに劣等感を抱えてる奴は存在しないってことか
だったら、劣等感抱えてる奴は偽物だな 続きです。
私もだけど当事者だと特性的に「巻き込み下手」だから、
何をやってもうまくいかないのかもしれないと思ってる。
アスペと自覚してからは、仕事や人間関係をうまくやってる人達を意識して見てるけど、
そういう人達に共通してるのは
「周りの人達を上手に巻き込みながら仕事を進めたり、人間関係を築いてる」ってこと。
私が何か作業をする時は基本、一人で黙々かつがむしゃらにやるほうで、
何か解らない事が出てきた時と、中間の過程や結果を見せる為に
上の人達に声をかけるくらいしか話さなかった。
でもうまくいってる人達は、作業しながら雑談する事で、
ごく初期の気軽かつやり直しがきくレベルで解らない事を聞けたり、
手順にズレがないかなどの確認もしやすいから、目立った失敗をしなくて済んでる。
もちろん雑談も、相手の立場や背景などを考慮かつ
気の利いた冗談とか気持ちが和む話をタイムリーに言えたりする。
あとは、誰かから質問されたり教えてと言われた時に解らなかったりすると、
私は「それは解らないので申し訳ないです」で話を終わらせる事が多かった。
でもうまくいってる人達だと、誰かに聞かれて解らない事は
他の人達にも声をかけたりしてみんなで調べたり解決しようとしてるから、
解らない事が解るだけでなく、みんなとの信頼関係も築けたりしてる。
それを考えると無自覚だった頃は特に、
なんて独りよがりで心の狭い嫌な奴だったんだろうと思ってる。 「劣等感」じゃなくて、「自己不全感」ならあるかもね。
なんでこれが出来ないんだーって感じの。 >>500
自分を出す出さないの二択じゃなく折衷案とだとか、貸し借りだとか、いろんなやりかたがあるんだよ。
そもそも自分を出すべき、出してよい場面だけでなく、コミュニティを機能させる場合などは自分を出さないことが利益につながることもある。 >>504
それは知ってるし、自分もやっているよ
その上で、やっぱりなんか窮屈そうだな、と思う場面があるってこと 自分がアスペルガー症候群なのが嫌です。
普通に生まれたかった。 >>505
私も当事者だから、その気持ちはよくわかる。
ただ、何らかのコミュニティに属してる以上は>>504の言う通り、
コミュニティの機能の維持が優先なのは仕方ないんだよね。
ちなみに私は、貸し借りなどの高度なワザは苦手だから、
自覚してからは「自分を極力出さない」のを基本にしてる。 >>489
そういう意味だと俺は嘘をつきづらい相手ではあるだろうな。
こちらからは業務上に必要な会話しかしないし、何か問題があってアスペの話を聞かなければいけないときはテーブルの上にレコーダー置いて録音してる。
もう言った言ってない自分は何にも悪くないんだーなんてアスペの発狂に付き合うつもりは一切無いからな。
だから嘘をつくかつかないかについては検証しようがないし、検証する気にもなれない。すまない。
>>492-499
ちやほやされて喜ぶ事に社会性なんて大していらんよ。
まだ他人を自分と同じ人間だとは認識してないなとわかる幼児どころか、長年飼っている犬猫ですら
「かわいいね」「すごいね」「えらいね」って褒めると大喜びするぞ。
言葉そのものではなく、そこに込められた感情に対しての反応だとは思うが。
アスペルガーだって空気というか、ある程度相手の感情は読めるだろ、優しく接してくる相手には依存して、厳しく接する相手を避ける程度の態度を使い分けるぐらいはするし、俺がレコーダーを机の上に載せてスイッチ入れるだけで発狂具合が5割減ぐらいになるんだから。
ただそれが定型の「感情を読む」と同じ機能なのかはわからんが。 >>500・505
定型は自分を出す事を抑え込まれてる、の意味をもう少し詳しく教えて欲しい。
理性で感情を抑制しているように見えるという意味か、個性を押さえて無個性に振る舞うようにしているように見えるのどちらかなのかな？
と自分は解釈したんだが、よくわからない。
定型である自分は、自分1人でない場合は基本的に理性的に振る舞う事を最優先しているが、そういう態度は違和感を覚えるという事？ 犬猫は普通に社会的動物だから比較対象にならんでしょ。
犬猫よりも0と1、○と×で判断するコンピューターや
人工知能と比較しないと。こちらと相性がいい思考
パターンだよ。 >>508
そのある程度が、圧倒的に足りないことが問題 >>505
それは相手があなたに対して心を開いてないってことじゃないかな 不可能に決まってるだろ
分かり合ったりしたら、定型が得できなくなる 定形はそんなことで得する必要ないし、そもそも得がない
一部の身近な人が大損して困ってるだけ
今の段階で一番得してるのはアスペルガー >>505
自分を出すことを抑え込んでいるのは自分自身の理性であり、
そうすることが正しいと判断している自らの理性に従っているだけ。
なので当事者が感じるほどのストレスはない。 >>515
うーん
精神的なストレスがどうってのじゃないんだ、説明できなくてごめんね
無意識に自分の全力を出さずセーブしてる感じが一日中続いてるような印象なんだ
それは別にそういう形が日常であって、別に苦だと感じてないのも実際に苦でもないのも理解してる
ただ、そのセーブしてる感じが時々外れて、それで身に付けるものもあるから
そうかーそうなるんだなーって思って見ているよ >>517
それで身に付くものがあるなんてのがまたアスペ特有の妄想、間違いだとは思わないの？ >>519
つまり、君は自分の間違いを認めるということ？
アスペに超よくある、間違い認めたくない症状でそういう遠回しな言い方になった？ >>517
感覚の違いだから難しいな。
当事者特有の自意識の強さや衝動性に関わることなのかな。 アスペって後付けの理由次から次にだしてきて、主張がぶれぶれでなに言いたいのかわからない ■IDコロコロ変える童貞アスペ＝SO-NET nuroネット（携帯はOCNモバイル）■
こいつは“童貞アスペ”“童貞ホモ”などと呼ばれてる有名な基地外でしたｗ
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なんか違う、以上の説明が難しい
ASDでもADHDでも何か持ってるし、知能が人並み以上の人もいるからね
自分が付き合いのある人はASDだけど偏差値73だったとか
あんま興味がなくて親から言われて知ったとか
ご本人は今は塾講師されてるよ >>526
通常はそういう細かい分類とかして例外探しみたいなことをする必要はない
アスペにはわからないらしね、こういうこと 理屈で回答しないんだったらアスペに何も伝わらないのでは
アスペ認定して会話を蹴り飛ばすのは何の意味があるんだ？ あと、俺はADHDなので的外れだしな
身近にASDやADHDの傾向を持ちつつ優秀な人がいるから話したのみ >>529
蹴り飛ばされたら、これは良くないことだとわかるはず
それでわからないレベルのキチガイは、分かりあえることはないから切り捨てるしかない >>531
なるほど、発達障害者に対するあなたの見解は理解しました
お疲れ様でした 他者がわからない、他者を鏡として自分のこともわからない、
社会性がわからない、で、自分の主観が世界のすべて、になるのかなぁ
そうなると、ほぼ何もわからないということになる
どこかで曖昧な感情じゃなくて論理的な思考や言動が必要だと気付いて訓練していかないと
まったく取り付く島がない人間になる
軽度か重度の差なのか、個々の頭の良さの差なのか >>534
すまん、どこらへんがおかしいと感じるか、言ってくれないとわからないよ >>533
特におかしいと感じる要素はない
それが正しいかは当事者じゃないのでわからないけど >>535
他者理解から社会の仕組みがどうということと、論理的思考力のところの繋がり
ASDが人の感情を読み取れないのは考えられないからではなく、暗黙的に決まっているルールだとか細かい仕草や態度からの推測に失敗するからだと理解している
なので、他者理解も社会の動きも分からなくても、論理的に明言し定義されているものに関しては障害なく理解できるのでは、と考える 分かり合えないタイプは
とにかくこのままで受け入れろと言うタイプ、改善しようとしないタイプ
健常者に寄生して甘い汁吸いたいタイプ >>537
推測に成功するようになるまでトレーニングしてきて 障害の性質上困難な部分に対して直せの一言って建設的ですかね >>540
困難は不可能とはちがうので建設的である 今起きてる問題は、その障害者を押し付けられて莫大な負担を背負わされる人が出てしまってること
自分は障害を理由に負担を拒否して、他人に全て負担させようと言う今までのスタンスを貫くのなら、このスレに出入りすべきではない
努力して改善して分かり合おうとさる人の邪魔したるだけ >>537
社会性が～という部分は、あなたの言う
＞暗黙的に決まっているルールだとか細かい仕草や態度からの推測に失敗するから
というようなことも含んだことを言っているつもり。
そこは、並列になっていて、あなた、わたし、その他について分からないなら
何もわからないということじゃん、ということ
で、上段の仮説がおおよそ正しいのなら、
論理的思考をしないと感情の押し付けだけに終始してしまう、という話。
自分の周りの当事者の人は、論理的思考が得意ではなくキレやすい印象がある。
おそらく論理的思考が得意な当事者も居るだろうが、
軽度か重度の差なのか、個々の頭の良さの差なのか
もしくは、親とか周りの人間がうまく導いたのかわからない、ということ アスペの論理に強いはたいてい勘違い
感情論、詭弁の多用、引かない
の三点セットで定型が議論を諦め距離をおくようになったのを、自分は論理に強くて言い負かした的な解釈をし、
それを広めてるだけ これで努力してないって意味になるのか、難しいね
十分にやれることをやって調べて工夫して、それでもどうにもならん面は残るよねって話で…冗長にならず過不足なく言語化するの大変だな
>>543
論理的でない当事者が多く見られることを鑑みて、そう判断した、で合ってますかね
論理的思考って普段からの他者との意思疎通や文章書きの中で身に付く面もあるし、元々の能力もあるし複合的で難しい、と言われてるのかな
確かに、頑なに持論を通そうとする当事者はスレでも良く見かけますね。自分もやってたらすみません 別スレに書いたやつ
アスペは人の気持が本当にわからないのか？ Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1508251279/
考察。
当事者は集団生活を営む上で不可欠な対人センサーの感度が悪く相手の不快感を含めた諸々のサインや反応、意図するところを感知できない。
受信感度が悪いトランシーバーでコミュニケーションを取っているようなものだから、健常者が当事者に伝えたはずのことが伝わっていなかったり、当事者が聞き取りにくかった内容を誤解してしまったりしがち。そのため送信内容にも大きな間違いが生じてしまう。
通常の受信感度を体験していないから当事者は自分の受信感度が悪いことを実感できず、相手の意図が伝わっていなかったり自分が誤解してしまっていること、その結果間違った言動をしてしまっていることを自覚しにくい。
相手のサインや反応、意図するところを感知しにくい＝その存在や重要性を認識できないことから、コミュニケーションをとる際に相手を意識する必然性や重要性を感覚的には理解しにくい。 >>545
アスペを押し付けられたり、家族にでてしまったりして苦しんでいる人たちがいるのは理解できていますか？
あなた個人ではなく、日本全体で何万人とか何十万人とかいう人がアスペに苦しめられているでしょう
毎日何時間も苦しめられてあるでしよう
それにたいして、アスペは今現在も毎日何時間も改善する努力をしてますか？
どうにもならないとか開き直ってないで、毎日何時間も努力を続けることから始めましょうよ
センサー壊れてて分からないかもしれないけど、アスペの相手させられてる人ちはアスペの何十倍も苦労させられてることは、知識として蓄える事はできるはずです >>547
していないという想定はどこから来ましたか？ アスペの嫌われ行動の一覧みたいなのを常に見えるようにしてセルフチェックだっていいです
詭弁や極論つかってないか
しつこく説明を求めてないかとか
納得できなくてもそういうものとして処理しましようとか
ベルをならさらたらとにかく黙って席につくとかでもいいので、何か改善しないと悪くなる一方ですよ >>542
私も当事者だけど、その通りだと思う。
当事者であっても健常者の人達と同じ社会で生きていかざるを得ない以上は、
自覚して迷惑を少なく出来るよう、改善しないといけないからね。
当事者である以上どうしても、考え方や感じ方のズレによって、
悪気は無くても迷惑をかけてしまうのは避けられない。
でも、例え悪気は無くても結果的に迷惑をかけてしまったら、
ごめんなさいと謝って、次からは同じ事をしないようにしないといけない。
それを理由に開き直ったり、健常者の人達に特別扱いを求めるのは良くないからね。 >>548
みててなにもしてません
たとえばアスペの人は今日何時間何をしましたか？
そとんどの人は何もしてないですよね
こういう都合の悪いことも受け入れて反省できず、屁理屈で逃げようとするのもアスペの悪癖なのでやめましょう
嫌われるだけで害しかありません
こういった幼稚園児レベルの駄々こねるのやめるのも、定型の負担を減らすとても有効な手段なんですよ >>551
過去に見た人がそうだったから、という話ですね
今の私にそれを投げかけるのは？ >>552
なんで一生懸命嫌われようとしてるの？
相手をバカにしたいの？ >>552
だから、そういう態度を改めなさいと言ってるの 発達心理学だったかな？子供がどういう過程で心が成長していくか、各段階でどういう課題を乗り越えていくか
その辺りを中心に休憩を挟みながら10年ぐらい勉強してる
上手くやれている当事者やカウンセラーにも意見を聞いたりしてるね
特にテーマがはっきりしてる時は月10冊のペースを半年とか
もちろん発達障害そのものの本も読んだし、二次障害に関する本も
ビジネス系の自己啓発もたくさん読んだね、結論として、自分が読み解くには少し厳しいのと、同じような理論が多く出てきて自己啓発ジプシー？みたいで不毛だと思ってやめた
あとは、ピープルスキルとか、EQとかも読んだなぁ
ミラーニューロンがどうだとかってのも調べた
なんか違うかなーと思ったけど寺で座禅組んだり瞑想したりもした セルフチェックの一つとして、
噂話には耳を傾ける（みんなの愚痴や陰口の内容を聞いて、
自分の言動や行動で思い当たる節がないかどうか確認）とか、
自分以外に当事者（らしき人）がいる場合は、
その人を観察する事だと思う。
その人と同じ言動や行動や態度を自分もしてる可能性があるし、
自分自身もまた、周りからはその人と同じように思われてるって事で反省になる。
あとは、自分は相手の意図をズレて受け取りやすいっていうのを自覚して、
イライラや絶句などされて話の流れが不自然になったらすぐ謝るとか、
しつこくなり過ぎない程度に確認をすることもある。
（ただし、こういうものだと言われたら理解して引き下がる） >>550
今丁度悪いサンプルがいるけど、障害者という形で入ってきてるなら、能力的な意味でのチョンボはある程度許容しますよ
でもこうやって自分の問題点とか認めたくなくてたてついてくると、関係は悪くるだけ
それも会社やクラスとか限られた人間関係で機会があれば全方位に噛みつくとなると、孤立か集中砲火ってなるの当たり前なのに >>556
相互理解を拒否して、一方的に要求をのめと言ってるのはあなたですよね >>556
ちょっと言い方変えます
相互理解のために、あなたやアスペ全体はどのような負担をしてくださるのですか？ 分からないから教えて欲しいのは確かなんだよ
ただ、それを聞かず引き下がれ、分からなくても聞くなって言われてるように取れてしまう
なんか、ごめんね 申し訳なさはあるんだ、でも、伝わらないことに対する気持ちもある
だから、申し訳ないのと歯がゆい気持ちと半々
>>561
どうも俺が、質問の意図があまり上手く汲めてないみたいだね
それを、会話の流れから何となく、としか言えないので
そういうのも腹立たしいだろうけど…
現状では発達障害者側から受けたデメリットにメリットが見合わない、で良いのかな
メリットデメリットには感情的なものも、実害的なものも含めてだけど
現状の問題は、棲み分けが出来ていないことに起因しているように思う
同じ場に居合わせるなら合わせるのが前提で、それ以外の選択肢はあり得ない、というルール
実際、集団活動として個人の都合に合わせるのは非効率だろうし…
まあ、そりゃ、上手くいかないのは当然だよなぁ…努力して近づけることはできても、変人は変人だし
じゃあどうするか？ってのは、難しい…
排除しようってなるのも当然なんだよな
話が逸れるからアレだけど、割と普遍的な社会問題
イジメの理由も、ズレてる子が組織としての成立を害するからだしね
だから、棲み分けが必要で、そのためには理解するしかない
それは、もちろん発達側がね、少数派なんだからこっちを変える方が効率がいい
それで、じゃあ何が出来るのか
普通の人が根を上げるようなしつこく突き詰める作業を
徹底してアスペの側が引き受けることだろうね
それが、どうやったら割り振れるのか、になるけどね ある程度、お互いの距離を保つしかないとは思う
その上で分担できるようにするなり
何かと仕事が出来て頑張ってる定型の方が報われるように
あるいは発達は発達なりに納得して過ごせるように
同じ職場で顔突き合わせて真っ正面からってキツいよね
宇宙人と仕事するようなもんだからな… アスペだって毎日１万円貰えれば健常に迷惑かけませんけど ・いじめられっ子
・集団の中で浮いてる変人ガイジ
・忌み嫌われるキチガイ
・天然愛されキャラ
・変わり者の天才
アスペはマジでこの5つの中のどれかにしかなれないと思う
しかも下の2つになれるのは稀なケースで大半は上の3つのどれかになる
今までの人生で6人の発達を見てきて(全員男だった)そして自分自身がアスペである20歳男の意見です >>547
こういうのを読むと、病気の家族がいてその家族が苦労してて色々言ってるスレと似てる
定型でも病気がある家族（精神ではなくて体のほう）が病気の影響もあってか、
色々問題がでてきて、スレの趣旨から離れて、愚痴ったり、怒ったりしててずれていくんだよね
本来、介護者用のスレがあるので長引いた後に、介護スレがあるからとなって
幕引きになるんだけど…一応それに相当するのが被害者スレになるのかな >>566
受動型の男性で優秀だったりすると外では問題起こさずにうまく帳尻あわせられるよ
社会でなんとかやっていけるんだから、自閉症スペクトラム診断がついても軽度だろうけど
でもその人でさえ、家庭内は特性から引き起こされる問題がでてきてるからね
家庭内のことだから、外から見えにくい
一見外では悟られず、なんとか定型としてやってるみたいだけど
家族が影ながらフォローに回ることも多いみたいだね
その人は結婚して子供もいるし、優秀で年収もそれなりにある 自分はアスペの女を見た事はないな
女にアスペが少ないのかもしくは自分がモテなさすぎただけか
おそらく後者だ >>569
ネットではアスペ当事者女性のブログ結構あるけど
既婚者も独身もいるように感じる
またはアスペの奥さんで本人ではなくて夫がつづってるブログも見たことがある >>569
アスペ女当事者だけど女の場合は働けなくなっても結婚に逃げられたりするからまだ症例が少ないっぽいよ
まあ私は結婚にも逃げられず家族に働けと追い込まれてアスペが判明した口ですが アスペルガー症候群だの発達障害だの言うからなんだか難しく感じるだけで
要するにアスペは「ただの頭おかしいクソガイジ」だからな
そのままいじめられっ子ガイジになるか
集団の中で浮いていて裏で「なんかあの人おかしいよね...」って言われる変人ガイジになるか
下手に勉強とか仕事が出来て権力を持ってしまい周囲に迷惑をかけ続け「早く死ね」と皆から忌み嫌われるキチガイガイジになるか
運が良ければ周りから愛される天然愛されガイジになるか
超絶運が良ければ天賦の才を持った大天才ガイジになるか
要するに結局どうあがいてもガイジ >>567
分かり合うためには、お互いの置かれている現状を、お互いしっかり認識する必要があるで、とても有意義なないようだと思うが
たとえば、当事者がこういう状況を踏まえてどう改善していきたい常々いってるかな？
それがあればこんな話はかかなくていいんだよね >>537
よくわからないけど、病気のスレでは介護者が病人に手を焼いてて
どうしようもないと腹をくくってるよ
でも、やっぱり内心はどうにもならない気持ちがあって
つまり改善を促すために本人にいったりしてるんだけど、どうにもならなくて
それで愚痴ったり、怒ったり、当事者のスレでいってるんだよね
当事者以外にも介護する立場の人も多いスレだから、だらだら愚痴や怒り発散された後で
介護スレでやってくれないかな？と誰かが言い出すというパターン
さっきのでふと思ったけど、アスペにせよ病人相手にせよ問題になるのは同じような原因のような気がする…
介護する側の問題もあるけど、介護される側の問題も当然あるわけで、それで認知症なんかだと介護される側がそうなる前に
事前に勉強したするらしいね…介護者への対応の仕方…そういうことで介護者から虐待を引き出さないようにするためらしいけど…
結局…どっちか片方だけに改善を求めるのではだめってところあるように思う…現実問題として…
さっきの書き込みはお互いにどうにかしようという歩み寄りじゃなくて
その病気のスレのような感じがしたから、全部しっかり読んでないし読み間違いしてたらごめんだけど アスペがまず最初にしなきゃいけない事は
自分はクソガイジだって自覚する事
自分は頭がおかしいって事を自覚する事
自分自身がアスペなんだが、実際今まで生きてきて会ってきたアスペはほぼ皆クソ野郎だったよ
結局アスペは自分がガイジだと自覚して謙虚に生きていくのが一番正しい生き方だと思う
ちなみに一番悪い生き方というか最悪のパターンのアスペは
プライドが高いアスペで自分はおかしいと自覚してるところかむしろ逆に自分は優秀でしっかりしてると思ってるアスペ
こういう奴が下手に仕事とか勉強とか出来てそれなりの権力を持つと鬼に金棒ならぬキチガイに権力で手がつけられなくなる >>571
結婚したからって油断したり甘えてしまうと、
私のように離婚されてしまう事だってあるから、
けして安泰ではないよ。
あと恋愛や結婚の話題については出来れば、
「メンヘラの結婚」スレに書く事をお勧めしたい。 今アスペによって◯◯な問題が起きてて困ってます(問題定期)
定型「ではどのように対処するか考えましょう」
アスペ「ウッキー！」
まずこの差を埋めないと、話し合いも第一歩で蹴躓く まーた定型の愚痴スレになってる
おまえら現実世界でもアスペ以上に空気読めない嫌われ者とか言われてないか？
別スレにも書いたが「定型発達（アスペ関連スレ荒らし）被害者友の会」のスレでも立てるか？ >>579
そうやって
「ウッキー！」
ってならないで、
自分達アスペはこう言うところを改善しないと思う、と提案したらいいじゃないか >>581
じゃあアスペがどんな感じに提案すれば話し合いになると思う？ >>582
どんな感じでもいいよ
すぐそうやって定型に頼るのやめるのも、ひとつの方向性だけど、それを言うとまた「ウッキー！」になるだけだろ？
だからそちら側から提案してと言っている >>583
そうやって話し合いになってない話し合いをしようとしてるのが定型側なんじゃないの？
例えばここでアスペはこんな努力をしていると主張しても定型はその何倍も努力していると言われるし
アスペが何か改善策を提案してもそれは定型に迷惑をかけている上での行動とか文句言うじゃん
だからあなたたちはアスペになんて言ってもらったら満足なの？って聞いたら今度は定型に頼るなって？
アスペはもう万策つきてるから定型の満足なような形に合わせるって言ってるのにそれすら拒絶して「やっぱりアスペはだめだムッキー！」ってなってるのはあなたなんじゃないの？ >>582
そういう態度をやめるのがやめるのが話し合いの第一歩
自分が負担を強いられる事になるから提案したくないだけ？
お金めぐんであげるとか言われるまで駄々こねつづける気？
今のあなたの態度はこういう感じなのは理解できてる？ >>585
だから前提としてどういう態度や提案をしたら定型としては納得できるのか？って聞いたんですけど…… >>584
迷惑減らすための話し合いに
迷惑かける提案は却下されて当たり前だよ
相手の負担増やして自分が楽することばかり考えるからこんなに嫌われてるのに、それをパワーアップしてとうするの？
それではくれくれコジキ
まずはきちんとした提案しなくちゃそれは話し合いではない >>582
では、今現在アスペが起こしてる問題を具体的にいくつかあげてください
それを避けるためにはどうしたらいいかは後で考えるとして、まずアスペが起こしてる問題をいくつかあげてください >>586
問題点指摘されても感情的にならない
自分達に負担が発生することを受け入れる、他人にやらせようとしない
まずこれができてない
質問しといてウッキー！になるのやめろよ >>586
社会に受け入れられずに困るのは他人ではなく自分であるという前提で物事を考える
相手の負担になる事を提案して断られたらすぐに引き下がる
誰々が意地悪するとか被害妄想に走らない
自分の気がすむ事を優先しない
態度については↑を踏まえていれば異様にはなりようがない 質問回数を減らす
程度の低い質問をしない
理解できない、をどうにかする
理解できないからといってダメと言われたことを繰り返すのをやめる
これだけでも健常者の負担は減る
3番は難しいが、極論的にはしゃべらなければいい
それだけで風当たりが弱くなるのに、障害の程度が重いと頑として引かないんだよね アスペって、IQだ学力だはおいといて、知能が凄く低く感じるのはなんでだろう？ >>591
それやるとミスだらけになるだろ。
何もわからないまま作業するんだから。 定型の着地点
アスペ行動(仮)を控えさせることにより、関係の改善と共存
アスペの着地点
定型に全部負担させて、自分達はやりたい放題の社会にしたい
一例として、遊んで暮らせるだけの金寄越せ
噛み合うわけない やはり農業とかやらせるべき
人と接する機会少なくて黙々と作業できていいことづくめだろう >>597
農業は生産から販売、機械の操作から事務作業まで
一人でなんでも出来るタイプの人間がする仕事だろ。
自閉に向くのは学者や職人みたいな、人間以外を相手に
狭い範囲を極めるタイプの仕事だよ。 >>594
1#疑問に思った事はまず付箋や手帳、メモ等に書き出していく
2#それらを読み返して重複する質問かあったらなるべく簡潔に口語体でまとめる、質問の間は開けておく
3#教えてくれる人が手が空いているときに口語体で作成した質問を読み上げる
→答えが得られたら間に書き込む
4#教えてくれる人が忙しそう・不在の場合はわからない部分は手を付けずわかるところだけ作業する
5#わかったことを自分がわかりやすいようにまとめてマニュアルを作る >>598
農家になれならそうだが、やるのは農業、農作業の肉体労働部門だな
自立支援のAなんかで農作業では比較的優秀な実績だしてる精神も多いときく、もちろん全員ではない
のうがきばっかでつかえないやつもいるが、そういうのは置いといてな >>598
ちなみにアスペはのうがきばっかで職人に向かない
技術の伝授が困難だから
絵とかみたいな一人でも習得できるのならいいが、その方面の才能を持ってる人は、ごく一部
そういう人は、そもそも就職の話は無関係
学者とかは例外的な知力高いアスペが注目されがちだが、99％のアスペには向かない例外話なのでするだけ無駄
学者や職人って実際には、アスペには極めて向いてない職業なんだよ
例外的に凄く向いてる人がいるのの歪んだ伝達
99％の使い物にならないアスペの受け皿どうしましょうって話しようよ 職人レベルに優秀な農業作業者になればいい
旨い米とか野菜作ればいい >>600
田舎の生活や農業には、自動車の運転が絶対条件になるけど、
自閉にはてんかんとか、注意欠陥とか、感覚過敏とか、運転
させちゃ駄目な症状持ってる奴も結構いる。 >>603
アスペかな？
一生懸命例外や出来ない理由に探しするの、嫌われる原因だからやめた方がいいよ >>601
のうがきばっかタイプはだいたい知能も高いから
学者以外にも塾の講師や文筆家なんかにも向く。
職人に向くのは黙々作業タイプだな。 >>603
ほんとアスペって使い物にならない奴ばっかやなw >>605
なら、そういう職業につてる人たちの話はする必要ない訳で
うまくいってない奴にしぼろうよ >>605
で、講師やら物書きでうまくいってる人は何割いるの？
机上の空論でほとんどないとかなら、ここで語るのは間違いだという話だな
あと、アスペの塾講は、生徒の質問にトンチンカンな答えしてて首になった話を聞いたけど、現実はそんなレベルだと思うのだが >>584
ID:QMhyqk18＝ID:OD8Eq7iV＝ID:/sOF9mGY＝ID:ufLkJTNZは同一人物で
ハナっからまともな話し合いをするつもりは微塵もないよ。
ここで提案するつもりの素振りをチラ見せしてからかって、
アスペとは何の関係もないストレスの発散口としてこのスレを選んだに過ぎない。
ID複数駆使して何回も登場してるから、相手にはしないでスルーしてもらえんかね。
あんたが相手するから荒らしも喜んで舞い上がってしまい、このスレにずっと住み続けている。 常々思うのだが、学者とかでやっていけるのはアスペのうちの1％とかだよ
アスペはそういう人たちを基準に特性語るけれど、現実には平均に届かない99％の人たちを基準にしないとなにも解決しないよ もし次スレを作る予定があるなら、
スレタイを「アスペを改善かつ、定型との理解を目指すスレ」
などにするのがいいかなと思った。
「分かり合えるのか？」だとどうしても、
気持ちを全て受け止めて欲しい願望が前に出がちになるから、
改善を前提とする一言を入れれば、
改善したい人達が集まりやすくなるかもしれないと思った。
私も当事者だけど、自分としては健常者の人達の迷惑になる言動や行動は、
控えたり改めるなどして迷惑を少なくしていければと思ってる。
でも、その辺りはみんなそれぞれ考え方がある事だから、
自分のスタンスを周りに押し付けるような事は出来にくいのも事実。 アスペは脳の欠陥で情報が正しく処理できない
よく言われるのは「0か100か思考」で、1～99の間をキチンと処理できずに
0じゃないから「1～100が100に見える」、という特殊な判断をしてしまう
少数意見や例外的事例に異常に固執するのは良くみかけると思うが、
定型からは詭弁にしか見えないが当事者は1％の例外は100％全てに見え、
99％の圧倒的大多数の事は見えなくなるそうだ（50：50に見える人もいるとか
どこに着目するかは、非常に感情的に都合の良いものを選ぶので論理性に
乏しくわがままにしか見えないことが多い
結論として、学者に向いてる人が「アスペの中で1％」いるということは、脳内で変換され
「アスペは100％学者に向いている」となってしまう
実際には天気予報の確率などのように経験で緩和されるがそれでも
「アスペは学者に向いている」という、1％の例外から希望的に導かれた結論を正しいと
思い込む傾向がある 一を聞いて十を知るどころか、
一を知るために千の説明が必要なかわりに
一を聞かれれば千の説明を用意できるタイプの特殊人材だからな。
割り切らないと使い道が見えてこない。 だったらシンプルに「定型発達者がアスペルガー症候群を理解するスレ」でいいんじゃないかね。
スレタイ変えたところで荒らしの粘着度は変わらない気がするけどな。 クローズで働かれても、ほら、わかっちゃうから、つらいのはこっちだからさ、ね。 ほんとに空気読まない他人の気持ちとかお構いなしで自分が楽すること得することばっか言うよな
そんなんだから嫌われるって何でわからないのかな アスペなんて要するに知的障害者と同じだからなぁ
言葉が喋れないガチガイジと違って言葉が喋れてぱっと見普通の人間だからタチが悪い
アスペは言葉の喋れる知的障害者だと思っといた方が良い
と、自分自身アスペな僕は思います >>619
当事者のために知っていてほしいんだけど、
これはアスペルガーと対峙した人が必ず感じることであり、どれだけアスペルガーの特性を理解していても感じてしまう素の感情だよ。 >>618
それ全然アスペに関係ねーじゃん
お前の脳内だけにしか存在しない妄想診断のアスペもどきを取り扱う適切なスレに移動しよろ、ハゲ >>623
素の感情です。受け止めきれないんです。知的障害者など。 >>619,622
私も、他の当事者からこんな感じの事を言われたりされるまで
自分もこうだったって事に気がつかなかったから、
今となっては本当に申し訳ないと思ってる。 >>625
すぐにでも先のタイトルでスレ作っちゃったら？
改善する気のある人もアレに引っ掻き回されちゃったら話し合いにならないでしょ >>625
当事者の感覚ではどう感じているのか、なぜ受け入れられないのか、どう考えれば受け入れることができるのか、受け入れたらどうなるのか、そもそも受け入れるべきなのか。
あなたはその全ての答えを持っている数少ない人の一人なんだろうね。
いずれの答えも１つだけじゃないんだろうけど。 >>580
こっちでもそのスレみたけど、介護者専用のスレと似た感じでもないみたいだね
発達障害に関する病院、医者、心理士の情報集積【総合】交換所2
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1485164142/
ここって、発達男君はきてないのかな？ｗ
複数ID操ってるから実は潜伏しててもおかしくないけど >>591
発達障害全般に言えることだけどそれができるなら障害じゃないけど？
例えばわかりやすくいうと、あなたの主張は、目が見えない人に足りない部分を他人に頼るな
目が見えないからって甘えるなと言ってるも同然でおかしいってわからないのかな…
学習障害のある人に、勉強できないから理解できない部分をわかりやすく説明を求めるなとか、
できなくてもやれとかそういう無理難題に見える
本当の定型ってそこの割り切りちゃんとできるよ…
もちろん、発達障碍者側も努力しなくていいってことじゃないけど
元々の障害部分で困ることを本人ができない部分まで求めるのはどうかと思う
本人がなんとかできる範囲内で求めるのとできない部分を求めるのは全然違うよ
定型で発達障害じゃないとわからない段階だったらわかるけど、判明してる人にはある程度どうにかなるよね >>620
知的障害の一種なのは間違いないんじゃない？
発達障害は知的障害の亜種じゃないか？と思う人
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1505540317/
次スレは、>>1に被害者スレもいれたらどうかな
本当に分かり合おうとする人とただ叩きたいだけ責めたいだけは違うからね
被害者スレなら、自称定型の人の言うのは何も問題ないんだけど、被害者向けじゃないかなぁ？
という発言が多くて驚いちゃう
相手が～だけ責めて立ててバカにしてもどうにもならないのは外交みてたってわかるでしょ
ただこうしてほしいだけでも問題が生じやすいのに、それだけではなくてダメ出ししすぎだし、アスペ当事者からの反発も食らうと思うよ
前に似たようなスレがあったときは途中まではいい感じに進んでいたけどね それと再掲するけど、何度も何度も繰り返し謝罪すればいいみたいな対応もどうかと思うよ
杉山登志郎先生の発達障害の今って数年前の本みたいだけど、読んでみたいなぁ…核心をついてると思う
発達障害の代償行為ってあまり知られてないよね…片づけられないADHDが代償行為で潔癖になることもありうるってことも
ttps://susumu-akashi.com/2015/12/compensation-2/
>7.人の気持ちが読めない
>■他の人にまったく配慮できない
>■【代償】相手の気持ちを過剰に気にするようになる
>■【代償】だれかを傷つけることにものすごく敏感になる
>ASDの人は、空気が読めない、とよく言われますが、大人になっても無愛想だったり、コミュニケーションが成り立たなかったりする人もいます。
>ADHDの人もコミュニケーションスキルが未熟なため、自分のことで精いっぱいで他者配慮ができない場合があります。
>しかし中には、こうしたコミュニケーションの苦手さから、代償的に、逆にものすごく気を使うようになっている場合もあります。
>コミュニケーションに失敗してきた経験から、相手を怒らせていないか、気を悪くさせていないか過剰に気遣いをしますが、その気遣いはまたあまりに不自然です。
>空気を読み過ぎるあまり、相手が考えてもいないことを先回りしたり、何でもないことをひたすら謝ったりします。
>敏感になりすぎて、自分以外の人が怒られているのに自分も泣いてしまったり、メールの返事が返ってこなかったら不安になって嫌われたかもしれないと考えたりします。 >>629
すごいなあ、あなたが盲人やＬＤの人をどう思ってるのかダダ漏れだよ
あなたの脳内では盲人は常時他人の介護がないと何も出来なくて、他人に甘えまくりな存在で、
ＬＤは理解出来ない項目は難易度を落とした解説をすれば理解出来る怠け者なのか
それらの障害の人にまともに接した事もなく、イメージと主観という名の偏見だけで適当な事を言っている
ことも同時にダダ漏れてるね
自分の障害を他人にいじられるのは嫌だけど、他人の障害を適当に自分がいじるのはOKなんだね
本当に頭がおかしいとしか思えない
だからアスペルガーは自分を棚に上げて他人に暴言吐くって言われるんだよ 自分は発達障害者への対応に疲れていて、ここをなんぞ参考にならないかと覗いている定型だけど
自分（達）に批判的な意見や感情が見えるレスは悪口煽りと片付けて中身を一切考えようとはしないのに、
感情を害したら自分（達）は定型に突っかかっていって暴れてもいいって矛盾してない？
定型がいつも冷静に一切の感情を感じないで行動してる訳ないでしょう。
>>632の書き込みは本気でこれが発達障害の障害たるゆえんの行動か･･･とぞっとしたし、
ドン引きした感情も入れて書いたけど、これも被害者スレ行けと言われる内容ならば、
発達障害者は定型を自分を介護してくれる道具としては必要ではあるが、自分たちが気に入らない
意見は一切発言するなって事でしょ
だったら発達障害者だけのスレを立ててそこに篭もってればいいんじゃないかと思う 定型に被害受けたスレとかなんとか作ってたなそういえば
あれどうなったんだろね >>632
発達障害でもADHDだけど？
最終的に全部アスペが～につなげるんだね
完全な定型じゃないのかな…定型の病気スレにいるけど、言われたらそれなりに住人が反応して
適宜妥当なスレにいってるけどね
例えというか比喩がわからないタイプかなぁ…
このスレの前身のスレに相当するスレみたことあるけど、崩れるまでは定型も
なんでもアスペが～みたいな繋げ方しないで上手く相互に意見だしあってたよ
いつの間にかスレ終わってたけど…
言われてることを理解してない
最終的にだからアスペが～で繋げて話になってない
最終的に相手が悪いで終わらせるのが目的みたいに見える
そんな姿勢では、定型が集まる病気スレでももめて建設的な話にならない
定型の病気スレではその当事者で文句があって色々言ってても、指摘されたら
わかって引いて空気読むよ…
皆だって、その病気の人＝文句があって疲れてる相手＝全く同じ
ではないのはわかってるし >>633
建設的にどうしたらいいか？という姿勢じゃないから当事者から反発食らったんでしょ
感情的に叩きたいだけなら被害者スレにいけばいいし、それは住み分けっていうのがあるんじゃないの？
発達障碍者でも、被害者スレに当事者として書き込んで空気読めない行動してる人もいてテンプレにもなってるみたいだけど
それぞれスレにあった書き込みってあると思うし、こういうスレだから相手に配慮なくどういう物言いでもいってもいいってならないと思うよ
定型ならわかるよね？いい方や相手への伝え方があるって…なんらかの発達障害があるなら仕方がないのかなとは思うんだけど
もし血のつながりのある家族のことできてるなら、診断されないまでも傾向があることってあるし
それと目の見えないなんかは普通に定型が発達障害のことの比喩として使ったりもされてることだね
思いやりや配慮って意味で使ったけど、表面的に字面だけしか終えなかったようで残念 >>636
建設的な話するためには、お前を排除するだけでいい 次スレからは、>>1にアスペに言いたい人は建設的意見でお願いします
にしたほうがよくない？
感情的に言いたい、叩きたい、アスペが悪いだけにしたい人はこちらへどうぞとか
ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1507178301/
障害診断下るって意味を軽く考えないほうがいいよ
認知症や脳機能障害でも、発達障害と似てる症状がでて周囲が困ってたり疲れたりするし
□ 発達障害の症状は、高次脳機能障害と類似 □
https://mao.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1506001332/
症状そっくりすぎ >>638
君はそれでやればいいよ
他の人は
>>612のスレに行くからついてこないでね(^-^) >>635-636
あなたの診断名が何なのか正直興味がない
アスペルガーとADHD、結局どちらであっても無神経な物言いを衝動的にするという行動は共通する
自分の障害を理解しろ、叩くなと言う主旨の文章に他の障害をよく知りもせず、自分のイメージの
中での主観で適当に例に出すあたりが思慮が足りないし、人間的に屑過ぎると言っている
そういう不適切な例えを出して、その反省をしないのならあなたの診断が何であれ、ただの屑
で、建設的な意見って何？
適当なイメージで言葉を使うのではなくて、誰にでもわかるように定義して下さい。 >>無神経な物言いを衝動的にする
これって自分のイメージの中での主観でしょ。 >>643
アスペルガーと定型発達者「が」語るスレじゃないんだよ。
アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか「を」語るスレだよ。 >>644
関係ない奴が、話し合いを台無しにしてるじゃん アスペと定型の話し合いをadhdが邪魔するスレになってるよ
迷惑だから来ないで そうだな
邪魔しかしてないだな
そのへん正確に書かないと理解できない病気なんだろ
それとも、邪魔してることすら認識できない病気かな？ 認識なんて「自分のイメージの中での主観」だから人それぞれだな。
自分と違うだけで病気扱いする認識は病的だと思うな。 3 ：優しい名無しさん ：2017/11/01(水) 21:37:33.65 ID:C7T2NWw0
【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペが存在しな世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関係での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない >>651
建設的な話し合いの邪魔なので消えてください >>651
へーこのスレに粘着してる荒らしと見事に特徴が一致するな
これ作った人よくやった！ アスペの人たち、彼が異常で迷惑で邪魔だってわかるよね？
普段の君はこんな感じなんだよ
どうにかしなきゃって思うでしょ？っていうか思って 孤立定型の人たち、彼が異常で迷惑で邪魔だってわかるよね？
普段の君はこんな感じなんだよ
どうにかしなきゃって思うでしょ？っていうか思って この手の障害で知能低い人は、おうむ返しやフレーズぱくったりするんだよね 別スレはよ
学校とかだと裏でこっそり連絡回して楽だったな 自分でスレを荒らしておいて「自分の文章パクられた！オウム返しされた！」と
騒ぎ立てるのは孤立定型特有の障害ですか？ 精神医学は、人間の多様性をすべて病気としてレッテル張りするのみ。
アスペと言われているものは、対人的な対応がうまくできない性格であって、
ごく普通の特質にすぎない。本人は自身のそれに青年時代に気づき、
それを学問や芸術、恋愛などを通じて昇華していく。
このようなことこそが人生であり、これこそ、人生いかに生くべきか、という
古来からの哲学の問題なのである。
そのような人生の醍醐味を、うすっぺらな病的分類に置き換えたところで、
そのようなものはトートロジーにすぎない。何も説明していないのだ 孤立定型特有の障害と言われたら、また基本に戻ってスレ荒らしですか
そして文章パクられたら、また「パクられた！」と声高に狂ったかのように叫び捲くるんですね 精神医学は、人間の多様性をすべて病気としてレッテル張りするのみ。
孤立定型と言われているものは、対人的な対応がうまくできない性格であって、
ごく普通の特質にすぎない。本人は自身のそれに青年時代に気づき、
それを学問や芸術、恋愛などを通じて昇華していく。
このようなことこそが人生であり、これこそ、人生いかに生くべきか、という
古来からの哲学の問題なのである。
そのような人生の醍醐味を、うすっぺらな病的分類に置き換えたところで、
そのようなものはトートロジーにすぎない。何も説明していないのだ >>665
そうだね
毎回IDを変えてまで書き込むアナタのキチガイレベルには足元にも及ばないだろうね もういっそ、この現行スレは荒らしにくれてやって
>>616のスレタイで次スレ立てたほうがいいんじゃね >>626
>>627
ありがとうございます。
止むを得ない事情で、レスが遅れてすみません。
スレ立てをしようとしたのですが、うまく立てられませんでした。 発達障害者スレに蔓延る自己愛パーソナリティ障害者について
みたいなスレも必要な気がするわ 僕は自分自身がアスペルガーでありながら、父親もアスペルガーで(もっとも発達が遺伝する確率はかなり高いし
発達の親は大体発達だからこれ自体はそんな珍しい話じゃないんだが)
自分自身アスペルガーでありながらアスペルガーに今までめっちゃ嫌な思いを味わわされてきたから、アスペの糞っぷりも十分に知ってるという奇妙な人間になった
で、そういう人間から言わせてもらうと、アスペルガーというのは一言で言えば
「言葉の使える知的障害者」だ
もちろんアスペが皆同じぐらい糞かというとそういうわけでもなくて
アスペにも重度軽度があるし、自分がアスペと自覚してるアスペと自覚してないアスペとじゃ害悪度が全然違う
個人的には一番マシなアスペは軽度でなおかつ自分がアスペと自覚してるアスペ
最悪なパターンは重度のアスペで、しかも自覚しているどころかむしろ自分はしっかりしてる方と思っていてまさか自分が障害者だなんて夢にも思っていないアスペ(自分の父がこれ)なんだけど
それでも程度が違うだけで、結局、基本的にアスペは「言葉の使える知的障害者」だよ マジでさ
アスペ自身も、そしてアスペと関わる健常者も そう思っておいた方が良い >>674
私もアスペ（グレーゾーン）当事者かつ、父も恐らく当事者。
職場にも当事者と思われる人が何人かいる。
そして自分自身も健常者の人達に迷惑をかけつつも、
一方では父や職場の同族との関わりでは、カサンドラな立場なのも同じ。
だからあなたの言う、「アスペは言葉のわかる知的障害者」っていうのはものすごくわかる。
私自身は色々あって、2年近く前からやっと自覚出来た。
でもまだまだ、自分が思ってる以上に周りには迷惑かけてるだろうから、
自分の口からは「マシなほう」なんてとても言えない。
そもそもマシかどうかは健常者の人達が決めること。
自分では頑張ってるつもりでも健常者の人達から、
軽度でも重度でもグレーゾーンでも変わらないように思われてたら、
（職場では実際、「どっちもどっち」と言われた事もある）
厳しいけどそれが自分の評価。 アニメの信者にはアスペが多い気がする
アスペくんが「面白い」と思ってるアニメ（ここでは『ラブライブ』とする）について、誰かが「つまらなかった」とつぶやくと
「このアニメの面白さがわからないなんてお前の感性はおかしい！」とキレて突っかかってくる、それがアスペ
アスペの脳の特性として、相反するものを統合して理解できないというものがある
運転しながら会話ができなかったり、冗談や皮肉を理解できなかったり
だから「自分は面白いと思っている」のに「相手はつまらないと思っている」という状態が理解できない
アスペにとってラブライブは「面白いか、つまらないか」の二者択一、「真実はいつもひとつ」であり
誰かがラブライブを「つまらない」と言っていると、「面白いと感じている自分がおかしい」と言われたように感じて
ラブライブの面白さを理解させようとツイッターやスレを荒らしに来る
しかし本人はあくまで「正しいこと」を「啓蒙」しに来ているつもり
そして逆に、自分が面白いと思っているアニメが話題にならず、つまらないと思っているアニメがヒットしていると
これまた自分の感性を否定されたように感じて、「なんであんなアニメが流行ってるんだ？世の中バカばかりだ」とファンスレを荒らしに行く
事実はひとつだが感性は十人十色
アスペはそこがわかってない
そもそも健常者の「共感」なんてのも錯覚にすぎない
ファン同士が「ラブライブ、面白いよね」「うん、面白い！」と言っていても
ある人は「ストーリーが面白い」と思っており、別の人は「キャラが可愛くて面白い」と思っている可能性もある
さらに一口に「キャラが可愛い」と言っても、「声が可愛い」「キャラデザが可愛い」「性格が可愛い」など目の付け所は人それぞれだ
これを細分化して行くとキリが無い
つまり健常者たちですら、「理解し合っている」ように見えて、実際は「点」ですら接していない
みんな孤独の中に生きている
それでも「理解し合えた」と錯覚することで、寂しさを感じないようにしている、てか長い >>677
８割がたはストーリーが面白いだろ？
さらに複数評価ポイントがあって、細分化されてる部分では
100％一致はしない
というはなしを、全く一致点がないように誤解釈してしまうのはアスペルガーの典型的な脳の誤作動だが >>677
アスペは自分が好きなものが他人がどう思うかは関係なく、自分にはそれが最優先されるだけ
むしろ評価を優先するのは定型のほうだな 自分の評価に口出しされることは嫌がるから、同意を求めるように見えるかもしれないな
誰も自分に口出しするな、ってだけだよ >>674だが、自分の父親がどんな人間かというと
漫画がとにかく大嫌い 僕が中学生の時朝9時まで部屋で寝てたらいつまで寝てるんだ！と怒鳴り込んできて
僕の部屋が汚いのを見て掃除しろ！と騒ぎ出し部屋に漫画がある事に気づくと激怒して顔面をぶん殴ってきた事あり
浪人時代、今本当につらい...と一言言ったら 今のお前はとても恵まれた環境にいる！そんな事を言ってはいけない！と言いそれから2時間近く延々と説教
んでこりた僕が、もう何も言わなくなるとなんでお前は今の悩みとか何も話さないんだ！話せ！と言い出す
だって何か言うと殴ってくるじゃんと言ったら むしろお前を半殺しにするぐらい殴っておけば良かった！そうしとけばこうはならなかった！と発言
1人暮らししている僕が実家に帰りたいと言うと(僕と弟の仲が悪いから)お前が帰ってきたら家庭崩壊するから帰ってくるなと発言しといて
説教中にはお前の一人暮らしのために自分がどれだけつらい思いをしてると思ってるんだ！骨が折れる思いだ！と発言
ちなみにそもそも自分が1人暮らしをしているのは父親が最初にしろと言ったから
で、父さんの事が嫌いな僕が無愛想にしてるとなんでお前はそんなに傲慢なんだ！世界が自分を中心に回っていると思っているのか！と言いだす
僕が少しでも言う事を聞かないと なんでお前は息子なのにお父さんの言う事を聞かない！？お前はもう息子じゃないな！出ていけ！と言い出す
僕がいない僕の部屋に無断で入って散らかっているのに激怒したのか僕の部屋のものを勝手に蹴り飛ばして破壊した事もあり
家族みんなで遊びに行った時、目的地に行く前に僕が図書館で借りたいものがあるからよって欲しいと頼み
帰り道その時僕が借りたものが漫画だったと知って激怒して運転中にバカヤロー！と怒鳴り散らしながら暴走運転した事もある
お前が長男だから自分はこんなにあれこれ言うんだ、お前が末っ子だったらこんな言っていない なんて言っといて
またある時には 弟達にはこんなに言わない お前にだけ言う なんでお前はこんな手を焼かせるんだ！？と発言
で、そんな男の息子である僕はアスペルガーです ....自分には自分と同じアスペの知り合いがいるけど、冷静に考えてみたら自分の親族ってどことなくガイジっぽいというし
やっぱり発達って絶対遺伝するよねぇ...
もっとも僕の父さんに関してはアスペがどうのこうの以前に何かの精神病としか思えないけど こうして書き出してみると まあ、自分は今までで自分以外の6人のアスペ(父さん含む)を見てきた(もっとも、アスペと確定してるのは2人で残り4人はただの推測だが)
で、彼らを見て感じる事は全員がキチガイって事
共通して言えるのは他人の気持ちが分からない、空気が読めない、想像力がない
まさしく「頭がおかしい」としか表現のしようがない
高校時代にも同級生でアスペの男がいたけど凄かった
・そのアスペとAがLINEで会話 「今日遊ぼう Bはウザいから誘わないでおこう」とAが発言したら
その会話のスクショをBに送りつけ「というわけでお前は来るな」 当然Aは余計なトラブルの種をまくなと激怒
・そのアスペがAと遊びに行く で、写真を撮るがそのアスペはAがうつった画像を勝手に自分のSNSのアカウントのトプ画に使う
Aは怒りやめろと言うがそのアスペはいかにその画像が素晴らしいかを話し始めやめようとしない
Aが警察行くぞと言い出してようやくやめる
僕自身アスペだけど、じゃあこうして今まで自分が見てきたアスペ達と仲良くなりたいかっていうと
むしろ絶対関わりたくないってレベルの基地外ばっかり
まあ、アスペにも色々いるから 害のないアスペもいるけどさぁ...
アスペなんて本当に「言葉の使える知的障害者」でしかないんだよ
ていうか下手に知能がある分、本物のガチガイジより遥かに害があるといえる
本当にアスペは身の程知って大人しく生きてろとしか >>678
＞８割がたはストーリーが面白いだろ？
「キャラ萌え」しかしない人種もいるんだよなあ
まあ割合は大した問題じゃない
俺が言いたいのはたとえば虐待経験者同士でつらさを「分かち合って」も
そいつらが見てきたこと、経験したこと、感じたことはまったく別のものだから相互理解はできないということ
「自分の経験からつらさを想像してる」だけ
そこをアスペはわかってない
以前アスペ含む数人で夏休みにみんなでどこへ遊びに行くか話し合っていたときそれぞれ黙って考えていた
すると急にアスペが「ディズニーシーに行こう！みんなも今そう思いついたでしょ？シーがいいって思い浮かんだでしょ！」と言い出した
人間の思考がリンクしてるわけないだろボケ（笑）
アスペは興に乗るとそんな突拍子もないことを言い出したりする
基本的にアスペは自分と他人が別の人間で別のことを考えたり感じたりしてることに気づいてないように思える
これは『あなたの見ている色は本当にその色なのか？』という問題に似てる
http://karapaia.com/archives/52188403.html
アスペは「当然、他人も自分と同じように感じている（感じるべきだ）」と思っている
健常者は「他人が何を感じたり考えているかはわからない」とわかったうえで「想像」する
>>679-680
なるほど
まあアニメの信者がアスペだらけかどうかはまったくわからないしな
ただの根性の狭い健常者かもしれない >>684
>> 基本的にアスペは自分と他人が別の人間で別のことを考えたり感じたりしてることに気づいてないように思える
これ凄い分かる
他人と自分が違うって事を理解出来ないんだよな
僕も自分自身そうだと思うし >>685
夏目漱石の『こころ』って小説あるだろ
あれは結局、「人の心はみんな違って、他人からは見えない」という「大発見」を書いたものだからな
そんなこと健常者なら当たり前にわかってるがアスペの漱石はそれが驚きだったらしい >>683
ちなみに「害の無い当事者」は、この世には全く存在しないと思っておいたほうがいい。
その人が一見害が無い（または少ない）ように見えたとしても、
たまたま仕事内容が性格にうまくハマってるとか、
周りが神レベルで我慢強いかのどちらかまたは両方だから、
何らかの理由でバランスがおかしくなった時は容易に、
「害のある当事者」になってしまう。
これは私自身の過去の反省でもあるし、
職場でも以前は「害の無い当事者」だと思ってた人が、
ここ1年近くの間で「害のある当事者」に変わってしまったケースもある。 成る程、アスペにもいろんなタイプがいるな
自分には他人の怪我や病気、危篤とか死亡で騒ぐ理由が理解出来なかったから、他人事なのに自分以外には重要らしいってことは理解した てか、他人事なのに騒ぐって心自体は今でも理解出来ない
座間の殺人だって他人が他人を殺しただけで、ふーんって反応した後に｢やっちゃったw｣って気づくっていうね 自分だって、そりゃ人間だし
普通に働いて生きていい嫁さんもらって家庭を持ちたいっていう夢があるけど
自分以外のアスペ達に対しては(特に父親に対しては)
あんた達は社会にとって害でしかないんだから自分がキチガイだって事を自覚して一生他人と関わらず引きこもっといてくれ、という感想しか出てこない
それにアスペなんてとどのつまりただのキチガイ、「言葉の分かる知的障害者」なんだからそんなのがまともな女と恋愛出来るかっていうね...
僕の母さんは、父さんと違って健常者なんだが じゃあまともかっていうと
ある意味父さんレベルにダメダメな人というか相当おかしい人というか、ザ・真面目系クズって感じで
まあまさしく類は友を呼ぶの典型例夫婦って感じ...
ていうか、当たり前の事だけどさ
本当に発達障「害」だよなぁ
自分も家庭を持って子供を残したいけど、そもそも自分の血はここで絶やすのが一番正解なんじゃないかって思える
ああもう僕が一体何をしたというんだ >>688-689
あるあるだなー
健常者は「もし自分が同じような状況に陥ったらどう感じるだろうか」を想像して、心配したりする
そうすると、まるで自分の身に起こったかのように不安になったり悲しくなったりするんだよ
アスペはこういうことやるから思いやりが無いとか薄情だと言われる
↓
アスペ旦那が友達と電話中に目の前で健常嫁が階段から足を踏み外して転げ落ちた
ドタトダドタッという音は電話の向こうの相手にも聞こえたらしく
「どうしたの？今すごい音したけど？」と心配する相手に
アスペは「ああ、嫁が階段から落ちた」と答え
何事も無かったように電話を続ける
（健常者なら電話を放り投げて「大丈夫？怪我は無い？」と心配して駆け寄る。嫁の無事が確認できたら電話の相手に理由を説明する）
とか
風邪で熱があり布団から起きられない健常嫁に
「飯はまだかー？腹減った」と催促するアスペ旦那
嫁は「ダルくて起きられない、何か勝手に食べて」と言うが
「俺はダルくないぞ？」と答えるアスペ
（健常者なら「大丈夫か？何か欲しいものは無いか？」と嫁を心配する。自分の飯は後回し） >>690
うちも母は健常者だけど、家族の中では一番常識的なだけで、
もしかしたら私よりは軽度のグレーゾーンなのかも？と思う事もある。
あと、アスペの悪い血は絶やすべきだと思うのも同意。
結婚出来たとしても離婚率8割（別居、不仲も含めたらほぼ100%）だし、
私自身ももれなく離婚（子供無し）してる。
なので今は、いつの日か当事者専用の施設が普及してくれたら
入れるようにする為に必死にお金貯めてる。 >>690
私は相手が言ったらやるよ
それに近い状況なら自分の分だけはやって相手は無視って感じ
苦しいことは理解したから自分の分は自分でやったけど、それ以外は言われてないからって言ったら薄情扱いされた >>691
いやアスペでもそこまで酷いのは稀だと思うがｗ
まあ僕の父さんみたいなガチキチがいるんだし世の中マジでそういうのいるんだろうなあ...
そういえば、小学生の時の自分の親友(今にして思えばそいつは間違いなく発達だった)は
僕がある時足を滑らせ高所から落ちて痛がっていた時、それを見て思いっきりゲラゲラ笑い転げてた事がある
そいつはクラスの中で浮いてて嫌われてていわゆるいじめられっ子だったけどまあこんな奴そら嫌われるわな
>>692
離婚率8割ワロタ
アスペってのはマジで淘汰されていく存在なんだな
今から数百年後にはアスペの血が根絶やしになってたりして だったら良いね
しかし僕の両親は仲が良いけど それって凄い特殊なパターンなんだなｗ 母さんも母さんで相当おかしいからこそなのかも ていうかもしかしたら母さんもアスペだったりして....
ところで今ネットでアスペの父親の特徴を色々調べているんだが、僕の父さんがその特徴にまんま当てはまっててクソワロタ
人との会話が出来ず自分の話を一方的に話すだけ 自分の考えている事が全てになってしまう
こだわりが強い 子供(ていうか他人)の気持ちを察せない 自分の考えを押し付ける まず否定から入る (というか否定しかしない) 一切褒めない
何回も同じ話を繰り返す 空気が読めない 感情のコントロールが出来ない 自分がおかしいって事を一切自覚していない
>>681を書いていた時、父さんの事を色々思い出して
「いやしかし冷静に思い返してみるといくらなんでも頭おかしすぎるだろ これもうアスペじゃなくて別の精神病かなんかじゃねーの？」って思ったけど
その「頭おかしすぎる精神病」がアスペなんですな ガハハ いやしかし調べて分かったけど僕の父さんはむしろ典型的なアスペルガーなんだな...
ネットではアスペってただ単に頭が悪くて国語力が低いだけの天然って意味で使われてるが、
実際はアスペなんてただの糞ガイジ 関わっても害しかないキチガイのゴミでしかないな
ネットでアスペの特徴について調べてたけどアスペは自分のせいだと考える事が出来ずとりあえず他人のせいにする、被害妄想が強い とか
それただのクズじゃねーかってなってワロタよ ガハハ ていうか、ネットを調べていると「アスペは知的な問題はない」と出てくるけど...いやどう見ても知的にも問題があると思うんだが
自分が小学生の時、カレーを作って で、弟達と父さんにカレーを配る
父さんは最初にカレーを選んでくれ と僕は言ったのだが父さんは遠慮した
で、弟達がカレーを選んでいき最後に残ったカレーは肉がないカレーだった で父さんは必然的にそれを選んだのが
あとであいつはわざと自分に肉抜きのカレーを押し付けんだと愚痴ってたという事を母さんから聞いた
(こんな感じで、父さんが被害妄想が強い事がよくある これもアスペの特徴)
また、小学生時代の父は異様なほどに自分に厳しかった
本好きな自分が本を読みその知識を披露するのだがその時
お前は子供で何も知らないくせに偉そうにするな！その知識は本で読んだだけで実際に見たわけじゃないだろう！と怒り出す
ある時飼い犬が間違ってアリの巣コロリを食べてしまった時、僕がああもうバカだな～と犬を心配して言ったら
そう言ってる自分がバカだ！と横で言ってる
もはや厳しいを通り越して増悪があるとしか思えないレベル
>>681で父さんは平然と矛盾した発言をする事が多々あるって書いたけど
いやはや、「アスペには知的な問題はない」って絶対嘘ですわこれｗ >>696
知的に低めなことは多々あるよ
ただし、知的障害がある場合はアスペ度(造語)がどんなに高くてもそれは知的障害ということになる
というルールがある >>698
アスペは他人の気持ちを理解出来ず空気読めず想像力はないけど勉強出来るかどうかって意味での知能には問題がないどころか
むしろそれは平均より良いケースが多々あるって話だという事は理解してるよ
ただ自分の父親のあまりにも凄まじいキチっぷりを見てるとこれで知的な問題はないとかウッソだろお前ってそりゃ言いたくなるわな >>699
アスペの学力って、平均は健常者より結構おとるんだよ(知的にはわからないが人間性の問題でいきづまる)
ただ一部のアスペは暗記マニア的な能力を持ってて学力だけはやたら高かったりする
それで有名大学でて、就職したら使い物になら無かったなんてのが悪目立ちして、もちろん若干成功してる人もいるのだが、
そういう特例から勉強ができる部分をとりあげて、それがさも全体的な傾向であるかのような風潮をつくろうとしてる人たちがいるのだ
やってるのはアスペ当事者なのだろうが
うっかりすると、勉強もできる、スポーツもできる、芸術の才能もあるのがアスペかのように書いてるところもあるが、
あくまで例外的にそういう人がいるという程度
1(例外)が100に見えるのがアスペと言う病気の特性だから >>699
それさ、まさしく１を見たら100と思うじゃんw
そもそも、アスペルガーは｢知的障害がない自閉症｣だから知的に問題がないってトートロジー、言葉遊びに過ぎない訳なのw >>700
まあ、アスペってこだわりが強いから一般人と違いハマる時にはもの凄くハマり
またたまに一部記憶力がいい奴がいるから
そういう奴で更に才能を持っているといわゆる天才になれるんだよな
僕の父さんも高学歴アスペだし
んでアスペは自分と他人が違う人間って事を理解出来ず全部自分を基準にして考えるからこういう高学歴アスペは
子供に対して異常に厳しくなり、別に全部の人間が勉強出来るわけじゃない事を理解出来ず なんでお前は勉強をサボるんだ！と叱りつけるｗ
良いところは目につかず悪いとこしか目につかない
子供は畳と同じで厳しく叩けば叩くほど良くなるって信じてるのが僕の父さんだからねｗ 旧日本陸軍と同じ
ていうか、今アスペの事について調べてたけど悲惨すぎワロタ
アスペの新卒で就職できるのは4人に1人 失業率75～97% 自殺は健常者の8倍多く寿命は16年短い
アスペの離婚率は80%(健常者は20%)
こうして見ると、まさしく現代社会ではアスペはどんどん淘汰されてるんだなって事がよく分かる
マジで数百年後には絶滅してそうだ
まあ、僕の父さんを見てれば絶滅した方が良い種族なんだなって事はよく分かるよ
...なんていうかその種族に産まれてしまった自分ってマジで一体何なんだろうな
はっきり言って犯罪者の子供として産まれたようなもんだよなこれ まあ、機械のスペックを語っても、不具合次第じゃ使い物にならないということだ
スペックはスペック、処理機能や動作性能、または不具合とは別に考えないとな スナドラ810のスマホみたいなものだw
数値的にはスペックが良さそうだったけど、発熱してパフォーマンスが悪いわ電池持ち最悪だわで使えんw >>702
人と接することの少ない仕事考えとくべきかな
運転免許はとれそう？ 2chとかで「イケメンはいいよな どうせ女なんてただしイケメンに限るって奴ばっかりだろ ブサメンに産まれただけで人生終了だ」なんて自虐してる奴見ると笑ってしまうわ
たかがブサイクぐらいで何悲劇の主人公気取ってるんだよ
滅びた方が良いぐらい害があり、そして今現在着実に淘汰されていってる種族に産まれた人間に比べりゃ屁でもないわバーカ アスペにも色々あるよ。
俺もアスペだが、言語性がかなり高くて、処理速度が全くダメ。だから運転は免許を持っているがしない方が良い。
就職はしたが、すぐ辞めたのは当たっている。自分がアスペで能力に偏りがあるという自覚があるから、
一般企業への就業は諦めて起業したよ。じゃぁ、何とか喰えてる。
たぶん、アスペは現代の職業に適応していないだけで、昔の村の皆で水田を耕していたり、漁に出ていたりするような社会では
問題がなかったのかもしれない。だから、一部の仕事では何とかなるんだと思う。俺はなんとかなったよ。 アスペにも色々あるよ。
俺もアスペだが、言語性がかなり高くて、処理速度が全くダメ。だから運転は免許を持っているがしない方が良い。
就職はしたが、すぐ辞めたのは当たっている。自分がアスペで能力に偏りがあるという自覚があるから、
一般企業への就業は諦めて起業したよ。じゃぁ、何とか喰えてる。
たぶん、アスペは現代の職業に適応していないだけで、昔の村の皆で水田を耕していたり、漁に出ていたりするような社会では
問題がなかったのかもしれない。だから、一部の仕事では何とかなるんだと思う。俺はなんとかなったよ。 >>705
こんな事言うのはなんだけど...
正直、自分としてはまだ自分の人生を諦めきれないんだよなあ
勉強して良い職についてそれなりに稼いで性格のいい嫁さんと結婚して家庭を築いてそれなりに楽しく生きたいって思ってる
変な例えだけど、ブサメンブタ男だって美人と恋愛したいって思うだろ？
僕だって普通に楽しく生きたいって思うわけよ、そりゃ
自分はまだ20歳で若いから、ってのもあるんだろうな
ただ、自分の父親が自分以上に強烈に重度なアスペルガーでそのゴミっぷりキチガイっぷりに苦しめられてきた人間としては
2chでアスペ死ね！って言ってる人間の気持ちが十分に分かるし、正直父さんみたいな人間はこの世から消えた方が良いと思うから
つまりアスぺは絶滅した方が良いんだろうな、って思ってる
だってそりゃそうじゃん 他人の気持ちが分からない ていうか他人と自分が違うって事を理解出来ない
だから他人と共に生きていく事が出来ない 空気読めないし他人と合わせようとしない 自分の事しか頭にない
アスペ当人と対等な力を持った赤の他人ならアスペから逃げれば済む話だけど
それが出来ない(逃げられない)子供はなんで俺の思い通りにならないんだ！！というアスペから逃げられず地獄を見る
感情のコントロールが出来ずキレるとまるで珍獣のよう
こんな奴ら、そりゃ生きてても害しかないしとっとと絶滅しろとしか思わんわ
本当に、世界に自分しかいないんだろうなって思う
でも、そんな僕はアスペルガーなわけで...
「アドルフに告ぐ」という手塚治虫の漫画は、実はヒトラーはユダヤ人だったというストーリーになってる
今マジでそんな気分だよ >>707
今までの人類社会で何故アスペが淘汰されなかったのか自分としてはかなり不思議だ
個人的には これまでの人類社会はまず飢え死にとかせずになんとか生きぬく事だけでもとても困難な厳しい社会だったから
とりあえず五体満足で仕事(単純作業)さえ出来ればガイジだろうがキチガイだろうがもう十分立派だった
で、男も女も選り好みなんかしてる余裕ないし...って事でアスペは淘汰されずに今まで種として残ったんだろうなあって思ってる
この推測が正しければ、社会がどんどん豊かになって もはやとりあえず生きる事ぐらいなら誰でも出来るようになってしまった今では
みんな結婚相手を選り好みするようになり、結果としてどんどんアスペは淘汰されその数を減らしていくだろう
(実際、>>702を見れば分かる通りアスペは現代社会においてどんどん淘汰されている)
もしかしたら将来アスペの治療薬が開発されるかもしれないし、その前にアスペ自体がほぼ絶滅するかもしれない
いずれにしろ、アスペは人類が絶滅しない限りはいつか絶対根絶されるだろう
アスペは天才なんですよとかアスペは知能が高い人が多いんですよなんて
池沼は天使ってのと同じですから はっきり言ってｗ
アスペなんて程度の差はあれ結局とどのつまりただのキチガイなんだから 知能が高いではなく、知能に障害がない自閉症なw
単に自閉症スペクトラムのカテゴライズに過ぎないのに必死だなw 犬猫は知能こそ低いけど人間の友達になれるだろ？
アスペは知能には問題なくても、その友達になれる能力に欠陥があるわけだ
それを一緒にしたら犬猫にすら失礼だわ ここで噛み付いている定型君が世間でどういう扱いの人種か想定して対処できないという意味で、アスペは世間に疎いよな 非論理的だねぇ
リアルで定型仲間に勝てない鬱憤を晴らしに来てんだろ？(笑) 自分が気持ちよくなりたいだけでスレを私物化しておいて他は失せろとかいう理屈通じるかよ
お前が去れよ。お前がいたら迷惑なんだよ >>685
>>基本的にアスペは自分と他人が別の人間で別のことを考えたり感じたりしてることに気づいてないように思える
これはさすがに想定外。
相手には相手の人格や立場や都合があるという概念すらないということか。言われてみれば確かに心当たりがあるな。いや、驚いた。 >>721
>> 相手には相手の人格や立場や都合があるという概念すらないということか。
僕の父さんはまさにそうだし、それに僕自身も(さすがに父さんよりはマシだとは思うけど)
他人の気持ちを考える時「自分ならどうするか」って考える
もちろん相手は自分とは違う人間なわけだから、結果として
「まさかこんな行動をするとは！？」ってなる時が珍しくない >>722
その、まさかな行動をちょっと詳しく
標準的な定型の行動が想定できないのか
アスペに嫌悪感があってやってるのか
君が2番目理解できてなくてそうかんじるのか
で全然違う話になる >>722
そうなのであれば「自重する」とか「相手を尊重する」とかデフォルトでは選択肢にすらないということだよね。
まあ程度にもよるんだろうけど、基本的に自閉症ってそういうことなのか。
あの他では感じたことのない違和感はその辺りに起因してるんだろうな。 >>707
何故アスペルガーが淘汰されなかったかについて、当人の俺がマジレスする。
個体進化の理論なら、コミュニケーション能力に劣るアスペルガーはどんどん減るはずだし、
人類が発生してから現代までコミュニケーション重要度が程度の差はあるが低い社会はなかった。
（牙も爪もない人類の最高の武器は、言語と技術継承が可能な社会だった）。たぶん、個体進化モデルは違うと思う。
「種」としての進化なら理解可能だ。これは、今の進化論者の間では主流派だが、個体ごとの最適性が淘汰によって選別されるのではなく
「種」を対象に淘汰圧力がかかっているということ。例えば、群れの仲間に危険を知らせるために鳴くスズメは、個体としては最適な対応をしていないが
こういうスズメがいないと、共通する遺伝子が残る確率が低下する（群れの中の遺伝子共有度は高い）。
アスペルガーというのはこのスズメみたいな役割があるのだと思う。みんなが「そうだそうだ、やってしまえ！」っていう時でも
空気を読まずに「うん？それは変じゃない」と言ったりする役割だ。同調圧力が国家単位の滅亡をもたらした前例は
歴史上にいくらでもあるし、そういう時に疑義を挟むのは、よほど賢い人間かアスペルガーだと思う。
また、革新的な視点を与える役割もあると思う。
（そういえば、今はカタルーニャの独立が話題になっているが、どう考えても不可能な独立が多数決で可決されてしまった例を考えると
同調圧力にかかった多くの人々がキチガイだ、とも言うことが出来る）。
確かに、アスペルガーは社会不適応で職に就けない人間が多いと思う。個人で見れば圧倒的に劣等だ。
でも、アインシュタインやヴィトゲンシュタインみたいな人とは違った視点を持つ人間も生み出しやすい。
９割くらいは単なる不適応だけど、社会全体で見たら、アスペルガーも必要だと言えるのではないか、と俺は思う。
（淘汰の話が出てきたので付け加えるけど、「進化」は９９.9％は奇形にしかならない。遺伝子のコピーミスだからね。
でも進化が不必要なものだとは言えないだろう） 常識が必要な事は苦手というか、違う常識に生きてる事が多々あるので無理にしても
やられてイヤな事というのは半分くらいは伝わるものだ
半分くらいは
やる相手によって受けるイヤさが変わる問題を理解できない（分かりやすく言えばイケメンは許されるがお前は駄目ってのが理解できない
あとは、自分はやられても気にならない問題
やられても気にならない問題でもっと困ったのは
普通ならやられたらイヤなはずの事も、普段人から無視されがちなアスペはかまってもらえてうれしい
と解釈されてしまって、「やられてうれしい事をして何が悪いのか理解できない」といわれた時には
ほとほと困り果てた ちょっとわかりにくいから補足するけけど、
「アスペルガーが全員完治するが、アインシュタインやジョブズやゲイツの為したことが歴史から消し去れれる」
という選択肢が有ったら、どう判断するか、と言うことだ。この部分は、アスペルガー以外の人間によって埋められるものであったのか、と。 >>725
アスペはすぐにアインシュタイン（他）を持ち出すが
それは迷惑こうむる人には免罪符にならないのどころか
自分はそういう優れた側の人間であると思っている、と解釈される
勘違いヤローとしてますます煙たがられるから、リアルでは言わない方がいいし
ネットでは聞き飽きたのレベルで頻出するから、今後そういうのは10回に1回位に我慢した方がいい
トラの威思考がエスカレートして手が付けられない奴になるなよ >>725
昔みたいに農作業やらせればいい
選択肢がなく、やらなきゃ食えないならやるし
一人もくもくと単純作業をやりつづけて苦にならないタイプもいるんだから
情報と選択肢過多で、強制的な就労ができないからうまくいかないんだよ >>728
ありがとう、気を付ける。
（アスペルガーはキチガイ、社会のゴミって言われるのに反論したかったんだ）。 >>730
わからなくはないんだ（これは定型のウィークポイントなんだろうな、ある程度気持ちはわかる
ただ、定型は昔の偉人の話を出されてもこじつけとかしか思わない
今現在99％（と仮定）の人は、どういう状態かを言うと・・・って話
アスペはすぐに1％の例外を持ち出す癖があるけど、またそれかよって言われるだけ
補足になるがこういう例外とか持ち出すのは詭弁のひとつで、アスペは詭弁を多様するから
会話してて話せば話すほど嫌われるのでこれもついでに気をつけよう 1：99の話があると
アスペは1％にこだわりそれに着目し固執する
定型は99％の方を重視し、無視できる1％に固執し主張してくる人を嫌う
今の話に即した結果少しこじつけに見えるだろうが、こういう傾向があるので理解・・しろは無理かな
知識として覚えておいてくれ、可能なら誰かとぶつかったらどの状態か思い起こしてくれ ちょっと補足、1％が自分の都合が良いものなら、定型は論理的に無理だとあきらめるにの対し
アスペは1％にこだわるって事ね
無条件に少数意見を取り上げるんじゃないよ、さすがにわかると思うけど
普通なら書かなくて分かる事だけど、相手に配慮したらこうなる・・・ >>732
無理じゃないよ。これでも一般企業で数年働いているし、今は自分が社長で営業までしているからね。嫌というほど経験があるよ。
アスペルガーはね（まぁ根拠は自分自身の一人なのだが）、色々考えているだよ。一般人なら「当たり前」って一言で済ましてスルーしているような問題でも。
だって、当たり前がないからね。考えているから、色々拘りがって「全然考えてなくて、当たり前だという言葉しか知らないお前らに言われたくない」って
気持ちが有るんだ。
ここ数年、副業で「哲学科の卒論を代筆する」っていうバイトをやってる。俺自身哲学科の学生ではなかったのだが
結構適性があるみたいだ。「当たり前のことが当たり前に見えない」っていうアスペルガーの性質が、
本質的な深みにまで達しているからだと思ってるよ。 >>734
そうか
だったらその経験をいかしてアスペを導いてやったらいいんじゃないか？ >>709
大丈夫、文章でよむ限りはお前は十分まともだよ。
綺麗な彼女が出来るかもしれないし、金持ちになるかもしれない。
お前は他人が迷惑していると感じるのが当然だと思っている。
俺から見るとお前は「まともで、良い奴で、正直で憎めない奴」だよ。
近くに住んでいれば友達になりたいとさえ思う。。
あとね、ちょっと希望が出る話を。
奇跡的なことに、俺の彼女が滅茶苦茶可愛い。彼女自身がアスペルガーの傾向があると思うのだが
話が凄く合って（哲学科の学生で、まぁ変わってるな）、俺をすごく好いてくれている。
アスペルガー的な思考を評価してくれているみたいで、賢いと言ってくれるし、アスペルガーだと言っても全然気にしない。
これからの人生で、良いことがあるかもしれないよ。絶対あるとは言わなけど、苦しくても色々な場所に顔を出してみたら良いと思う。 >>737
つまり、君のこのスレでの意見は
アスペはアスペ同士で固まるのが良い
ということかな？否定しないよ、むしろ賛成だ 生活全部固まれという事は言わないが
会社としてアスペを積極的に受け入れて
特性に合わせた仕事させるのがいいんじゃないかい？
アスペの方がアスペの扱いに向いてる気がする >>737
そうじゃない。アスペは一定の割合で存在し、お互いに認め合えることが多い、だから
可愛くて美人で頭が良いパートナーとも出会える可能性はあるよ、希望をもてるよ、と言いたかっただけ。
俺も彼女も「頭は悪くない」と言ってもいい。両方アスペだろうけど、旧帝大だからね、両方。俺も彼女も対人関係が苦手で、なかなか恋人が出来なかったんだ。
でも、二人で話すと凄く楽しいし、彼女が障碍者だと全然思わない。あと、主観だと言われるだろうけど、めっちゃ美人、akbならセンター取ってもおかしく無いくらい。
収入は日本人の平均より明らかに高い。起業したから。
だから、732のように感じている人間に希望があると言いたい。
「可愛い彼女が出来るとは言わない。でも、出来るかもしれないだなよ。
お金持ちになるかもしれないだよ。まだ絶望しなくても良いんだ。
自分が出来る努力をすれば、劣等感で内向きにならないようにすれば可能性はあるだよ
な、まだ諦めず遺伝子や社会のせいにせず頑張ってみなよ」
と言いたい。 >>735
ちょっと、そう思ってこのスレに書き込んでた。
アスペルガーでも幸せになれるだけの能力を持った人間がたくさん居ると思う。
「まず自信を持て」」
「多くの健常者に嫌われているのは事実だ、でも自分の感性を無価値だと思うな」
というメッセージを発信していきたいと思う。 >>740
連絡先交換して、友達になるなり就職のお手伝いするなりしてあげたらいかがだろうか？
彼女みせてあげるのが一番希望に繋がると思うが >>709
気持ちを揺さぶられてしまったとはいえ、
あなたの希望に水を差すような事を言って申し訳ないです。
あとこれは私だけが過敏なのかもしれないけど、
恋愛や結婚の話題は専用のスレがあるので、出来ればそちらで話す事をお勧めします。
こういった事で希望の持てる話がある人が多ければいいけど、
図らずも傷つけ合って悲しい結果になった当事者や、
当事者の彼氏彼女や配偶者に色んな意味で限界を感じた末、
ピリオドを打たざるを得なかった健常者の人達なども少なからずいると思うから。 ピリオドを打たなかったとこで、子供が凄く不幸になったりね >>743
ここが被害者スレならもっともな言い分だけど、ここ被害者スレじゃないし
それはちょっと違うんじゃない？ >>742
じゃぁOFF会やろうかな。
興味ある人は是非ともコメントが欲しい。ネットで彼女の写真をさらすわけにはいかないが、一緒に
酒を飲むぐらいの人なら彼女もOKだと言ってた。
残念ながら就職先は紹介できない。今の仕事は、俺が個人事業主だから。 >>746
そういうのはアスペルガーだけのスレを作ってそこでやったほうがいいと思う
ここはアスペルガーだけでなく定型も覗く可能性があるスレで
片側だけにしか必要ない情報なら片側だけしか存在しないスレでやるのが筋ってもんでしょう >>746
君のとこで雇えばいい
そこら辺の話はおいおい なら言い方を変えます
アスペしか見ない下記のスレに移動してやってください
定型発達者(ｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ関連ｽﾚ荒らし)被害者友の会 1
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509538224/
>>748
いいと思うならその具体的理由を提示して、他者を納得させる努力を自分から見せてください >>750
このスレで発生した話だから
お前以外は納得してるだろうｗ >>750
そのスレも、お前が作ったけど人が来てくれないかわいそうなスレか？
彼を利用してスレに書き込む人がでてうれしいうれしいってなりたいのかな？ ↑
アスペルガーが野垂れ死にせず、生活保護も受けずに食っていける道筋の可能性が有るだけでも、意味があると思うよ。
このスレ、アスペルガーだけしか見ないとは言わないが、アスペルガーの人が見ている蓋然性は高いだろう？
youtubeとかgooglenに出てくる広告よりは、ずっとターゲットが絞れていると思う。 >>753 >>746だが間違った。
他のアスペルガースレで、アスペルガーでも何とか喰っていけるということを書いてた。
ここのスレの流れでは関係なかったね。 診査・診断も受けず。主観で自分はアスペルガーにカテゴライズされると思う。
仕事が大好きで学会でも（創価学会じゃないですよ。専門医療の学会）それなりに
扱ってもらえる、恥ずかしい書き方をすればリスペクトしてくれるDr.も多数。
しかし、一旦仕事から離れると妙な乖離を感じる。
プラトンは「国家」の中で
「人間の心の形は、その人の職業の形に似る」とあったが
仕事が無いと自身のアイデンティティを感じる事が出来ない
仕事と言っても臨床に関してのみで、医療法人の理事長会議の時には
「先生は勝手にやってて下さい」と吐き捨てられるように言われる。
私の科（部長を務めている）がセグメント利益、自費売上がトップなので
しょうがないなー、でも個人的には付き合いたく無いというメタファーとレトリックで
毎回終始する。
仕事は好きだし、論文も精力的に書いているし、営業利益もトップだが
この、周りの人との間に存在する空疎な迷妄は一体何なのだ？と悩んでいる >>755
悩むのやめて、仕事の無い時には別のｏｒ今やってる仕事をすればいい 社会に貢献できているのならばそのままでもいいのではないでしょうか
ただ「勝手にやってください」と言われるならば周囲には困ってる人がいる可能性もあるので
余裕がある時にほんのちょっとでいいのでその周囲に耳を傾け、譲れるとこは譲ってみてはいかがでしょうか
もしかしたらあなたの知らないとこであなたも譲ってもらった事があるかもしれませんよ 譲らなくていいんじゃね？
ガチアスペだったら、そこから人間関係悪化にしかならない
ただはき捨てられるように言われる事に気づけるならガチものではないな ＞＞756
回答ありがとうごじます。
自分が自分である確からしさを認識できる方法論をこれから真剣に探していきます。
>>757
示唆に富む文言言明に感謝いたします。
後進やスタッフを育てる立場としての理念と
大きな組織の1セクションという雇われる側としての理念との混乱
これが現在の私に感じられる問題です。しかしソレは概念的なもの認識です。
757さんが言われるような下位概念については何１つ思い浮かばない
という所が私の問題だと思うのです
と言っても、私が扱う患者さんは他院で診療拒否された何らかの障碍を持つお子さんです。
目の前で繰り広げられるママ友達の会話から学び取れる物はあるはずなのですが
ネクサス構造にすらならないのです。つまり
自己言及の記述において、それらの客観的事実は（患者さんとママ友たととの）
私という文脈には組み込まれないのです。困ったものです。
757さん。ありがとうございました。 今日は医学者に社長とまぁ成功者が多いけど
学者・アーティスト・スポーツ選手みたいな話はおいといて
今まっとうな仕事についてないアスペは、何ならできるの？
ちゃんとした仕事として成立するもので、定型と同等の生産性作業性を出せるの？ >>759
医療という分野は非常に難しくデリケートな問題も含んでいると思います
社会通念上、モラルや道徳を重視しないといけない反面、公立病院でさえ一定ラインの利益を要求される
そのお子さんを自分の所で診察しないと困る人がいる
かといって後進育成や採算を疎かにしてもならないという相反する問題も含んでるかと思います
（利益にはかなり貢献していらっしゃるようですが）
もしかしたら医療関係板で進めたほうが適切な話題かもしれませんね
そちらだったら関係者からアドバイスがもらえる可能性もあると思いますよ >>760
俺は生活保護暮れとか手帳くれとか言うつもりはないのだが、当事者から言わせてもらえると、きちんと試算して欲しい思う。
アスペルガーが無職になって生活保護などを受給している社会と、ある程度の理解の基に社会参加してい社会を。
アスペルガーは知的に劣っていない人間も多く、場合によっては優れている事させあるのに、
画一的な面接などで就業が困難になっているという状況は良くないと思う。
ソースは俺で、俺は以前勤めていた企業だとミスが多く使えない社員だったが、
今は自分が社長で以前よりはるかに多く税金を納めている。 >>762
アンカーつけたけど、関係ない話になってるのはわかるかな？
アスペはそうやって「場合によっては優れている事させあるのに」なんて言い出すがこれは
偉人の話だったり、学者・アーティスト・スポーツ選手みたいな話の類語でしかない
そういう能書き部分はおいといて、話を１歩前進させようよ
「今まっとうな仕事についてないアスペは、何ならできるの？
ちゃんとした仕事として成立するもので、定型と同等の生産性作業性を出せるの？」
とはその模索の俺が思いつく限り最も有効で現実的な１歩だと思うのだ
もちろん、君を例にだして「勝手に成功しててください」という手段もあるが反面
君が成功体験を書いて同じ事をさせる手もあるし、そういうノウハウを売る手もあるが、
その方向で話すすめるかい？ >>763
今まっとうな仕事についていない多くのアスペルガーは多分、まともな成果を上げられないことが多いだろう。
しかしながらアスペルガーが劣っているという言説は正しくないと言いたい。
アスペルガーの思考過程が多くの人と違っているということは多分双方も認めていると思う。
これがブレークスルーにつながることもあり莫大な利益をもたらす可能性があることも双方認めているだろう。
では、企業就職という枠に外れたアスペルガーたちを生活保護受給者や浮浪者として放っておくのが得か、
税金を投入して活躍できる場所を与えるのが得かという話だと思う。
そして俺は得だと思う。結構まともに働ける人間が多いし、違う視点を与えてくれる。 >>762
優れてる優れてないは本人が判断するものではないと思いますよ
ましてや納税額だけで計れるものではないのではないのでしょうか
無罪の人を冤罪から救った裁判官と弁護士、企業内の不正行為を暴いて内部告発をした会社員
毎日無償でボランティアに励んでいる人、高額納税者
「この中で誰が一番社会貢献してると思いますか？」と聞かれて即答できる人は稀でしょう
それと苦言をひとつ
～ができる、～をしている、は相手から説明を求められない限り自分からは言い出さないほうがいいです
それを言ってしまうと今までどんなに良い事を言っていたとしても、その一言で台無しになってしまいます
「結局はこの人も自分の自慢話をしたかっただけなのか」ってね
ちなみにここのスレッドのタイトルは「アスペルガーと定型発達者は分かり合えるのか？」で
テンプレには「双方から互いの見解を述べ、共存できるかどうかの可能性を模索するスレ」と書かれています ＞結構まともに働ける人間が多いし
で、具体的にはどんな仕事ができるの？ >>766
地図会社の社員（俺の大学の同期）、大学教授（父親）、臨床心理士（知り合い多数）。
結構あるよ。能力が高ければね。 >>767
で、それは今まともに働けてない人がなれると思って言ってるの？ >>745
よくよく考えたらそうですね。
過敏になり過ぎてすみません。
あと747に関しては、私もあなたと同感です。 >>767
いや…それは766単体の質問で見れば回答にはなっているけど
このスレッドとしての回答にはなってない気がする…
さっきからID:46v96oBJが言ってるのはこういう事じゃないのかな… >>768
昼間っから働きもせずアスペをマウンティングするしか能のないニートに言われたくない >>1の答え
定型の中から、このようなマウンティング野郎を排除すれば、共存可能 >>772
>>773
はい、そこでストップ
せっかくスレッドの流れが良くなってきてるので、この流れを止めたくはないです
どっちの側も冷静に言葉を選んでるみたいなので
申し訳ないがもう少し我慢して傍観してはもらえないだろうか？
滅多にない良い機会だと思うんだよね >>774
ID:46v96oBJが攻撃的姿勢を辞めない限り、無理
こちらだけストップすれば、片方の意見だけ一方的に通す結果となる >>775
いや…攻撃的ではないと思うのだが…
アスペルガー関連のスレではかなり穏やかな物言いだと思うよ… ID:46v96oBJ
「知的障害もアスペも劣等という位置づけ」と堂々のマウンティング宣言
農業を、一人もくもくとする単純作業だと勝手に決めつけ、さらにそれをアスペに「やらせればいい」と上から目線
他人が言う普通は、アンタ個人の能力が低くて理解できてないだけとマウンティングする
そのくせ、自分は普通普通と、自分のいうことは世界の中心かのような自己中
これのどこが攻撃的でないと？理解に苦しみます >>777
全員が全員他スレまでチェックしてるとも限らないので
他スレの話を持ち出されても分からない人もいるのでは…
それと同じ板内で共通IDであっても他スレを引き合いに持ち出すのはマナー違反だよ
スマホとPCみたいにスレで使い分けず、正直に書き込んでる人が馬鹿を見ちゃうでしょう ID:46v96oBJ
別に他スレじゃなくたっていいぜ
>>700
>アスペの学力って、平均は健常者より結構おとるんだよ(知的にはわからないが人間性の問題でいきづまる)
>>758
>ガチアスペだったら、そこから人間関係悪化にしかならない
>>700
>ただ一部のアスペは暗記マニア的な能力を持ってて学力だけはやたら高かったりする
アスペの学力を暗記マニア的と勝手に決め付ける。もちろん実際は異なる。
俺はＦＩＱ１４０超えてるし、数学偏差値は７５ある。これは決して暗記マニア的に培われたものではない。
>それで有名大学でて、就職したら使い物になら無かったなんてのが悪目立ちして、もちろん若干成功してる人もいるのだが、
>そういう特例から勉強ができる部分をとりあげて、それがさも全体的な傾向であるかのような風潮をつくろうとしてる人たちがいるのだ
これを作ろうしている人たちがアスペ当事者だと勝手に決め付けてる。もちろん実際は異なるのだが、どうせコイツに言っても聞かないだろうから書かない。
そして、この勝手決めつけを根拠にして
>1(例外)が100に見えるのがアスペと言う病気の特性だから
と更に勝手な妄想に結びつける
そしてアスペマウンティングに利用する
>>731
>アスペはすぐに1％の例外を持ち出す癖があるけど
>>732
>アスペは1％にこだわりそれに着目し固執する >>777
劣等に位置づけられるのが気に入らないなら、アスペ全員とＡＤＨＤ全員に障害者の認定を外してもらってから出直せ
それまでは劣等と位置づける
そのための障害者認定だし、ハンデがある分それによって金もらったり税金やら医療費やらの免除があったりする恩恵も受けてるんだ
それすらいやだなんて甘え言ったところで知ったことか 言い方変えれば
障害者認定は劣等者の証明であり救済である
障害者認定を受けたということは、自身（ないしは保護者）が劣等者であると認めて申請してるんだから
劣等者の扱いを受けるのは当然である
そしてその結果の恩恵はわれわれ（定型とは限定してない）の税金によりまかなわれてるのに
劣等者扱いするなというのは筋違いである
障害者認定は劣等者の証明であり救済である
そして自分に害なす行為がないかぎり、障害者に対しかなり優しい社会である
もちろんチンピラ的な害なす奴もいる、同じように害なすのがアスペである これはマウンティングでも攻撃でもない
この国のシステムの解説である ×障害者認定は劣等者の証明であり救済である
○障害者認定は不便を抱える者の証明であり救済である >>783
同じじゃんw
聞こえを良くしただけで本質は変わらない >>780
「この社会では」という前提が入る。社会が異なれば、障碍として顕現しないアスペルガーも多いと思う。
だから、社会の問題として取り上げて欲しいと主張している。
ちなみに、俺はアスペルガーだが手帳をもらっていないので、主張しても良いよね。 >>785
診断名がついてるって事は精神科を受診してるよね
その診断名がついた段階でアウトだよ、発達「障害」なのだから アスペルガーの傾向があるだけじゃ診断名はつかない
社会的に上手く馴染めない＝周囲に迷惑かけてる事実、があってその診断名がつく
そもそも一般の人の大半は精神科の門を潜らないまま一生を終える
恩恵を受けても受けてなくても、その診断名がついた段階で社会に迷惑をかけてる事実に変わりはない >>786 >>787
例えば、労働法が変わったり、建築基準法が変わったとしてもアスペルガーが問題かどうかの線引きが変わるということ。
だから、社会的な取り組みによって問題が軽減する部分があるということ。
俺は診断は得ていても、実際の援助は一切なく、しかも自活している。何がアウトなのか？ 社会的に援助がなくてもやっていける完全自活の状態で精神科受診する理由も必要性もないでしょう >>789
だから、俺の言うこの国ではと
君の言うこの社会ではと
どう違うの？ 可塑性の問題だよ。
「この国」という語は、変化の可能性がないという意味だと捉えた。
「この国が嫌なら出ていけ！」とかね。法律が変わっても日本は日本。
社会という語を使ったのは、時代や法律や思想などが色々に組み合わさった流動的なものだという点を強調した。 >>724
その通り
健常嫁が天ぷらを揚げているときにアスペ旦那がパソコンの横で
「来て！これ見て！」と言ってくる
嫁が「今天ぷら揚げてるから手が離せない。ちょっと待って」と言っても
「いいから来て！今すぐ来て！来て来て来て来て！」これがアスペ
その旦那の母親もアスペ
他県に住んでいてめったに会わないが、早朝６時に電話が来て
義母「私だけど！」
嫁「えっ？どちらさまですか？」
義母「○○（名前）だよ。今日行くから！」ガチャッ
嫁だって今日は用事があるかもしれないのに相手の都合を聞かず用件だけ伝えて電話を切る
いきなり行ったら片付けやもてなしの準備ができなくて迷惑になるかもしれないという発想も無い >>794
あーわかるな。
そういう時にこちらの都合を伝えても聞き入れないのは頭には入ってないからなんだろうか？ わかっていても衝動を止められないのだろうか？ >>795
分かっていたけど強要して様子をみようと思った。と言い訳されたことがある >>796
故意犯なんだ。
相手の都合を平気で無視できる辺りは怖さを感じる時がある。怒るを通り越してドン引きしてるのを「怒らないからまだ大丈夫」とか受け取ってるんだろうな。 >>796
そもそも言い訳になってないどころかケンカを売ってるとしか思えない返しだ(笑
でも相手の都合に配慮するという概念がないのならそうなるのかなという返しだね。 >>790を頑なにスルーして答える気がないんだね
だからといって>>794>>795みたく空気読めない人の肩を持つつもりもないが
あんたら、いがみ合いをしたいなら徹底してこのスレ混沌と荒れ果てるまでやってなよ
傍から見てるとここで叩かれてるアスペも定型どっちもどっち
嫌われ者同士でお互い様って感じだよ
こんなんだからリアルでは人に相手にされず掲示板に固執してあちこち荒らして回ってるんでしょ 夜中に電話してきて、ムカついたので
「明日朝6時からでかけるから」と言って一方的に電話きったら
翌朝6時に家の前で待たれた
いや、6時からお前の話聞くんじゃなくて出掛けるんだから！
という話を前にかいたかな >>社会的に上手く馴染めない＝周囲に迷惑かけてる事実、があってその診断名がつく
周りの人間の思考パターンを理解できない。他人の行動が意味不明だ。
相談すると精神科に通ってみればと勧められる
精神科に通う
検査する
診断がつく
なるほどね
みたいなパターンもある。精神科は本人の証言がメインだから、
迷惑かけてるかどうかは関係ない気がする。 >>801
実際には親と、担任の先生の証言(通信簿)の方が有力だったりする
小学校中学校は席が教卓の横とかだったけど、育ったら定型だった俺 ある程度決まった内容で、一人で完結できてコミュニケーションが最小限な職場なら
お互いストレスが少ないかもしれない
具体的には清掃とか郵便物の仕分けなど。こういう仕事なら出来ても非正規低賃金のため完全自立までには至らないかもしれない
なので若いと見向きもしなかったり、自立できない位なら働かない方がマシと思ってしまう人も多いのではないか また空気読めない読めない奴らが沸いてる
アスペ叩きたいだけならお前らが作ったスレに移動しろよ
定型発達者がアスペルガー症候群を理解しないスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1509783598/
住み分けすらできないアホか？ >自立できない位なら働かない方がマシ
これが許されてしまうのが問題だろ >>806
>>805のスレに移動しろ
おまえはアスペと違って空気が読めて人様に不快な思いはさせないんだろう？ >>807
君が出ていくって作ったスレに籠ってなよ
君が嫌われてて誰も来てくれなかったからって戻ってくるなよ
そして勝手にスレ立てて、他人が立てたとか嘘つくなよ低能ＡＤＨＤ
誰も来てくれないスレで一人でいじけてろ 僕の父は典型的なアスペルガーで、頭おかしいけど
不思議な事に夫婦仲は悪くないしむしろ良いんだよな
アスペは8割が結婚しても離婚してしまうという驚異的なほどの離婚率(健常者は2割)だから
このようなケースは珍しい例なんだろうな
もっとも、母さんは母さんで相当おかしい女 少なくとも普通じゃない(もちろんいい意味で言ってるんじゃない)
話している限りではいわゆるアスペとかADHDのような障害者だとは感じられないけどね
類は友を呼ぶって事さ 【アスペルガー関連スレを荒らす孤立定型の特徴】
１．リアルで話を聞いてくれる友人知人や家族がいないので掲示板に固執する
２．自己愛性人格障害者と似通った行動パターンを取ったり発言をする
３．事実確認できないアスペルガーの例え話を理解しろと一方的な要求を押し付ける
４．事実確認できない件でアスペルガーに一方的な謝罪を要求する
５．自分は優れた人物でありアスペルガーが存在しない世界でしか理解されない、評価されないと信じている
６．過去のアスペルガー関連での対人関係の記憶が自分の都合のいいように書き換えられている
７．アスペルガーに対し尊大で横柄で軽蔑的な態度を取る
８．自分はアスペルガーより価値があり特別で大いなる称賛を受けるに値する人間だと信じている
９．アスペルガー関連の話題では誇大的で自信に満ちた行動を取る
１０．意見交換スレや議論や考察スレでスレの趣旨に沿った会話ができない
１１．意見交換スレや議論や考察スレでスレで一方的に自分の話を理解しろと粘着する
１２．意見交換スレや議論や考察スレでスレ違いや荒らしと指摘されても理解できない
１３．アスペルガーは空気が読めないといいながら実が自分が最も空気が読めてない矛盾に気付いていない >>809
介護が生き甲斐とかかな？
一部の女性にはそういう人いるからね >>810
鬼女が大量に流れ込んできてる
あっちのスレ今回はﾜｯﾁｮｲ入れなかった関係で荒れてる
【転載禁止】旦那が発達障害かも!?な奥様 99
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/ms/1508924244/ >>812
僕の母がどういう風におかしいか語ると、つまり自分自身の恥も同時に語る事になっちゃうんだけどさ
自分はいわゆるいじめられっ子だった(まあ、アスペがいじめられるのは典型的な事で珍しい事でも何でもないんだが)
だから家の中で自分は荒れに荒れて、明らかに様子がおかしかったのだが母はオロオロするだけで一切気づかない
家でもアスペ父にモラハラされ自分は荒れてたのだが、母は関わると面倒な事になりそうだしって事で自分が父に殴られてても怒鳴られてても何にも関わろうとしてこない
高校になると自分の荒れぐらいはもっと酷くなり、男なのに化粧をし出したり明らかにおかしい奇行をするようになったのだがそれでもオロオロするだけで何もしない
挙句に自分はある時突然人をぶん殴り停学になったのだが、相手の親に母は謝罪しに行かなかった そして相手の親をもっと怒らせた(当たり前だけど)
さらにその後、自分は万引きまでしたのだが その時も被害にあった店に謝りに行こうとしない
学校側から自分とその親に店に謝罪しろと言われようやく自分と共に行ったのだが、その時の店の店長の
「今までもこういう事はあったけど普通は事件があってその翌日か2日後にはすぐ親が謝罪しに来た
3週間もたってからくる親なんて初めてだよ...」という怒り半分呆れ半分の顔は忘れられない で、つい最近になり ようやく自分は学生時代に自分がいじめられてた事を母さんに話そうかと思いそれを話した(母さんはその時まで一切気づいていなかった)
突然殴られるわ蹴られるわ殺すぞチンパンジー！と怒鳴られるわ階段から突き落とされるわ...という自分の経験を話す僕
もちろん母さんがその話を聞いてて愉快になるはずがなく、もう半泣きになって途中で「もうその話やめて！聞きたくない！」と言い出した
そして「言われてみれば中学の時、明らかに君の様子はおかしかった！」と言い出した
この時に「私が気づいてやれれば良かった なんで気づかなかったんだろう」とか言い出すのが普通の母親なんだろうが、まあこの女である
自分に責任がくるのを恐れたのかとんでも事を言った
「まあ、自分にも責任があったと思えるようになれば、これからの人生で損しないように成長出来るかもね！」
幼少期の時、家族で遊びに行った時、みんなで写真を撮る中子供の僕が恥ずかしがって写真に写ろうとしないと
父が怒って殴ってきて じゃあお前はいんな！と言ってきた事があり
この時も普通の女なら
「ちょっと、いくらなんでも殴らなくてもいいでしょ」とか言いそうなものだが母さんは何にもせずだ
まさしく類は友を呼ぶってやつ
僕の父は典型的なアスペルガーで頭がおかしいし、そんな男と結婚して離婚もせずずっと一緒に生活している僕の母も
ある意味同じぐらい頭おかしい
少なくとも普通じゃない 「いじめられっ子だった」と「だから家の中で自分は荒れて」
がまったくつながってない いじめられないように対策すりゃいいでしょ 担任に言うなり
いじめっこの親に言うなりすればいいのに アスペって自分の文脈で勝手に語るから
説得力なくてチグハグなんだよね
文面からすると「おかしい」のは母でもなく父でもなく、君だ アスペがいじめられるようになった経緯見てたことあるけど
最初に悪口言ったりイジメを開始するのはアスペからなんだよね
ただ相手が強かったり、手当たり次第に回りをいじめるからいじめられた側が連合軍になってイジメ返されたり
アスペは人間性の問題で仲間ができないなら、イジメ続ける側になれないだけ >>816
それが出来る奴は最初からターゲットになってませんよ ワハハ 大人になっても悪口言うとか
いやがることをするって
アスペはいじめっこなんだよね >>814
窃盗しても、反省する気のない
俺は悪くない悪いのは他人だ
という典型的なアスペ症状の話しか書かれてない >>814-815
こんな事言うのはとても申し訳ないけど、
あなたのエピソードを読む限りでは、お母様も恐らく当事者かもしれない。
ちなみにうちのアスペ父も、厳重注意で済んだけど警察沙汰になって指紋も取られてる。
なのでその後は、道を歩いてると職務質問されやすくなった。
でも父は、どうして自分が職務質問されやすくなったのかは全く自覚してない。 やっぱりそこに戻るのか。
当事者側が意識しなければならないのは、意図や動機はどうであれ相手が暴言失言と受け取れば間違いなく迷惑行為であること。自分ではそれに気付きにくいこと。
健常者側が意識しなければならないのは、暴言失言があっても悪意はないという超レアなパターンがあり得るということ。裏を読まずに暴言失言についてのみダメな理由を淡々と説明すれば解決する可能性があるということ。 まるで言い訳するみたいだけど、アスペってのは困った事が起きても中々他人に相談出来ないんだよ
そういう障害だから ていうか、アスペ抜きにしても先生にチクるって卑怯な感じがするし中々出来ないよ
子供に期待しすぎないでくれ...
それに中高時代の頃に自分から相手にケンカを売った事はないよ >>821
自分の母は、話している限りでは普通だし、話してすぐにおかしいと分かる父さん(ていうかまず彼は人と話できないけど)と違って全然おかしい人間だとは思わないんだけどね
そういうアスペもいるんだろうか？
ていうか母さんもアスペだったとしたらアスペとアスペで地獄の夫婦ですなガハハ >>823
アスペ「喧嘩売ったことはない、いきなり怒り出した」
定型「繰り返しばかにされて、何度注意してもやめないのでムカついた」
あすぺあるある >>825
お前とりあえずアスぺの言う事は否定しときゃ良かったと思ってるだろ
まあ、自分の父さんを見てるとそんな風に扱われても仕方がない種族なんだってのは分かるが アスペのネガキャンであちこち荒らして回りたい強欲定型に何をいってもムダ >>826
ふつうに大人社会でもよくあることだろ
むしろ大人の方が最初は冷静な対応するから
定型がストレスためてって怒りだしたときには
アスペは会話を重ねて親しくなってたつもりだとか >>828
自分の思い込みを世間一般の常識だと勘違いして、同意を強要しないで孤立定型
孤立はアスペと同等かそれ以上の認知の歪みが起きてる事を自覚できてないから怖い >>813
そこのスレ前に流して読んで見た事あるけど
プライド高い上昇志向の奥様方が集まってるという印象だった
なかには穏やかで良い人もいるんだけど
よりにもよって人一倍プライド高い自分の旦那が
ハズレくじの発達障害であるのが余計許せないって感じだった なんでプライド高いやつが発達なんかと結婚したんだ？ 先生に言えなかったお前が悪い、母は悪くないだのいじめられたのはそもそもお前が無意識に人を傷つけたからだの
ヤクザのイチャモンかよこいつらってのが結構いるなあ
アスペ嫌いなのは分かるがそういうのは賢くないよ
ていうか、自分の母は今までずっと健常者(ただしクズ)だと思っていたが実は発達だったのかもしれん
ただ会話したり、普段の様子を見る限りでは明らかにおかしい父と違って特に変な様子はなかったんだけど まあ、周りのクソアスペ共を見てれば アスペがいじめられたと言っても
そもそもお前が最初に危害を加えたからなんじゃねーのっていう疑いの目を持たれるのは当然なわけなんだがそれでもやっぱり腹たつな...
ちなみに僕の父と母だが、自分達がおかしいって事を一切自覚していない
むしろ自分はしっかりしてる方だと思ってる
まあ、そりゃ自覚がないからいつまでもアレなままなんでしょって話なんだけどね
アスペの父はまず自分のせいだと考える事が出来ない(怒る時に物を蹴飛ばしたり大声で怒鳴ったりして
それを見て育った自分が同じ行動をすると 何故そんな事をする！？と言い出したりする)からもう仕方がないんだけどね
ていうか、父さんも母さんもアレだけど根は真面目というか、少なくとも悪人じゃないからタチが悪いんだよなあ
もっともこれで性悪だったら本当にただのゴミだけど 定型も発達も、用件のみで関わってそれ以上を期待しなければ
あまり波風は立たないと思う
けど、定型はちょっとしたコミュニケーションで仕事のはかどり方を察したりするから
中々用件のみにてと言う訳にもいかないだろうとは思う >>自分が同じ行動をすると 何故そんな事をする！？と言い出したりする
すまん、笑ってしまった。
喜劇にしかみえない悲劇だな。 >>816
外のストレスを家に持ち込んで暴れるのは発達あるある
だから人に話してもなかなか理解してもらえないし
そもそも家庭内の「恥部」を晒すようなことはしたくない >>822
「悪意はないという超レアなパターン」
裏を返すとほとんどの場合は悪意があるってことだよね、本当にそう思う
重度のアスペって相手の考えが理解できなかったり自分の考えが相手に理解してもらえないと「相手がバカだ」で思考停止するからね
そのうち「世の中みんなバカばかりだ」と思い込むようになる
だから日常会話でもいちいち相手を見下した発言が目立つ >>828
あーあるあるだわー
アスペが「すごく仲が良い」「昔仕事で面倒見てやったから感謝されてる」と言ってる相手から
お中元で牛タン（狂牛病が話題になってた頃）や福島産の農産物が送られてくる
暗に「死ね」って言われてることに本人はまったく気づいてない
アスペに関わった人間からすれば「徹底的にいじめ抜かれた」という認識しかないだろうに
アスペが最初は「すごく頭の良い人だ」と褒めていた人も
「最近あいつバカになった」らしい
おそらくアスペと関わりたくないからのらりくらりと生返事をして
会話を続けないようにしているんだと思う
そういうことにも気づいてない アスペの中には被害妄想の強い奴がいる
車に乗ってて前の車がブレーキランプを踏むたびに「自分への嫌がらせだ」と言う
家族がテレビを観て笑ってたり電話して笑ってたりすると癇癪起こしてキレる
レストランで他の客と店員が談笑しててもキレる
公園で200メートル離れたとこにいる大学生の集団が談笑しててもキレる
これは「自分が笑われてる」と思うから 散々クソアスペクソ父死ねと言ってる僕が言うのもなんだが単にアスペ憎しでアスペ死ね死ね言いたいだけなら被害者スレに行けばいいんじゃないかな 祖母にお前がアスペだってわかってても腹立つ！ってよくキレられるんだけどなんて返したらいいの？ >>844
なんてかえすかじゃなくて
距離を取る
おはよう、いってきます的な会話以外しないようにする >>844
へーはーふーんで流して取り合わないのが面倒が無くいいんじゃないかな
イラついてたら、で？だから何？とかちょっと突っかかってもいいかもだけど、
多分建設的な方向に行かないし疲れるだけ >>845 >>846
なるほど そもそも自分は悪くないことを主張するのがよくないのか
ありがとう 気をつける >>847
おばあちゃんは意図や動機を問わず人をムカつかせる言動自体に苦言を呈してる。
お前は俺は悪くないと意図的ではないことを主張する。
つまり会話が成立していない。 >>841
自分が高校時代、荒れに荒れて挙句に人を殴って停学になった事があるとは>>814で書いたが、
その事件後、それまではある程度自分と仲があって普通に話してたアスペが自分の姿を見るだけで走って逃げるようになったな
学校内で見かけて、声をかけようとしても走って逃げていく
もしくは化け物を見るような目で見てくる
そりゃまあ人を殴って停学になったような奴なんて怖いと思うだろうが、程度ってものがある
こんな対応された自分がこいつに対していい感情を持つわけないから、ある時バスの中で再開した時に睨みつけて舌打ちしたんだが
そいつは自分を見た途端に仰天して後ろの座席に飛び退いた
で、友達(彼は自分の親友でもある)に
「バスの中であいつにあった 睨みつけられ舌打ちされた 自分は悪い事した？」とLINEで聞く
その後、「自分はあいつの相談事によくのってあげていた むしろ自分は感謝されるべきだ」と言ってたらしい
ちなみにそいつは>>683の同級生のアスペの男
自分の親友もそいつと付き合いがあったが、アカウントのトプ画の件でさすがに呆れ果てたらしく今はもう全然親交がないとか
自分はいつかそいつ本気で人をキレさせてぶん殴られるだろうなって思ってる >>837
そうなんだよね。挨拶と必要最低限のやりとり程度に関わりを留めれば、
よほどの重度でなければ、健常者の人達への迷惑を少なく出来るかもしれない。
私もアスペだと自覚してからは、挨拶と必要最低限のやりとり以外は
誰かから話しかけられた時だけ、極力控えめに話すよう心がけてるし、
怒られたり指摘された時は、内心では理不尽だと思う事があったとしても、
そういうものだと受け入れて「すみません」と謝るようにしてる。
それでも考え方や感じ方がズレてるせいか、周りへの迷惑を完璧には無くす事が出来ず、
申し訳なく思ってる。 >>851
いたたまれなくて申し訳ない罪悪感でいっぱいな気持ち分かる気がする
ただ、定型の人がそれを聞いた所で「申し訳ないと思うんだったら直せば？」位にしか思わない人も
多いんじゃないかな…だから、こっちも「仲良くしよう」「申し訳ない」とかって必要以上に思わずに（自己反省や改善は必要だけど）
リスクを減らす事だけ考えててもいいのかもしれない 定型も多分、こっちに申し訳ないと思って欲しい気持ちよりも
定型が刺激に感じる言動を減らして欲しい、あまり関わらないようにしたい、不快に思いたくない
だと思うから、用件に集中して、あまり関わらないのが基本路線かなって >>852
確かに「申し訳ないと思うくらいなら直せ」っていうのが本音だよね…
ただ、以前他のスレで健常者の人達と話した時に、
リスクを減らそうという気持ちが前面に出過ぎてるのもまた、
無責任に思えるとか、人としての心が感じられないとか
健常者の人達を馬鹿にしてる態度だって指摘を受けた事もあるから
何とも難しいんだよね。 >>852
「定型の人がそれを聞いた所で『申し訳ないと思うんだったら直せば？』位にしか思わない人も
多いんじゃないかな」
それ思ってるだけじゃなくてちゃんと口に出してる？
「いたたまれなくて申し訳ない罪悪感でいっぱいです」って
アスペの人を見ていて思うけど
一番肝心な自分の気持ちを素直に言わないから関係がこじれたりしているよ
「何考えてるのかわからない奴だ」って
定型だって失敗することくらいある
でもこちらがすまないと思ってる気持ちがちゃんと伝われば、大目に見てくれる
アスペは失敗したときに「～だったからこうなりました」っていう事実しか言わない
だから「言い訳ばかり」と誤解されるんじゃないかな >>855
やっぱり、発達でも気を遣って気を遣って努力はしてるんだけど
それがズレてていつも怒られたり否定されたり批判されたりするので
もう自己防衛的になって壁作って心情を一切出さないようにしてる人は多いと思う
申し訳ないです…なんて言って「じゃあ直せば？」って言われても直せなかったりするから
そういうどうしようもないループをくぐり続けてる位ならね あと、定型だと大目に見てもらえるのは基本的な信頼関係とかある程度の好意があるからだと思う
発達だと大目に見る位の寛容さを発揮されるほど、そもそも信頼関係の築き方が分からない所から始まる あと、まあ申し訳ないけど大目に見てくれるような優しい人ほど
発達に対して距離を置いていくのが上手いから（それはそれでお互い傷つかないのでベストだと思う）
結局発達に近づいてくる（離れられない）ような定型ってちょっとクセがある人や何か欠落してるような人だったりするんだよね・・・ >>854
発達やアスペから離れられない定型って、性欲か血縁くらいじゃね？ >>837
ここに来ている（であろう）既女の皆様方は
アスペ旦那に過剰な期待をして結婚しちゃった方々なのかな >>851
俺はアスペルガー側ね。
俺もね、「間違ってる、直せ」と言われた際、
同時に「納得できないな。俺はこういう理由があってこうしてる」と思いながら口をつぐむことが多い。
この「納得していないのに口をつぐむ割合」っていうのは、やっぱり定形の人の方が多いのかな。
でも「失敗するって分かっているときに、何も言わないのもすごく無責任」な気がするし、そういう時は、
上に話を合わせている同僚たちに腹が立つ。
で、口を出すと２種類の反応がある。俺は、学歴差別はしないのだけれど、上司の学歴が俺より低かった際には
すっごい嫌な顔をされる確率が高い（だから、周りに人間の学歴を気にするようになった）逆に、有名大学出ていたり
営業本部長クラスの人間には重宝がられることも多い。
多少、反論されたくらいで自尊心が全く傷つかないからだろう。
だから・・・たぶん職場におけるアスペルガーの大きな問題の一つは、相手の自尊心なんだと思う。
しかもアスペルガーは正義感が強い（独善性が高いと言っても良いけど）から、会社の得になると思ったら、
口を出したくて仕方ないんだと思う。 えっと、だから
「相手の自尊心を損なわない」「普段から相手を尊敬していますオーラを出す」
っていうことに注力していけば、軽度のアスペルガーならかなり人間関係を損なわないようにできるんじゃないか、と思うのだがどうだろう？ アスペには「人が迷惑だから直せ」って言うよりも
「人に迷惑をかけると、しっぺ返しされたり粘着されたりして自分が面倒になるから、改善しよう」
って言う方がなんかいいような気もする >>862
詭弁の権威主義みたいな発言してるから嫌われるのだろうなぁと思う
基本的に詭弁使う人は嫌われる
アスペは詭弁が凄く多い >>863
しっぺ返しされたら、何もしてないのにと言う
定形は逃げていくだけで粘着なんてされることはない
だから、それは伝わらない >>859
掲示板でも、あっこいつには何言っても無駄だなて思ったらスルーしたり適当に流したりするじゃん
しかし中にはそういうのに延々粘着してる人とかいるでしょ。そういう感じの人はリアルでもいる >>866
身内にアスペがいたので、同居してた間は何を言っても無駄とひたすたスルーしてた
配偶者が相手なら離婚という最終手段が残ってるので羨ましいよ
こっちは結婚しようが戸籍の筆頭者になろうが、血縁関係がある限りは
生活保護申請でもされたら問い合わせが来て一生縁が切れない関係だもん >>866
普通は縁を切るために苦労するのでそういう話はしってるけど、
粘着って、リアルではお目にかかったことがないので具体的に書いてください >>867
そうだね。うちも姑が私を憎んでいるくせに粘着してくるので
色々悩んだ末に距離置いてスルーするしかないなと思った
血縁だと切るに切れなかったりして大変だよね。
寺山修司なんかは母親が重かったら捨てろと書いてたけど、実際は捨てられなかったりしてるし アスペルガーってさ、両親が健常者でも産まれる事とかあるの？
そういうケースがない場合は>>702を見れば分かる通りアスペの血はどんどん根絶やしにされてるわけだから
いずれ絶滅するわけだが >>864
本当に詭弁かどうかは考えて欲しいな。
「常識」と「詭弁だ」とかいう言葉を多く使う人間が、常識が有ったり論理展開が緻密だったりする訳ではない。
そもそも「常識」の基盤が異なるから詭弁に聞こえるだけかもしれない。
例えば戦中に空気の読めないアスペルガーが「アメリカ人だって同じ人間だ。どうして殺しあわなければならないだ！」
などと上官に言おうものなら、ほぼ間違いなく「詭弁だ」「頭がオカシイ」と言われる。
詭弁だと言われる台詞を吐くアスペルガー自身が、それを詭弁だと思っていないかもしれないし、本当に詭弁じゃないかもしれない。
アスペルガーにも良心があって、わざわざ詭弁を使おうと思っていない人も多いと思う。 >>843
ものっそ同意
ここで暴れられると真面目にアスペと向き合おうとしてる人の邪魔しかねない
自分はもう決別ルートを辿ると決めたからいいかもしれないけど
そうでなく、真摯に相手と向き合いたいと思ってる人の居場所を奪わないであげて欲しい >>856
そうなんだ、それはつらいね
そういうことがあってたどり着いた処世術なんだな
たしかにアスペはどっかズレてて独善的に突っ走って周りに迷惑を掛けてることがよくある
ズレてることに自覚が無いのが一番の悲劇
一生懸命なのはわかるんだけどね 分かり合えるかったら分かり合えないと今のところは思う
それ位微妙な差ではあるんだけど隔たりは大きい
だから、分かりあったり仲良くするのを目指すんじゃなくて
摩擦のリスクを減らしたり、波風を立てない方向で最近は考えて行動してる方がストレス少ない >>869
お姑さんもないがしろに出来ない間柄だから大変ですよね
心中お察しします
うちは実の親子関係だったから、まだ本音で言いたい事は言えたし
気兼ねがなかった点は良かったのかもしれない
スレレスは限りなく大きかったけど、遠慮せず話せる関係の家族がいなかったら
私も今頃、精神科のお世話になっていたかと思ってしまっています >>861
イチローもアスペで
アメリカに行った最初の試合でチームが負けた後
ロッカールームで先輩メジャーリーガーたちがカードゲームをしてるのを見つけるやいなや
「何やってるんだ！ちゃんとビデオを見て試合の反省をしろっ！！」と怒鳴りつけたらしい
それからイジメが始まったんだってさ
たしかに日本では試合後はビデオを見るのが「当たり前」だったけど
アメリカでは負けた試合の後はゲームをして気分を晴らして
反省は夜やるらしい
「試合の反省はしないんですか？」って一言聞けば
「それは夜やるんだよ」と教えてくれたものを
一方的に「自分の正義」を押し付けるから嫌われるんだよね
本人は「チームを良くするため」に言ったんだろうけどさ
もともと視野が狭くて自分の視点でしか見れなくなってるから
「相手が正しくて、自分が間違っている」という前提で考えるくらいがアスペにはちょうど良いんだと思う >>871
みんな君がキライになるだろうなぁと思う
自分でなんでそう思われるかわかるかな？ >>861-862
私も無自覚の頃は今以上に、相手のプライドやメンツを潰す奴呼ばわりされてたし、
良かれと思った事は自分の立場（非正規かつ下の下）も弁えずに
ガンガン口出ししてたから、読んでてすごく身につまされる。
「あなたを尊敬しています」オーラを出す事がものすごく大切なのは確か。
更に言うなら「上の人達よりもやり過ぎない」っていうのも大切。
でも今の環境では、無自覚の頃に取り返しがつかないくらい人間関係を壊したから、
都合のいい時だけしおらしいのが感じ悪いとか、
表ではいい子ぶりながら、内心ではみんなを馬鹿にしてる二重人格だって思われてるし、
聞こえよがしにそう言われた事もある。 >>855
俺は「怒らせたのならごめんなさい」と言われたぞ。
冷静になると素の気持ちを口にしたのだと理解するけど、怒っていることを伝えた返事でこれを言われると、馬鹿にされてるとしか受け取りようがない。
「怒らせたのなら？ いや今怒ってると伝えたよね？」となるだろ。 >>876
想像や1部のエピソードからの拡大解釈じゃなくて
医学的にアスペだと言う根拠ってあるの？ >>877
わかるぞ。
「詭弁」や「常識」という語を頻繁に使う人間は、基本的に考えるのが嫌いなんだよ。
どう論理が破たんしているか、前提が破たんしているか言葉にならないか
言葉にする努力を放棄して「お前の話に論理的に反論しないけど、でもお前が間違っているとは主張できるんだ。手前の話はイライラするんだよ」
と言ってることが多い。だって、普通に筋道たてて話せるなら「詭弁」や「常識」という言葉は要らない。
これまで知り合った人間で俺を最も嫌うのはタイプは、中学校教師と中小企業のある程度地位のある人達だった。
相手から反論されることがあまりない人々だと思う。
あと、皆が嫌っている訳ではなくて、坊さんと海外勤務経験者とは基本的に仲が良いぞ。 >>881
ぼくちん理解できるのは、高学歴や偉い人なんでちゅー
典型的な詭弁+アスペのお得意の論法論調ではないか
ネットではなんとも言えるからな
催眠術は知能の高い人ほどかかりやすいんだ
とかそのあたりとかわらん >>882
じゃあ、勝手にアスペ認定しちゃ駄目じゃないか
っていったら、ネットでアスペの疑いがーみたいなサイトはりまくって俺は正しいとか言った人いたけど
君はそいつよりかなり正直ものだな >>874
私が正にその考え方だった
→相手に何か言うだけムダ
→だったら相手の存在は家族内にいない者として扱おう
→必要最低限の会話しかしない
→こちらのストレスが大幅に軽減
相手が歩み寄る気がないのなら、こっちから捨ててやれと考え方を切り替えたら
生きるのが物凄く楽になった体験談でした
大学進学時の経済的な援助や就職時の保証人は定型側の親族にお世話になり
何不自由ない人生とは言えなかったけど、
それでもあの時にアスペ身内を切り捨てた自分の判断は正しかったんだって今とても実感してる アスペが偉人を例にあげて、自分の株を上げようとするのも
典型的な詭弁+アスペのお得意の論法論調
イチローが、定番ではアインシュタインとか、藤井しょーたとかもアスペ扱いしようとしたりね
これもさっきの高学歴なら俺の価値がわかるんだーも基本的な思考パターンは一緒
アスペは思考パターンにきわめて類似性がある、2ｃｈだか5ｃｈだか見てると思う >>883
俺はね、自分がアスペだから、上司でもない人間に根拠もなく貶されることに、ネットでは我慢しようと思わないな。。
では、まず「典型的な詭弁でアスペお得意の理論が何故間違っているか」をちゃんと筋道立てて述べてくれないか。
詭弁という語は、その論が間違っているという意味が内包されているから、使った時点で相手が間違っているという前提があるんだ。
俺に言わせれば「典型的な詭弁」という言葉を使う奴は、知的劣等感のある典型的な反知性主義者だがな。（リアルライフでは、この手の人間には近づかないようにしている。
お互いに怒るだけだから。ネットでは我慢しない）。 >>848
なるほど アスペを理由に甘えてるとか怠けてるって毎日叱られるからアスペについて説明しただけなのになんで余計に怒られるのか理解出来てなかったけど
別に改善しろとかそういうことじゃなくて客観視して指摘してるだけだったのか
よくわかった。ありがとう >>871
例えが悪い。
「アメリカ人だって～」なんてほぼ全員が成人する前には理解していることなんだよ。生きるか死ぬかの現場で「なぜ今それを言う」となるよね。
あと、戦場で連帯を崩すことは味方の死に直結するから、健常者は言いたいことがあっても慎重になる。
そういうのを理解している？ >>887
>>886に書いてある
納得できなきゃ、あなたの言ってる状況が真実であることを証明すればいい
できなきゃ君の負けということであきらめよう 坊さんと海外勤務経験者の共通点は「常識が常識じゃない」ってことを、身体感覚で理解している人だという点だ。
高学歴云々は関係ない。
高学歴云々に勝手に結びつけたのは、
「アスペルガーの論理」というステレオタイプに自分が飲み込まれているのに気が付かなかった、
違うか？ すごい構ってチャンっているじゃん。ああいうのって定型でもめんどくさいウザいって思うだろうし
構ってちゃん側から見ると、何で定型は構ってくれないの、寂しい、もっと私を見て見て構って～～～って
いうループなんだと思うけど、これ、構ってチャンを定型、定型をアスペに読み替えると
定型がアスペは何考えてるかわからないとか、感情的に全く慰撫されない不満とかが少しは分かるかも？
構ってちゃんが求めるほどの感情の慰撫を定型が与えられない（与えない）ように、
定型が求めるほどの感情の慰撫をアスペは与えることが「できない」 >>890
まず、自分が言っていることは他人を意図的に攻撃しているのだが、そちらの主張の方がまず証明される必要があるだろう。 だから、定型を軽視してるとか、感情を無視してるんじゃないんだよね
あくまで感情の慰撫を行う視点にかけ、テクニックを用いる事が出来ない
戦略がまずいんじゃなくて戦術がまずいタイプの欠落だと思う >>892
そこはシンプルにばっさり切捨てでいいと思うの
自分が相手をしたいと思ったら相手をする
相手をしたくないと思ったら「今はそんな気分じゃない」といってひたすた無視する
それをいちいち「蔑ろにしてはいけないと」考えていたら、ぶっちゃけとてつもなく疲れると思う
定型同士でも相性がわるかったり嫌いな相手にはそういう態度で接するじゃん
それと同じで、相手が発達障害だからって配慮して特別扱いしなくてもいいのよ >>893
それは君が、間違いを認めざるを得なく反論できなくていいだしたただの希望、だよね
違うなら君が言い出したことの正しさを証明するのが順番的に先だ
感情論で逃げず、論理で反論してくれ
無理なら負けを認めてあきらめろ、最初から君に勝ち目はない 腹が立つからもう一つ書き込むけど
>>890が
>>886で説明していると書いているが、これは説明になっていないだろうと思う。
もしこれが定形の人々には「説明になっている」と思えるのであれば、俺は自分が頭がオカシイのだと認めるよ。
正直、これは定形の人、アスペの人共にどう思うか聞きたい。 「間違いを認めざるを得なく反論できなくて」
まず、この前提がどこから出てくるんだ？お前の思い込み以外に？ >>895
ところが定型の方が多数派だから、少数派である発達が切り捨てって中々難しいのよね
逆に定型がアスペを切り捨ててる方が多いんじゃないかな
これ、構ってチャンは少数だから切り捨てても他の人と仲良くすればいいけど
仮に構ってちゃんが大多数で定型が少数派なら、定型はなんてドライで冷たい何を考えてるか分からない奴らだって
レッテル貼られてると思うんだよね >>899
なるほど、面白いね
たしかにそうかもしれない もちろん、アスペの方も定型を良く観察して、適当な流し方や無難な対応の仕方
あるいはスルーの方法を研究して取り入れる事が大切だと思う
アスペは嫌われることを恐れて、なんでも受け入れれば仲良くなれると勘違いして
定型に良いように使われたりして、人と関わる事＝損と学習してる人も多いと思う
その「損」」を減らす事が第一歩だね >>898
今現在反論できてない現実を認めないでごまかすの？
だったら早く論理的に反論してよ
できないなら、また君の負けが確定するよ >>861
20代後半の当事者に「やっぱり学歴がない奴はダメですね」と真顔で言われた。話を聞くと、三流大の学生と話しても会話にならなかったからだという。
それはお前の話につき合うような紳士じゃなかっただけでは？ と思いながらも、
また0か100か理論なのかと考えていた。
学歴は知能や理解力に比例する傾向はあるけど、例外なんかいくらでもあるという、社会に出れば誰でも実感することを理解できてないんだなあと思いました。 >>899
定型はその場合周りにあわすからそうならないだろう
ま、どのみち意味のない発言だけどね 社会的な思考から離れて、一つの事に没頭してる
タイプの人間は表面上自閉症と大差なくなるからな。 >>888
「どういう意図であろうと、お前のその言動はお前自身をを不幸にするから止めなさい」と言ってるんだと思うぞ。 >>907
だな
あきらかにアスペがどういう病気かを説明してほしいんじゃない
もう聞かされたけど、それを理由として認める気はないって、段階だね
それで口先で丸め込んで遊んでよう（実態がどうかはおいとけ）としたら、怒るな
自分がいなくなったあとも、最低限人間らしい生活をできるようにしてから死にたいとか言う使命や義務感を感じさせる発言だ >>903
では事実確認を
「アスペルガーは詭弁が多い」とまずお前。
「常識の基盤が異なるので詭弁でないかもしれない。詭弁とは決めつけないで欲しい」が俺。
「そういう主張はみんなの嫌われ者だ」がお前。
「なぜ嫌われるのか、詭弁や常識という言葉をよく使う人間は思考するのを嫌うのではないか」と俺。
補足として、中小企業の社長や中学校教師を例に出す（反論を受ける機会が少ない例として）
「高学歴のぼくちゃん凄い、ぼくちゃんを理解のは偉い人なんです、と言いたいだけ。典型的な詭弁だ」とお前。
「詭弁とは言えない」と俺。（そういうアスペの主張が頻繁にある⇒それは間違っている、というののどこが論理なのか？
これが真になるのは、「アスペが主張することはそもそも間違っている」という前提があるときだけだ。）
この展開で、何故こちらの方が、自分の主張の証明を先にするべきだと言えるのか？
まず、最初の「アスペは詭弁が多い」という主張に攻撃性が含まれるので、この証明が一番先にくると思うが。 ＞最初の「アスペは詭弁が多い」という主張に攻撃性が含まれるので
なぜ攻撃性が含まれると？
それは君の勝手な妄想だろうｗ
スレを見てればそれは単なる事実でしかない
あすぺに良くある0か100か思考も詭弁だし、例外固執するのもな
したがって、「この証明が一番先にくると思うが」が間違いである
君は証明できないで逃げているだけ
あきらめよう アスペって基本的に身体を使う事に関してあまり得意でないので
身振り手振り表情なんかの非言語的コミュニケーションも必然的に得意ではない
なので、こういう掲示板のように文章を使ってのコミュニケーションなら比較的冷静に思ってる事を表現できるんじゃないかな
だから、リアル（ご家庭とか）でアスペの扱いに困ってたり意思の疎通に不自由していたら
文章のコミュニケーションを試すのもいいのかもしれない 「アスペは詭弁が多い」の段階で個人の主観だからな。
証明もへったくれもない。 >>913
とてもできるとは思えないやつばっかなんだがｗ >>914
じゃあ「アインシュタイン」で検索とかしてみたら？
イチローでも、藤井4段でもいいよ
事実を事実として認めないで逃げるのも、悪くないね
アスペっぽい 詭弁は「道理に合わない、言いくるめの議論。ごまかしの議論。」だよ。
論理が詭弁かどうかは主観の問題であって、客観と言える主体はいない。
「詭弁」には、価値判断が入っている。
「スレを見ていればそれは単なる事実でしかない」という台詞は、上記の価値判断を正当化する立場に自分がある、
という宣言を含んでいる。そもそも、俺はその前提条件をを認めていない。詭弁だとは認めていないのだから。
少なくとも「単なる事実でしかない」という時点でこちらが要求している前提条件の再考は拒否されている。
ということは、最初から議論しようとさえしていない。
したがって、「俺は正しい。お前の主張は詭弁」
というトートロジーを延々と続けているだけだと思う。俺は諦めて寝るよ。 >>917
つまり
詭弁を使ってしまって、正当性の証明はできない
ってだけだろ
最初に戻るが、違うというなら正当性を証明するだけでいいんだよ
他人にアレしろコレしろなんて言って逃げ回る必要性はないんだよ
それだけ >>916
アインシュタインとイチローのアスペ説は結構出回ってるな。
そもそも、世俗から離れて一つのことに没頭してると自閉症
の行動パターンと似通ってくる。 なんだかわからんけど、発達障害者と1年半同じ職場にいてこっちが精神病んだ
わかり合う？アスペの人にわかり合おうって思いはあるの？ >>899
うん、だから少数派の発達を大多数派の定型が切り捨てちゃえばいいんだよね
嫌なもんは嫌！嫌いなもんは嫌い！でいいと思うんだ
定型が無理して発達に合わせないといけない義理も理由もどこにもないんだよ >>920
人に寄ると思う
軽度や過剰適用タイプなら、そこそここっちの意思を汲み取ってくれるよ
でも重度のアスペなら最低限以外で付き合う必要はなし >>919
確たる根拠があるのかどうかが話のポイント
説があるかは問題にしてない、おわかり？
>>920
あるひともいるが、たいてい着地点は
「自分は悪口言うから我慢しろ、俺には不愉快な思いをさせるな」だよ
不愉快な思いをさせないためには、今のところ意図して口数を減らす位しか
解決策ないかなたぶん >>923
診断について言うなら、最終的な根拠は医師の主観しかないの
だけど、どこまでを「確たる根拠」として扱うんだ？ >>924
根拠もなしに断定するのが正しいのかということだな
しかもその理由は、自分たちの評価アップの道具に使おうという意図があればなおさら
たとえば藤井4段は、アスペ関係のスレでは、アスペだアスペだ書かれてた時期があった
負けた瞬間、利用価値が下がって言われなくなったり
もう1歩すすめれば、アインシュタインを例に
アスペは論理にすぐれ学者に向いてるとか言うやついるよな
でも結局アスペのほとんどは学者になれない、向いてる話はどこいった？
実態とかけはなれていくじゃん、自分を大きくみせたいアスペだけが得をしたくてやってるのわかるだろ
自分を大きく見せるために、偉人などを利用するのはやめようね・・・と 馬鹿は俺を否定するけど、知能の高い高学歴や高収入の人は俺に友好的で賛同してくれる
なんてのも自分を大きくみせるために
知能の高い、高学歴、高収入というのを利用してる発言だな
やり方考え方は一緒 DSM-5における自閉症スペクトラム（ASD：Autism Spectrum Disorder）の診断基準
以下のA,B,C,Dを満たしていること。
A:社会的コミュニケーションおよび相互関係における持続的障害（以下の3点で示される）
１．社会的・情緒的な相互関係の障害。
２．他者との交流に用いられる非言語的コミュニケーション（ノンバーバル・コミュニケーション）の障害。
３．年齢相応の対人関係性の発達や維持の障害。
B：限定された反復する様式の行動、興味、活動（以下の2点以上の特徴で示される）
１．常同的で反復的な運動動作や物体の使用、あるいは話し方。
２．同一性へのこだわり、日常動作への融通の効かない執着、言語・非言語上の儀式的な行動パターン。
３．集中度・焦点づけが異常に強くて限定的であり、固定された興味がある。
４．感覚入力に対する敏感性あるいは鈍感性、あるいは感覚に関する環境に対する普通以上の関心。
C:症状は発達早期の段階で必ず出現するが、後になって明らかになるものもある。
D:症状は社会や職業その他の重要な機能に重大な障害を引き起こしている。
根拠ならあるぞ。子供の頃から他人と群れずに何かに没頭してれば
D以外自然と収まってしまいそうな診断基準がな。 >>927
で、自分の利益の為にそれを満たしたと言って、アスペだと決め付け断定するのはよそうねという感じで
>>928
ごめん無理 >>929
原文読んだけど決め付け断定してなかったよ。
何の話をしてる？ >>930
>>876で、イチローもアスペで
と書いてる件だが？ >>931
「らしい」とはっきり書いてあったけど、これって断定なの？ >>932
その「らしい」は、エピソードのほうにかかってるよな
不確かな情報で、アスペ断定したと
もっとわるくなるやん
アスペは論理思考苦手だからしかたないと思うが、間違いは間違いでみとめようよ >>933
かかる範囲はどうとでも読めるように見えるけどな。
イチローアスペ説は珍しくないからその延長で解釈したけど。
というか、アスペ論理思考苦手説が初耳だ。どこが出典だ？ アスペ脳の思考をトレース（仮）
感情論で「アスペだと決め付け断定してなかった」という結論にしたい
そのためにはどうしよう
あれ？「らしい」と書いてある、らしいだから断定してないんだ
よし証拠みつけたぞ
だいたいこんな感じかな？ >>934
また間違い認めないのか
そんなだからアスペは知能低くみられるんだぞ 反省会は夜やる「らしい」の方を見たのかもしれないけど、これもアスペの断定を否定する材料にならないよ >>936
間違ってるね。らしいの前全部にかかるパターンも想定するんだよ。 >>939
でもこの場合当てはまらないね
間違い認めよ >>941
むしろ、そこまで徹底されれば、話全体を推測の
話として解釈するルートを想定する。一箇所だけ
性質の違う話が紛れ込むのは不自然だから。 >>942
だったらアスペらしく、と書いてないとおかしいね
間違い認めよ
それとも小学校からやり直せとか侮蔑されても間違いに固執する？ >>943
一つの段落に似た表現が重複するのを避けた可能性も
あるからなんとも言えんね。 >>944
ないね
てか徹底してると言ったのは君だよ
都合悪くなってそれもやめちゃうの？
いってることがぶれブレだよ
君が間違ってるからそうなるんだよ
君は知能が低いね
言語関係苦手だね
後付け後付けはまーアスペの特徴で、君は凄い典型的なアスペだね ギリギリ知的障害にならない程度のＩＱしか無かったアスペ君かな？
ＩＱ71とか ネットだからいいけど、リアルでこんな間違い指摘し続けたら
障害者虐待とかいわれるんだろうな >>948
こちらから見ると、君が大丈夫なのか心配になるけど、
まあ、元気で生きててくれ。 これで次スレ希望
改定案があったらどんどん出してくれ
「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めてく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としてます
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導 >>950
あと、恋愛や結婚の話題で深く語り合ったり愚痴を言いたい場合は、
他のスレを勧めるのも加えてもらえたら助かります。
昨日、ここの派生元のスレが一人の既婚女性の愚痴で荒れてしまい、
色んな人が疑いをかけられて大変だったので。 これでどうだろうか？
「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めてく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としてます
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
◎既婚者で女性など特定の人だけの限定話題は適切な板やスレッドに移動する
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導 いや、こうか
「アスペルガーと定型が互いへの理解を相互に深めるスレ」
アスペ当事者と定型発達者が双方から互いの見解を述べ
相手への理解を深めてく前向きなスレッドです
◎このスレッドでの一方的な中傷は禁止としてます
◎相互理解で良い面だけを取り入れ感情的にならない人だけを歓迎します
◎中傷のみを目的とする人は被害者スレへ速やかに移動してください
◎ネガティブな人はお断り、ポジティブな人がこのスレの性質上、好ましいです
◎既婚女性など特定の人だけに限る話題は適切な板やスレッドに移動する
◎結婚、恋愛など限定的な話題はその話題に相応しいスレッドに移動する
お約束
※荒らしはスルー
※コテ禁止
※スレタイから逸脱してる議論は該当スレへ誘導
※該当スレが既存で存在しない場合は自分で立てる
※アスペと定型発達の両方から書き込みがあります
※互いの立場と意見を尊重して見解を述べ提案をしてください
※一方的な叩きや愚痴吐きは被害者スレへ誘導 >>876
はアスペと定型で意味が違って見えるってこと？
定型の自分には
アスペだから(改行もあるので断定)
こんなことしたらしい(伝聞)
にしかみえないよ
有名レストランでまたされた人の話みたいなサンプルになりそうだから真面目に答えて欲しい >>953
ありがとうございます。
とても助かります。 有名レストランの問題
https://togetter.com/li/1107944
で「なぜ怒るかわからない」という声がある。
これは「30分くらい待つのは普通」ってことかな？
それとも30分待たされた人の気持ちが想像できないってこと？
いずれにしても自分が30分待たされたら怒るということでよろしいか。 >>956
アスペの俺が「３」と即答。アスペでも外で仕事を何とかしているくらいの人間なら即答だ。
「態度が悪く」などの否定的な言葉が使われていることから判断。
ただし「１」の可能性も厳密に考えれば否定できない。
俺は「ジョアンジルベルト」という歌手のファンなのだが、午後７時開演の予定が３時間くらい遅刻してきた挙句、
瞑想と称して途中で寝てた。更に３時間の予定が2時間ちょっとしかなかった。更にさらに、
真夏なのに音響の理由で冷房が切られていた。
しかし、客の多くが「流石ジョアンらしいね」とニコニコだったのだよ。そういうこともある。
定形のこの問題の正答率が相対的に高いのは「態度が悪い」「気配もありません」などという「それ自体が情動的な意味を含む語」に
反応しやすいからだと思う。自身の情動が揺さぶられる程度が低いなら、この問題の答えは直感的には出てこない。
論理的に考えないと。俺自身の感覚だと、このボーイにはあまり腹が立たないんだ。 >>957
ジョアンの段落までは同じだな。
>>自身の情動が揺さぶられる程度が低い
これは感情移入し易いかし難いかということだよね。提示された条件下で登場人物の心情をシミュレートできるかできないか。そうすると小説なんかね読み方もだいぶ違うんだろうな。
>>俺自身の感覚だと、このボーイにはあまり腹が立たない
実際自分が待たされてるわけじゃないからを腹立たないのか、どんなことでも30分くらい待つ(待たせる)のは気にしないのか、知りたい。 ちょっと面白いので自分も似たような問題を出してみる
正解がある訳じゃないので申し訳ないけど、当事者と定型の両方の側の意見を聞いてみたい
太郎さんと花子さんは交際3年目のカップルです、人からは仲睦まじいと言われます
今まで喧嘩をする事もなく、順調に交際期間を重ねてきました
ある日、太郎さんは花子さんにこう言い出しました
「美人でスタイル良しの君と不細工で冴えない僕とでは不釣合いすぎる。
君は僕よりイケメンで高収入の人と結婚して幸せになるべきだ。だから今日で二人はお別れしよう。」
太郎さんの本心はどれか？
１．花子さんが高嶺の花であると気付いて身を引いた
２．他に好きな人が出来たので嘘の言い訳
３．他に好きな人が出来たが花子をさんを傷つけない為のやさしい嘘
４．花子さんに急激に冷めたので後腐れなく別れる為の言い訳 >>956
私も当事者だけど、3が正解。
30分も待たされるだけならまだしも、謝る気配さえ見受けられないのは、
人としてちょっと…？って感じ。 >>959
自分の過去なども振り返って考えたら、1または3かな。
ちなみに私自身は、容姿は良くないほうの部類です。 直感的に 1が0％、2が30％、3が50％、4が20％ だと思った 答えてくれた人ありがとう
自分も1だけがほぼなく、2、3、4はどれもありそうかと思ったけど
好きな人がいる前提な雰囲気だったので3＞2＞＞4＞＞＞＞＞1かと思った
理由としてはいくつかあるけど、まずは太郎さん側の心理描写が出てきてない事
どっちから告白して、どっちがそれを受け入れ付き合う事になったかの経緯説明がなかった事
花子さんの客観的な容姿の記述がなかった事
イケメンで高収入の件が慇懃無礼にも思えなくない
別れる理由が見当たらないなら他にもっと好きな人が出来たと考えるのが自然な事
だから保身と後で揉めない為に、本心ではない説明じゃないかと推理してみた
でもそうだったとしても相手を立てて自分を卑下するのは、波風立てない為の処世術ではないかとも思った
悪い面ばかりでもないんだよね、こういうのって >>956
これの肝は「高級レストランなのに30分も待たされた人の心情をシミュレートできるか」だよね？
3を選んだ人は実際に自分が30分放置されても怒らない人なの？ >>959
1、交際してる3年間で太郎さんはスキルアップしようと思って交際したけど上手くいかなかった
もしくは3
>>956
30分もお茶も出さないで待たされたら怒る
3高級レストランなのにボーイさんの態度が悪いのは不快だから皮肉った >>964
ちょっと違うんじゃないか、と思う。
「謝りもしない」とか「態度が悪い」という「既にボーイに対して否定的な感情を持っている」
という情報が文章自体に入っていて、感情のシミュレーションは必ずしも正当に必要ない（シミュレーションしても正当出来るが）。
殆ど他者の感情が分からなくても、正当出来るんだ。
「１」を選んだ人の書き込みを読んだけど「何故わざわざ嫌味をいう必要があるのか」と書いていた。
この人の「１」を選んだ思考には２通りの可能性が考えられると思う。
1つ目は、上記で書いた「一郎さんが相手に否定的な感情を持っている」という情報を読み取らなかったという可能性。
ここを厳密に述べれば（この問題分の書き方は不正確とも言える。何故なら「態度が悪かった」とは書いているが「一郎が相手の態度が悪い」
と思ったかどうかは述べていないからだ。おそらく定形の多くは同調≪共感でも良い≫しやすい傾向と同じ理由で、この「態度が悪い」という文から
自動的に「一郎も態度が悪いと思っている」と導いている。実はこれは認識の癖であって、認識の正しさの問題ではない）。
２つ目は、「態度が悪い⇒褒めることではなく皮肉を言うところ」の「⇒」が理解できないか、または当人にはそういう感情がない。
実際に３０分待ったら怒るか怒らないかは中心ではないと思う。「この態度が悪い」や「謝罪もない」という文を抜けば、正答が曖昧になるから。
ちなみに俺なら、３０分くらいなら怒らない。 選択肢をもっとわかりやすくこれにしよう
一郎さんの「流石は高級レストランだね」という言葉に込められた気持ちとして最も適当なのは次のうちのどれ？
(1)高級レストランの予想以上の大人気ぶりを実際に目の当たりにして驚き、感心する気持ち。
(2)注文を取るまでに30分掛かっても仕方ないほどの混雑ぶりに驚き、ボーイに同情する気持ち。
(3)注文を取るまでに30分掛かっても仕方ないほど質の高い料理に期待が膨らみ、胸が弾む気持ち。
(4)注文を取るまでに30分掛かったことを詫びず、態度の悪いボーイに腹を立てる気持ち。 >>965
当事者と定型側だったら、もしかして当事者側の人だったりする？ ところでもう次スレを立てに行ってもいいのだろうか
>>953のスレタイとテンプレでいいならここに安価くれると助かります
反対（の場合は訂正希望箇所の指摘もお願いします）でも賛成でも >>967
それ、それぞれ台詞に直すとこんな感じになるのかと想像してみた
(1)「ほほぅ、さすがは高級レストランだねぇ、うんうん」
(2)「さ、さすがは高級レストランだねぇ…」
(3)「おおっ！さすがは高級レストランだね！」
(4)「ふ～ん…さすがは高級レストランだね」 先走って申し訳ない、もうすぐ外出しないといけない急用が入ってしまったので立てさせて頂きました
アスペルガーと定型が互いに相互理解を深めるスレ
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1510125957/
スレタイ文字数制限に引っ掛かったので短く直してあります >>794
自己愛嫁ハケーン
テンプラ揚げてる時に呼ばれただけでアスペ旦那認定
嫁姑なんてそんなもん。なのにアスペ姑認定
その実態は、カサンドラ本読んで意を強くしてる自己愛性人格障害嫁ｗ 結婚後、妻に全く興味関心を持たず、緊張感も無くなった夫をアスペ認定してる妻は結構いそうだよね
姑も、確かに嫁に対しては自己愛や毒親っぽい振る舞いする人が殆どだけど
その他の人間関係は良好だったりして到底アスペとは思えない人が多いし >>973
自己愛について調べたほうがいいんじゃない
この場合、自己愛に近いのは自分の都合を押し付ける呼んでいる方 >>967
(4)
高級レストランなら入り口から座席までボーイが案内してメニュー渡すから入店させて放置するのはマネージャーの不手際
混雑も人気も料理の質も関係ないだろ
>>968
定形側だが、どうして当事者だと思った？ >>974
それ何度思ったことか
未診断の旦那を捕まえて、典型的アスペ行動パターンでも無い物でも何でもかんでもアスペ認定
結局は自分が気に食わない腹立つ相手を貶める言葉として「アスペ」が蔓延してるよなぁ 「さすがは高級レストランだね（怒）」とか
（1）待たせても謝らないボーイさんの態度に（ある意味）感心した
という表記なら伝わりやすいのだろうね
>>959
５. そろそろ結婚を見据え、あえて卑屈モードで相手を試す嘘をついた
親がアスペ統失で私はグレーゾーンです 立ててもらった次スレを見てきたけど、早速荒れてた… >>979
荒らしは徹底スルーの何も気にしないで使えばいいんやで
君がここで動揺を見せたら荒らしの思う壺や ネットではアスペって察しが出来ないおマヌケな天然ぐらいの可愛い意味で使われてるけど
現実のアスぺはただの頭おかしいキチガイ、「言葉の分かる知的障害者」以外の何者でもないからな
自分がアスペで頭がおかしいと自覚してるアスペならとにかく、そうじゃないアスペは関わっても損しかしない存在だから
とにかく逃げるのが一番いい手段としか言いようがない 自己愛性人格障害は、自己愛性であることを指摘すると激しく反応しますｗ >>974
>>977
激しく同意
今度、滝口のぞみの講演会に行って、カサンドラ症候群の説明を聞いてくるといいよ
あまりにも酷くいい加減でこじつけだらけの内容だけど、くれぐれも会場で暴れないようにしてね >>974
滝口のぞみの説明によると
夫が会社勤めできていて、近所や社内の評判も悪くなくて、親戚付き合いも出来る人でも
年 に 一 度 以 上 夫 婦 喧 嘩 が 起 き た ら 夫 は ア ス ペ
なのだそうですよ（呆） >>977
滝口のぞみの説明によると
カサンドラ妻にさせるタイプのアスペは
コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン 能 力 の 有 無 は 関 係 な い
そうですよ（呆） まだまだ呆れネタは沢山ありますが、
これだけでもカサンドラ症候群のアスペ認定がいかに適当であるかがわかると思います カサンドラなんて叫んでるＢＢＡが一人でもいる限り、
スレタイの希望が叶うことはありません
まずはカサンドラに代表される、こじつけてアスペ認定して叩く連中の徹底淘汰を要求します
話し合いはそれからです 新スレ滅茶苦茶荒れてるな。
あれは、人格障碍者スレに既になってるよ。 こういうスレに書き込む定型は、何かしらアスペにモノ申したい、あるいはアスペを知りたいみたいな興味関心がある時点で
普通の人とはちょっと違うかもね。「普通の人」はこいつヤベーとか思えば、適当に流して距離置いていくもの
んで、アスペの側は我が身を振り返ろうとするタイプの、ある意味で意識高い系アスペ()だからさ
普通の迷惑アスペとはまたちょっと違うような気もする カサンドラ症候群という枠組みが適切かどうか分からないけど、まぁアスペルガーと一緒に生活すれば
何らかの影響が出ているのは妥当な判断だと思う。
だから「アスペルガーと一緒に生活しているといいことあるよ」というのも、何かあれば合わせて主張出来たらと思う。
天才、鬼才系の社会貢献は既に周知されているので、もっと普通のアスペルガーとその周りの関係者についてね。
硬い空気を壊して、会議や飲み会なんかの議論を活発化させるような働きはある気がする。 スレだけなら、所詮5ちゃんだし、とも思えるが
俺が迷い込んだ滝口のぞみの講演会だけでも200名以上のキチガイ・・・もとい聴衆が居たんだぜ
共謀罪で全員しょっぴいて欲しいよ
迷惑アスペ？そんなもん屁みたいなもんだよ >>991
>「アスペルガーと一緒に生活しているといいことあるよ」というのも、何かあれば合わせて主張出来たらと思う。
そんな主張はいままで何度もされてるよ、しかしいくら言っても、あのキチガイ達には一切耳に入らないから無駄
徹底淘汰のみが唯一の選択肢 >>976
横からだけどピュアな人なんだと思った
急にこういう話をされたら何か裏があるだろうと思ってしまう自分は穢れた大人… >>996
アスペは
定型側から氏ね云われてる立場だから
一種の正当防衛ともとれる >>982-988
言いたいことあるならその場で言えば良いのに（笑）
こんなとこで連投するしかできないんだな
ダッサイ男wwww あああああああああああああああああ！！！！(ﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘﾌﾞﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭﾘｭ！！！！！！ﾌﾞﾂﾁﾁﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾁﾁﾁﾁﾌﾞﾘﾘｲﾘﾌﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞｩｩｩｩｯｯｯ！！！！！！！) このスレッドは１０００を超えました。
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