ADHD・アスペルガー(軽度発達障害者)被害者友の会64

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a68c-IVE8) · 2018/01/17(水) 05:12:32.14

>>311
わかる
言葉以外にもマナーや慣習的な行動も真似したりするよね
さらに腹立つのがその行為を、人から学んだ事じゃなく自分が考えてやってるみたいにドヤったり威張るような所
真似した本人の目の前でやっても平然としている
さっき言いましたけど？は仕返しのようにも感じるけど、そうじゃない場合でもアスペって得意げに真似したりするんだよね
ドヤ顔が目に浮かぶようだ

2018/01/17(水) 10:29:52.40

>>312
おそらく奴らは物事を繋がりやストーリーで考えることができないんだよな
そもそも再三の業務上のミスから上司に注意された際に言われた言葉を会議などの情報交換をする場で仕返しのように使うってのが的はずれ
状況が全く違うし使う相手も間違えてる
奴はフレーズを一部分だけ切り取って脳内変換して物事を記憶するんだよな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8a19-LT7p) · 2018/01/17(水) 12:55:25.24

ノータリンだし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-UumK) · 2018/01/18(木) 20:08:11.25

馬鹿の一つ覚え
何か一つ新しく知ると、しばらくは何にでもそれを当てはめる
アスペの一つ覚えね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK) · 2018/01/18(木) 20:12:05.94

たびたび気持ち悪い長文メールを送ってくるアスペ
ウザくて返信せずにいたら、死ぬとかメールよこしてきた
本当に死ぬ気なんだろうか？
それとも構ってちゃんか？
気持ち悪くてかなわない
ここで返信するとまたすぐ調子に乗って気持ち悪い長文メール来そうだし、
メールをブロックしても家に来るから気持ち悪い

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 458a-16v+) · 2018/01/19(金) 00:37:17.49

>>316
そこまで重い話は自分では対応しきれないからと言って病院かいのちの電話を勧める
そして後はスルー

自分の命を盾に取って脅してくるのは最低だね
多分アスペ以外にも人格障害を発症しているよ
巻き込まれないように気をしっかりと持って

2018/01/19(金) 01:30:15.10

>>317
批判に対して違った方向に過剰反応する奴もいるから気をつけ方がいい
自分が本当におかしいと思うなら医者紹介しろとか言って来た奴いたけどそこまでする義理がないなら無視に限る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-UumK) · 2018/01/19(金) 07:41:49.26

>>317
>>318
316です、ありがとうございます
命の電話も受診も勧めてあります
あとはアスペの自己責任ですね
それ以上依存されてもこちらは対処しようがないです
しかしアスペに限ってなかなか受診しないものですね
医者も話を聞かないアスペに来られては迷惑でしょうけど
全くこっちはノイローゼです

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e319-6u/O) · 2018/01/19(金) 08:22:02.00

>>319
一応警察にもストーカーの件で相談するのもいいかもですね。
本人の死ぬ死ぬメールが来てるなら、警察にしてみりゃ保護対象にはなるだろうし。まぁ、警察あんまりあてにはできないけどね。
電話なりなんなりで、相談しましたって実績作っておくのもテですよ。
あわせて、保健所の地域健康課的なところにも相談しておいて、警察と保健所で連携取っていただけると安全。
定型病んじゃう。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-dYs2) · 2018/01/19(金) 13:54:01.74

前にアスペに親切にして異性として気に入られてしまい困った
見た目キモいけど軽く話すぶんにはそこまでおかしくなくて外見だけでみんなに嫌われて可哀想と思って相手してやってた
だんだん話を打ち切ったのに私の手空き待ちで後をつけてくる、外に誘うなどが顕著になったのでハッキリ「あなたとプライベートで会うつもりない」と言った
返事は「すみませんでした彼氏いますか？」でゾッとした
今は徹底無視
第三者がアスペに「お前がしつこかったんだ、とりあえず距離置け」くらいには言ってくれたらしいんだけど逆恨みでもされてないか気持ち悪い

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK) · 2018/01/19(金) 17:26:59.43

特に異性に優しくされた経験が無いアスペだと尚更懐かれたりするよね
逆怨みも強烈だし…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK) · 2018/01/19(金) 18:09:05.89

>>321
自分から言うと危険だけど
第三者から言ったならセーフと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d58a-UumK) · 2018/01/19(金) 18:15:51.38

>>321

私が今困っているアスペですが、以前に恨んでいる人のポストにゴミを投げ込むなどの嫌がらせをしていたので、念のため用心するに越したことはないですよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-DyLb) · 2018/01/20(土) 10:31:56.18

職場に全く使えない発達がいるんだけど、みんな面白がって無視とかして挨拶もしない
話しかけてきても無視してるらしい、見たことないけど

簡単な作業とか前もって支度してあっても、お礼も言わないようにしてるとか
社長が差し入れ持ってきても発達には分けないし、上着とか落としても落としたまま
私も用が無ければ話しかけないけど挨拶くらいはしてる

すごい雰囲気悪いから去年から始めたパートだけど辞めようかと考え始めた
発達おやじもキモいけど周りの人たちもここまで徹底して意地悪なのもアスペかとおもっちゃうし
なにかのきっかけで、仲間はずれのターゲットがこっちに向かったら嫌だなと思ったり

2018/01/20(土) 11:29:45.55

>>321
わかる。私の場合は途中入社でアスペと知らず、そもそもアスペがどういうものか知らなかったから誰に対しても同じように愛想良くしてたら勘違いしたらしく、ずっと付きまとわれた。
飲み会誘われたらたまたま幹事が既婚者だったんだけど、既婚者の癖に誘うとは！と盛大に勘違い。付きまとってる自分が既婚者というのを棚に上げて。
本当に頭の中どうなってんの…
上から注意されても視線感じるし気持ち悪い。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK) · 2018/01/20(土) 17:44:45.99

>>325
その発達は発達なりに頑張っているのに気の毒だけど、誰か一人を生贄にして他がまとまったり、捌け口を作る所はあるよね
私も捌け口的存在になってしまったことがあるけれど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 238a-16v+) · 2018/01/20(土) 18:50:43.34

>>325
職場に余裕がなくて一人の僅かな失敗が職場全体の足を引っ張るような状態だと
そういう人への風当たりは強くなるだろうね
でも職場に余裕がないのは社員の責任じゃなく十分な人材を雇えない経営者の責任
足手まといを虐めて追い出したところで新しい人を補充してくれるとは限らない

ただ>>326のような例もあるし
周囲が挨拶すらしない中で>>325だけが挨拶をしたことで変な勘違いを起こされないかどうかが不安
もちろんアスペ全員がそんな人ばかりじゃないことはわかっているけど
もし「そんな人」だった場合のリスクが高すぎる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-UumK) · 2018/01/20(土) 19:23:48.34

周囲のみんなに冷たくされる中、一人だけ礼儀としてタテマエで普通に接してくれる
しかしアスペが依存して粘着のに嫌気がさして距離を置く
するとアスペはタテマエで我慢して普通に接して貰っていた恩を忘れて、他のみんなから冷たくされた分を合算して逆怨みする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-UumK) · 2018/01/20(土) 19:28:29.73

アスペルガーは反省しない
一時的に謝っても受け入れられないと逆ギレして逆怨み
自分のしたことは棚に上げて、自分を許さない相手が悪いんだと責任転嫁する

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-x16F) · 2018/01/20(土) 20:43:26.31

自覚のないアスペがいて最悪だ

**優しい名無しさん** (ｽﾌｯ Sd43-HswR) · 2018/01/21(日) 09:01:57.86

強制安楽死とかやってくれないかなー

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-XjJN) · 2018/01/21(日) 11:46:30.69

職場のアスペぽい女の人なんだけど、とても気持ち悪い
常に男の人の目を気にしてると言うか…一応既婚者
ボディタッチが多くて(人を選ぶけど)馴れ馴れしい、やたら連絡先を知りたがったりして、あの人イイよねとかチェック激しい
見た目は目付きがたまにヤバいくらいで普通の人なんだけど
何人かのアスペのお気に入りの１人とたまたま話をしてるのを見られた人が嫌がらせされてた

上手く説明出来ないんだけど、男の人が絡むとものすごく面倒くさい事になるんだよ
独占欲が強いと言うか、みんな自分に気があると思ってるみたいだし
みなさんの職場にこういう人いませんか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5x3S) · 2018/01/21(日) 13:11:22.56

うちの職場のテンプレ通りの未婚アスペさんもオトコ好きだわ。
各自が使用したコーヒーカップとかをついでに洗いますねーとか言うけど、男性のしか洗わない。
外回りがある仕事なんだけど、タゲった既婚メンズを毎回同行させてる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-XjJN) · 2018/01/21(日) 15:19:37.03

>>334
こういう男好きの態度って男の人は悪い気しないみたい

先輩に「既婚者にちょっかい出すのはやめて」と誤解の元だから、って注意されたら「羨ましかったら、仲良くしてみろ」って影で言ってた…
羨ましいどころか気持ち悪いし、バカにして笑ってる人もいるのに
嫉妬に巻き込まれた人なんて嘘の悪口を言いふらされて可哀想だった

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Saeb-tTNg) · 2018/01/21(日) 17:31:40.26

自己愛併発してるタイプだよね。
いるいる。全く同じようなのが。

前頭前野の異常で欲が抑えられない上に
倫理観も飛んでるからどうしようもない。
男も男で、男性様扱いされると嬉しいから乗ってる。
けど賢い人たちはちゃんと見抜いてるから気にしないでいた方がいいよ。
自分も嫉妬のターゲットにされて散々だったけどね。
自分の嫉妬心が強いから、相手にも嫉妬されてると思い込むんだよね。

身内にいると逃げられないから辛いわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 25b3-5x3S) · 2018/01/21(日) 19:43:57.30

悪い気はしない、っていうのはあるだろうな。
既婚メンズ自身が、彼女はオトコ好きだよね、と私に漏らした事があるけど、毎回同行を求められても断ることはしないからね。
変に彼女をこじらせるよりマシと思ってるのかもしれないけど。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-UumK) · 2018/01/21(日) 21:13:28.36

男は心のどこかに、あわよくばって気持ちがあるんじゃないかな？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sad9-ZAdH) · 2018/01/21(日) 21:48:33.17

職場の発達女（独身）はモテモテ妄想がある。

つきあってもいない、隣の課の課長（既婚）に突然「私のことは諦めて下さい。あなたは立場のある方ですし」とか言って、大騒ぎになった。
みんな影で爆笑。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 231e-dYs2) · 2018/01/21(日) 22:08:00.99

>>321です
用心はしますが逆恨みはセーフかもってことで少し安心しました
ありがとうございました

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK) · 2018/01/22(月) 12:32:22.05

アスペのキモいメールに、もう送ってくるなと返信したら謝罪メールが来た
でもとにかくウザいから無視していたら、
→もうこれで絶縁ですかね
→二度と会わないつもりだろうね？
→絶縁するつもりか！
→絶縁するなら二度とうちに来るな！
→以下略…
と逆ギレして何通もメール来たわ

こっちは謝罪はいいから、兎に角もう関わらないで欲しいのに、それが通じない

反省せず逆ギレ逆怨みしてんじゃねーよ！
とこっちもキレたらアスペがまた謝罪してきた
アスペの幼少時の写真を添付してきて、
この可愛い写真を見て許してくださいだと(~_~;)あ
どこまで自分第一＆自己アピールしてくるんだろう
ほんと気持ち悪いわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 45e7-tTNg) · 2018/01/22(月) 13:28:42.22

舐められてるね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-XjJN) · 2018/01/22(月) 18:49:10.74

>>341
感情的になったらダメよ
相手してくれてると思われちゃう
家にまで来られるなんて…ホントに縁が切れるといいね

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa21-UumK) · 2018/01/22(月) 19:00:15.68

>>343
ほんとね
アスペは相手を求めてるんだよね
承認欲求がハンパない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbfb-3Ttg) · 2018/01/22(月) 20:51:23.90

>>329
>恩を忘れて他の人にされた分も合算して逆恨み
あるある。やられた。
関わらないに限る。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dbfb-3Ttg) · 2018/01/22(月) 20:57:50.62

発達障害というだけでなく性格が悪いと最悪。
発達でもできないなりに謙虚ならまだいい。
自分ができないから、できる定型見て嫉妬し恨む。
自分はできないから保護されるべきと要求してくる。
特別扱いしないと「器が小さい」と逆恨み。
あんたの恋人や家族じゃないからそこまでできないよ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c581-x16F) · 2018/01/22(月) 21:00:27.16

恩ってなにしたん

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e319-6u/O) · 2018/01/22(月) 22:02:34.92

定型の、当たり前のお互い様をアスペはボクチャンだけに優しくしてくれたよﾑﾎﾑﾎと気持ち悪い勘違いしてくるから、恩とかなんとか言われても何のことかわからないし、アスペの親切って親切の押し売りじゃん。恩着せがましい。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-XjJN) · 2018/01/23(火) 07:12:30.58

同僚…アスペというか自己愛性人格障害かも
どっちにしてもウザイのは変わりないけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 5dd2-BpdP) · 2018/01/23(火) 08:21:17.59

>>348
あるある。
それおかしいよって教えてやってるのに「それがいいと思った」と言い放ち反省もやり直しもしないからな。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2361-XjJN) · 2018/01/23(火) 09:25:25.38

類友かな、アスペが取り入りたくて班長に嘘をチクってる事が判明

普段の話もかなり盛れてて班長もそれ分かっててアスペの話を信じないでって私にいってるくせに、自分が１番間に受けてる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2323-6wL6) · 2018/01/23(火) 12:27:14.78

高校生の時、文化部に入ってたんだが一つ下の後輩にアスペとADHDと自閉症(本人談)の奴がいてマジできつかった
健常者と同じ学校に通って同じように部活に入るなら原稿の締め切りくらい守ってほしい
もう二度と一緒に部活やりたくない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bd23-VMaB) · 2018/01/23(火) 14:23:49.30

同じことを何度も聞いてくるから何度も同じこと説明しなきゃならない
そのくせ向こうの説明が不明瞭であとで詳しく聞こうと思って途中でやめてた作業を勝手に覗き見て違う！とかデカイ声で怒鳴りだす
完了報告してないのに勝手に見んなよクズが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 758a-x16F) · 2018/01/23(火) 17:49:09.63

なんせ一つのことを完成できないよな
できてないくせに態度でかいし
病気だから周囲が我慢しろっておかしいだろ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8a-UumK) · 2018/01/23(火) 18:20:55.87

アスペと自己愛って共通してる所があるよね
自分は間違っていなくて悪いのは全て他の誰か
実力に見合わないプライドの高さ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b81-x16F) · 2018/01/23(火) 21:08:38.80

本人的には責任をほぼ自分のせいにしてるが
普段からあまりにも失態が多いので
外から見ると責任をかたっぱしから他人に押し付けてるように見える

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 23a5-G52b) · 2018/01/23(火) 23:55:37.42

>>356
よく分からないんだけど、例えばどういうこと？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 8b8c-663i) · 2018/01/24(水) 06:18:35.56

>>353
何度も同じこと説明しなきゃならないのめんどくさいよね
アスペが1喋ったらこちらが10喋る感じが続く
説明してくれて当然って感じの、無駄に偉そうな顔
アホな殿様みたいなボケーっとした顔でこちらの話を聞いてるし

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e319-6u/O) · 2018/01/24(水) 17:31:59.41

バカ殿相手は疲れる。

2018/01/24(水) 19:32:26.40

今日もアスペ上司は絶好調
先月の数字はと聞かれたから単純にその数字を言ったら「差分じゃ無くてトータルの累積で言え！」と怒鳴りだす
だったら最初からそう言え
先月の数字と言われて年間の数字言う基地はいないよ、お前以外は

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ef8a-xSVK) · 2018/01/25(木) 12:57:28.53

>>357
問題を起こした直後はすぐに謝ったり自分を責めたりする様子を見せるから
自分の責任を認めているように見えるが
実際にはただ謝ったり自分を責めたりして見せれば周囲が怒るのをやめてくれると学習しているだけ
本当に反省しているわけではないから失態を繰り返すし自分で責任を取ることもしない

という意味じゃないかな多分だけど

2018/01/25(木) 14:05:47.39

謝ってくれるだけマシな気もするが
大抵のアスペは言い訳してミスなのにミスじゃないような逃げ方するからな
まあ逃げ方の一つとして学習して謝る振りをしてるだけなのか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a339-IAOe) · 2018/01/25(木) 15:26:20.87

>>361
わかるこれ
呪文のように「スミマセンゴメンナサイ」って言って
それ言えば全部チャラになると思ってる感じ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aaa1-W10G) · 2018/01/25(木) 16:26:28.64

>>363
だから怒られた後に何の改善もしてないから注意されても
「この前謝ったじゃん」
ってきょとん顔してくるんだよね

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ aa7c-4bZL) · 2018/01/25(木) 16:44:04.15

>>364
あるあるあるある
無言で首曲げて頭下げてたりな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba61-w4Tp) · 2018/01/25(木) 17:47:55.78

そうそう、自閉の空気の読めなさを補うために
人の表情や言動に合わせてどうしたらいいのかを示す本がある
自閉傾向を丸出しにすると周りから嫌われるから嫌われないようにどうしたらいいかを感情は伴わずに様式だけ学び対応している
知能指数がそれなりにあるアスペなら表面上だけは取り繕っている
こわいね…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a19-xx/6) · 2018/01/25(木) 18:01:39.52

人を〇しても無表情で頭を下げりゃいいやでそれの重大さはわかんないんだよね。
道徳心ってのがない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-fPTX) · 2018/01/25(木) 18:54:30.94

>>361
すごくわかる
ご迷惑おかけします、って呪文のように唱えるだけ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a19-xx/6) · 2018/01/25(木) 22:08:48.77

感情を持たないロボットみたい。早くスクラップにされることを祈るよ。
穀潰し。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3a23-+jZ/) · 2018/01/26(金) 08:20:31.21

>>364
まさにこれ

2018/01/26(金) 15:55:30.44

以前アスペとトラブルになって(原因はアスペのしつこさ)バツっと切るように縁切りしたんだけど
時々もっと穏便に解決できなかったかと思う
でもここ見てると中途半端に和解しても無意味か更につけ上がったりしたのかな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a339-IAOe) · 2018/01/26(金) 16:03:24.17

>>364
こっちの発達はこの前謝ったという話にはならないわ
また「スミマセンゴメンナサイ」って言うだけ
感情こもってない感じに何度でも言う

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/26(金) 23:28:00.68

先日アスペの気持ち悪いメールにキレたら謝罪してきて、二日間ぐらいはメールが来なかった。でもだからってアスペの粘着が消えたわけではなく、昨夜から嫌がらせのメールが立て続けに来た。
拒否設定すると逆効果かと思って我慢していたけど、気持ち悪い画像を何枚も添付して何通も送ってくるから受信拒否と着信拒否に踏み切ったよ。
だけどこれで家に押しかけて来たり、中傷のビラを近所に撒かれたらされかねない。
警察に相談するべきかな？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9a19-xx/6) · 2018/01/27(土) 07:52:42.95

>>373警察と保健所にも相談した方がいいかもです。
警察だけだとあてにならないから、多方面に相談実績作った方がいい。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-zIFP) · 2018/01/27(土) 11:36:16.82

アスペって瞬時に訳もなくイラつく
本人も健常者に対してストレス溜まるらしいから相容れないんだろうな
違う生き物として対応するに限る

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba1e-GKxL) · 2018/01/27(土) 11:56:30.00

>>371
だろうね
定型側が話し合って和解したと思っても発側は何かが通り過ぎたとしか思わないよ

2018/01/27(土) 16:52:41.44

>>371
良かったね。今穏やかに過ごせてるなら、キッパリ縁切って正解だったと思うよ。
会社の為にと穏便に済まそうとしてきた私がひどい目みてるから。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c772-xSVK) · 2018/01/27(土) 17:31:44.01

人を傷つけたくない、なんとか穏便に済ませたいという定型の優しさにつけ込むのが奴らのやり方なんだよな
本人にはつけ込んでいる自覚がなかったとしても、それが一番お手軽だから結果的にそういう手段を学習してしまう
定型側も綺麗事だけでは自分の身を守れない、時には心を鬼にしてきっぱりと拒絶することを覚えた方がいいと思う
同時に誰かが手に負えないアスペを拒絶したとしても無闇に差別だと責めないことも
アスペに傷つけられ、必死でそこから抜け出したら今度は事情も知らない周囲に傷つけられるとか地獄すぎる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57d2-cBd3) · 2018/01/27(土) 18:49:20.29

>>378
これあるね。
無自覚のアスペとかだと自分がおかしいことに気付いてないから何度同じような失敗を繰り返しても
「そんな拒絶をするAさんはひどくないですか？　私は悪いことしてないのに」と周りに言ってたりする。

2018/01/27(土) 19:40:18.11

カサンドラ症候群だね
近くにアスペがいる人はそれが家族じゃなくても気をつけた方がいい

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/27(土) 22:42:26.00

>>374
ありがとうございます(^_^;)
相談してなるべく広くに知らせておきたいです
ストーカーはアスペと被るんだろうな

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/27(土) 22:49:18.80

ゲロみたいな本性を見せてきて、避けたら怒るアスペ
なまじっかアスペのバカな基地外話に付き合ってやっていたら、こっちが我慢できなくて逃げたら「こいつまで俺を避けるのか！」と裏切られた感が増幅するみたいね。
被害妄想の強いメンヘラに関わって話を聞いて同情なんかしたらどこまでも粘着される。
耳なし芳一を思い出したわ…(~_~;)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a339-IAOe) · 2018/01/28(日) 03:01:43.23

>>378
あーわかるわ
全力でつけ込んでくるよね
定型にやったら失礼になるようなやり方でスルーするしかないという…

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa33-Yt4D) · 2018/01/28(日) 15:47:33.57

アスペは人に嫌われることを散々しておいて、人が怒ったり拒絶すると自分のしたこと忘れて人を恨むんだよな
アスペは自分がしたことは悪気じゃないから構わないと思っている
反省することはない
こんな自分にした周りが悪いんだ！と責任転嫁

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e38a-fPTX) · 2018/01/28(日) 18:47:09.77

絶対自分が悪い、とは認めないよね
自分は被害者だ！とか、仕組みが悪いからうまくいかないんだ、とか
５０のおっさんだけどよくあの歳までリーマンできたわと思うわ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ fad4-4bZL) · 2018/01/28(日) 21:27:08.22

>>385
わかる。
自分の非を絶対認めないわ。

2018/01/29(月) 01:14:29.01

>>386
とりあえず言い訳するよね、しかも懲りずに何度も
慣れた奴だとルテンプレの再発防止策まで持ち出してもっともらしく
しかしそれがちゃんと実行されたことはない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ba61-jVSm) · 2018/01/31(水) 21:43:04.42

>>384
しかも逆恨みした人に嫌がらせする…
嫌がらせも嘘の噂を広めたり、いちいち話を盛って揚げ足とったりするんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7fb-RNGj) · 2018/02/01(木) 15:18:48.90

>>387
あるある。自分もやられた。
仕事とか義務とかなすべきことをするのでなく
いかにやらないで言い訳するかだけを考えてきるから
グズ・無能の癖に言い訳するときの瞬発力だけは高い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f7fb-RNGj) · 2018/02/01(木) 15:19:56.24

>>387
言うことに一貫性がない
言行不一致で平気だから
とろいくせに言い訳の口だけはまわる

2018/02/01(木) 19:12:42.16

>>390
考え無しにテキトーな言い訳すんだよね
言い訳の常套句は「初めてなんで～」何度もやってる仕事でも平気で使う
初めてじゃない証拠突き付けたら「A社のこの作業が初めて意味だったかも～」とかまだ平気でウソをぬかす
生きてる価値無し

**優しい名無しさん** (ﾍﾟﾗﾍﾟﾗ SD3f-jOkz) · 2018/02/01(木) 19:21:27.31

根拠がよくわからんことを唐突に始めたりするし
誰かが監視していないとまともに仕事を終えることができない
これって人材としては多少のプラスにもならなくて、正直マイナスなんだよな
居ても居なくてもいいくらいなら可愛いもんだが
はっきりと居ない方がいいってレベル

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-hcA/) · 2018/02/01(木) 20:23:08.82

>>389
やらない/やれない理由を考えるのは、ある意味で天才的だよね。

始業前のチェックを毎日忘れるから、今朝　アスペのロッカーの扉にチェックリストを貼り付けてやった。
ロッカー管理部署の許可がないと貼り紙は云々と反論してきたから、目の前で管理部署の人間を呼んでOKである事を確認してやったわ。

2018/02/01(木) 20:29:56.33

>>393
わかるわ
うちのは更にミスに気づけなかったには事情があるとか、他に原因があるとか、報告しなかったのは特別な事情があって忘れてたわけじゃないんだから察しろとまで言ってくる
どこまでも人を馬鹿にしてくる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1771-0jDQ) · 2018/02/02(金) 01:20:18.30

頭が他動だから移り気するんじゃないの？
だから一つの事に集中出来ないとか
多分仕事をしていて他の事が目に入るとそっちにいっちゃうんだと思う

2018/02/02(金) 01:45:45.58

>>395
あるある
入り口近くに座ってると人の出入りにいちいち反応してミーアキャットみたいに首伸ばして確認してるよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b781-j4Dg) · 2018/02/02(金) 07:13:01.61

食事にいくたびに飯がくるまで首伸ばして厨房のぞき込んでるんだが
俺もアスペなんだろうか

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-CNA0) · 2018/02/02(金) 13:51:55.82

>>397
単純に考えればただのデブだが
覗き込まれる方のプレッシャーを考慮できないという面では若干アスペ寄りかもなｗ
オープンキッチンならともかく

2018/02/02(金) 14:46:54.41

場所がどこであれいちいち些細な音に反応して落ち着かないのがアスペ
厨房覗くのはまた何か別の人発達の人かデブ

2018/02/03(土) 02:43:42.33

職場のアスペが面倒くさくて困る
2人もアスペくさい人がいてやる事がそっくり
無能でバカなどんくさいタイプじゃなくて、攻撃的で性悪なタイプ
自分にあまあまで他人にはものすごく厳しい
匂いに物凄く敏感でシャンプーだの香水臭いだの文句言う割に自分も柔軟剤が結構臭う、その悪口がしつこくて鬱陶しい…

現実と妄想がごちゃまぜなのか、他人の無いことないことを若い方のアスペが老害アスペにべらべら喋るから困る
悪口で取り入る感じ
人の悪口しかも嘘の作り話…その度に揉め事が起きてた
今度何か起きたら「嘘」「作り話」ってことを言わなきゃ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 1739-R0UW) · 2018/02/04(日) 05:46:20.50

>>391
初めてじゃない証拠突き付けたら、初めてだなんて言ってない！って頑張る時もない？
つい数十秒前喋った事なのに、そんな事言ってない！って言い張る
個人間のやり取りで常時レコーダーが必要な状態になってしまう

言い訳得意なのもめっちゃわかる

2018/02/04(日) 09:02:52.06

ホントにペラペラと平気な顔で言い訳するね
嘘バレバレの言い訳で誤魔化せてると思ってるみたい

2018/02/04(日) 11:39:54.22

>>401
証拠突き付けてまではしらばっくれたことはないけど重度な奴ならするかもね
他には「聞いてない」も得意技だな
つい数十秒前にこっちが言った事を自分の話のように話し出すのもお手の物
レコーダーはめんどくさいから自分は指導記録を付けてたな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f19-Y8eO) · 2018/02/04(日) 13:54:59.28

アスペって、なんだか日本の人じゃないみたい。
病的に嘘つきで攻撃的で。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 779f-CNA0) · 2018/02/04(日) 14:20:05.31

人事異動で発達の近くのフロアに来た。
ちょっと話しかけてみたら、はぁ？って偉そうに聞いて来て
こっちがはぁ？ってなったｗ

おまえ仕事できてるつもりなんだろうが、入ってきた時と一緒で
いちいち指示受けながらやってるんだな。
それも発達の上司にこいつのこと見捨てないでやってほしいって
頼んどいたのは俺なんだが・・・

今どきスーツの肩や頭にフケつけてるやつとかいるんだなぁ。

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CYjs) · 2018/02/04(日) 18:14:40.21

戸建てを建てて引っ越してきてご近所に一切挨拶しない、ゴミ出しも回覧板もやらない変な家があるんだが発達障害ですか？
平然と知らん顔で歩いてます。
男の子が一人いるみたいですが賢そうには見えない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Ismr) · 2018/02/04(日) 18:40:54.16

変わり者＝発達障害って安易に結びつけるのやめようぜ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-SIeG) · 2018/02/04(日) 19:17:54.06

近所に狭い戸建てに大人数で住んで、駐車場からはみ出すようなデでかいワゴン車停めて、自転車を6台くらい路上に置いている家がある。
夫婦は昔のヤンキーみたいな見た目で、入れ墨入ったお父さん。子供の一人は支援級に通っている。

2018/02/04(日) 20:39:44.20

アスペに気を使うの疲れたよ
怒らせると逆恨みされて変な意地悪みたいなのされる

どういう反応したらいいんだろう
マウンティングや知ったかぶり、揚げ足取り、嘘情報を流す
こんな事ばかりしていて罰って、あたらないのかな
あ！当たってるのに「私可哀想」ってなってるんだった
わがままが通らないとイラつくみたいでストレス溜まって体調崩してる
思い通りにならなかった時の表情や言動、人の不幸が大好きなんだねって言ってやりたい
私がミスすると思い込んでて周りに言いふらしてたらしくて、ミスしなかったから機嫌が悪くなって凄かった…
私さんの仕事の仕方が思ったのと違ったから肩が痛くて腕が上がらない！なんて言われた

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-vluC) · 2018/02/04(日) 20:58:03.90

>>409
人のミスは大好きだよね
ミスを発見した時に飛び跳ねながら本人に報告して偉そうに注意してるの見たことある
そういう報告だけは誰よりも早い

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-mV7D) · 2018/02/04(日) 21:25:24.98

アスペルガーの人は職場で無理解で苦労するとか言うけど組まされてるこっちが上司の無理解で社会的評価が落ちて困るんだ
彼は先輩と組んでサポートするときには（正確には理解できてないみたいだけど）基本的には全部指示通りにしてる
何度説明しても違うスピードで作業するとか注意したら屁理屈をものすごい勢いで言うとか
自分のやり方を変えない物凄く頑固とか少し偏屈という評価なんだけど
後輩の自分と組んだときには「自分は先輩と組んだときには先輩のやり方でする」と言う主張なのかおかしな自分の考え全開で一歩も引かない
複雑な複数の事柄を考慮してやらないといけないような作業だと理解できない
それを先輩に伝えても理解されない
先輩と組んだときには指示通りにするから自分が仲が悪くて中傷してるように受け取られる
「そりが合わないから組みたくないのか」とか
「組みたくないからそんな障害があるみたいなことを言うんだな」とか
「本人が障害があると言ったの？そう言うことは言わない方がいいよ」とか
「わからないなら教えてやればいいじゃないか」とか

2018/02/04(日) 23:34:30.35

その場その場でテキトーな嘘とか言い訳とか人の悪口(嘘でも)で誤魔化そうとするから、上司にそれを信じられちゃうとね…
障害うんぬんは言っても情報のない人には通じなくて障害者扱い酷いんじゃない？みたいな差別でこちらが悪者になるよ
頭の悪そうな人を学習障害じゃない？とか言うと知的障害と混同されて話が通じなかった
特に年配の人には発達障害じたい理解できない人が多いなと思う

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-mV7D) · 2018/02/05(月) 01:50:30.61

アスペルガーの人は嘘をついてるわけではなくて単に複雑な複数の事柄を含んだ説明を理解できないとかなんだろうね
で単純な指示を出さない普通の人側が悪いとか工夫してやれと言う話になるんだろうけど
カミングアウトしてないとか自分で自覚してないとか言う場合はどうするんだ？
先輩に説明されながら指示をされてサポートとか作業をこなす時期をウマくやり過ごしたとして
一人で判断して作業をやったり自分が後輩に説明しながら指示を出す時期になったときにどうするんだ？
自覚してない場合本人にアスペルガーの疑いがあると伝えて病院に行って対策とか教えて貰うようにさせたらいいの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f703-R0UW) · 2018/02/05(月) 03:32:21.92

嘘は嘘だと思う
その言い訳は嘘だろという証拠を突きつけると
チッ…って感じに不機嫌になったりするし、パニックになることもある
事実を受け止められなくて嘘をついていたり
嘘の言い訳で相手を諦めさせた方が楽だから自然とそうしちゃってるだけのような気がする

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d708-5huQ) · 2018/02/05(月) 07:51:50.04

嘘がガキのつく嘘そのまんまでバレバレなんだよ…

**優しい名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-Y8eO) · 2018/02/05(月) 08:35:24.95

ようするに、ノータリンなんですね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ ff8a-CNA0) · 2018/02/05(月) 13:27:41.17

アスペへの配慮が必要なのはわかるが、アスペに配慮する人の負担も無視しないで欲しい
職場にアスペが一人入ってきただけで
仕事を何度も繰り返し教える負担、アスペができなかった分の仕事を回される負担、失敗の尻拭いをする負担と
一気に業務がハードモード化する

車椅子の従業員のために車椅子対応のトイレを用意するように
アスペの従業員のために専門の職業トレーナーを付けて欲しい
それができないなら雇わないのがお互いのためだと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b781-j4Dg) · 2018/02/05(月) 19:45:50.39

それがおまいじゃないか何言ってんだ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 779f-YYog) · 2018/02/05(月) 20:22:11.91

いや、アスペへの対応は会社ぐるみで取り組まなきゃダメだよ
個人に押し付けちゃイカン

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ bffb-vluC) · 2018/02/05(月) 20:54:06.61

会社でなんとかしてくれるところってあるの？
自分は上に相談してもダメだった
診断されてない場合アスペじゃないのかって疑って解雇したりしたら裁判沙汰にされたら負けるし、本人に治療を強要するのも難しいって

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f5c-zLQW) · 2018/02/05(月) 21:47:44.61

生まれつきのハンディなら本人悪くないし
健常者の歩み寄りで支え合うべきなのは頭ではわかるよ
でも当の本人が自覚なくて攻撃的だったり
訳わからん敵意を抱いてさらなる迷惑行為をかけてきたり
こっちばっかり疲弊していって本人は平気の平左とかだからムカつくんだよね
ミスは繰り返すけど謝罪ができるとか、それなりに改善の努力しようとしてるタイプなら
歩み寄るほうも心にゆとりができるのに
お前らが俺のために努力すべき！って当然のように最初から何様主張してくるやつが最悪
労わりあえよ
身体障害でハンディ持ってる人も働きに来てるけど
普通に会話も労いも感謝もできる人で
その人の為に手を貸す時でも全然ストレスない
やっぱ肉体より精神って大事だわと思ったね
身体ピンピンしてても精神に問題あると周囲へのマイナスが多すぎる

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-j4Dg) · 2018/02/05(月) 23:19:41.25

>>419
だよね
うちは部長以上のマネジメント層が知らん顔
現場に押し付けられてる
ダイバーシティとか世間にいい顔したいなら自分たちがケツ拭いてやれ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fa5-Ismr) · 2018/02/05(月) 23:33:24.99

アスペ(疾病性)である事自体を問題にするのではなく、問題行動によって会社や周りの職員に被害がある事(事例性)を問題にすれば良いよ。いかに困っているかを伝えて改善を要求する→でも改善出来ない、を何回か繰り返して最終的に何らかの処分も致し方ない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-j4Dg) · 2018/02/06(火) 00:18:48.05

ありがとう
ちょっと冷静になって考えて対応してみる

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa5b-SIeG) · 2018/02/06(火) 06:27:01.47

むしろ、発達障害とか言わないほうがいいよ。
発達障害の人と離婚するときも「性格の不一致」で押し切れと言われるらしいよ。
障害って話になると、じゃあ本人悪くないじゃんって話になっちゃう。

**優しい名無しさん** (ﾗｸｯﾍﾟ MM8b-RPfy) · 2018/02/06(火) 09:29:46.78

父親がアスペっぽい
空気読めないし
とにかく自己中
ドタバタ歩くし
見るだけでイラつく
話かけられたらイラついてキレてしまう
とにかく生理的に無理
死んでほしい

2018/02/06(火) 13:13:37.39

たまに空気なんて読まなくていいとか言う人いるけど
空気の読めなさって思いやりの無さと言うか、人を傷付けても平気な態度だとも思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 978a-CNA0) · 2018/02/06(火) 17:20:04.84

アスペの場合、人を傷つけたくないという気持ちがあったとしても
傷つけないためにはどうしたら良いのかがわからない、子供の頃からの経験で自然に学習することができないんだと思う

定型なら人を傷つければ相手の表情や口調で「傷つけた」ことを即座に察知できるし、原因に気づくこともできる
だからこそそれを繰り返さないようにしようと学習できる
アスペだと人を傷つけても、はっきりと「傷ついた」と言われでもしない限りそれに気づくことができないし、指摘されなければ原因もわからない
だから自然には学習できない
だからって傷つけてもいい、空気読まなくていいと開き直ってしまうのは典型的な害悪アスペだけどね

学校の道徳の授業って子供への価値観の押しつけとか言われるけど
アスペの子供にとってはとりあえず教科書どおりでもいいから人を傷つけないための定石が必要なんだと思う
週五回の道徳の授業があるアスペ学級を作って欲しい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d708-5huQ) · 2018/02/06(火) 19:38:19.58

明らかに発達なんだけど自覚なしな奴ってどうしたらいい？
できないことをできるように自分で対策して欲しいんだけど
言っても先伸ばしでやらない
言っても忘れてしまう
もう履歴書に大卒とあっても信用できん
勉強できても仕事できない奴はいらん

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-mV7D) · 2018/02/06(火) 21:59:12.57

カミングアウトしてないとか無自覚なのはメモとかとって貰いたいよね
隠して働き続けても(仕事を覚えない・間違って覚えた上で）見習い期間が終わったタイミングで
ベテランの仕事を期待される時期に仕事が出来なくて鬱とかになるんじゃねーかな
発達障害の人の見習い期間の給料が無駄になるだけじゃなくて教えてた先輩の時間も無駄になる
会社は金を稼げない戦力になってない新人にも給料だしてるけど数年後にベテランになって新人を教育するぐらいに育ってるのを期待して出してるんだよ
カミングアウトしてメモとかとって作業も問題の起きにくい種類でちゃんと配慮してればそれなりにちゃんと戦力になれてたのに
鬱を治して改めて負担にならない配置や教育をしなくちゃいけないんだろうけど
発達障害の人も会社も両方貴重な時間を無駄にしてんだよ
カミングアウトするのは何年後なのか
本当に恐ろしい

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 57b3-RPfy) · 2018/02/06(火) 22:17:36.39

アスペは小説書くとか言うよね
才能なんかないのにw
放送大学で学ぶんだって
無駄なのにねw

**優しい名無しさん** (ｱｳｰｲﾓ MM5b-mV7D) · 2018/02/06(火) 22:51:37.94

伝統工芸の職人とかは興味があって集中できれば同じセンスの普通の人より巧くなりそうだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f61-mr7O) · 2018/02/07(水) 01:05:32.11

>>428
健常者用の道徳ではなくて、もう表情からして読めないみたいだから別々に勉強しなきゃかも
うまく説明できないけど、口角が下がったり眉間に皺がよったりしてたら相手は怒っているので謝罪しましょうみたいな…
分かっても変にプライド高いアスペは逆上しそう

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ f703-R0UW) · 2018/02/07(水) 02:58:11.20

意味わかってないのに謝罪だけされても余計腹立つような気がするけどｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 9fc1-5KXq) · 2018/02/07(水) 05:58:02.59

>>431
うちのアスペも書いてるっていってた。
よく読む本はラノベだって。

はぁ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 178a-j4Dg) · 2018/02/07(水) 06:28:49.89

>>434
たつたつｗ
やたら「ありがとうございます」「申し訳ありません」の繰り返しだよ、うちのは

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d7e7-36QX) · 2018/02/07(水) 06:33:57.71

親戚にいるだけで最強に苦痛。
しかも近所で逃げられない。
同性だから超敵視してくる。
はよどっか行って欲しい。
何言っても自慢された！ってキレるし
避けたら嫉妬された！ってキレるし無理。
笑顔で極力触れないでおく。

アスペの結婚式、アスペのお友達ゼロ
アスペの両親も頭おかしくて、兄弟は引きこもり。
本当に絵に描いたようなアスペ遺伝家系でたまげたわw

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-8jvG) · 2018/02/08(木) 21:24:43.53

この前、俺がインフルエンザでダウン中に
本日の作業報告です…と、アスペ部下がメールしてきたんだが
内容がチンプンカンプン。
結局こちらから電話して報告を受ける羽目に…。
おまけに都合の悪い報告は隠すわで、ホント勘弁してほしい。

お前のチョンボは他の部下から報告受けてんだよ！

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-jA6l) · 2018/02/08(木) 22:54:44.91

そんな元気あったら出社したまえ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ e18a-g12m) · 2018/02/09(金) 00:39:32.62

やめろ社内にインフル広めんじゃねえと思ったが
あえて出社してアスペにインフルを移して休んでもらうのも手かもしれんｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-MrsF) · 2018/02/09(金) 01:04:53.20

>>440
バカは風邪ひかないから、周りの人にうつるだけだよ。
他のマトモな人からの連絡だけ受け付けるのが可能なら、アスペは着拒してもいいと思う。
つかの間でも、アスペから離れているんだし。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6219-MrsF) · 2018/02/09(金) 01:06:14.60

皆がインフルで休んじゃって、アスペとほぼ二人きりってなんて地獄？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c68a-Q1wL) · 2018/02/09(金) 21:11:52.82

アスペは捻くれていて逆怨みするし、すぐ悪ノリするし粘着質で性格悪くて迷惑

**優しい名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdc2-lnZo) · 2018/02/09(金) 21:24:30.84

>>443
>>443
自己紹介お疲れ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 00:16:52.40

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

専門医の確定診断出てない相手に勝手に
「発達障害」だの「アスペ」だの言うな!!

お前らは差別・偏見・イジメが大好きな性格弱者だ!!
少なくてもきちんと「発達障害」が正確には、
どういう病気で、一人一人違うこと位勉強してから吐き出せ!!

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 00:20:56.78

少なくても、
株式会社 Kaien 　http://corp.kaien-lab.com/
元NHK、MBA取得の鈴木社長のブログを総て読んでから言え!!
何が「死ね」だ!! 性格弱者!!

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 00:29:05.95

2018年 1月20日大寒航の44回目の月命日です。
高校の卒業式お友達との写真より(お友達の許可をとっていないので
画像加工させて頂いています。)
全国より署名活動へのご協力心より感謝申し上げます
このところ、とても気持ちが不安定です……息子航の事を守れなかった事
ごめんね……ととても申し訳なく(考えてもどうにもならない事ですが…)
大切な家族を失った悲しみは癒える事はありません……
私ひとりではありませんが……
考え出すとブラックホールにのみ込まれていくみたいにどんどん気持ちが沈んでいき
生きていく気力もなくなる……そんな気持ちに蓋をして
理不尽な事に対しての怒り、憤りで何とか立っている……
航にはよくがんばったねと報われなかった努力をほめてあげたい。
電子署名にも全国よりご賛同を頂きありがとうございます。
コメントもA4の用紙65枚両目に多くの応援メッセージなど
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 00:29:23.81

蛇見様より
努力をしても、障がいがあることで他人から努力を怠っているように
見えてしまう..そして、怒られると「出来ない自分がおかしいんだ、
悪いんだ、ダメなんだ..」と自分を責めてしまう。障がいについて
少しでも理解をしてあげれば、人権を踏みにじるような扱いは
しないだろうに。自ら命を断つほどの、悲しみを
死にたい程の辛さを、職場の人達は「知らなかったから。」で
済まされるのだろうか
もっと、障がいのある人の雇用に関して
理解と愛情を持ってもらいたい。
そう切に願います。

と少しづつ紹介したいとの思いはありますが色々な価値観ご意見があるので
全て受け入れる事は出来ない心境ですが……

感謝

今後も温かいご支援・応援をよろしくお願い致します。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 01:37:38.97

それとお前らは、配偶者や部下や周りにただ文句言ってるだけで、
きちんとした専門医に受診させたり、
発達障害に関して正しい勉強すらもしないで、
どういう環境や本人への配慮や接し方が必要かも考えないで、
「足のない方に足を付けろ(失礼。)」と障害者に相手ただ文句言ってるだけだ。
勿論当時者の努力や自己改革も必要だ。
おまえらに対する配慮も必要だ。
しかしそういう事もせずここで文句を言ってるだけだ。
お前らはこの富士機工の奴らと全く変わらない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-BSlj) · 2018/02/10(土) 10:07:03.08

こういう事言い出すから疎ましがられるのわかんないのかね
なんで先にこっちに負担を強いるわけ？
専門医に受診させるって下手したらパワハラじゃねーか
健常は何でもできるスーパーマンかなんかとでも思ってんの？

**優しい名無しさん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd62-jRrm) · 2018/02/10(土) 12:24:38.67

めんどくさ
なんでこっちの配慮ありきなの？
普通にできない、迷惑かける、努力しない(できないと開き直る)
どう考えても発達障害者が悪いだろうが

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d8a-g12m) · 2018/02/10(土) 13:17:29.78

一口に発達障害と言ってもその症状、状況は様々だよな
自分の鈍さに苦しみ迷惑をかけないようにかけないようにと縮こまっている人もいれば
自分の鈍さを自覚できず理解できない周囲を責めることで自尊心を保つ人もいる
サディスト気質の別の人格障害者に目をつけられ虐めの的になってしまう場合もあれば
発達障害という免罪符を盾に好き放題に振る舞い周囲を苦しめる場合もある

この件の人物がどういう症状だったのか、どういう状況だったのかは知らないしググる気にもならない
この手の事件で中立的な記事なんて読んだことがないからな
でもこのたったひとつのケースを全ての発達障害者に当て嵌めてしまうことこそ
発達障害とはこういうものという誤解を生み出し、発達障害への理解を狭めることに繋がるんじゃないのか

俺は知人の発達障害に苦しみ何とか解決するために勉強もした
おかしいのは自分の方じゃないかと疑って精神科も受診した（結果は鬱病だった）
それでも努力が足りないと言うんだろうか
なら発達障害者が社会と折り合いをつけられないのも努力が足りないと言うしかない

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2a1-nHV3) · 2018/02/10(土) 18:05:08.51

それと発達は、配偶者や部下や周りにただ文句言ってるだけで、
きちんとした専門医に受診したり、
発達障害に関して正しい勉強すらもしないで、
どういう環境や本人への配慮や接し方が必要かも考えないで、
「足のない方に足を付けろ(失礼。)」と定型相手にただ文句言ってるだけだ。
勿論当時者の努力や自己改革も必要だ。
おまえらに対する配慮も必要だ。
しかしそういう事もせず文句を言ってるだけだ。

主語を入れ替えたらしっくりくるな

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62e7-pzut) · 2018/02/10(土) 19:46:22.12

配慮してもいいけど
発達の取扱説明書と配慮料よこせ。
もしくは障害者雇用で入って。
周りはかなり負担なんですよ。
あと増えないで。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4908-jRrm) · 2018/02/10(土) 20:05:38.15

>>453
めちゃくちゃ納得した

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 82af-xjzU) · 2018/02/10(土) 20:06:25.18

色んな症状の人がいるだろうから、一括りには言わないけど、自分が被害受けてる職場の発達は迷惑掛けるだけ掛けて、どうしようもなくなってから初めて、自分は障害だから仕方ないみたいな告白したよ。
先にこういうのが苦手な障害ですとかカミングアウトするなり、こう対処して欲しいと話があれば少しは周りも対応してたと思うけど
迷惑掛けた挙げ句、障害を免罪符にしてるようでは誰も協力しないし理解しなくて当然だと思う。
家族や仲の良い友人とかでも無い限り、そんなのにあえて関わりたいと思わないよ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:01:07.89

とにかくお前らは陰湿なんだよな。
そして偏見・差別・イジメ主義者が多いんだよ。
良い人もいるんだよ仕事出来て優しい人も。
発達障害者にたいして愚痴言う位なら良いけど、
5ch見てても現実社会でもそうなんだが、
無理解があまりにも多すぎだし、
自分のストレスを単に相手にぶつけてるだけの奴が
非常に多くて、しかも相手が確定診断受けてなかったり、
受けてても金や地位や名誉などで結婚しただけで、
相手にたいして知ろうとか歩み寄りしない人ばっかり。
そういう人は会社の人事でもいて、業界紙を鵜呑みにする位の
知能と人間性しかない。
勿論こちら側の努力や気づきもあるけど。
大抵無理解な奴はクズ。か、対処法知らない不勉強。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:11:16.89

>>429
お前と会社がそもそも不勉強。特別に当事者が教えてやる。
まずその部下やパートナーが具体的に何が問題になってるかをとにかく書き出せ。
そしたら発達障害の専門医や発達障害に詳しい(国の発達障害支援センターや
産業医や製薬会社のHPに書いてある事や言われた事が総てでないので、
かなりネットとか当事者スレみて研究しろ。)
特にkaienなど息子が発達障害で支援事業を起した人など、
多数発達障害と接しているところをとにかく研究しろ。
厚生労働省の文献でも昭和大学附属烏山病院の文献でも海外の文献でもいい。
一般的な書物は一般的に一例しか書いてないから深い理解にはなない。
そして本人の信用を得ろ。そして本人の本音を聞き出せ。
何に困ってるかだ。勿論お前は経営者でも何でも無いから、総て対応は出来ない。
結論から言う。発達障害て言うのは一人一人違う。だが、本人も悪気が無かったり、
解っていていても改善の仕方が解らなかったり、そもそも、偏見・差別・イジメで、
二次障害になっていたりするケースが多い。
完璧に接する事や改善が無理でも、お前らのステレオタイプの知識や思いこみが
がらっと変わる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:16:07.66

>>452

お前みたいなのも社内にいた。そういう人が一人でもいたら、
心から有難いし、EQが高い人間なんろだろう。
上司や周りの人でいくらでも変わる。
偉そうに発達障害の有効活用みたいな事を言ってる企業でも
酷い所もあるし、またそういう講習的なのを鵜呑みにするのもいる。
ノウハウを本当に蓄積してる企業もある。
きちんと理解者がいれば負けないで生きられるんだぞ。
共存も出来る。
ただしこちら側にひっぱられすぎも良くないから、
あくまで平均的な目を持ち続けてくれ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:18:39.50

>>450

お前は同じように生まれて今のお前に同じ事言えるか、
冷静に考えてからにしろ!!
文句言いたいならそれなりの勉強したなら聞くけど。
そのレベルは相手したくもないは。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:23:28.03

>>454

お前が今のところ先天性の生まれながらの遺伝子のコピーミスで、
(確定はされていないし、現代医学では解明不能。)
発達障害者にたまたま生まれなかっただけで、偉そうに言ってるが、
もし同じ立場でも俺はそういう偏見・差別・イジメはしない。
要は人間性の差。良い人も沢山いる中で、そういう奴は、異常か、
勉強不足か、学習障害の子を自殺に追いやった会社や周りの奴と同等。

2018/02/10(土) 23:25:18.87

薮
https://www.tsukubahigashi-hp.com/recruit/

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:29:27.81

因みに発達障害者は、今も昔も東大の院卒でもいる。
医者でも高卒でも一生懸命生きて社会貢献している人もいる。
無理解に悩んで自殺する人もいる。
お前らは、自分自身のストレス等を障害者に当たってるだけのちっぽけな人間だ。
定型発達者でも人格者は多くいるのに、
それすら出来ないのはどうかと自分の心に再度問いかけろ。
しかも不勉強すぎる。ダイバーシティーマネージメントの
本当の意味は、相手のバックボーンや差異を学び理解出来なくても、
歩みよりの努力をし、共存するという意味だ。
そんなの10年前から国のHPでも書いてある。
よってEQの低い奴はバカだ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:29:55.90

2018年 1月20日大寒航の44回目の月命日です。
高校の卒業式お友達との写真より(お友達の許可をとっていないので
画像加工させて頂いています。)
全国より署名活動へのご協力心より感謝申し上げます
このところ、とても気持ちが不安定です……息子航の事を守れなかった事
ごめんね……ととても申し訳なく(考えてもどうにもならない事ですが…)
大切な家族を失った悲しみは癒える事はありません……
私ひとりではありませんが……
考え出すとブラックホールにのみ込まれていくみたいにどんどん気持ちが沈んでいき
生きていく気力もなくなる……そんな気持ちに蓋をして
理不尽な事に対しての怒り、憤りで何とか立っている……
航にはよくがんばったねと報われなかった努力をほめてあげたい。
電子署名にも全国よりご賛同を頂きありがとうございます。
コメントもA4の用紙65枚両目に多くの応援メッセージなど
ありがとうございます。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4130-BSlj) · 2018/02/10(土) 23:30:50.09

>>460
言える。
自分なら○ぬかな。

勉強してるけど？その上で理解はできるけど受け入れは無理。こっちも生身の人間なんで

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-jA6l) · 2018/02/10(土) 23:35:25.61

えー？ほんとかなあ

みんなは家族ですごしたり旅行にいったりする連休の土曜日の夜に
２ｃｈで発達障害の愚痴言ってるようなレベルなのに
なんで今は〇んでないの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ c2a5-gWXE) · 2018/02/10(土) 23:38:39.64

あーあ、発達本人は来るんじゃねーよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:42:26.01

>>465

自分がつぶれるなら、受けれたくないのなら、受け入れなきゃ良い。
もしくはなぜ論理的に受け入れられないのかを
周りも含めて説明出来なきゃ全く意味がない。
受け入れられる人もいるのにその差は何なんだよ逆に聞きたいね。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:46:02.58

>>446、447

まさにEQが低い一例。
ん?今日は障害者雇用枠受けに東京体育館行った帰りで、
明日は休み。啓蒙活動だよ。
本人だけど良いだろ。そんな余裕も無いのか?
ダメ人間だな。
論理的な話ならいくらでも乗るが。
感情むき出しや煽りはおさとがうかがえる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:46:59.59

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html

発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

専門医の確定診断出てない相手に勝手に
「発達障害」だの「アスペ」だの言うな!!

お前らは差別・偏見・イジメが大好きな性格弱者だ!!
少なくてもきちんと「発達障害」が正確には、
どういう病気で、一人一人違うこと位勉強してから吐き出せ!!

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/10(土) 23:51:48.47

お前らは定型発達にたまたま生まれたというだけで、
障害者含めて人をバカにしたりしているけとれど、
同じ立場に生まれたたらどう思うか一度冷静に考えて見ろ。
人に対する思いやりや言われた側がどんな気持か。
解らないならサイコパスと一緒で、LDの子を見殺しにした会社の奴と、
たいして変わらないぞ。それか知識がないだけだ。
残念でならんし、きちんとした人もいるのに何でお前らはそうなのよ?
理解不可能。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ dd9f-8jvG) · 2018/02/10(土) 23:55:01.76

巣へ帰れ欠陥品

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4908-jRrm) · 2018/02/11(日) 00:12:01.90

たまたま欠陥品に産まれて残念でしたねｗｗｗｗｗｗｗｗ
たまたまでも健常者でラッキーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 00:24:28.60

>>472
>>473

あまり言いたく無いのだが、
小学生(てか今時の小学生の方がEQ高いし、賢い。)
みたいなのを自分で気がつかないのか?
発達障害者の俺の方が論理的で大人だし人間性も高い気がするのは、うぬぽれか?

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4908-jRrm) · 2018/02/11(日) 00:28:51.71

うぬぽれ(笑)

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4130-BSlj) · 2018/02/11(日) 01:01:17.27

>>468
受け入れられないけど、発達のミスのフォローで精神ボロボロだけど、今はどうしようもないから匿名掲示板で愚痴ってる

その百パー理解してニコニコで受け入れろっていう0-100思考ってやつが無理。
受け入れられる人は被害被ってないのか発達の前ではニコニコしつつこういうとこで愚痴ってんじゃないの？

荒らすから消えるわスレ民さんすいませんでした

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-lgjZ) · 2018/02/11(日) 01:08:09.58

診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは無理じゃないか？具体的にはどうやるんだ？
発達障害の人は発達障害の知識のない年輩の人に怠けてるとか色々言われて人間関係が上手くいってないケース多いよね
知識のある若い人が発達障害の可能性があると感じた場合伝え方とか注意指導の仕方をよく考えて対処しないといけないから発達障害の可能性があると言わないと始まらないと思うんだけど
何回も伝えても聞かないのは甘えとか言う年輩の人多いよ？
発達障害と言うのがあると言うことをちゃんと伝えて
彼はそれの疑いがあるからちゃんと対処しないといけないという説明をしないと何も始まらないと思うんだけど駄目なの？
そう言うのが出来ないよね？矛盾してないか？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 01:21:53.73

>>476
無知・対処法をしらないだけで、別にニコニコするのが対処法でない。
しかも発達障害者は、一人一人違うし。
もし押しつけられてると思うなら企業も周りも無能だな。
何故なら君に責任を押しつけてるから。
前の会社の上司が頭もEQも良く長けてたし、
非常に発達障害の事を勉強していた。
そして何より信じて、任せたり、話をとにかく聞いたり、
コミュニケーションの達人だった。
それは俺が運が良いかもしれない。
勿論そういうのを理解出来ないで、影でアスペがーとか、
(そもそもADHDだし。)
しょっちゅう怒ってばかりの中間職の上司もいた。
愚痴は言っても良いけど、差別・偏見・シジメは反対!!

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-lgjZ) · 2018/02/11(日) 01:27:11.29

>>478
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは何も解決しなくないか？
彼は発達障害とかアスペルガーとかの可能性があるから対処しないといけないという説明を周りにするのも駄目なの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 01:32:35.88

>>477
具体的にどうやるんだ?か?
まずお前さんのいる企業の考え方や環境や置かれてる立場によるが、
本人の話をきちんと洗いざらい聞くこと。
その信頼関係なしには先はまずありえん。
夫婦とか子供もしかり。
本人が何に困ってるか、どうしてそうなるか上手に聞く事。
あとは専門医(東京なら予約取れるか別だが、
昭和大学附属烏山病院等)を調べて、
受診する事をそれとなく上手にすすめてみる事。
アスペルガーだろうが、ADHDだろうが、
本当の専門医のアドバイスや投薬で救われたり、
周りの良い人の環境などで、
変わったりする人は五万といる。
例えば療育て言葉知ってるか?
そもそもお前が一人で悩んだりする必要無い。
そういう相互の理解不足や見当違いや勉強不足が、
一番の問題を産むし、解決の糸口を見えずらくするし
双方の負担になる。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 01:35:59.22

18歳で旅立った息子への想い
富士機工障がい者鈴木航自死裁判の意義
次回弁論は2018年3月12日(月)11:00〜浜松地裁1号法廷
http://aisurumusuko.hamazo.tv/e7623408.html
発達障害者への差別・偏見・イジメ等反対!!

この事件が何故起きたかは今後裁判で明らかになるが、
明らかに企業や人事の勉強不足や企業の体質や周りの勉強不足。

そもそもLDの子に「バカはバカなのに努力しろ!!」と言うのが間違い。
LD子でも対応が適切であればきちんと働けるし、こういう事にはならない。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 01:45:26.57

一例だが書いておく。アスペルガーだから空気が読めないという事でも無い。
何度も言うが発達障害は一人一人全く異なる。
そもそも原因が特定されていないし、完治出来ないのだから、
こうだという正解は無い。
しかし相手は人間だ。
精神科医の本当の発達場外の専門医は、どう対応してるかと言うと、
とにかく相手の言う事を聞くことからはじめる。
そしてそれを表情や話し方や現状の外因要因(家族・仕事・経済状況等)含めて、
テストをし、問診を重ね、投薬も調整し、
その時々の日々の様子も聞き出しながら、時に適切なアドバイスをしたり、
わざと突き放したり、自分で考えさせたりしている。
要するにニコニコしているだけではない。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-lgjZ) · 2018/02/11(日) 01:47:04.53

>>480
だから発達障害の可能性があるから対処しないといけないという説明を上司とかにしないといけないよな？
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのはどうすれば出来るんだ？
発達障害の詳しい説明と彼が発達障害の可能性があるから調べてちゃんと対処しないといけないという説明をしないといけないよな？
具体的にはどうすれば出来るんだ？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 01:54:14.72

>>480

言いたい事は解るが、もっと柔軟に出来ないのか?上司に相談するにしても。
そもそも上司に相談する前に、部下ともっとコミュニケーション取れないのか?
さっき書いた医者を勧める前に。発達障害の俺が言うのもなんだが。
どの程度の知識があるのか、どういう状況なのか解らんから正解は言えんが。
発達障害者自身だから解るが、本人なりの凸凹があって、
そういうのが自覚が無かったとしても、本人なりの違和感てのは、必ず少し
あるはずだぞ。そこを聞き出す能力は君には無いの?

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 02:04:50.51

具体的に書いてやる。(ADHDな。人により異なる。)

・会議などで正論を言ったり、革新的なアイデアを言ったり、
日本企業で重要視される空気感を読みずらく正論を言い過ぎる。
(本人=会社の為に色々意見を真剣に出してるのに、
なぜ皆横並びなのだろうか?そして何故裏表ばかりで、
おべっか使うのだろうか?)

・納期が守れない。遅刻する。
(本人=やる気が無いわけでは無いのに、あせってしまう。
どの順番でやったら良いか、周りにどう声をかけたら良いか解らない。)

このように必ず何かしら本人もあるが、心を開いたり、
本人に悪気が無いので気が付かない。

因みに俺は遅刻とかしない。
スケジュールはタスク管理してる。

具体的な対処は、自分でも学べるが、
人や医者からの気づきもある。

あとはマネージメント能力なんじゃないの?
自分で考えてみたら。

上司が有能だと発達障害の部下も劇的とは言わないけど変わるよ。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-lgjZ) · 2018/02/11(日) 02:30:44.21

>>485
確定診断受けてない相手に発達障害と言うなってのは「発達障害とかアスペルガーの疑いがあると言えばいい」って話なの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 02:37:17.77

>>486

そういう聞き方しか出来ないの?
本当に部下いる立場なの?
なんかこっちが心配になって来たよ。
きちんとコミュニケーション取った上で、
会社で起こってる事実をなにげなく相手に話した上で、
困ってる事無い?とか色々聞き方あるでしょ?
本当に定型発達者なの?

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-lgjZ) · 2018/02/11(日) 03:02:36.52

>>487
部下とか言うのがどこからきたのかは知らんが
上司が彼に聞くというならたとえば若い俺が彼の上司に発達障害の説明をして「彼が発達障害の可能性があるから対処しないといけない」と伝えないと始まらないと思うんだけど

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 03:10:58.68

>>488

了解。その上司が君からして信用おけてきちんと理解する力があるなら、
発達障害の疑いがあるかもしれないと助言しても良いかもしれないけど、
その発達障害ぽい人が確定してないなら、
単なる性格他の精神病の可能性や人格障害の可能性もあるから、
そもそも本人に聞かない方が良い場合もあるし、
聞き方をかなり上手にしないと、余計ややこしくなるよ。
だから一番良いのは、まずその上司にかなり勉強して貰う事かなはじめは。
勿論その発達障害ぽい人には内緒でね。
それからじゃないのとりあえずは。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｱｰ Sad6-lgjZ) · 2018/02/11(日) 03:26:16.50

>>489
上司がそんなスーパーマンじゃないならどうするの？

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 03:54:42.62

>>490

そうだなぁ。
まずその発達障害ぽい人は具体的にどういう事で社内で問題が起きてるの?
差しさわり無い範囲で教えてみて。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-ID03) · 2018/02/11(日) 03:59:21.93

健常者なら何でもできるというのは幻想
特に上のイジメの例で出てるような工場みたいなブルーカラーの職場だと、話の通じない感じの変な人も多いし
健常者でさえ人間関係やってけない人も多いと思う

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 04:00:28.77

マクシーン・アストンは、「自分のパートナーなら当然理解できるだろうとか、
私の気持ちをわかってくれている、と推測するのはやめるべきだ。
AS(アスペルガー)のパートナーが自分の考えを理解していると期待するのは、
目の見えない人になんのヒントも与えず、『私が手に持っているものを当てなさい』、
と言っているようなものだ。」
たとえ話
AS男性とその妻（以下、（非AS）女性）の関係は、よくたとえ話で説明される。
マクシーン・アストンはAS男性をワシ、非AS女性をシマウマに例えている。
ワシとシマウマは食べるものも生き残る環境も違うので、
つながってもうまくいかない。生活を共にしたいなら、
ワシは構造化されていない予測不可能なシマウマの環境で
生きていかなければならない。
しかし、その環境で生きられる時間は限られるため、
ワシはときどき山に帰って一人で過ごし、
生命維持に必要な食べ物を食べて元気を取り戻さなければならない。
その理由がわからないシマウマは、ワシの関心が自分から逸れると深く傷つく。
二人の間に波風が立つようになり、関係は非常に不安定になる。
シマウマは拒否されている、価値がないと見なされていると思い、
ワシは間違ったことをしていると責められていると思う。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 04:01:56.07

また、認知の違いを次のように説明している。
夫婦が同じ時、同じ場所にいても、こんなにも異なる視点であるということを
理解するには、2人の人が山の頂上で背中合わせに立っているのを想像してほしい。
1人は定型発達者、もう1人はASである。ASの見ている景色は都会で、
ビル、電車、車や工場から成っている。定型発達者の見ている景色は田園地帯で、
川や野生動物、色彩豊かな牧草地が見える。2人とも同じ時、
同じ場所に立っているが、非常に異なる景色を見ている。
同じ場所に対するそれぞれの感じ方は、根本的に異なっているのだ。
あとで話し合った時、彼らはその経験の記憶がお互いに異なっていることに驚き、
あっけにとられる。そして、それぞれの認知がなぜそんなに異なるのか、
理解しようともがくのだ。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 04:07:03.92

大人の発達障害の人は、自分のパートナーや家族、会社の上司や同僚、
友人たちにとって、本人には悪意がないにもかかわらず
トラブルメーカーになったり、周囲をイライラさせたりする。
仕事でミスを繰り返したり、家庭内でもコミュニケーションがうまく取れていなかったりして、
人間関係も悪循環に陥っていることが多い。
↑
人により程度も違うし、コミュニケーションの取れる人もいる。
大切なのはここ。
>>人間関係も悪循環に陥っていることが多い。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 04:07:27.25

大人の発達障害の家族、つまり夫や妻、恋人、同居している親・兄弟・子どもたちは、
多かれ少なかれ発達障害の人の言動や行動に振り回されている。
極端な場合、夫婦間不和、暴力(DV)、児童虐待などが見られるケースも少なくない。
そのほとんどの場合、大人の発達障害というハンディがあるということに
本人も家族も気づいてはおらず、「本人のわがままで自己中心的な性格の問題」として
片付けられている。家族は「夫(妻)の言動にうんざりしている」
「夫(妻)は私のことを理解してくれない」
「物事をいつも自分流に行って、人の意見に聞く耳を持っていない」など
強い不満を抱いている。
発達障害の人自身も、自分の問題点に気づかず、
自分の家族がなぜそんなに自分に不満を持っているのかさえ、
気づいていないことがある。気づいていたとしても、
自分ではどうすることもできない。
発達障害の人がいる家庭では、夫婦関係や親子関係が悪化して、
暴力や虐待に走ったり、離婚に至ることも少なくない。
↑
人により程度も違う。
大切なのはここ。
>>大人の発達障害というハンディがあるということに
>>本人も家族も気づいてはおらず、
>>関係が悪化する事がある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 04:12:07.75

>>492
それは全く否定しないけど、これは元々企業の人事がいけない。
そして企業の取締役もいけない。勿論現場もいけない。
裁判になって当然。
何のために障害者を雇用したかも不透明。
LDの人は人により字が曲がって見えたりとかする人もいる位。
その人にたいして「バカはバカなりに努力しろ。」てのは、
電通の「女子力が足りない。」てのと同じ位言ってはいけない事。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 81b3-qX8t) · 2018/02/11(日) 04:20:10.28

いくつか長文引用したけど(長文スマン)、まずどうしてお互いにそうなるのか?
という論理的なメカニズムの相互理解が必要。
その為に専門医や、発達障害に詳しいハローワークの福祉士
(その人の専門分野による。)などから知識を得ることが大切。
ただし人事向けの業界紙には標準的な事しか書いてないので、
その人により異なる。
自身がそうだから解るけど、自らも認めたり、
改革して行くようになると少しは変わる。
ただ元々障害であるから努力しても出来ない部分もある。
仕事でもパートナーでも何かルールや方法を決めたりしていき、
どこに凸凹とぶつかる原因があるのか、どう対応すれば良いのかを
考える相互理解をして行くというのは一つの方法。
勿論他にもグループミーティンク゛とか薬物療法とか認知行動療法てのもある。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4d03-ID03) · 2018/02/11(日) 05:31:55.28

まだ「相互」理解だと思ってんだ…

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62e7-nDCF) · 2018/02/11(日) 06:42:03.87

一見、健康な人と変わらない外見の足が悪い人がいて。
そのことを隠して。
周りの人間にたまに肩をかせと言ってくる。
いいですよって貸しても、お礼も言わない。

次に助けるのを渋ると、
みんなが自分をいじめる！◯◯さんが意地悪した！
と、騒ぎ立てる。
自分は足が悪いので、それを察して動かないお前らが悪い。
たまにお前らの足を踏んでしまっても、悪気がないので自分は悪くない。

それなら最初から足の悪い人枠で入ればいいのに。
そうすれば、こっちだってちょっとは理解できるのにね。
それは嫌なんだよね。プライドだけは高いから
それが問題。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-315M) · 2018/02/11(日) 06:43:53.00

アスペは駆除して殺してしまえば
軋轢も問題もなくなるのだが？

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uhig) · 2018/02/11(日) 06:50:03.26

職場の診断済みのAが、がんが見つかり手術で休むことになったBさんに「余命宣告はまだなんですか？」とか言いやがった。
Bさんはスルーしていたけど、Aはしつこく何度も聞いた。
他の人に止められたら「僕の親も手術したけど割とすぐに死んだんで聞いぢけ。なにか問題でも？」だと。

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Saa5-uhig) · 2018/02/11(日) 07:00:36.95

「これから頑張って手術受ける人にそういうこと言わないの！」とあとで注意したら
「あらゆることを考えておくべきかと。わからなければいいです」だと。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 4908-jRrm) · 2018/02/11(日) 09:09:34.50

なんでここも発達がのさばるスレになってるんだよ…
ここでくらい愚痴らせてよ

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-gWXE) · 2018/02/11(日) 09:14:56.39

あぼんしたから大丈夫

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-jA6l) · 2018/02/11(日) 09:19:46.29

最近もうこのスレ発達しかいないじゃん
みんな最底辺で競っててライバルにレッテル貼って蹴落とそうとしてるようなのばっかり
ちょっとしたことで次は自分が発達認定されるライン

**優しい名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa69-gWXE) · 2018/02/11(日) 09:28:37.09

と、発達が申しております。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ d2a1-nHV3) · 2018/02/11(日) 10:10:39.45

発達障害者を支えることが人類の目標みたいな発想の奴がいるな
社会の優先順位第一位が発達の理解と支援みたいな

自分の意見が理解してもらえないことと
賛同されないことの区別すらついてないだろ

みんなそれぞれの人生があるわけで
発達障害者が人類の主人公じゃないんだよ

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 2e81-jA6l) · 2018/02/11(日) 10:25:09.47

自分に都合のいい線引きしてネチネチいじめてるだけのくせに
支えてやってるとか上から目線むかつく

代理ミュンヒハウゼン

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 3d04-rZ43) · 2018/02/11(日) 11:14:27.67

苦しむシマウマは一刻も早くワシを捨てて、気の合うシマウマ探して、
一度しかない人生を充実させたほうがいいと思う。
選べる環境ならね。
私はちょっと早いけど退職した。心身立て直し中。
何年も何が起こってるのかわからなかった。
本人は会社や組合に守られて、特権階級のように振舞ってて
それを特別なエライ人と思い込んだ子分どもの冷笑の下で働いてた。
上と話そうとしても「本人とコミュニケーションとって」って後じさり。
「会社に給料もらってるんでしょ」って。ならいらんわ。
ダイバーシティかなんか知らんけど、もう社名見るだけで寒気がする。

**優しい名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 62e7-pzut) · 2018/02/11(日) 11:24:33.36

>>461
うんうん
おじちゃんさ、わかるんだけど
発達の方が人間性悪い奴が多いのよ
それは小さい頃から劣等感が強いからなんだろうけど。
発達は男も女も上から目線で人をジャッジする人が多い。
EQがどうだとバカだとかさ。
おじちゃんも、俺は差別しないとか言っておいて
めちゃくちゃ差別してるじゃんね。
そういう、健常者をイライラさせる障害なんだよね。

でも殺すと犯罪になっちゃうし
発達を産んだお母さんも可愛そうだから
最近始まった早期発見療育に期待して
同じ発達ちゃんたちのフォローしてあげた方がいいよん